Отправлено: 24.07.07 13:20. Заголовок: Советы "Чайникам" ;)

Что бы не захламлять своими вопросами другие темы решил организовать эту. Возможно мне следовало бы порыться в глубинах форума и ответы нашлись бы, но в любом случае у кого-то могут возмникнуть новые вопросы.

Итак, вопрос #1:

К недавним ночным бегам смог осилить 30 км. Как скоро я смогу осилить марафон (просто пробежать без остановки эти 42 км) и что для этого нужно. Тоже интересует для дистанции в 50-55 км

Спасибо.

 Отправлено: 25.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Taurus and ROM ! Точно помню , что стайеры спринтеров ~презирали за их тренировки .

А я всегда тренировался со средневиками (800,1500). А вот на соревнованиях почему-то бежал 200 и 400. 800м у меня никак не шло, всего 2.04,4

 Отправлено: 25.07.07 13:39. Заголовок: Ну, почему - домой?

Vald пишет:

цитата:

они уже -домой , весело чирикая с девушками

Я любил валяться на матах в секторе прыжков в высоту и смотреть, как девушки-стайерши мотают круги.

 Отправлено: 25.07.07 14:40. Заголовок: Re:

W пишет:

цитата:

Вот ведь вещь какая - взрослое тело быстро устает. Наверное оно (это тело), в обывательской среде, быстро принимает форму дивана, а животик принимает форму пивной кружки Очень правильное решение - вырваться из этого обывательского плена

Ну, про меня такое никогда не было.

Пиво никогда не пил и форму дивана не принимал... не внутрь, ни наружно. ;)

Просто мои пробежки на долгие годы стали короткими - от дома до автобуса и по переходу в метро, например как между двумя Павелецкими - метров сто яростно петляя между удивленными пассажирами ;)

И все... А тут вдруг 6 км! вот и сдох в первый же раз. Во второй уже добежал, но с трудом. А потом - все больше и дольше и быстреее, но в один прекрасный вечер резкая боль в правой стопе прервала удовольствие на 2 с половиной месяца.

Дело оказалось и в том, что взрослое тело и в отношении связок крайне медленно набирает прочность к нагрузкам. Я этого не знал.

 Отправлено: 25.07.07 14:47. Заголовок: Физиологические системы тренируются в такой последовательности

Мышечная - сердечно-сосудистая - связки-суставы-костная ткань. Поэтому можно быстро подготовиться длинным дистанциям и заполучить долговременные проблемы с коленями или голеностопом.

 Отправлено: 25.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Андрей, а ещё можно книжку прочитать(вот эту)

Мне, в своё время, очень помогло обрести мотивацию и чётко настроиться к покорению ПЕРВОГО!

Удачи!

 Отправлено: 25.07.07 16:23. Заголовок: Re:

VS пишет:

цитата:

Андрей, а ещё можно книжку прочитать(вот эту)

Кстати, зацепило. Спасибо... углуюляюсь в чтение.

 Отправлено: 25.07.07 16:30. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Мышечная - сердечно-сосудистая - связки-суставы-костная ткань. Поэтому можно быстро подготовиться длинным дистанциям и заполучить долговременные проблемы с коленями или голеностопом

Я не собираюсь перенапрягаться до проблем. Я лишь пытаюсь составить график и определить разумную нагрузку.

К тому же
1. Я оптимист, хоть сейчас это не модно ;)
2. Проблем уже хлебнул, потому так же проявляю осторожность. Не знаю, насколько осторожность совместима с оптимизмом, но надеюсь найти удачную пропорцию этой смеси.

ну и главное, сейчас у меня маленький перерывчик, поэтому я не могу делать выводы из предложенных объемов, но к концу след.недели расскажу о своих впечатлениях.

 Отправлено: 25.07.07 16:41. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Если б я эти 5,5 беговых года никогда никуда не торопился, спокойно бы себе бегал, не гнался бы ни за какими результатами и не спешил бы поучаствовать во всяких разных...

