Отправлено: 21.05.07 06:47. Заголовок: Политический спам

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"
ЛАСКО ! Свободолюбивые эстонцы /латыши пусть отделят свою "освободительную " борьбу от участия в Мировой войне на стороне проигравшей стороны . Деяния проигравших войну , как известно , осуждены не только общественным мнением , но и международными правовыми актами . Если же эстонцы/латыши так хотят себя чувствовать сильными и независимыми , так надо было это доказывать в конце 30-х гг. и попытаться выбраться из жерновов между СССР и Германией. Или , может , у них были варианты остаться в стороне от тогдашних событий ? По общему правилу , побеждённый должен молчать. Если совсем невмоготу - можешь устроить акции неповиновения ,типа Венгрии в октябре 1956 г. или Чехословакии в августе -сентябре 1968 г. Что-то не слышал о подобном в исполнении эстонцев.
Меня в данном случае возмущает как раз фактическое непризнание итогов 2-й Мировой . Дело даже не в переносе памятника.

 Отправлено: 21.05.07 06:55. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет : "о незаконном владении Калиниградской областью".
Это ваше личное мнение. Немцы на этот счёт достойно молчат , чем вызывают уважение.

 Отправлено: 21.05.07 07:47. Заголовок: у немцев насчет IIМВ стойкий комплекс вины...

Vald пишет:

цитата:

Немцы на этот счёт достойно молчат

 Отправлено: 21.05.07 08:09. Заголовок: Re:

Если у немцев комплекс , а у кое-кого вообще нет "тормозов" , то могу вместо немцев предложить вернуть Германии куски Польши ,Чехии . На том же основании , которое прозвучало у ЛАСКО .
Насчёт свободолюбивых латышей -эстонцев... Там по соседству Финляндия есть . Пусть в неё берут пример . Дарованную ей Ильичём в 1917 г. свободу она не только уважительно оценила , но и сумела в 1939 г. с обильным кровопролитием отстоять.

 Отправлено: 21.05.07 09:20. Заголовок: Я считаю, что Россия должна молчать в тряпочку до тех пор,

пока не пройдет международный Нюрнбергский процесс над преступниками-коммунистами. Хотя бы пост-фактум.

 Отправлено: 21.05.07 09:41. Заголовок: Re:

СССР не начинал ( а то и не вёл) войн вне своей территории с идеями уничтожения тамошнего населения. В отличие от основного фигуранта процесса в Нюрнберге. Так что , молчат пусть проигравшие войну . Что ,между прочим , определено в ООН представительством Постоянных членов ( СССР-Россия, Китай, Великобритания , Франция, США ). Молчать или нет мы уж сами будем решать . Равно , как и "осуждать -не осуждать " деяния коммунистов- наше внутренне дело , ибо пострадали прежде всего МЫ.

 Отправлено: 21.05.07 10:45. Заголовок: СССР начинал войны с целью

введения на чужих территориях преступного коммунистического режима. Режим этот виновен в тотальном терроре, уничтожении населения и этическом безобразии. Какие именно преступления против граждан чужих государств совершил СССР писал ЛАСКО, так что от коммунистов пострадали все окружающие этот гнойник страны. И они не должны молчать, если покорно молчим мы, наблюдая возрождение полицеского государства.

 Отправлено: 21.05.07 11:10. Заголовок: Re:

Разделяйте результаты военных действий и результаты тоталиторизма. Венгрия, Румыния , например , воевали на стороне Германии и должны были на правах проигравшей стороны "заплатить " победителям в т.ч. и присутствием войск победителя на их территории . Другое дело ,что СССР там подзадержался . Как ,впрочем , и США со своими т.н. военными базами в ФРГ и Японии .
Taurus ! Ничто не мешает поддерживать акции Гарри Кимовича в столице . Только заявлять протест придётся исключительно по английски на соответствующие TV-камеры. Хорошо бы ещё ,что Гарри вспомнил о своём партийном стаже .

 Отправлено: 21.05.07 13:14. Заголовок: Каким боком тут Каспаров? Свое личное мнение я высказываю в своем "информационном пространстве"

 Отправлено: 21.05.07 19:10. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

СССР не начинал ( а то и не вёл) войн вне своей территории с идеями уничтожения тамошнего населения

По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию) к СССР отошла Прибалтика, Западная Украина, Бессарабия. С приходом СССР в эти государства началось планомерное выселение и уничтожение части населения. Как могли противостоять эти государства СССР. Это был захват чужих территорий и впоследствии оккупация. И отрицать это - просто не знать историю. А война с Финляндией, когда у финов был отяпан большой кусок корельского перешейка вместе с Выборгом. Что мы не вели захватнические войны.

 Отправлено: 21.05.07 20:22. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию)

Нельзя так махать шашкой налево и направо. Значала надо разобраться как появился этот договор. Советую почитать книгу В.Карпова "Генералиссимус". (тезисно изложу его позицию,на основе фактов) Как известно, Вторая мировая война начилась 1.09.1939,когда в 4 часа 45 минут германские армии вторглись на территорию Польши. Сталин,обеспокоенный агрессивными акциями Германии в Европе и имея данные о том,что Гитлер готовиться к нападению и на СССР,предпринимал попытки договориться с Англией и Францией о совместных усилиях в борьбе с Германией. Однако,некоторые руководители этих государств,надеялись,что Гитлер,направив свой удар на СССР,завязнет там и сильно ослабев станет неопасным для них. Но,все же работа военных миссий этих государств началась в Москве 12 августа 1939г.,но уже 14 августа уже было ясно,что никакого результата не будет,сегодня уже известны и опубликованы инструкции,которые были даны этим миссиям. К тому же,Англия предпринимала различные шаги,чтобы найти пути для сговора с Германией,и если не удастся толкнуть Гитлера на войну с СССР,то заполучить его в союзники. Гитлер,не доверяя предложениям Англии,и видя ,что переговоры между Англией и Франции с одной стороны,и СССР с другой уже идут в Москве,предпринял энергичные шаги,чтобы их договоренности не состоялись. Немецкая дипломатия начинает усиленно зондировать пути сближения с СССР,а Сталин,не сумев найти путей к договоренности с Англией и Францией,не стал уклоняться от этого сближения.Он отлично понимал,что рано или поздно,но Гитлер нападет на СССР,и необходимо было выиграть время для подготовки к этому. Он считал,что достиг огромного успеха (и был прав!). Этот пакт "устроил" обе стороны. Сталин осуществил колоссальное по своей масштабности стратегическое решение: он отодвинул на сотни километров западную границу страны,освободив Западную Белорссию,Западную Украину и Бессарабию. Сталин лишил Германию очень выгодного плацдарма,присоединив прибалтийские ремпублики с СССР.Можно писать (и кричать!) что угодно по этому поводу - "окупация", "захват" (хотя кинохроника свидетельствует,что советские войска в Латвии,Литве и Эстонии встречали радостно,с цветами),но чтобы сегодня не говорили,Сталин лишил немцев такого стратегического платцдарма,с которого они могли бы в первый месяц исходной стратегической группировкой войск "пропороть" территорию нашей страны и дойти до Волги.
"В общем,видящий да увидит,слышащий да услышит,ну а тому,кто слеп к правде,любые исторические аналогии пустой звук."

 Отправлено: 21.05.07 21:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 21.05.07 21:52. Заголовок: Re:

Это я в том смысле, что её можно легко купить, а по данной ссылке можно узнать информацию о писателе.Раньше об этой книге не слышал, спасибо за информацию.

 Отправлено: 21.05.07 22:34. Заголовок: Можно, я буду верить не тов. Карпову, а мировой исторической науке?

Примерно тоже самое, что и тов. Карпов, нам рассказывали, помнится, в школе. Но я уже вырос.

 Отправлено: 21.05.07 22:43. Заголовок: Re:

+1 Vald'у за создание данной ветки. Хотелось бы, чтобы политика обсуждалась только здесь.

 Отправлено: 22.05.07 00:40. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Можно, я буду верить не тов. Карпову, а мировой исторической науке?

Черчилль устроит? Если да, то читайте:

Из России в Чехословакию через Карпаты вели две железные дороги: северная, от Черновцов, через Буковину, и южная, по венгерской территории, через Дебрецен. Одни эти железные дороги, которые проходят далеко от Бухареста и Будапешта, вполне могли бы обеспечить снабжение русской армии в 30 дивизий. В качестве фактора сохранения мира эти возможности оказали бы серьезное сдерживающее влияние на Гитлера и почти наверняка привели бы к гораздо более серьезным событиям в случае войны. Вместо этого все время подчеркивалось двуличие Советского Союза и его вероломство. Советские предложения фактически игнорировали. Эти предложения не были использованы для влияния на Гитлера, к ним отнеслись с равнодушием, чтобы не сказать с презрением, которое запомнилось Сталину. События шли своим чередом так, как будто Советской России не существовало.

А вот он же о Нюрнбергском процессе:

«Представитель Чехословакии полковник Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?»
Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии»

Taurus, а вы каких историков читаете?

 Отправлено: 22.05.07 05:04. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

По договору с Гитлером (только за это можно судить Россию) к СССР отошла Прибалтика, Западная Украина, Бессарабия.

