Отправлено: 24.04.07 10:13. Заголовок: я конечно далёк от политики. но...

...может организовать какой-нибудь пробег памяти Б.Н. Ельцина?
Общее мнение у меня о нём остаётся прежним -хорошее

 Отправлено: 25.04.07 09:13. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Осталась только ложь, покорность. Ну и нищета, если посмотреть внимательно за пределы МКАД.

А раньше всего этого , по -вашему , не было ?

 Отправлено: 25.04.07 09:15. Заголовок: Re:

Vald

зачем на вы. Я же сказал слово "осталась".

 Отправлено: 25.04.07 10:19. Заголовок: Re:

Нет, почему же. Это полное право каждого жить как он хочет. Право это полностью признаю. Просто веду речь совсем о другом - об оценках, сравнении и о том, что человек стоящий на платформе потребления не может понять человека стоящего на платформе созидания. Это два разных мира. Каждый из них имеет право на существование, кому что нравится.

 Отправлено: 25.04.07 10:21. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

А разве философы-иделисты призваны давать такие объяснения?

Да, иначе они не вправе называть себя философами.

 Отправлено: 25.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

А кто сказал, что вселенная существует? И что человек существует?

Ну, Карл Маркс, например :)))

 Отправлено: 25.04.07 10:25. Заголовок: Re:

Когда писал о промывании мозгов, то имел в виду наше общество в целом. Полностью согласен с вами, что аудитория этого форума это воздействие в большинстве своем умеет фильтровать.

 Отправлено: 25.04.07 10:39. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Не надо только мне говорить про московские вузы, где все "кучеряво" (в чем я сомневаюсь, кстати): это другое государство.

Не сомневайся. Могу сообщить даже расценки. В прошлом году этот вопрос довольно хорошо изучил. А вообще согласен с высказанным.

 Отправлено: 25.04.07 10:43. Заголовок: Re:

Это - про новый и самый ПОГАНЫЙ тип собак в больших городах.
Всех тренерующихся в Измайловском парке предупреждаю:
за последнюю неделю сорершен ряд (более 10 зарегистрированных) нападений с целью грабежа в парке с поножовщиной. Вчера пострадал сам - пошел на роликах покататься в полдевятого вечера - разбили голову, побили малость. Четверо молодых 18-22 года, русские.
Будте бдительны!

 Отправлено: 25.04.07 10:45. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Нет, почему же. Это полное право каждого жить как он хочет. Право это полностью признаю. Просто веду речь совсем о другом - об оценках, сравнении и о том, что человек стоящий на платформе потребления не может понять человека стоящего на платформе созидания. Это два разных мира. Каждый из них имеет право на существование, кому что нравится.

А как потребители вписываются в картину созидательного социализма? Если они ничего не вносят, но потребляют, то это нахлебники. А ведь таких большинство.

 Отправлено: 25.04.07 11:03. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

как потребители вписываются в картину созидательного социализма?

Да никак ! Что такое "отложенный спрос " при советской власти с дефицитом товаров ? Тебе платят 160 руб. , 80-100р. -ты можешь с проблемами примитивно отоварить . А остальное -"потом " , которое длится годами. Всё "потом " ,включая светлое будущее . Обещанное Никитой Сергеевичем оно ведь так и не наступило в год московских олимпийских игр. А может и наступило , но в отдельном городе и на очень короткое время

 Отправлено: 25.04.07 11:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Жильё мне та страна предлагала получит бесплатно после очереди , длиной лет в 25 ( при треклятом капитализме же эта проблема -при определённом напряжении сил - была решена за 3-3,5 года)

Жилье,в котором ныне я живу получил мой отец(вечная ему память),через 4 года работы МособлВОГе (ВОГ - Всероссийское общество глухих).Скажите,а сегодня способен человек с ограниченными физическими возможностями заработать на квартиру,я уже молчу о здоровом мужике,ежели у нас в Химках стоимость 1м2 в районе 65000 руб.,а в Москве на порядок выше.
Сергей С. пишет:

цитата:

Совок хорош для малоспособных, и малоумных

Мне грех жаловаться на судьбу и работу. Ни я,ни друзья,ни мое окружение не считают меня Вашим определением. Но, так рубить с плеча, на целое поколение,к коему отношу и себя - это не красит Вас.
Vald пишет:

цитата:

гос-ву "рабочих и крестьян "

А,Вы из графьев? А я подчеркиваю, Родине,родился я в СССР,и моя Родина СССР.И меня воспитали так,что готов встать на защиту Родины от внешнего врага. А сейчас кого защищать? Умного Чубайса?,который пользуется тем,что построили совки,да подобных ему,а примеров привести можно массу,ни к чему.
Vald пишет:

цитата:

Всё по той же марксистской теории побеждает система с более высокой производительностью труда

Да,где Вы видите высокую производительность труда? За счет баснословной стоимости нефти,да газа.Но это природа матушка постаралась. Да,и то эта нефть качает не наши с вами карманы. Что-то,на ВАЗе или ГАЗе за это время так и не появилось ни одного приличного авто с высокой производительностью.
Vald пишет:

цитата:

тем труднее было купить колбасу

Да,не ел я колбасу и не толкался за ней в очередях.Я деревенский,вырос на мясе. И сейчас не ем,а ежели жена и покупает,то от нее почему отворачивается даже кот. А он от политики далек. Насчет подобной полемики,я уже приводил слова Жванецкого,"что он мне сказал свое мнение,я ему свое - и мы разошлись в разные стороны,каждый при своем мнении." Поймите,я не идеализирую то общество. Ленин,писал.что "марксизм не догма,не застоявщееся явление,а постоянно развивающееся учение." А у нас его сделали догмой.а партию лазейкой для карьеристов. То же самое происходит и сейчас,только уже с другой правящей и рулящей. Но, в той же деревне,ни один хозяин не будет ломать старый дом, не построив новый на своем участке.

 Отправлено: 25.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Социализм и коммунизм - две разные общественные формации. Нормально вписываются - ведь при социализме каждому по его труду :-)

 Отправлено: 25.04.07 11:44. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

А,Вы из графьев?

Из бояр А зачем государству непременно подчёркивать свои классовые предпочтения? Мне лично навязывание пролетарской субкультуры удовольствия не доставляло . Да и с деревней ( в широком смысле) ,в которой вы взрасли , лет за 30 до вашего появления обошлись несколько жестковато.
Насчёт "графьёв" ... Вам неприятен слом общественного устройства. Так вот прикиньте , каково было им ? А отняли у них совершенно конкретную собственность , а не виртуальные преимущества социализма , да ещё и попросили из страны ( при лучшем раскладе ).
Насчёт колбасы. Это метафора такая . Схема пути ,по которому общество двигалось.

 Отправлено: 25.04.07 11:52. Заголовок: Ну а как Карл Маркс доказывал то, что...

Что все то, что он называет материей, существует? Может, ему все приснилось?..

Насколько я понимаю, теория Д. Беркли неопровержима просто потому, что человек чувствует органами чувств. Он видит не дом, а сигнал в своем мозге.

Кстати, если Беркли все-таки можно опровергнуть (мне учитель на философии так и сказал, когда я тщетно пытался убедить его в том, что Беркли не прав: "Ну попробуйте... Только ничего не получится!"), то мне очень интересно будет послушать это самое опровержение.

Насколько я понимаю, философия ушла в сторону позитивизма, т.е.: "Ну ладно, мир, первосущности, бытие и пр. непознаваемы - но мы ведь живем, видим, чувствуем. Давайте будет познавать то, что можем познать, и оставим в стороне непознаваемое".

 Отправлено: 25.04.07 11:59. Заголовок: Философия не ограничивается онтологией

Собственно, онтологическими вопросами в чистом виде философия давно не занимается, этот интерес закончился вместе с классической немецкой философией. В XX веке только Лысаку (если его считать философом) казалось это важным, весь мир занимался уже совсем другими вещами. Какая онтология в экзистенциализме или позитивизме, откуда и зачем?

