Отправлено: 24.07.07 13:20. Заголовок: Советы "Чайникам" ;)

Что бы не захламлять своими вопросами другие темы решил организовать эту. Возможно мне следовало бы порыться в глубинах форума и ответы нашлись бы, но в любом случае у кого-то могут возмникнуть новые вопросы.

Итак, вопрос #1:

К недавним ночным бегам смог осилить 30 км. Как скоро я смогу осилить марафон (просто пробежать без остановки эти 42 км) и что для этого нужно. Тоже интересует для дистанции в 50-55 км

Спасибо.

 Отправлено: 24.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Как скоро я смогу осилить марафон (просто пробежать без остановки эти 42 км) и что для этого нужно.

Во-первых, здоровье.
Во-вторых, регулярные тренировки, для начала 3-4 раза в неделю.
В-третьих, для правильной организации тренировочного процесса, минимум знаний по физиологии, биохимии, психологии.

 Отправлено: 24.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Похожая тема 2-х годичной давности :
http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000066-000-10001-0-1133257771

 Отправлено: 24.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Или ещё из "запасников " :
http://irc.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0-1156655637

 Отправлено: 24.07.07 16:56. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Для относительного новичка пробежка это min 3-4 км . Тему надо новую заводить . "Организация тренировок ( джоггинга) ".

taurus пишет:

цитата:

Vald, ты бы посмотрел как Андрей на БНМ бежал! Это не очень джоггинг! :)

Это я перекопировал по теме из "Ступино - Серпухов"

вопрос #2:

Что такое "джоггинг"? , ну и отдельно к Таурусу - "как по отношению к этому делу я бежал?" ;)

 Отправлено: 24.07.07 17:33. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Что такое "джоггинг"?

--------- "бег трусцой", т.е. в понимании основной тусующейся здесь массы не совсем бег.

 Отправлено: 24.07.07 17:56. Заголовок: Re:

различия в темпе, технике, в чем-то еще?

 Отправлено: 24.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Похожая тема 2-х годичной давности : http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000066-000-10001-0-1133257771 Или ещё из "запасников " : http://irc.borda.ru/?1-0-0-00000105-000-0-0-1156655637

Спасибо. Тем не менее первая тема лишь коснулась вскользь марафона и углубилась в технологии сброса веса. Вторая касалась исключительно тренировки быстрого продолжительного бега.

Я же худеть не собираюсь (просто уже некуда ;) ) и марафон хочу бежать не на время , а на добегание.

Это программа минимум - добежать 42 195

"Время не имеет значение" (с) "Пятый Элемент" ;)

 Отправлено: 24.07.07 21:05. Заголовок: Различие, в общем-то, в темпе, хотя техника тоже разная

Но нужно учесть: то, что Vald'у джоггинг, taurus'у смерть, и вообще, с точки зрения Vald'а большинство здесь - джоггеры! (Я утрирую немножко, конечно.)

 Отправлено: 24.07.07 21:13. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

большинство здесь - джоггеры!

. Причем некоторые из таковых при этом, почему-то радуются этому!

 Отправлено: 24.07.07 21:19. Заголовок: Re:

Евгений, поскольку остальные ничего не знают ;) (шутка) помоги прикинуть недельный объем.

вот мой набросок

пн - день тяжелый
вт - 5 + 5 (утро + вечер)
ср - 5 + 10
чт - 8 + 12
пт - 5 (в течении дня)
сб - 5 + 5
вс - 20

Это стартовая неделя (с грядушего понедельника) [пока отдыхаю перед началом всего этого]

в каждую новую неделю буду прибавлять в каждый день по 1 км

если в первую неделю объем будет 80 км/нед
то во вторую - 86 км/нед
в третью - 92 км/нед
четвертую (теоретически) - 98 км/нед

(если выдержу интенсивность и приращение)

и хотел бы себя попробовать 19 августа на Солнечногорском марафоне

что скажешь?