ЛАСКО ! Ну , предположим , не договорились бы с Гитлером . Сколько там времени потребовалось Германии , чтобы прибрать гордую Польшу ? 1 месяц , начиная с 1 снтября 1939 г. С Зап.Украиной понадобилась бы ещё 1 неделя. То же и с Бессарабией бы произошло ( может быть , исполнила бы только Румыния) . На Прибалтов потратили бы дня три . ЛАСКО ! Объясните мне внятно возможные варианты независимости Прибалтики в конце 30-х-нач.40-х гг. Если же прибалты симпатизировали Гитлеру, желали быть под ним и рассчитывали быть не слишком далеко от арийской расы , так пусть в этом признаются , а не "гундят " о какой -то оккупации и своей "борьбе" за независимость.
Taurus ! Допустим, что в данном споре ссылка на Карпова не является убедительной . Это советская партийная точка зрения . Мы стараемся рассуждать без привязки к коммунистической пропаганде. Никто не говорит ,что тогдашний СССР -абсолютное добро . Но в той ситуации даже ваши западные иконы вынуждены были из двух зол выбрать намного меньшее .

 Отправлено: 22.05.07 11:02. Заголовок: Это верно!

Vald пишет:

цитата:

Но в той ситуации даже ваши западные иконы вынуждены были из двух зол выбрать намного меньшее .

А что в нынешней, сегдняшней ситуации? Сегодня призидент от КГБ старательно и успешно формирует полицейское государство, возрождает великодержавный имперский дух, претендует на мировое энергетическое влияние. Это большое - это ОЧЕНЬ большое зло. Я выбираю маленькое добро - маленькую демократическую Европу.

 Отправлено: 22.05.07 11:28. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

возрождает великодержавный имперский дух, претендует на мировое энергетическое влияние

Двойные стандарты ...Всем нужна связанная кумачом и прочими лозунгами , кающаяся страна. Очень удобно .

 Отправлено: 22.05.07 11:36. Заголовок: Vald, опять ты ссылаешься на каких-то "всех"! Где эти "все"? Я высказываю свое личное мнение ;)

 Отправлено: 22.05.07 11:47. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"все"!

Это понятие геополитическое. Скажем так.

 Отправлено: 22.05.07 12:04. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Я выбираю маленькое добро - маленькую демократическую Европу.

К слову , почему "демократическая Европа" фыркает на всего лишь очень условный великодержавный ДУХ России ? И стыдливо помалкивает , а то и молчаливо участвует в таких ФАКТИЧЕСКИХ деяниях , как прицельное бомбометание старшего партнёра Европы в центре Европы в марте 1999 г. ? Или - совместной с тем же старшим партнёром реальной оккупации Ирака , трудно объяснимой даже формально. Почему там казнят вполне легитимного главу государства ? Почему советское вторжение в конце 1979 г. в Афганистан считается оккупацией и дружно осуждается , а нынешняя оккупация той же страны и Ирака считается едва ли не абсолютным добром ? Или хотя бы "маленьким " , но всё-таки добром ?
Может, оппоненты объяснят популярно ?

 Отправлено: 22.05.07 12:05. Заголовок: Количество "преступлений" совершенных СССР

растет с каждым годом. Мировая историческая наука развивается. :-) Что стоит только один расстрел поляков, которого не было. :-)
Эту ситуацию прекрасно иллюстрирует следующий диалог:
Физик:
Прошлое изменить нельзя!
Историк в недоумении:
А за что же тогда нам платят?

 Отправлено: 22.05.07 12:15. Заголовок: Не стоит забывать также

цитата:

ЛАСКО пишет : "А при чем тут война. Твою маленькую страну Латвию, например, оккупировали русские. Интересно, как бы ты повел себя, если бы был латышом"

что если бы не было СССР, то маленьких стран Латвия, Эстония, Литва, Финляндия, Польша вообще бы не существовало :-)

 Отправлено: 24.05.07 10:20. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Двойные стандарты ...

http://www.izvestia.ru/news/news136301/?print

 Отправлено: 24.05.07 15:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.05.07 05:07. Заголовок: Re:

almaz ! Не вижу здесь абсолютно никакой политики . Заголовок - спекулятивный . Обычная , и далеко не первая организационная недоработка. Если хотите политики , так могу припомнить какие были выезды в советское время ?
Известен случай , когда футболисты литовского "Жальгириса" , только приехав на сбор в Германию , отказались от тренировочной игры , ибо в местном отеле не была учтена их спортивная специфика и пару дней им предлагался обычный европейский завтрак ( кофе, джем , булочка).

 Отправлено: 25.05.07 08:11. Заголовок: Обычное дело.

руководители поездки вместо того, чтобы заниматься делами и заботиться о подопечных, днём занимаются чем-то непонятным, а по вечерам тупо квасят, заперевшись в номерах. Не первый раз, да и не последний. Лучше бы совковый спорт взял интервью и тех, кто просрал свои функции во время поездки. А то в миллионный раз про ту же фигню - мы отличные, а они мерзкие капиталистические гады. Блевать уже тянет.

 Отправлено: 25.05.07 16:25. Заголовок: было дело: маленькие порции, а сбегатьв магаз некогда и нет желания с утра-то!

'товарищи' сопровождающие освобождаются от талончиков на завтрак, а твой становится двойным-тройным-4х-кратным;). А им и так после вчерашнего хреново, какой завтрак!? Отдавали без сопротивления!:) нет ничего хуже, читай страшнее, голодного, а значит, зверски злого спортсмена!!!

 Отправлено: 25.05.07 20:02. Заголовок: Re:

Господа! Понятно, что на форуме трудно выдавать аргументированные суждения. И получается обмен мифологиями. Можно и дальше двигаться в том же направлении, приводя примеры нравящихся Вам лично аргументов. И тут даже Карпов подойдет (нашли тоже историка). Что-то он не вспоминает, что фактически весь вермахт был возрожден при участии СССР. С 20-х годов связи устанавливались. В СССР и снаряды делались для немцев, и самолет (завод в Филях), и летчиков готовили в Липецке. Про кадры советской кинохроники умолчу.
Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать. Стремление маленьких народов к независимости остановить НИЧЕМ невозможно. Будут мечтать об этом до последнего человека. Примеров в мировой истории полно.
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/51911/index.phtml Вот очень рекомендую почитать архивы передачи. Мне кажется хороший пример работы историков, оперирующих фактами, ссылающихся на исторические документы, причем официально опубликованные в советские еще времена. Про договор 39 года была специальная передача.
А вы знаете, что многие документы ВОВ у нас не рассекречены, несмотры на истеший срок давности? К чему бы это?

 Отправлено: 25.05.07 22:52. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

И тут даже Карпов подойдет (нашли тоже историка).

Досталь со своим "Штрафбатом" намного правдивее описал события,нежели Карпов,который находился непосредственно в штрафбате. Не правда,ли?
Бромден пишет:

цитата:

Про кадры советской кинохроники умолчу.

Конечно, их же в павильоне на Мосфильме снимали.
Бромден пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать.

Да,куда бы они делись в то время. Все хотят независимости, но куда они денутся без экономики. Те же чехи с поляками (да,и прибалты то же), быстро наелись независимости, и не успели еще ликвидировать советские военные городки, как на их место пришли янки со своими долларами и защитой демократии.
Бромден пишет:
Вот очень рекомендую почитать архивы передачи. Мне кажется хороший пример работы историков, оперирующих фактами,

Каждый по своему деньги зарабатывает,причем все опираются на факты,которые тоже можно истолковать по разному, в свете кто как заплатит. Об этом уже писал В.И. Ленин в "Партийной организации и партийной литературе" (я уже чувствую Вашу реакцию на эту реплику), и конечно, "Эхо Москвы" это самая правдивая радиостанция, своеобразная "истина в последней инстанции".
Бромден пишет:

цитата:

форуме трудно выдавать аргументированные суждения. И получается обмен мифологиями.

А с этим мнением полностью согласен.

 Отправлено: 27.05.07 23:24. Заголовок: Проверьте мою реакцию!

almaz пишет:

цитата:

Каждый по своему деньги зарабатывает,причем все опираются на факты,которые тоже можно истолковать по разному, в свете кто как заплатит. Об этом уже писал В.И. Ленин в "Партийной организации и партийной литературе"

.
ИМХО доверять можно тем тем историкам, котрые работают, соблюдая методологические основы науки. И не только историки. Хорошо бы например, аргументировать интерпретации фактов цитатами, документами и т.п. Именно в этом вижу отличие работы историка от пропагандиста.
Вот пример из передачи "Эха" относительно засекреченности Пакта Молотова-Риббентропа. ИМХО: есть о чем поразмышлять.