Что меня касается, то я как раз за результатами по времени не гнался и гнаться не собираюсь. Более того, я знаю, что именно скоростные качества у меня нулевые. Знал еще в школе, а вот что мне доставляет удовольствие - это неторопясь путешествовать бегом. И Марафон рассматриваю именно как путешествие длиной 42 195, но не как соревнование "кто быстрее", то есть бустрее чем на ночных бегах страусярить не собираюсь ;)

Скорее даже существенно медленнее, что бы с большей вероятностью финишировать бегом.

Andrew пишет:

цитата:

у Андрея наверняка не получится спокойно бегать, никуда не торопясь, и не поддаваясь эмоциям...

Andrew, а если серьезно, с чего такой вывод? С ночных бегов? Так там же я был в полной готовности, вот и резвился. Это не значит, что я иначе не умею.

Сергей С. пишет:

цитата:

лучше пять часов в марафоне, и последние пять км пешком, чем две пачки в день выкуривать.

Что такое 'курить' я даже не знаю, так что выбирать приходится опять же между 'быть или не быть'.

 Отправлено: 25.07.07 16:42. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Мышечная - сердечно-сосудистая - связки-суставы-костная ткань.

Надо было раньше предупреждать! Я думал ССС на последнем месте!

 Отправлено: 25.07.07 16:43. Заголовок: Re:

Бромден пишет:

цитата:

Я думал ССС на последнем месте!

На собственном опыте убедился, что нет.

 Отправлено: 25.07.07 16:53. Заголовок: Кстати, с асфальтом поаккуратней. Меня предупреждали - не слушап,

думал все будет нипочем. Если есть альтервнатива - однозначно лучше выбрать грунт.

 Отправлено: 25.07.07 16:58. Заголовок: Re:

А в чем проблема асфальта?

 Отправлено: 25.07.07 18:17. Заголовок: С чего такой вывод...

Вывод - хотя бы с того, как легко ты согласился на ночную 30-ку и как резво взялся за подготовку (и у тебя это отлично удалось!)

А чем больше энтузиазма в этом смысле, чем легче глаза загораются при виде каких-нибудь интересных соревнований... тем легче нарваться на неприятности с собственным организмом из-за собственной несдержанности и необузданности (по себе я это очень хорошо знаю...)

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Так там же я был в полной готовности, вот и резвился. Это не значит, что я иначе не умею.

Там было сделано все правильно :-). Я имею в виду не "эмоции в течение 3 часов", а "эмоции в течение 3 месяцев", к примеру.

Еще, конечно, это я - подверженный травмам, надеюсь, тебя моя участь не коснется =). Но, все-таки, я бы посоветовал быть осторожным, и если возникают сомнения, то не рисковать, а ограничиваться меньшей нагрузкой.

 Отправлено: 25.07.07 19:00. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

Я любил валяться на матах в секторе прыжков в высоту и смотреть

как девушки-прыгуньи пролетают надо мною... :-D

 Отправлено: 25.07.07 20:35. Заголовок: Re:

Что вы тут развели манную кашу. Хочется - беги, тем более, что пробежал 30 км. В крайнем случае, протрусишь по 7 мин/км. 12*7=1 час 14 мин. Прибавь к своему результату на 30 км 1 час 14 мин. Давай, ждет вас в Солнечногорске.

 Отправлено: 25.07.07 20:41. Заголовок: а если посчитать с калькулятором?

 Отправлено: 25.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Даже не буду править. Это не принципиально. +1 час 25 мин.

 Отправлено: 25.07.07 20:54. Заголовок: Re:

Wooster пишет:

цитата:

а если посчитать с калькулятором?

Результат на 30 км был что-то около 2:40

если прибавить 7 мин/км. 12*7=1 час 14 мин , то в 4 часа укладывается...

но это теория, а на практике можно лечь ;)

Надеюсь, что не лягу

но в любом случае дело будет не в результате по времени, а в прецеденте

 Отправлено: 25.07.07 21:00. Заголовок: Re:

Я свой первый м. бежал 4:35. После 30 км - сел. Моя ошибка была, что перешел на шаг, а надо трусить. Из 7 мин точно выйдешь.