 Отправлено: 24.07.07 21:21. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Различие, в общем-то, в темпе, хотя

есть ориентировочные показатели темпа джоггинга мин/км?

 Отправлено: 24.07.07 21:30. Заголовок: Андрей, можно я скажу.

Если я не ошибаюсь, вы бегаете не так давно. Я говорю это не к тому, что хочу вас как-то задеть, а к тому, что ваш организм скорее всего пока не адаптировался к беговой нагрузке. Если слишком рьяно возьмётесь за дело, велик шанс того, что в организме что-то не выдержит и сломается. Вот побегаете год-другой, привыкнут связки и суставы, тогда можете издеваться над собой, как пожелаете.
Я вот с Евгением не очень согласен, 300 км в месяц для простого преодоления марафона вещь ненужная. Если ограничетесь 200-ми, то этого более, чем хватит. Ну и более 4-х раз первый год бегать не советую: накопится усталость, упадёт иммунитет. Сгорите. Примеров - уйма.

 Отправлено: 24.07.07 21:47. Заголовок: Да, al_al - пример чудо-человека, который бежит М. на 150 км / мес. ;)

Саша, я в этом году пробежал М. первый раз легко и контролируя ситуацию. Месячный объем был 400 км. Человеки разные.

С первым абзацем ("Если слишком рьяно возьмётесь за дело, велик шанс того, что в организме что-то не выдержит и сломается.") в принципе согласен. Но я человек осторожный, а Андрей заводной. Пусть попробует, если хочется!

 Отправлено: 24.07.07 21:57. Заголовок: План

Мне кажется:

Одна тренировка в день, 5 тренировок в неделю.

Времени мало, но я бы увеличивал ступеньками:
месяц 0+8+8+0+8+6+10,
след.месяц 0+10+12+0+10+10+15,
след.месяц 0+15+17+0+15+15+22 и т.д.

Можно сократить ступеньки до 3 недель. Ступеньки - правильнее, потому что разные функциональные системы тренируются с разной скоростью - так они успеют друг друга догнать и синхронизироваться.

Я бы предложил Королев (по времени подготовки).

P.S. Да еще: хотя бы один раз (не позже, чем за 2 недели до старта) пробежать 35 км или больше.

 Отправлено: 24.07.07 22:26. Заголовок: +1!

al_al пишет:

цитата:

300 км в месяц для простого преодоления марафона вещь ненужная. Если ограничетесь 200-ми, то этого более, чем хватит.

taurus пишет:

цитата:

я в этом году пробежал М. первый раз легко и контролируя ситуацию. Месячный объем был 400 км.

taurus, а вот первый раз легко и контролируя ситуацию - это уже далеко не простое преодоление марафона!

ЗЫ. Хотя и тут можно углубиться в терминологию и подискутировать, что означает простое преодоление марафона!

 Отправлено: 24.07.07 22:28. Заголовок: Конечно, люди разные, но...

согласен с al-al-ом, что 400 км для пробегания марафона вещь, не есть непременная. А в вашем случае может быть такой объем и преждевременен. Пару 30-ок пробегите за 3-4 недели до марафона. Объема 300 км в месяц считаю достаточно. А так наедитесь, потом будете себя на бег, как на подвиг звать. Вам ведь не просто марафон пробежать, а и дальше по жизни бежать нужно?
Посмотрел свой дневник. Перед своим последним марафоном три месяца были объемы 182 км, 297 км и 224 км. До этого тоже не более 300км. Прибежал на 2:58.
Результат не геройским, но нам ведь такого и не нужно

 Отправлено: 24.07.07 22:31. Заголовок: Честно говоря, я об этом тоже подумал, когда писал... :)

А-Р пишет:

цитата:

taurus, а вот первый раз легко и контролируя ситуацию - это уже далеко не простое преодоление марафона!