В. Дымарский. Я бы хотел два слова сказать об этих секретных протоколах. Известна их история, история в том смысле, что они как бы существовали, но никто их никогда в жизни не видел до 93-го года, причем, если в годы перестройки уже Александр Николаевич Яковлев - по-моему, комиссия Яковлева признала их существование - то их, опять же, никому не показали. Было только само признание. А потом уже, в 93-м году, их опубликовали. Но это был один из самых больших секретов, одна из самых больших тайн, которые хранила советская дипломатия. И, между прочим, это очень важно, во время Нюрнбергского процесса по требованию Вышинского, который представлял на этом процессе Советский Союз, был главным обвинителем от Советского Союза, вопрос о секретных протоколах и о самом пакте был исключен из перечня тех вопросов, которые обсуждаются на самом процессе, и когда защитник Гесса, Зайдль, получив письменные показания одного из обвиненных, попытался что-то во время процесса сказать на эту тему и сказать, что Советский Союз, подписавший этот факт, фактически также можно считать агрессором и посему он не имеет права участвовать в Нюрнбергском процессе в качестве обвинителя, его прервали, а то, что успели сказать обвиняемые по этому поводу, по требованию советской стороны было изъято из всех протоколов Нюрнбергского процесса.

 Отправлено: 28.05.07 04:55. Заголовок: Re:

almaz ! Надеюсь , вы художественную литературу о Советской армии (послевоенной поры) автора Карпова читали ? Так вот , мне тоже довелось кое-что почитать . При этом уже имел возможность сравнить свои собственные впечатления с той лакировкой , которую наводил тов. Карпов. Читаешь ,как анекдот .
Карпов заслуживает большого уважения ,как участник войны .Но , по большому счёту - он не писатель , а пишущий замполит с набором штампов и установками как раз из "Партийной организации и партийной литературы". Доверия у его книгам , как источнику информации , у меня НЕТ.

 Отправлено: 28.05.07 22:24. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

это был один из самых больших секретов

А.Н.Яковлев также заслуживает большого уважения именно,как участник войны, но когда он на 66 году жизни,бывший до этого главным идеологом партии,вдруг резко меняет свои моровоззрения и убеждения,под угрозой,что его вышибут с дачи в Ново-Огарево, как источник информации, у меня тоже НЕТ. В Чехии,Гавел, когда у него заканчивался второй срок президенства,решил поднять свой рейтинг,и на этом согласиться на третий, именно благодаря открытию больших секретов. А именно,он решил для всех граждан Чехии открыть секретные досье на граждан. Вот настал час "Х" открытия архива. Самым большим спросом оказалось именно досье,кого бы вы думали,правильно, самого Гавела!!! Люди узнали,кто был дед Гавела, как американцы его вычислили в начале 60-х, как подняли и сделали его знаменем в 68-м,наконец,что он получил в результате бархатной революции, он стал самым состоятельным гражданином Чехии. После этого,ему пришлось сказать,что он соблюдает Конституцию и не будет балотироваться на третий срок, а его затею с архивами,благополучно свернули.
Бромден пишет:

цитата:

что успели сказать обвиняемые по этому поводу, по требованию советской стороны было изъято из всех протоколов Нюрнбергского процесса.

Ну,вот опять, кто-то сказал,что-то изъято. Где факты, документы? Именно то,на что опираются историки. В официальном протоколе этого утверждения (об агрессии со стороны СССР) нет, вот это факт. Ну,а г-ну Дымарскому тоже кушать хочется, сейчас пришло его время,вот он и копает "факты" и сенсации, чтобы поднять рейтинг своей передачи. Лично я уже давно ушел от этого трепа по радио. У меня в авто постоянно включено радио Джаз, что создает прекрасное настроение т никаких отрицательных эмоций, тем более,что ты все равно ничего не можещь возразить! А то, что вступил в полемику и сам не рад. В пятницу,пришел с футбола в отвратительном настроении,да тут еще это....

 Отправлено: 28.05.07 23:09. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

автора Карпова читали ?

Читал. (Вообще у меня довольно-таки большая библиотека,которую начали собирать еще мои родители.) Учитывая биографию Карпова (репрессия, штрафбат,председатель Союза писателей СССР), в демократические времена он мог бы быть на коне, измени он своим принципам,подобно Яковлеву и быть довольно преуспевающим писателем, подобно Аксенову. Интересно,кто теперь дает установки Карпову, да и зачем они ему сегодня нужны? У меня отец был участник ВОВ, и его рассказы и впечатления не вступают в противоречия, например, с тем же Карповым.

 Отправлено: 29.05.07 04:43. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

измени он/Карпов/ своим принципам,подобно Яковлеву и быть довольно преуспевающим писателем, подобно Аксенову

Он воевал за партию или всё-таки за страну (отечество,родину -как угодно ) ? Между прочим , и это очень обидно , даже ортодоксальные китайцы со своим маоизмом нашли в себе силы отойти от некоторых принципов ,которые вели в пропасть или тупик. А мы всё за "принципы " держались. У китайцев когда реформы начались ? В 1979 г. Мы в это время пытались обзавестись ещё одной среднеазиатской территорией. Кое-как решились на перемены к 1986 г. ...
А с Аксёновым его и не надо сравнивать . Не тот литературный уровень.

 Отправлено: 31.05.07 09:45. Заголовок: Ставки западных аналитиков по новому президенту

Сергей Иванов, 54 года. Бывший разведчик, служил в ФСБ. Был министром обороны, в настоящее время - первый заместитель премьер-министра. Кандидат от 'старой гвардии'. Шансы - 8/10

Дмитрий Медведев, 41 год. Юрист. В 2005 году, когда Путин создал пост первого заместителя премьер-министра и назначил на него Медведева, считался 'официально признанным' наследником его власти. В настоящее время отстает от Иванова. Шансы - 7/10

Сергей Нарышкин, 52 года. Занимая посты заместителя премьер-министра и руководителя аппарата правительства, контролирует основные направления его деятельности. Шансы - 5/10.

Валентина Матвиенко, 58 лет. Губернатор Санкт-Петербурга, отличается оригинальным политическим стилем. Самая влиятельная женщина-политик России. Считается, что может сыграть для Путина роль ширмы с тем, чтобы в 2012 году он мог вернуться в президенты. Шансы - 4/10.

Владимир Якунин, 58 лет. Президент компании 'Российские железные дороги', возглавляет поддерживаемый Кремлем фонд возрождения национальной славы. Шансы - 4/10.

Владимир Путин, 54 года. Постоянно говорит, что уважает конституцию и потому на третий срок не пойдет. Шансы - 2/10.

 Отправлено: 31.05.07 10:26. Заголовок: Re:

8/10+7/10+5/10+4/10+4/10+2/10=2. У нас будет два президента?

 Отправлено: 31.05.07 14:19. Заголовок: Статистика

Ленин
Сталин

Хрущев
Брежнев
(Черненко пропустим)
Горбачев

Ельцин
Путин

Так что, либо -ин, либо -ев
И скорее всего с двусложной фамилией.

 Отправлено: 31.05.07 14:42. Заголовок: Re: в списке Taurus'а

нет таких!

 Отправлено: 31.05.07 15:08. Заголовок: есть и другая статистика! точнее ряд!

Ленин - лысый (-)
Сталин - с шевелюрой (+)
Хрущев (-)
Брежнев (+)
Андропов (-)
Черниченко (+)
Горбачев (-)
Ельцин (+)
Путин (-)
? - (+) кто там волосатый?;) Иванов однозначно (-), а вот Медведев, Миронов или Матвеенко:)) очень даже (+)


на данный момент Медведев однозначно!;) (как кремлевский кандидат)

 Отправлено: 31.05.07 16:30. Заголовок: Re:

Как там "Машина времени" исполняла,"До чего порой обидно,что хозяина не видно!"

 Отправлено: 31.05.07 17:41. Заголовок: Вроде дискуссия спадает, но к вопросу об источниках. Дальше уже архивные материалы

Источник: НАТАЛЬЯ ЛЕБЕДЕВА, кандидат исторических наук, http://www.ostfront.ru/Text/NP.html
По указанию Молотова и решению комиссии в конце ноября в Нюрнберг отправился сам Вышинский. Одним из первых его дел здесь было составление и утверждение перечня вопросов, которые "являются недопустимыми для обсуждения на суде". Руденко было поручено "договориться с другими обвинителями не касаться ряда вопросов, чтобы СССР, США, Англия, Франция и другие Объединенные Нации не стали объектом критики со стороны подсудимых".

Видимо, Сталин и Молотов понимали, что такие действия, как совместный с Германией захват Польши, присоединение трех независимых прибалтийских государств с помощью угрозы применения силы, можно квалифицировать как преступление против мира. На заседании также было решено:

"Обязать т. Руденко и т. Никитченко предварительно просматривать все поступающие от других делегаций для предъявления суду документы и требовать, чтобы эти документы утверждались на комитете обвинителей. По каждому документу т. Руденко и т. Никитченко обязаны давать заключение о его приемлемости или неприемлемости с точки зрения интересов СССР, в случае надобности не допускать передачи и оглашения на суде нежелательных документов".

Приложением к этому протоколу служил перечень вопросов:

1. Отношение СССР к Версальскому миру.
2. Советско-германский пакт о ненападении 1939 года и все вопросы, имеющие к нему какое-либо отношение.
3. Посещение Молотовым Берлина, посещение Риббентропом Москвы.
4. Вопросы, связанные с общественно-политическим строем СССР.
5. Советские прибалтийские республики.
6. Советско-германское соглашение об обмене немецкого населения Литвы, Латвии и Эстонии с Германией.
7. Внешняя политика Советского Союза и, в частности, вопросы о проливах, о якобы территориальных притязаниях СССР.
8. Балканский вопрос.
9. Советско-польские отношения (вопросы Западной Украины и Западной Белоруссии).