 Отправлено: 25.04.07 12:09. Заголовок: Re:

"Ельцин в значительной степени расхлебывал нерешенные проблемы 1980-х годов. Он расчистил прежние завалы и позволил построить то относительное благополучие, благодаря которому мы можем ездить на хороших автомобилях, а не стоять в очереди на "Жигули" с расчетом получить их через 10 лет, если будешь себя хорошо вести."
http://www.izvestia.ru/politclub/article3103627/?print

 Отправлено: 25.04.07 13:18. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

не считают меня Вашим определением

А я про Вас и не писал, и мне очень жаль, что вы сами это отнесли на свой счёт. Конформизм-существует в любом политическом режиме.

 Отправлено: 25.04.07 13:26. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Он видит не дом, а сигнал в своем мозге

А что тут опровергать? В этом Беркли совершенно прав. В сознании человека нет ничего, кроме субъективного отражения чего-то.
Вопрос только в том, существует ли это что-то объективно, т.е. вне нашего сознания.
Ну, например, существовало ли радиактивное излучение (недоступное ни одному из человеческих чувств) до той поры, как было открыто учеными? Судя по Беркли, - нет?

 Отправлено: 25.04.07 13:31. Заголовок: Судя по Беркли - и ни каких ученых-то может и нет! ;)

 Отправлено: 25.04.07 13:38. Заголовок: Судя по Беркли, мы не можем об этом судить!

 Отправлено: 25.04.07 13:38. Заголовок: Судя по Беркли — и Беркли никакого вовсе нет! %-)

Ай да Беркли, ай да умница!

:-)))))))))))))))))

 Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

"Ельцин в значительной степени расхлебывал нерешенные проблемы 1980-х годов. Он расчистил прежние завалы и позволил построить то относительное благополучие, благодаря которому мы можем ездить на хороших автомобилях, а не стоять в очереди на "Жигули" с расчетом получить их через 10 лет, если будешь себя хорошо вести." http://www.izvestia.ru/politclub/article3103627/?print

Какая дешевая газетка, все что они хотели просто упиралось в очередь за Жигулями, квартирами, колбасой. Конечно они может и хотели съязвить, но вышло как-то криво.

PS Мои коты тоже не жрут современную вареную колбасу! Зажрались.

 Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: Хотя... Судя по Беркли, об этом мы тоже никак не можем судить! :-)

 Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: В эту тему есть прекрасный рассказ Аркадия Аверченко "Телеграфист Надькин"

 Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: Re:

Andrew ! Как быть ( по Беркли ) со спортивными рез-ми ? Они есть ? Если есть ,то где ?

 Отправлено: 25.04.07 13:43. Заголовок: я уж и не знаю что сказать

может поставим себе web-камеры
и устроим обсуждение "За круглым столом"
кстати технически это очень просто?
А у кого есть web- каамеры?

 Отправлено: 25.04.07 13:45. Заголовок: Результаты есть как наши ощущения

Основоположник этого учения Дэвид Юм (David Hume), Беркли несколько вульгарный последователь.

 Отправлено: 25.04.07 13:51. Заголовок: "Объективно" - это не термин Беркли. По Беркли все субъективно. Вопрос: кто субъект в каждый данный

момент времени. Как я понимаю, Беркли не отрицал существование материального мира. Он отрицал понятие "материи" в философском смысле. Признавал наличие не одного, а множества духов, а следовательно не настаивал на уничтожении материальной вещи, которая "выходит" из сознания конкретного индивидуума. Существование материального мира обосновывал существованием Бога - духа, который постоянно удерживает в сознании весь материальный мир.

Так что до поры до времени Бог воспринимал радиоактивное излучение. Значит оно существовало и до его открытия учеными. (По Беркли). Если с ним согласиться,то следует признать и сущетсвование вселенского Духа - Бога.