 Отправлено: 24.07.07 22:33. Заголовок: Так, братцы, в исходном посте я как раз и называл 300, и говорил, что классич.400 - необязательно!

Правда, этот пост остался на другой ветке.

 Отправлено: 24.07.07 22:36. Заголовок: Если заводной, то, конечно, пусть попробует! ;)

taurus пишет:

цитата:

Но я человек осторожный, а Андрей заводной. Пусть попробует, если хочется!

 Отправлено: 24.07.07 22:38. Заголовок: Дык я и не спорю, а кладу еще и свое мнение...

..на ту же чашу. Пусть будет побольше мнений и высказываний. А Андрей примет по мат.ожиданию...

 Отправлено: 24.07.07 22:43. Заголовок: Вообще-то для неофитов, ищущих делать жизнь с кого

...может быть интересна эта страничка:
Объемы IRC

 Отправлено: 24.07.07 23:42. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

я человек осторожный, а Андрей заводной

Я не заводной ;) Я - электрический ;)

На самом деле я стараюсь не отступать, где это разумно, то есть безопасно еще.

Я бы хотел называться Челленджером, но недостоин пока

На самом деле я врядли смогу вточности придерживаться рекомендованных объемов, так как бегаю в первую очередь ради удовольствия и врядли стану отказывать себе в этом регулярно в течении двух месяцев, то есть если по трен.объему предписано 8 км, а я в этот день хочу 12, то скорее всего пробегу 12, ну а уж если почувствую, что не в духе в какой-то день (тем более, что период у меня ожидается в жизни "жаркий" - много всякого пост.семейного дерьма накопилось, так сказать), то может быть и передвину какой-нибудь беговой день. Но в целом буду стараться ориентироваться на намеченные объемы. А уж как это получится - сейчас сложно сказать...

al_al пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, вы бегаете не так давно.

Что считать началом. В школьные годы меня пьянила история об умершем в Афинах спартанском бегуне - первом марафонце и я очень хотел тоже когда-нибудь пробежать марафон, но освоил тогда только 6-километровую дистанцию от метро Варшавское до дома рядом с платформой Покровское - пробегал ее за 30'30" причем регулярно. Но дальше почему-то не двинулся. Но вообще по жизни везде бегал, где нормальные люди ходят. В армии достаточно легко выдержал марш-бросок 25 км в полном снаряжении от автомата с двумя магазинами, вещь-мешка, и до противогаза - все в кирзачах.

А вот с началом семейной жизни как-то стал бегать все меньше и все больше от того, что куда-то опаздывал, а не от любви к бегу. Но после того как наконец развелся, вспомнил и про марафонца - "Хайре, афиняне, мы победили!" и про странное чувство рождающееся в груди после третьего километра и занялся вновь. Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает. Но вскоре справился и стал бегать быстрее и дольше и тут же растянул правую ногу - ступню, да так сурово, что думал, что вообще никогда бегать не смогу. Не бегал два с лишним месяца...

И вот с тех пор (с лета 2005 года) я тоже стал осторожным и самым внимательным образом прислушиваюсь к всему, что происходит внутри меня во время и после бега. Были , конечно промашки, Евгений знает, но в целом я стараюсь быть разумным и внимательным.

К 30-ти километрам я двигался от 10-ки в течении полутора-двух месяцев. Думаю, что от 30-ки до марафона за пару месяцев доберусь. Ну, а не выйдет, значит нужно три или четыре месяца - я жестких сроков себе не ставлю, однако попробовать рискну 19 августа. Ну дойду пешком - большого позора в том не будет.