Этот вопрос рассматривался на заседании комитета обвинителей 29 ноября, и английская делегация, которая еще 9 ноября выступила с инициативой принятия совместных мер по недопущению политических выпадов в адрес стран - организаторов процессов, первой представила свой меморандум-, в котором говорилось:

"Если подсудимые при даче показаний или через свою защиту будут пытаться делать какие-либо политические выпады против правительств, обвинитель от Великобритании будет немедленно протестовать против таких выпадов согласно ст. 18 и 20 Устава. Обвинитель от Великобритании также будет принимать меры против всех встречных -обвинений против политики Великобритании вне зависимости от того, по какому разделу Обвинительного акта они возникнут. Возможные встречные обвинения против правительств могут распадаться на три периода: А. Период до начала .войны. В. Германское нападение на 1) Данию и Норвегию, 2) Бельгию и Нидерланды. С. Германское нападение на Югославию и Грецию.

Возможные выпады против так называемого британского империализма XIX в. и в начале XX в. или против поведения Великобритании во время войны с бурами будут встречать с нашей стороны, резкий отпор как не относящиеся к делу..."

 Отправлено: 07.06.07 06:25. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Откуда вы взяли, что прибалтийские республики хотели под Гитлера ложиться? Неужели трудно представить, что они просто независимости хотели стать.

Хотеть не вредно . Несколько сложнее было этой независимости в тех исторических условиях добиться.

 Отправлено: 07.06.07 06:29. Заголовок: Re:

Специально для ЛАСКО . Тренировочно-политический фрагмент.
"История жизни Иванович ( на сегодня 7-я ракетка мира ) воспринимается как классическая сказка про Золушку. Ана родилась в благополучной югославской семье (отец — экономист, мать — юрист), но когда политические страсти вокруг ее родной страны накалились, Иванович пришлось пережить не самые легкие времена. "Когда американцы бомбили Белград, я жила там. Кошмар продолжался около трех месяцев. Вокруг рушились дома, но я и не думала прекращать тренировки. Единственно, ради безопасности мы передвинули занятия на раннее утро. Я вставала в шесть, выходила на корт в семь: в это время город еще не бомбили", — рассказывает сербка."

 Отправлено: 09.06.07 10:00. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

совместный с Германией захват Польши,

Полякам можно только посочувствовать... Они - в отличие от всё тех же прибалтов- хотя бы реально военными способами пытались противостоять оккупации своей страны. И реально гибли в боях и лагерях.

 Отправлено: 11.06.07 13:46. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Они - в отличие от всё тех же прибалтов- хотя бы реально военными способами пытались противостоять оккупации своей страны

и Польша и страны Прибалтики, и т.д. - страны-поделки Версальского мира. Территория Польши может хотя бы похвастаться нац.освоб. движением, т.е. 'заслужила' право на независимость, хотя и получила ее, а не завоевала! А Прибалтика - это прокладка между Россией и Европой, отсюда комплекс неполноценности! Мысль, что один полк ВДВ за несколько часов может... невыносима!

 Отправлено: 20.06.07 20:13. Заголовок: Геракл спускается к Аиду.

 Отправлено: 22.06.07 05:13. Заголовок: Re:

О польских амбициях в 20-30-е гг.
http://nvo.ng.ru/printed/7372

 Отправлено: 17.07.07 10:14. Заголовок: Re:

Мужчина. Борец. Скажет - как отрежет. "Я проинформировал об этом президента" . "Я Путину 20 раз говорил " . "Я был в Америке у Билла Гейтса " . Выражаясь слогом этого персонажа -"тошнит от многих его заявлений" . Невероятная степень ханжества.
http://www.izvestia.ru/politclub/article3106233/?print

 Отправлено: 18.07.07 12:44. Заголовок: Новая кормушка для своих

 Отправлено: 19.07.07 00:27. Заголовок: Re:

taurus, самое смешное вот что. Или печальное? С Минэкономразвитием работает несколько российских неазвисимых экономических экспертных организаций. На Дальнем Востоке есть очень профессиональные. Которые имеют опыт разработки региональных и муниципальных стратегий. Но тут наверное обиделись сотрудники государственных экономических НИИ - бесплодные в этом отношении(раз), и Фрадков решил нанести удар по Грефу (два). Вообще-то стратегии развития региона - это всегда, во всем мире ПУБЛИЧНЫЙ документ. Поскольку он затрагивает интересы ЖИТЕЛЕЙ, ГРАЖДАН региона. Он и создаваться должен публично, и обсуждаться, и приниматься. Я думал Фрадков просто бездарь, серятина, а он еще и с подлецой...

 Отправлено: 20.07.07 08:00. Заголовок: Re:

О Высоцком , нравах 70-х гг.,сравнении заграницы с Союзом . VP ! Не обнаружил чистоты нравов и всеобщего материального благополучия.
http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/1/nivikov-pr.html

 Отправлено: 21.07.07 13:59. Заголовок: Наша любимая страна

 Отправлено: 21.07.07 15:01. Заголовок: Re:

Смело сделали,поместив ссылку на книгу о Высоцком,причем в серии ЖЗЛ.Кое-кого на форуме подташнивает от упоминания этого имени,как бы не вырвало. Читал эту книгу 4 года назад,купил,надеясь получить удовольствие,но к сожалению,остался недоволен от прочитанного. Автор,претендуя на роль личного биографа В.Высоцкого,старается свои взляды выдать, якобы, от имени своего героя.Этот вывод сделан на основе многочисленных впечатлений друзей поэта,написанных задолго до написания этой книги,к примеру В.Туманова,А.Утевского,А.Макарова и других. Вроде бы, тот или иной эпизод имел место,но нюансы,атмосфера происходящего и даже мысли Высоцкого,представлены автором в выгодном ему свете. Особенно запомнился эпизод с песнями к к/ф "Земля Санникова",что они были отвергнуты,якобы,тоже,только потому,что написаны В.С.. А то,что вошло в фильм намного слабее. Тот факт,что прозвучавшие песни очень соответствуют лирическому образу героя,это Новикова мало интерисует. Его основная задача - это травля поэта Советской властью.
Vald! Да,никто и не отрицает,что "у них там лучше бытово". Причем,этот тезис актуален и сегодня,если не считать,что Москва,отчасти и Питер (и то благодаря тому,что президент и его команда оттуда) не есть вся Россия,но и в этих городах нет "всеобщего материального благополучия". Разрыв между богатыми и бедными колосален,такого нет ни в одной стране мира,претендующей на звание высокоразвитой, не говоря уже о Великой. "Забавы" наших олигархов,достали уже всю Европу. Этакий пир во время чумы. Экономика сидит на газонефтяной игле,производства,при имеющихся природных богатствах,можно сказать нет. Об этом,уже даже Иванов вчера заявил про станкопром. Наконец,смертность который год превышает рождаемость. Нация вымирает. Ну,а ВВП удвоится,только тогда,когда какая-то из дочек Путина родит мальчика и назовет его Володей. И такого негатива я могу еще много наперечислять.Никто на форуме не идеализирует и то наше общество (и политическую систему и экономику). Ответная реакция в большей степени возникла от навешивания ярлыков,типа совка,ярой и оголтелой неприязни того времени,в котором жили наши родители и деды,наконец,в котором мы родились и воспитывались. Да,изобилия не было,"колбаса" была в Москве,но у людей были деньги,чтобы из Пензы,например,приехать на поезде и купить. Сейчас,"колбаса" есть везде,но далеко не у всех есть возможность купить. Т.е. миска для питания,все равно осталась в метре от длины цепи свободы,которая в "застойные времена" была,условно скажем метров пять,а сегодня раза в три длинее. И "флажки" никто не отменял.

 Отправлено: 21.07.07 21:22. Заголовок: Ложь и ещё раз ложь.

Здесь не партсобрание и не урок в ПТУ, где можно пиндюрить олигофренам всё, что заблагорассудится. От упоминания имени никого не тошнит, имя как имя, а вот от неуместного цитирования заурядных благоглупостей можно и проблеваться, называя вещи своими именами.

Вообще, псевдоэмоциональный стиль дискуссии очень характерен для подобных говнюков, на вопросы они не отвечают, фактов избегают и только врут, врут и ещё раз врут.

 Отправлено: 22.07.07 18:59. Заголовок: Гражданин!

Зачем толкаетесь,
На скандал и ссору нарываетесь?-
Сесть хотите? Дальняя дорога?..
Я вам уступлю, ради Бога!
(В.Высоцкий)

 Отправлено: 22.07.07 21:34. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

О польских амбициях в 20-30-е гг.

, спасибо за ссылочку! Ну, да, такие вот они поляки! Но все же, мне кажется, что они бы нападать первыми не стали.
И Катынь это никак не оправдывает.