 Отправлено: 25.04.07 14:05. Заголовок: Ура!

По Беркли Бог воспрнимает Беркли, нас, наши результаты, веб-камеры, круглые столы, радиоактивное излучение и еще очень много материальных вещей, причем постоянно. Все это постоянно воспринимаемо Богом, а все воспринимаемое существует. МЫ СУЩЕСТВУЕМ! И Беркли вместе с нами!!!

 Отправлено: 25.04.07 19:00. Заголовок: Наоборот, Юм - последователь Беркли! :)

 Отправлено: 25.04.07 19:02. Заголовок: Спросим у Ричарда Баха :)

Чайка есть ничем не ограниченная идея свободы, воплощение образа Великой Чайки, и все ваше тело от кончика одного крыла до кончика другого - это только мысль.

 Отправлено: 25.04.07 20:44. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

Это нам усиленно пытаются внушить последние пятнадцать лет

о нет, этот вывод я сделал как раз на сравнении "тут" и "там". После того, как угроза наказания становится неотвратимой, она уже впитывается в кровь и передается через поколения, таща за собой уже немного другую моральную основу, но в общем человечек остается таким же подлым существом.

Вчера я наблюдал как пара немцев радостно перебегала Пролетарский проспект в районе между Каширкой и Кантемировской. Там овраг и машины носятся быстро. Ощущение (все)дозволенности - человек быстро адаптируется. Я это говорю также зная более-менее еще одного немца. Давече как раз имел беседу с ним на эту тему.

 Отправлено: 25.04.07 22:06. Заголовок: Re:

В совке оно БЫЛО. (Даже умолчу, что бесплатное и качественное.) А сейчас его почти НЕТ. Не надо только мне говорить про московские вузы, где все "кучеряво" (в чем я сомневаюсь, кстати): это другое государство. В остальном - все развалено нах. Даже в школах. Школьники курили? Пили пиво на каждом шагу? Ругались матом? Воспитания-то нет.
Медицина, между прочим, тоже была доступна. Это спорный тезис, там все было неправильно, начиная от отсутствия страховок и наличия льгот. Но не дай Бог сейчас школьному учителю заболеть. На какие шиши лечиться? Врачи знаете сколько получают в месяц в Нижнем? Слёзы... И не надо только грязи, что они, мол все взяточники.
Я не оправдываю ТУ систему и не хвалю ее; сам могу много плохого вспомнить, однако не стоит охаивать все подряд. Если б тогда все было иначе, мы б тут сейчас не сидели и не трындели. Черт его знает, как все было бы...

Политику не очень люблю но с этим трудно спорить. Я ходила в общественную школу в Краснодаре в 90ом г,когда была в 10ом классе в США (9ом классе в СССР). Учителя не курили перед нами. Было уважение, дисциплина и ЧИСТОТА в школе не как в Америке,где мусорят в коридорах! Тоже помню,что пиво не пили в каждом шагу. Но когда с друзями гуляли,помню мы часто покупали семечки или мороженое. В эту школу в формах не ходили но в тряпках нельзя было ходить:) В 94-95 Училась в КубГУ и 2-3 раз в неделю преподавала английский яз 6иклассникам и я бы сказала,что тогда еще в этой школе была дицсиплина но уж учителя и кстати, несколько из моих ПРОФЕССОРОВ ждали зарплпту 3 месяца.
Сегодня- я живу рядом со школой и что я вижу очень печально. ученики после школы с пивом и курят (не все конечно но много). По вечерам бухают рядом с машиной, где раньше была детская площадка и принимают наркотики:( Утром я срезаю через это место по пути в метро и шприцы просто валяются. И я думаю себе-подростки бухают, принимают это гов№о -какой у них будуший. Ну да я знаю -просто печально это видеть почти каждый день. Страшнее- что будет в стране лет через 10,20+ когда уж выросло поколение таких подростков?! В том году мы с профессором в МГУ это обсуждались и он согласился,что за последнее5-10 лет появился то,что я вижу за моим домом и это не зависит от района Москвы да и за МКАД. Он тоже сказал,что лет 20 назад этого не было и конечно не до такой степены как я вижу сегодня.