 Отправлено: 25.07.07 21:03. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Даже не буду править. Это не принципиально. +1 час 25 мин.

Лучше все-таки поправить, а то уже смешно становится.
12*7=1 час 14 мин или 12*7=1 час 25 мин?
Наверное 1.14 получается, если по 7 минут на км идти быстро, а 1.25 - если медленно.
P.S. А если нормально, то 1.24.

 Отправлено: 25.07.07 21:06. Заголовок: Re:

Смейтесь. Смех продлевает жизнь. Так что, смейтесь на здоровье.

 Отправлено: 25.07.07 21:11. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Лучше все-таки поправить, а то уже смешно становится. 12*7=1 час 14 мин или 12*7=1 час 25 мин? Наверное 1.14 получается, если по 7 минут бежать быстро, а 1.25, если медленно.

Лучше поправить, конечно. Я ведь тоже не заметил... сижу весь сонный - 3 часа спал.

но что касается 7 мин / км - это я так хожу кажется... ;)

 Отправлено: 25.07.07 21:17. Заголовок: Re:

Обычный человек ходит 12 мин/км.

 Отправлено: 25.07.07 21:44. Заголовок: Re:

На собственном опыте неоднократно убеждался в следующем (хоть и бегаю достаточно регулярно уже не первый год, правда - медленно):
1. Нельзя все время тренероваться на асфальте. Это не то покрытие, которое шадит ноги. При резком увеличении объемов накрывается опроно-двигательный аппарат - колени, надкостница, всязки типа ахилла... И лечится это потом мучительно долго. Рекомендую основную работу по объему делать на относительно мягком грунте.
2. Обувь должна быть удобной и с хорошей амортизацией на тренеровки, на старты не злоупотреблять марафонками, а использовать что помягче. Результат, возможно, будет послабее, но зато ноги поцелее. А, как я понимаю, результат пока не самое важное.
3. Не надо форсировать подготовку. Солнечногорск это не последний марафон в году и в жизни. Я бы посоветовал плавнои спокойно подойти к Королеву. Там достаточно хорошо кормят, хорошо просматриваемая трасса, много народу, есть за кого зацепиться...

 Отправлено: 25.07.07 22:35. Заголовок: во-во, ахиллы, они самые

 Отправлено: 26.07.07 00:05. Заголовок: Эх, ребятки....

валяние на матах есть одна из концептуальных позиций, отличающих спринтера-философа от недотёпы-стайера

Даёшь 200 м. из 25 сек!!!!! (для тех, кому сильно за 40)!!!!!

 Отправлено: 26.07.07 00:18. Заголовок: 7 мин/км - круто. 10 мин/км - быстрая ходьба. 9 мин/км - это уже такая активная...

А быстрее уже напрягаться надо! :-)

 Отправлено: 26.07.07 00:23. Заголовок: Ну вот как раз Солнечногорском и подойдет плавно к Королеву!

SergH пишет:

цитата:

Не надо форсировать подготовку. Солнечногорск это не последний марафон в году и в жизни. Я бы посоветовал плавнои спокойно подойти к Королеву.

Subj! Я так понял, что Wladimir & yola уже приняли именно такое решение!

 Отправлено: 26.07.07 04:50. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

Обычный человек ходит 12 мин/км.

Так именно "чайник " ходит . Обычный - 9.30-10 мин/км.

 Отправлено: 26.07.07 04:57. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

валяние на матах есть одна из концептуальных позиций, отличающих спринтера-философа от недотёпы-стайера

В принципе согласен ,но с поправкой ,что стайер "работяга" . У него времени нет , к сожалению , философствовать . Философия -то -дитя праздности.
al_al пишет:

цитата:

Даёшь 200 м. из 25 сек!!!!! (для тех, кому за 40)!

Из 25,0 не обещаю. Но уже начал двигаться в этом направлении .

 Отправлено: 26.07.07 08:34. Заголовок: Согласен.