 Отправлено: 23.07.07 00:33. Заголовок: Н-да

А какие были тогда варианты? (когда Гитлер и Сталин поделили территории)
Т.е. чего Сталин хотел? Кто, вообще, вбросил эту идею разделения?
Предположим, Гилеру нужно было время, чтоб скопить силы и решить куда ему дальше переться.
Какова тогда позиция Сталина? Возможны варианты:
1. Сталин рассчитывал брать что дают и посчитал, что Гитлер почти друг и будет нападать на Англию, а с ним воевать не будет.
Там они пока дерутся, он скопит силы и потом установит везде свою власть.
2. Скорее всего отрабатывался и вариант совместной войны против Гитлера с Англией и Америкой, но те не хотели ввязываться и рассчитывали, что Гитлер пойдет на Россию. Третьей стороне всегда выгодно, чтобы остальные понесли как можно больше потерь, поэтому им такой раздел тоже на руку - обе стороны усиливаются, тем страшнее будет их схватка.
3. Гитлеру тоже не время было ввязываться в войну со Сталиным. К молниеносной войне он был не готов, а за спиной могли бы оказаться в любой момент Англия с Америкой, которые бы поняли, что будет с ними, если падет Россия.
Так что этот сговор был на руку всем.
Какой вывод? Надо каяться. Что это подразумевает? Ну, например, выселение русских из Прибалтики (как оккупантов). А как иначе?
Вы, Taurus, или ещё кто-либо готовы будете помочь этим людям устроиться в России - предоставить им жилье, работу и т.д. Предположим, да.
А 99,9% населения, скорее всего, скажет, что это не их проблема. И как будет выглядеть власть, которая этих людей лишит крова?
Опять же кому выгоден этот скандал - вокруг памятника и пакта? Чья морда торчит?
Не нужно искать правду, там где идет постоянная борьба без правил. Можно, конечно, огорчаться, что так вышло. Не благородно. Но ныть о какой-то правде, там где зазеваешься и тебе оторвут все что можно, не разумно.
А основная вина Сталина, скорее всего в том, что он не рассчитал нападения. Хуже, если бы он тюфяком-правдолюбцем. Тогда без этих территорий, возможно и Москву бы не удержали, т.е. Англия с Америкой оказались бы в еще большем выигрыше от войны, чем при том ракладе, что получился, а СССР, а, теперь и Россия в еще большей жопе.
Поймите же политика и война - это не сопли и, даже, не марафон. - Это, скорее, бои без правил. Сегодня унимать нужно не Путина, а обезумевшего БУШа и америкосов. Пока они нам вслед за иракцами яйца не оторвали.

 Отправлено: 23.07.07 00:56. Заголовок: Интересно, зачем Бушу чужие яйца?.. 8[ В ранчо на стенку повесит, должно быть

 Отправлено: 23.07.07 05:09. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

в серии ЖЗЛ.

almaz ! У меня в данном случае на первом месте были описания нравов и экономических реалий тех лет. Даже в довольно мягком описании серии "ЖЗЛ" они что-то не вызывают симпатий . Сплошные двойные стандарты : советская пропаганда говорит одно , на деле - другое.
almaz пишет:

цитата:

Да,изобилия не было,"колбаса" была в Москве,но у людей были деньги,чтобы из Пензы,например,приехать на поезде и купить

Это квази-экономика . И подтверждение того , что деньги - мало что значили , не будучи обеспечены товаром. Не хочу употреблять резких выражений , но мне такой социализм ...не нравится. Как и сказки про всеобщее экономическое равенство . Кстати , билеты на поезд для поездки за колбасой в другой (!) город надо было покупать ,отстояв немалую очередь.

 Отправлено: 23.07.07 12:16. Заголовок: Пляски с бубном

Законопроект о приостановлении действия РФ в ДОВСЕ внесен в Госдуму

Депутаты специально прервут заслуженный ими отдых, что бы посоревноваться в приседаниях, криках "ку!" и брызганье слюной в направлении запада. Кто брызнет дальше? Конечно, претенденты на президентство!

 Отправлено: 23.07.07 18:37. Заголовок: Re:

Яйца он выкинет, а свои куда надо пристроит. Ирак ведь перед носом почти. Взгляните и все увидите сами.

 Отправлено: 23.07.07 20:56. Заголовок: Ах, сыпасыба!!!!!!!!!

Какой подарок от щедрот!!!!!!!!!!!!!!

А если серьёзно, то хотелось бы всё таки услышать ответ на вопрос, от которого Вы изволили уклониться, начав нагнетать обстановку: " Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок".

 Отправлено: 23.07.07 21:26. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок".

Очень необходимый предмет в хозяйстве,например,для уборки мусора.

 Отправлено: 23.07.07 21:35. Заголовок: Шутить изволите?

Тогда по полному праву придётся Вам засчитать поражение в прениях.

 Отправлено: 24.07.07 04:56. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

Приведите мне хоть одну причину, по которой мне должен быть мил совок

Нашёл одну причину. Тогда был возраст детства -юности- молодости . Краски жизни были , соответственно , поярче. Других причин нет !

 Отправлено: 24.07.07 09:48. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

причину, по которой мне должен быть мил совок

Vald пишет:

цитата:

Других причин нет !

Каждый год под Золотую Осень он давал нам дополнительный двухнедельный спартанский отпуск на природе под названием "Колхоз".
Когда приходила разнарядка, все брыкались, запасались справками, придумывали причины чтобы не ехать. А пошлют, немного охладишься от суеты, вроде и не плохо погулять, если настроиться что приехал сачковать.
По крайней мере, после того, как совок ёк, так как осень, то ностальгия мучила, еще лет пять посмотреть Немытую Россию.

 Отправлено: 24.07.07 10:37. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

al_al пишет: цитата: причину, по которой мне должен быть мил совок Vald пишет: цитата: Других причин нет !

Есть у замечательного российского писателя Владимира Сорокина замечательная повесть "Месяц в Дахау". Специально для любителей совка про тоскливцев по совковым временам. Немножко иносказательно, но вполне прозрачно.

 Отправлено: 24.07.07 10:50. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Месяц в Дахау

Зачем так круто, даже если и есть намеки? Там, о чем я упоминал, вся прелесть-то и была в том, что ходишь в телогрейке и сапогах, но на все можешь смело забить и всех культурно послать (если особо не выеживаться). А так, когда еще можно было часов по 5-6 каждый день мотнуть в удовольствие по индевеющим полям и по лесу? Да так, чтобы никому ничем не был обязан. Сплошная медитация! А ностальгия, если кто не догадался, была по свежему воздуху, а не по совку

 Отправлено: 24.07.07 11:04. Заголовок: Re:

Интервью А.И. Солженицына журналу "Шпигель !
"Владимир Путин — да, был офицером спецслужб, но он не был ни следователем КГБ, ни начальником лагеря в ГУЛАГе. Международные же, "внешние" службы — и ни в какой стране не порицаемы, а то и хвалимы. Не ставилась же в укор Джорджу Бушу-старшему его прошлая позиция главы ЦРУ. "
http://www.izvestia.ru/person/article3106464/?print

 Отправлено: 24.07.07 11:28. Заголовок: Александр Исаич, что ж вы на старости лет, сравнили КГБ и ЦРУ! :(

Будто не знаете, что главная задача у сотрудников разведки в СССР - следить за сотрудниками собственных посольств!

 Отправлено: 24.07.07 11:29. Заголовок: Виноват, не туда ответ прикрепил... :(( Относилось совсем к другому!

 Отправлено: 24.07.07 12:56. Заголовок: Про совок и ностальгию

Навеяло. Вспомнился Довлатов. Пришлось немного поискать:

http://www.litera.ru/old/read/zvety/dovlat/dovl_1.htm

 Отправлено: 24.07.07 13:04. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

сравнили КГБ и ЦРУ!

А почему бы и нет ? Тем более в данном контексте .

цитата:

следить за сотрудниками собственных посольств

Посольство -структура как раз внешняя .
И посольство было в столице ( то бишь в Вост.берлин) , а не в Магдебурге -Дрездене.

 Отправлено: 24.07.07 22:05. Заголовок: А действительно,

ностальгировать не стоит. На сегодняшнюю Россию еще тоскливее глядеть. (Тогда хоть галлюцинации были, что мы впереди планеты всей.). Куда ж податься-то? Может нам попроситься - пусть нас Штаты к себе, что ли, присоединят. А что? - Нефть подешевле им будет, ракеты, опять же, на Иран перенацелят. А марафонов у них ... Забегаемся. Английский выучим. Наконец-то. Сможем гордиться своей новой Родиной, да еще на английском языке! Круто! В-общем, одни плюсы.
К тому же у них ЦРУ - звучит немного грозно, но, уважительно, а у нас что ФСБ - просто ругательство какое-то.
Особенно порадуемся когда всех наших командиров во главе с Путиным выгонят. Блин, нас хлебом не корми, главное, чтобы начальство сняли. Вон Ельцин всем обещал - разгоню, говорил, отменю все привелегии. Так и помер в нищете, без привелегий.
Давайте устроим сверхмарафон Москва - Аляска- Вашингтон под лозунгом "Присоединяйся!" Ради такой великой цели, надеюсь, добежим. А то бегаем по душной Москве впустую.

 Отправлено: 25.07.07 05:00. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

На сегодняшнюю Россию еще тоскливее глядеть.

Не сказал бы...У меня память хорошая.
Chapay пишет:

цитата:

Так и помер в нищете, без привелегий.