 Отправлено: 24.07.07 23:48. Заголовок: Только тогда надо бы в нее доб-ть еще один столбец - последний рез-т на марафоне! ;)

 Отправлено: 24.07.07 23:55. Заголовок: Андрей, это ж практич. готовый текст для твоей личной на irc-club.ru !!! :))) А то что-то на ней

пустовато...

http://www.irc-club.ru/klimkovsky.html



Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я бы хотел называться Челленджером, но недостоин пока. На самом деле я врядли смогу вточности придерживаться рекомендованных объемов, так как бегаю в первую очередь ради удовольствия и врядли стану отказывать себе в этом регулярно в течении двух месяцев, то есть если по трен.объему предписано 8 км, а я в этот день хочу 12, то скорее всего пробегу 12, ну а уж если почувствую, что не в духе в какой-то день (тем более, что период у меня ожидается в жизни "жаркий" - много всякого пост.семейного дерьма накопилось, так сказать), то может быть и передвину какой-нибудь беговой день. Но в целом буду стараться ориентироваться на намеченные объемы. А уж как это получится - сейчас сложно сказать... Что считать началом. В школьные годы меня пьянила история об умершем в Афинах спартанском бегуне - первом марафонце и я очень хотел тоже когда-нибудь пробежать марафон, но освоил тогда только 6-километровую дистанцию от метро Варшавское до дома рядом с платформой Покровское - пробегал ее за 30'30" причем регулярно. Но дальше почему-то не двинулся. Но вообще по жизни везде бегал, где нормальные люди ходят. В армии достаточно легко выдержал марш-бросок 25 км в полном снаряжении от автомата с двумя магазинами, вещь-мешка, и до противогаза - все в кирзачах. А вот с началом семейной жизни как-то стал бегать все меньше и все больше от того, что куда-то опаздывал, а не от любви к бегу. Но после того как наконец развелся, вспомнил и про марафонца - "Хайре, афиняне, мы победили!" и про странное чувство рождающееся в груди после третьего километра и занялся вновь. Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает. Но вскоре справился и стал бегать быстрее и дольше и тут же растянул правую ногу - ступню, да так сурово, что думал, что вообще никогда бегать не смогу. Не бегал два с лишним месяца... И вот с тех пор (с лета 2005 года) я тоже стал осторожным и самым внимательным образом прислушиваюсь к всему, что происходит внутри меня во время и после бега. Были , конечно промашки, Евгений знает, но в целом я стараюсь быть разумным и внимательным. К 30-ти километрам я двигался от 10-ки в течении полутора-двух месяцев. Думаю, что от 30-ки до марафона за пару месяцев доберусь. Ну, а не выйдет, значит нужно три или четыре месяца - я жестких сроков себе не ставлю, однако попробовать рискну 19 августа. Ну дойду пешком - большого позора в том не будет.

 Отправлено: 24.07.07 23:56. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Только тогда надо бы в нее доб-ть еще один столбец - последний рез-т на марафоне! ;)

Зачем. Если объемов много, можно сойтись к определенному собственному видению усреднения объемов под себя.

Тем более, что к результатам на марафоне я не стремлюсь. 4-5 часов меня вполне устроили бы при условии, что я не перейду на шаг. Если же перейду, значит - не готов еще

пока мой девиз "медленно и экономично"

 Отправлено: 24.07.07 23:59. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

Андрей, это ж практич. готовый текст для твоей личной на irc-club.ru !!!

Это еще одно подтверждение, что мне проще что-то делать в удовольствие, чем по регламенту. Это и беговых тренировок будет касаться ;)

Просто сесть и написать пару абзацев для страницы - ломает, но в разговоре с хорошими людьми - пожалуйста!

;)

 Отправлено: 25.07.07 00:00. Заголовок: Заметано! Оформим! :)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Это еще одно подтверждение, что мне проще что-то делать в удовольствие, чем по регламенту. Это и беговых тренировок будет касаться ;) Просто сесть и написать пару абзацев для страницы - ломает, но в разговоре с хорошими людьми - пожалуйста!