Поправляюсь на "трудягу-стайера"

25,0 - только на первый взгляд трудно, хотя поработать над собой придётся.

 Отправлено: 26.07.07 09:13. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

25,0 - только на первый взгляд трудно, хотя поработать над собой придётся

А я смогу?
PS шиповки есть. Токо зуб один потерял в Крылатском манеже по зиме.. :)

 Отправлено: 26.07.07 09:51. Заголовок: Re:

Андрей Климковский пишет:

цитата:

А в чем проблема асфальта

При увеличении объемов на асфальте можно заметить, что тяжеловато становится, например, выбираться на полусогнутых из маршрутного такси - дрожат коленки. Первое объяснение - а устал немного пройдет после регулярных 20-25 не мудрено я парень крепкий. А это уже хреновый признак. То, что приемлемо на 6, уже не прощается на 20 и выше. Оказывабтся побитым гиалиновый хрящ. Если этот момент пропустить, то незаметно будет накапливается травма. Конечно, асфальт - он и быстрее, и чище, но ...

 Отправлено: 26.07.07 09:53. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

А я смогу?

Никак нет.
И я тоже.

 Отправлено: 26.07.07 09:55. Заголовок: Я должен заметить, что антропометрия Андрея 186 / 60

При таком "форм-факторе" он лишен многих заморочек, портящих жизнь более тяжелым бегунам.

 Отправлено: 26.07.07 09:58. Заголовок: Re:

al_al пишет:

цитата:

25,0 - только на первый взгляд трудно, хотя поработать над собой придётся.

По-моему, это из другой области (фантастики). Нам бы хотя бы из 29-30 выбежать!

 Отправлено: 26.07.07 11:26. Заголовок: Re:

По поводу Солнечногорского Марафона 19 авг сг , кажется, убедили.

Что касается асфальта... - а скажите мне, легко-ли найти в Москве земляную трассу км на 20 для регулярной тренировки рядом с домом? и что б не увязать проскальзывая в грязи после дождя, вот как сегодня...

какая-то тупиковая ситуация.

Может лучше выработать некоторую технику бега, что б безопасно было? Есть такая?

о скорости перемещения пешкарусом: есть у меня жизненно-важная дистанция - квартира в чертаново - электричка. От дома до станции 3.375 (я так считаю, а в реальности - фиг его знает)

пробегаю за 15 минут прохожу за 25-30 от настроения в зависимости

"чайнику" там топать все 40 минут. какие-то люди идут это расстояние час или около того. Но это же не спорт. Я имею в виду 3.375 за 25 минут как и за час - не спорт. Просто у кого-то так получается, а у кого-то иначе.

 Отправлено: 26.07.07 11:40. Заголовок: Re:

Я почти всё время бегаю по дороге,начинал бегать в замшевых кроссовках,и...в итоге заболели колени,мучился после пробежки!А потом поменял обувь,и всё прошло,причём очень быстро!

 Отправлено: 26.07.07 11:41. Заголовок: Re:

вопрос #3:

хотелось бы узнать побольше мнений относительно питья и еды на длинных дистанциях.

        а. сколько км можно бежать без того и другого?

        б. сколько можно бежать только без еды? (предполагаю, что необходимость в еде наступает позже)

        в. пьют ли, едят ли на дистанции рекордсмены марафонов?

        г. как правильно распределять усилия на дистанции в связи с питьем и едой? (по своему опыту знаю, что глоток воды хоть и облегчает общее состояние, но на какое-то время снижает темп и возникает вопрос - а надо ли стараться его поддерживать или правильнее на какое-то время расслабиться?)

добавлю, что в течении своего небольшого опыта я практически не пил во время пробежек, хотя добегал почти до 30 км. И вообще никогда не ел.

 Отправлено: 26.07.07 11:44. Заголовок: Re:

Lutyi пишет:

цитата:

начинал бегать в замшевых кроссовках,и...в итоге заболели колени,мучился после пробежки!

приземление/амортизация на носок, на всю стопу, на пятку?