Б.Н. -то в нищете ? "Кавалерийское" заявления . Не надо в таком стиле продолжать ...
Chapay пишет:

цитата:

А то бегаем по душной Москве впустую

Так эффективный рецепт ещё великий Арк.Райкин озвучил . "Мешок крупы на загривок и -в глубинку". В чём проблема ? Опять же экономия дорогущего нефтяного энергоресурса.

 Отправлено: 25.07.07 11:00. Заголовок: Путинизм - это не только внешнеполитическая проблема

 Отправлено: 25.07.07 12:25. Заголовок: Насчет "Всепроникающего беззакония" и тоски по СССР

Автор - Энн Аппельбаум пишет:
"Но нужно выполнение ряда базовых условий: определенный процент честных бюрократов".
Он, видно, что с Луны свалился. Когда в России (или СССР) был такой процент???
Он пишет, что путинизм, якобы, увековечивает чиновничий беспредел.
До Путина этот беспредел уже так увековечился, что никакой Путин его не ликвидирует и уж тем более, не увековечит. Все ж и так уже всосалось в генотип. - Ничем не вытравишь.
Я ж написал выше - единственный способ - к Штатм присоединяться. Тогда всех наших начальников повыгонят, мы порадуемся от души. Поставят честных - американских.

Для Vald поясню почему тоскливее - школьником еще был на экскурсии в ФИАНе - там в каждой лаборатории народ разве что на головах друг у друга не сидел. Студентом, на дипломе уже, работал в лаборатории филиала Курчатовского института - конец 80-х, начало 90-х. Народ уже потянулся на Запад, запустение. Шеф начал на своем энтузиазме проект с надеждой выклянчить деньги у американцев или немцев. Дали потом. Тогда много кому они давали, чтобы, не дай бог, ничего не изобрели. (Это отдельная тема.)
Сейчас, вроде, пошли какие-то разговоры о науке - нанотехнологии...
Но до сих пор в науке запустение и нищета. Без науки будущего у страны нет, так что, действительно остается один путь - стать очередным Штатовским захолустьем.
По-поводу Ельцина и прочего, - это у меня ирония такая. Не литератор, извините, может как-то неясно оформил её.

 Отправлено: 25.07.07 12:32. Заголовок: Re:

Chapay ! Понял . В Москве науке ...сложно конкурировать по уровню заработной платы с другими отраслями. Плюс ещё одна проблема - недвижимость на Ленинском проспекте - очень привлекательна.

 Отправлено: 25.07.07 20:11. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

у замечательного российского писателя Владимира Сорокина

Какие времена,такие и кумиры. Все-таки,бытие определяет сознание.

 Отправлено: 26.07.07 00:12. Заголовок: Любители цитировать высоцкого....

...тихо молчат в тряпку и читают лекции "пэтеушнегам".

 Отправлено: 26.07.07 09:17. Заголовок: Кумиры - да...

Один влюблен и цитирует Дзержинского, по уши в крови, другой полубезумного "философа" Лысака...

 Отправлено: 26.07.07 11:21. Заголовок: Не буду цитировать. ..

Не буду цитировать. Не в тему.

 Отправлено: 26.07.07 11:59. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Один влюблен и цитирует Дзержинского, по уши в крови, другой полубезумного "философа" Лысака...

А "настоящие" любители искусства читают с наслаждением матерщину Сорокина.

 Отправлено: 26.07.07 12:08. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

...тихо молчат в тряпку

Вы свои диктаторские замашки,мягко скажу,попридержите в себе. Жаргончик и прочие выражения с соответствующими эпитетами выроятно подчерпнули читая с упоением Сорокина.

 Отправлено: 26.07.07 12:22. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

с наслаждением матерщину Сорокина.

К слову , очень левый Лимонов использовал в некоторой своей прозе такой ненорматив , что я лично в нём чуть не утонул и не смог дочитать до конца.

 Отправлено: 26.07.07 12:34. Заголовок: Очередная убогая попытка иронии? :)

Ваш любимый Лысак, кстати, не отличался изысканностью письменной речи, причем не в художественных произведениях (к которым был не способен из-за полного отсутствия вкуса, подобно и всем его любителям), а в публицистических работах.

Что ж поделаешь - разночинец.

 Отправлено: 26.07.07 12:56. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

Автор - Энн Аппельбаум пишет: "Но нужно выполнение ряда базовых условий: определенный процент честных бюрократов". Он, видно, что с Луны свалился. Когда в России (или СССР) был такой процент???

Конечно. Ни когда не было. Все больше воры да революционеры.

 Отправлено: 26.07.07 14:42. Заголовок: Дон Путин

 Отправлено: 26.07.07 21:07. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Ваш любимый Лысак, кстати, не отличался изысканностью письменной речи, причем не в художественных произведениях (к которым был не способен из-за полного отсутствия вкуса, подобно и всем его любителям), а в публицистических работах.

Голодная лисица увидела виноградную лозу со свисающими гроздьями и хотела до них добраться, да не смогла; и, уходя прочь, сказала сама себе: "Они еще зеленые!".
(Эзоп)

 Отправлено: 26.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

очень левый Лимонов

Вы бы еще батьку Махно вспомнили, тоже вроде бы "левый". Вообще-то,без всякой иронии, немного завидую вашей служебной деятельности, имеете редкую возможность совмещать приятное с полезным,т.е. не отходя с рабочего места,в течении всего этого времени,практически все время находиться на форуме,посещать практически все ветки,давая весомые советы. Отдохнув в выходные,придя в понедельник на службу,включив интернет,со свежими силами, обстоятельно учить жизни нас грешных. К сожелению,я такой возможности не имею. Поэтому, Вы, вероятнее всего и являетесь в статусе незарегистрированным. У меня ситуация диаметрально противоположная, лучшем случае вечером,дочь допустит до компьютера минут на -дцать,бывает еще несколько минут и в обед, поэтому дискуссии как-таковой и не получается.Так,взаимные уколы:))

 Отправлено: 26.07.07 22:12. Заголовок: Жаль, жаль! Так хотелось подискутировать с высокообразованным собеседником! Эзопа знает, Лысака...

Ума - как Козьмы Пруткова. "Если, типа, есть фонтан - заткни его, не позорься!" - говорил этот писатель.

 Отправлено: 26.07.07 22:20. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

читают лекции "пэтеушнегам".

А причём здесь пэтэушники? Как-то обидно становится.
P.S. Что у Вас с аватаром случилось?

 Отправлено: 26.07.07 22:26. Заголовок: almaz, неубедительно! Ваши авторы - Лысак, Дзержинский, Сталин! Не теряйте пафос - но пасаран!

Эзоп
Эзоп

Для людей, желающих без особых на то оснований блеснуть эрудицией.

 Отправлено: 26.07.07 22:28. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

"Если, типа

Пальчики,при этом, не забудьте растопырить.

 Отправлено: 26.07.07 22:35. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А причём здесь пэтэушники? Как-то обидно становится.

Алексей!Они же олигофрены. "Высшая" раса уже всех поделила.
Алексей пишет:

цитата:

P.S. Что у Вас с аватаром случилось?

Мальчик вырос и показал свое истинное лицо.

 Отправлено: 26.07.07 23:02. Заголовок: Re:

Если это ликбез,у меня и без интернета очень приличная библиотека,которую начали собирать мои родители, как Вы их называете,совки. На книжных полках нашли свое место не только указанные Вами авторы (только,что-то Лысака нет,кто же за философ?),но и Набоков,Пастернак,Пикуль... . Насчет,высокообразованный,но куда мне тягаться с Вами,эстетом,причем так виртуозно владеющим логикой. Ничего,что я тут рядом постою? Что же, касаемо моих друзей(из предлагаемых басен Эзопа),то начиная с 70-х годов у меня довольно достаточное количество, причем не всех разделяющих мои политические взгляды,но они дружат,в хорошем смысле этого слова, с человеком,а не с его взглядами. Я и благодарен судьбе,что на данном форуме,приобрел новых друзей,причем не только общему увлечению бегу,а отдельные эрудиты,претендующие на "истину в последней инстанции" к их числу не относятся. Поэтому, дальнейшие выпады друг против друга, считаю бесмысленными.

 Отправлено: 26.07.07 23:18. Заголовок: Библиотеками не мереемся, ладно? :) Мне вас просто жалко. :)) Могу дать почитать, что вам интересно

Правда, любимые вами авторы - в библиотеке родителей, а это не моя библиотека.

Поясните, пожалуйста, две вещи:

а) я не называл ваших родителей "совками": я не знаком с ними; вероятно, я называл совком вас!
б) про ваших друзей я тоже ничего не говорил... или вы считаете Лысака, Дзержинского и Сталина своими личными друзьями?!. Тогда... сочувствую!

 Отправлено: 26.07.07 23:29. Заголовок: Остроумно! Долго думали?

 Отправлено: 27.07.07 01:02. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Конечно. Ни когда не было. Все больше воры да революционеры.