 Отправлено: 26.04.07 08:43. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

человечек остается таким же подлым существом

Да, так оно и есть. Но смысл "подлости" я бы еще немного сдвинул в сторону "постоянного стремления к освобождению от общепринятых социальных норм, которые в той или иной мере сдерживают осознаваемую свободу индивидуума".
К сожалению, получается, что управлять обществом можно только страхом наказания Это уже ни от какого ...ИЗМА не зависит.

 Отправлено: 26.04.07 09:03. Заголовок: Re:taurus

Мишель пишет:

цитата:

что я вижу очень печально. ученики после школы с пивом и курят (не все конечно но много). По вечерам бухают рядом с машиной, где раньше была детская площадка и принимают наркотики:( Утром я срезаю через это место по пути в метро и шприцы просто валяются. И я думаю себе-подростки бухают, принимают это гов№о -какой у них будуший. Ну да я знаю -просто печально это видеть почти каждый день.

taurus!
Получается,все-таки "бытие определяет сознание".

 Отправлено: 26.04.07 09:12. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

К сожалению, получается, что управлять обществом можно только страхом наказания Это уже ни от какого ...ИЗМА не зависит.

Я не вижу в этом ничего плохого, обычные рефлексы, которые будучу передаваемы из поколения из поколения не выглядят такими уж "ужасными". Просто появляется некая сознательность, по принципу "так никогда не делали, поэтому так делать не надо" или наоборот. А что у нас позади? Мы презираем наше недавнее прошлое. Что же мы можем построить на основе этого? Только общество чистого потребления. Никаких других моделей поведения не осталось и самое главное не появляется и не культивируется, кроме квасного патриотизма (что тоже отлично вписывается в потребительскую модель).

 Отправлено: 26.04.07 09:52. Заголовок: Не всё так печально

Авва пишет:

цитата:

Мы презираем наше недавнее прошлое. Что же мы можем построить на основе этого? Только общество чистого потребления. Никаких других моделей поведения не осталось и самое главное не появляется и не культивируется, кроме квасного патриотизма (что тоже отлично вписывается в потребительскую модель).

Чем больше стараются очернить недавнее прошлое, тем больше людей понимают, что их разводят. Причем не только те, кто жил в то время, а и молодежь.

 Отправлено: 26.04.07 10:08. Заголовок: Re:

VP пишет:

цитата:

понимают, что их разводят. Причем не только те, кто жил в то время, а и молодежь.

Не согласен . Это молодёжи 20 -летней можно сказки рассказать о счастливом прошлом : молодняк в силу возраста леворадикален & нуждается в деньгах. А уже с 35-40 летними такое не пройдёт. Левым перестраиваться надо : менять идеологию и замшелых лидеров . Тогда , может быть , толк и будет .

 Отправлено: 26.04.07 10:16. Заголовок: интересно - а может кто-нибудь раньше был коммунистом?

интересно - а может кто-нибудь раньше был коммунистом?
P.S. иногда в общественном транспорте нет.,нет да и натыкаюсь на стальной строгий взгляд
Причём виден несгибаемый идеологический стержень
P.P.S. а иной раз хочется плюнуть на навороченных нуворишей и представителей шоу-бизнеса

 Отправлено: 26.04.07 13:23. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Сегодня- я живу рядом со школой и что я вижу очень печально. ученики после школы с пивом и курят (не все конечно но много).

Справедливости ради надо вспомнить , что курили в школе и 20, и 30 лет назад ( только не столь открыто ). Пиво в таких объёмах не пили , но пресловутый "Агдам" хлебали. Наркоты в те времена не было( или почти не было ). Но говорить ,что нынешние 35-45 -летние были сплошь примерными и "бело-пушистыми " школьниками нельзя. Хотя спортивного энтузиазма побольше было ...