 Отправлено: 25.07.07 05:36. Заголовок: Re:

Можно здесь ещё кое-что почитать :
http://www.irc-club.ru/faq/beginner.html

 Отправлено: 25.07.07 06:20. Заголовок: Re:

В твоем деле главное - психологический настрой :))
Почитай тут, мне кажется поможет.
http://marafonets.narod.ru/

 Отправлено: 25.07.07 06:48. Заголовок: Re:

Как все-таки тесен беговой мир. Сейчас прочитал заметки А-Р о его первом марафоне Европа-Азия. Там были упомянуты сестры Шаламовы. С одной из них, Светланой Шаламовой лично знаком. Кстати, она говорила, что тоже училась в МГУ. В 2002г., когда бежал на ЧР сутки, останавливались у нее на Профсоюзной вместе с Е. Непшей. А во время суточного забега, она и ее дочки кормили и поили меня на дистанции. Так, что в той победе есть частички и их труда. А после финиша, почти как и А-Р, меня отпаивала, только не Нина, а Светлана Шаламова. Так, что у нас с А-Р в чем то схожая беговая судьба.

 Отправлено: 25.07.07 10:14. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Попытался пробежать ту детскую 6-ку и понял, что детсво осталось позади, а взрослое тело быстро устает

Вот ведь вещь какая - взрослое тело быстро устает.
Наверное оно (это тело), в обывательской среде, быстро принимает форму дивана, а животик принимает форму пивной кружки
Очень правильное решение - вырваться из этого обывательского плена

 Отправлено: 25.07.07 13:07. Заголовок: Десять раз поставлю +1 мнению al_al-a!!! :-))

С оговоркой, конечно, что люди разные, и у Андрея наверняка не получится спокойно бегать, никуда не торопясь, и не поддаваясь эмоциям... (И, возможно, в целом по жизни правильнее будет НЕ следовать тому, что написал al_al).

Но вот если я посмотрю на себя... Если б я эти 5,5 беговых года никогда никуда не торопился, спокойно бы себе бегал, не гнался бы ни за какими результатами и не спешил бы поучаствовать во всяких разных соревнованиях... то я бы успел по крайней мере в три раза больше, был бы в пять раз здоровее и бегал бы, ну, если не в 2 раза быстрее, так уж в 1,1 раза быстрее (а это, знаете ли, 1000 м из 2.30!) — точно! =).

 Отправлено: 25.07.07 13:10. Заголовок: Со Светой и Ниной учился на одном курсе. Разминались вместе :)

Правда, они всегда тяготели к длинным, а я спринт бегал

 Отправлено: 25.07.07 13:16. Заголовок: Re:

Исходя из личного опыта; лучше пять часов в марафоне, и последние пять км пешком, чем две пачки в день выкуривать.

 Отправлено: 25.07.07 13:23. Заголовок: Re:

Сергей С. Диалектика-то такова , что к такой путь /вывод человек должен сам проделать/сделать. Иной способ вряд ли подойдёт .

 Отправлено: 25.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

то я бы успел по крайней мере в три раза больше, был бы в пять раз здоровее и бегал бы, ну, если не в 2 раза быстрее, так уж в 1,1 раза быстрее

Золотые слова

 Отправлено: 25.07.07 13:30. Заголовок: Re:

Это одна сторона. Но без этого опыта Andrew был бы если не в 2 раза глупее , то уж в 1,1 раза - точно .

 Отправлено: 25.07.07 13:31. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

а я спринт бегал

Кстати, в студенческие годы мои основные соревновательные дистанции были 200м (23,8) и 400м (52,4).

 Отправлено: 25.07.07 13:34. Заголовок: Re:

Taurus and ROM ! Точно помню , что стайеры спринтеров ~презирали за их тренировки . У тебя ещё четверть тренировки не прошла , а они уже -домой , весело чирикая с девушками ...

 Отправлено: 25.07.07 13:36. Заголовок: Согласен :-)). А теперь я уже, между прочим, 2,5 недели веду себя, как умный...

Впрочем, настолько задолбало быть тупым, что, наверное, на всю жизнь теперь хватит ума не делать глупостей =)