Так причем здесь Путин???????
Где логика-то. Вся наша власть - это мы и есть. - Они из нас и вырастают - бездельники, воры-мздоимцы, разгильдяи, пьяницы, болтуны и т.д. и т.п.
Путин на порядок выглядит лучше во всех отношениях любого из бывших руководителей СССР - Россия. Некоторым это не нравится. Ну и хрен с ними, проще говоря. Скажем, Вам что именно не нравится в Путине?
Только без популизма.
То что в стране жопа не его вина. Он потихоньку все разгребает. а если б быстро грести начал, то сразу бы объявили тираном и деспотом, нарушившим святое - демократию (от которой у нас со времени Горбачева-Ельцина одна фикция и никто голодранцам никогда демократию просто так не даст. Штаты за нее воевали. Мы уже вроде как отвоевались за коммунизм. Продули все. Может и можно было в демократию - но как Китай - засучив рукава, работать не разгибаясь. А так - жулье одно и ничего хорошего. Нефть и газ кончатся или отберут их у нас, а может мирный термояд все-таки запустят, и все - отдыхайте россияне. Сажайте картошку, чтоб с голоду не помереть.)
Как мы друг к другу относимся? (Кстати также как и к Путину).
Чем мы, например, можем гордиться сегодня?
И этот распад сознания все продолжается и продолжается... Что от нас останется - белковая масса, населяющая 1/6 часть суши?
Давайте уже завязывать со всем этим нытьем - Путин-плохой, соотечественники - быдло, страна - дерьмо, погода - плохая, машины - плохие и т.д. Осторожней надо. (Не в смысле кто-то нас накажет. А в смысле, просто будет еще хуже.) Уныние - грех. Презрение - тоже грех. Возлюби ближнего своего, хоть это подчас и не просто.

 Отправлено: 27.07.07 05:04. Заголовок: Re:

almaz ! Вы просто лишний раз подтверждаете своё нежелание отвечать на острые вопросы по сути . Как освобождённый партийный руководитель заводской партийной ячейки.

 Отправлено: 27.07.07 05:09. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

Путин на порядок выглядит лучше во всех отношениях любого из бывших руководителей СССР - России. Некоторым это не нравится. Ну и хрен с ними, проще говоря.

Cогласен.

 Отправлено: 27.07.07 07:07. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

немного завидую вашей служебной деятельности

Мои функциональные обязанности связаны с Интернетом ( в качестве пользователя ). Вы же мне напоминаете тех общественников ,образца андроповского 83 г., которые выискивали несознательных граждан на утренних киносеансах и днём в банях.
almaz пишет:

цитата:

благодарен судьбе,что на данном форуме,приобрел новых друзей

А почему вы считаете , что подобного интереса не может быть у других посетителей ?

 Отправлено: 28.07.07 07:03. Заголовок: Приколись, чувак.

1.Моё лицо - оно на ШКС всем известно. И я вам не мальчик.
2. Помолчим по поводу воспитания - зачем обижаете хорошего, не знакомого вам человека.(Про аватар).
3. Сорокин - классик. Высоцкого скоро все забудут (его и сейчас только немолодые уже знают). Кстати, тоталитарные суждения, столь характерные для вас, характерны и для В и не характерны для С, так что извиняйте.

А Vald-у апплодирую, лучше, чем он сказать трудно.

Какой-то вы,almaz, очень неконструктивный соеседник, с вами разговаривают, а вы всё виляете - нельзя сказать, чтобы такая закваска располагала к беседам. Вот и получаете в ответ одни суждения.

 Отправлено: 28.07.07 14:52. Заголовок: Re:

Еще не известно кто из нас виляет. Плохо Вы читаете,написал же ,без всякой иронии, немного завидую вашей служебной деятельности/. Вы , тут же мне,андроповские времена (или лишний раз хотите блеснуть эрудицией). И более внимательней прочитайте далее. Отвечать же конкретно,с фактами,цитатами и прочими доводами НЕКОГДА,хотя,можно сказать и незачем. Вам известна моя позиция,мне ваша, и в нашем возрасте их уже не изменить (по крайней мере, лично я в политики не собираюсь,которые это делают в зависимости от ситуации). К тому же,здесь не политклуб и чтобы ответить, необходимо довольно тщательно подбирать слова,кроме Вас,еще,как минимум двое, ждут словно "ворон крови",за чтобы зацепиться.
Vald пишет:

цитата:

Вы просто лишний раз подтверждаете своё нежелание отвечать на острые вопросы по сути . Как освобождённый партийный руководитель заводской партийной ячейки.

Выше, двух словах, попробовал ответить на первое предложение.На второе- где-то,ранее,на других ветках (Вы-то со своей щепетильностью,должны были это прочитать) написал, я вступил в партии в 1989г.,когда было уже непрестижно это делать,ранее не попадал в разнарядки,да и мои высказывания на открытых (практически это были все) партсобраниях,часто шли вразрез с "линией партии". Выходит,что вступил в партию по идейным соображениям.Нетрудно подсчитать и мой партийный стаж,чтобы из меня делать "партократа", и освобожденным никогда не был. А с 1991г. ни в одной партии не состоял,ни в одном движении не участвовал,кроме IRC,на митинги и демонстрации не хожу. Летаю как ПТУРС,чтобы прокормить свою семью и поднять детей.
Vald пишет:

цитата:

А почему вы считаете , что подобного интереса не может быть у других посетителей ?

Вот опять,издержки виртуального общения. Ответ был taurus,у . Он мне в качестве ликбеза предложил басни Эзопа. Не знаю,подбирал он их специально,или просто,взял ссылку из Интернета,но основной упор в этих баснях был сделан на дружбу,а я,словно, такой "волк одиночка" со своими взглядами,навязываю упорно здесь свои. Вот и была приведена данная цитата. И вот так,каждый раз объяснять свои посты,больше не намерен. Уже не раз предлагал оставить в покое эту тему,уже и словами В.Высоцкого :Я вам уступлю, ради Бога! Нет,Вы с упорной назойливостью вновь со своими нравоучениями.Предчувствую,что уже в понедельник появится новый Ваш пост в ответ на этот,чтобы, как и в других ветках "последнее слово" осталось за Вами.

 Отправлено: 28.07.07 15:07. Заголовок: Re:

taurus! Я никак не могу понять определение "совок". Вы называете советское время "совком",отсюда вытекает, что все,кто жил в этом обществе (стране,государстве) тоже "совки". Если это не так,то кто же тогда делит людей "на совков" и "не совков"? И кто им дал такое право? Вот я и хочу понять,что это за "высшая раса",которая все это определяет?
На второй Ваш вопрос,я ответил в посту N292 (Vald,у,см.выше).

 Отправлено: 28.07.07 15:22. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

И я вам не мальчик

1.Все поняли,кроме Вас. Имелся ввиду предыдуший аватар "мальчик на велосипеде".
2.Не знаком.
3.Насчет Сорокина,не надо так категорично,скорее это ваше ИМХО,да еще г-на Швыдкого (и то,скорее за "откат")
А к могиле В.Высоцкого постоянно идет народ,чтобы почтить память,а 25 января,на Пасху и 25 июля (это можно было лицезреть недавно на ТВ) особенно.Да, и всю эту неделю,по разным каналам ТВ шли передачи и фильмы с его участием.
al_al пишет:

цитата:

очень неконструктивный соеседник, с вами разговаривают

На это Ваше замечание,наконец-то,спокойное!, уже ответил в посту N292 (Vald,у,см.выше),кстати,как и насчет "закваски".

 Отправлено: 29.07.07 14:50. Заголовок: А вот я недавно.

Был на Ваганьково. Видел могилу Высоцкого: ни одного цветка, валяется какой-то мусор. Видать телевидение давно не приезжало.
А народ идёт - автобусные экскурсии : вечный огонь, смотровая площадка, Ваганьково, Арбат, новые районы для богатых.

 Отправлено: 29.07.07 19:32. Заголовок: Chapay !

Хочу ответить про Путина. Высказывания ваши вполне в духе движения "ваши".
Я готов даже не обращать внимания на то, откуда этот человек появился (порядочные люди там не служили). Я готов закрыть глаза на рожи упырей из его окружения, я готов не рассматривать ту атмосферу гнетущей безнадёжности и страха, возникшую в стране в последние годы, потому что вы можете ответить будто это моё личное мнение. Я хочу обратиться к фактам. Так что же сделал этот человек, про которого вы столь позитивно отзываетесь.

- Вернул совковый гимн.
- упразднил выборность руководящих органов, превратив регионы в классические сатрапии.

- Разгребает потихоньку?! Подгребает и загребает всё и вся под себя. Во всех финансово и политически выгодных позициях поставлены надёжные соратники из органов, которым не важно делать какое-либо дело, а которым важно всё держать под контролем.


Скажите, какие реформы проведены в стране? Скажите, без эмоций.

Законодательная???? Ага. законы в стране такие, что 90% населения - отпетые уголовники, которых в любой момент удобно прижать за задницу. Зато принимаются те законы, которые удобны для этого самого хватания за задницу.

Промышленно-финансовая??? Фигу. Рынка в стране как не было, так и нет. Производить при таких драконовских налогах и системе поборов что-либо невозможно. Бизнес задушен и сжимается, как шагреневая кожа.

Военная? Провалена. Более того, толстомордые псевдогенералы подняли голову как никогда высоко. Разворовывают бюджеты невиданной величины.

Социальная? Щаззз........при столь диких ценах на нефть пенсии, стипендии, пособия глубоко под чертой нищенства. А через 20 лет такой термин как "пенсия" вообще исчезент. Зачем содержать тех, кто подползает к "возрасту дожития" ( даже при диктаторе-убийце так не говорили).

Медицинская, образовательная, земельная - про это я просто молчу.....

В общем, ваш любимый быстрыми темпами, последовательно и планомерно возводит феодально-кастовое общество, по образу и подобию своего любимого кгб.

Он обкрадывает собственный народ даже не тем, что оседлал добычу полезных ископаемых и запустил денежный поток себе в карман, а тем, что не даёт никому дышать и работать, не даёт строить будущее каждому по своему разумению, при нём ещё более усилились процессы распада и упадка, которые скоро разорвут страну. Как можно это не понимать????? Почему в который раз надо наступать на те же грабли?! завинчиванием гаек ничего не добьёшься, только навредишь(кстати, уж если бы делал это по-настоящему, начал бы с себя и своих соратников). Скоро в России уже и населения не останется, а привозные китайцы первые не захотят себе белого царя.

Так что не вижу повода не то что для восторгов, а даже просто для оптимизма. Зато вижу, что люди всё больше и больше учатся доверять себе, а не телевизору. К тому же, у "них" уже всё было в руках и они обделались. Сейчас они вновь ступили на тот же путь, значит, придут к тому же.

 Отправлено: 29.07.07 23:19. Заголовок: Re:

Chapay! Вот народ пытается бороться за свои права... И что же? Это-то сегодня происходит! Так чем же Путин лучше советских руководителей? Кто сейчас рулит на ВАЗе, знаете? Что таким образом "разгребается" по вашим словам? Кстати, забастовка на "Форде" во Всеволожске так не пресекалась. На Форде протестовать можно, в "Росвооружении" нельзя!

Перед забастовкой на АвтоВАЗе начались аресты профсоюзных активистов
Профсоюзный активист АвтоВАЗа Антон Пустовой арестован в Тольятти в преддверие забастовки рабочих. Об этом нам сообщил председатель свободного профсоюза «Единство» этого предприятия Петр Золотарев.
Кроме того, как сообщалось ранее, сегодня на вокзале в Москве, перед посадкой в вагон поезда, задержали активистов, которые везли в Тольятти тираж газеты «Рабочая демократия», содержащий, в том числе, материал об АвтоВАЗе, рассказал редактор газеты Сергей Биец. По его словам, тираж газеты был конфискован.
Забастовка намечена на 1 августа. Требование профсоюзов - повысить зарплату до 25 тысяч рублей. Сейчас она не превышает 10 тысяч рублей. // «Эхо Москвы»

 Отправлено: 30.07.07 05:10. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

тут же мне,андроповские времена -или лишний раз хотите блеснуть эрудицией?

Какая эрудиция , если помню то время , причём вполне взрослым ( 22-23 года). К тому же про "андроповское время" было сказано в определённом контексте. У меня нет желания вас обижать . Желание было услышать аргументы ( а ещё лучше -убедительные аргументы) в защиту вашей "линии ".

цитата:

чтобы, как и в других ветках "последнее слово" осталось за Вами.

Ну ,это вы явно передёргиваете ... Тема -то на "замок " не запирается . Никто никому не запрещает продолжать .

цитата:

Летаю как ПТУРС,чтобы прокормить свою семью и поднять детей.

У каждого свои проблемы. И каждый по -своему "вписывает" спорт в жизнь ( или наоборот ) . Некоторые умудряются пробегать ок. 50 марафонов /год в разных городах . Другие пробегают 700-900 км/мес. Предлагаете подвергнуть ревизии их образ жизни и способы зарабатывания ?

 Отправлено: 30.07.07 05:51. Заголовок: Re:

almaz пишет:

цитата:

вновь со своими нравоучениями.

Почитал свой пост от 27 июля : ничего нравоучительного там не обнаружил.
Но поскольку вы продолжаете настаивать на нравоучении , то совет очень простой ( в спортивном формате ) . Минимизируйте свой восторг по поводу результатов в километровых кроссах , да тем более армейских , ибо это мыльные пузыри.

 Отправлено: 30.07.07 08:13. Заголовок: Re:

LatuKone пишет:

цитата:

порядочные люди там не служили

Пессимистично . Более того, голословно. А.И.Солженицын , который в теме "ГБ ", прямо скажем , находится глубже , придерживается другого мнения.
Бромден пишет:

цитата:

чем же Путин лучше советских руководителей?

Президента и прочие властные органы можно/нужно критиковать , но не с позиций ностальгически-прокоммунистических .
Насчёт забастовки - не очень-то в курсе . Но есть сильные подозрения ,что она юридически "обставлена" не до конца . Есть ведь определённые предзабастовочные и забастовочные процедуры, к которым постсоветские профсоюзные боссы не приучены. Хорошо бы ещё иметь информацию , что экономически представляет из себя производство на "ВАЗе" ?

 Отправлено: 30.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Насчёт забастовки - не очень-то в курсе . Но есть сильные подозрения ,что она юридически "обставлена" не до конца .

.
Я тоже деталей не знаю. Но его задержали ДО проведения забастовки. Требования были выдвинуты 2-3 недели назад, если не больше. В любом случае уверен, что эти профсоюзники все делают в соответствии с законодательством. Это с их стороны хорошо подготовленная акция. И потом эта сфера регулируется Трудовым законодательством, при чем здесь административное задержание, не понимаю.
Экономическая ситуация на ВАЗе хреновая. Если удовлетворить требования забастовщиков, цена на авто должна повыситься процентов на 50. Так экономисты считают.

 Отправлено: 02.08.07 10:48. Заголовок: Фрадков про Дальний Восток

"Но надо еще что-то сделать, пора уже комсомольские стройки возрождать, молодежь привлекать, стройотряды..."

Мне это напомнило ленинское: "Ну, повесьте еще хоть кого-нибудь!.."

 Отправлено: 06.08.07 17:45. Заголовок: Женя,

ссылка кривая.

 Отправлено: 06.08.07 20:09. Заголовок: Удалил свой пост и ответ al_al'а уехал к другому посту :(

 Отправлено: 07.08.07 11:38. Заголовок: Олимпиада 2008

США могут бойкотировать Олимпиаду-2008 в Пекине

А как на счет 2014? Кто впереди по нарушениям прав человека и политическим убийствам - Пекин или Путин?

 Отправлено: 07.08.07 12:32. Заголовок: Впереди с огромным отрывом США! :-)

 Отправлено: 07.08.07 12:38. Заголовок: США - любители в сравнении с восточными зубрами-профессионалами! ;)

 Отправлено: 09.08.07 14:10. Заголовок: Любители???

Весь мир утюжат, как зону своих интересов и самолично и как заказчики. И началось то это государство с величайшего геноцида, когда истребили практически всё коренное население. Эти "любители" практически недосегаемы в этой "спортивной' дисциплине.

 Отправлено: 09.08.07 14:27. Заголовок: Я больше про внутренний террор беспокоюсь, что мне арабы...

По-моему, США единственная страна, осознающая опасность экспансии восточно-азиатско-языческой антикультуры для христианско-европейской цивилизации. У Штатов не всегда получается на нее адекватно реагировать, но что это страна выполняет тяжелую неблагодарную работу, за которую ее еще и все пинают, мне кажется довольно очевидным.

Поскольку дух христианско-европейской цивилизации мне близок, а восточно-азиатско-языческая антикультура кажется крайне опасной для нее, я эту политику поддерживаю. То, что путинская Россия заигрывает с деструктивным антицивилизационным началом, в общем-то, неудивительно. Но прискорбно.

P.S. Я не знаток истории, но, по-моему, история США началась с войны за отмену рабства...

 Отправлено: 09.08.07 16:36. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

история США началась с войны за отмену рабс

Т.е. с дележки колоний европейских держав, ибо война Север-Юг как раз и была спровоцирована неразберихой после Французской революции.
А рабство - красивый лозунг.

Еще вспоминается монолог Шона Пена в "Покушении на ...Никсона" (насколько помню): "Slavery has not ended in this country. Now it is called - employee"

 Отправлено: 09.08.07 16:42. Заголовок: Re:

Читая taurusa, вспоминаются слова Достоевского о Герцене. Мол, он никуда и никогда не эмигрировал, он так и родился эмигрантом.

А мятеж в южных штатах (вы ведь ихнюю Гражданскую войну имели в виду?) начался как реакция на попытку федеральной власти серьёзно перераспределить доходы от экспорта хлопка в свою пользу. Задача эмансипации негров решалась во второй половине ХХ-ого века.

 Отправлено: 09.08.07 20:29. Заголовок: Спасибо за комплимент, но сравнение с Г. не льстит

Я же сказал, что я не специалист в истории, но думаю, и специалисты с вами не во всем согласятся.

 Отправлено: 09.08.07 20:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.08.07 22:12. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

история США началась с войны за отмену рабства...

Если быть чуть точнее, то история США началась с истребления индейцев - коренного населения Америки. И продолжается в тяжких потугах истребить коренное население на других континентах: японцев (я имею в виду Хиросиму и Нагасаки - годовщина была совсем недавно), вьетнамцев, сербов, иракцев, афганцев. Причем всех - на их территории. На территории Штатов никто никогда (Пирл-Харбор лишь эпизод) никаких военных действий не вел, кроме самих американцев.