Отправлено: 25.01.07 14:04. Заголовок: Проблемы , которые приносит бег .

Будем реалистами ! И не будем петь только хвалебные оды нашим физкультурно-спортивным занятиям. Поговорим о проблемах. Данную тему можно было бы сформулировать и пожёстче : так , как предлагал АВВА . Если мы смелые , то должны "наговорить " хотя бы на пару-тройку звёзд

 Отправлено: 26.01.07 16:19. Заголовок: Все ж было бы любопытно узнать BR-2006 by Vald ;)

Объемы мы уже знаем. Надеюсь, в 2007-м Vald еще соизволит открыть часть своего личика , и мы узнаем чуть побольше!

Vald пишет:

цитата:

В тот период, что там описывается , бегал недель 6-8 не более 90-100 км /нед. , но довольно быстро Тогда не было проблем в тренировке в течение 60-80 мин. бежать по 3.45-3.50. Да и быстрые работы в шипах был в состоянии выполнить. Но тогда было здоровье .

 Отправлено: 26.01.07 18:15. Заголовок: Re:

Отнимает время и деньги. Под "бегом" я конечно подразумевал вообще любительский спорт.
Например сейчас я 2 дня в неделю по будням занимаюсь спортом (стараюсь бегать), два раза учусь на курсах... И ощущаю что такую нагрузку мне тянуть тяжело, плюс это стало немного мешать моей работе. И вместо того чтобы бросить спорт я брошу курсы! Вот так...

 Отправлено: 29.01.07 06:12. Заголовок: Re:

Andrey ! Позвольте , задать встречный вопрос ? Почему вы считаете , что информация на странице IRC ( в т.ч и ваша личная ) безусловно достоверна , а прочая подлежит сомнению ?
Andrey пишет:

цитата:

только не видно цели

Да в принципе , та скромная спортивная цель , которую хотел достичь , уже на тот момент была достигнута. Или же вы подразумеваете под "целью" нечто философское ? Судя по интонациям и смыслу вашего последнего поста очень далеки вы от философской беговой истины .
Andrey ! Спуститесь с "пьедестала" . 80-200км/мес., вкупе с 58,0 (400 м) - 2.23(800 м) -3.04(1000м ) - 19.47(5 км ) далеко не тот опыт ,чтобы давать советы , да тем более высокомерные. Это ещё мягко сказано.
Пусть народ извинит меня за отступление от демократических норм Форума и ссылки на цифры- результаты.

 Отправлено: 29.01.07 06:18. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Тогда была система. А сейчас так ... побегушки.

Если речь идёт о насыщенности календаря , то тогда СИСТЕМА была в плане соревнований на дорожке. Некоторые нынешние соревнования ( отдельные кроссы и бег по шоссе) у нас дадут прежним большую фору по организации и тем более по призам .

 Отправлено: 29.01.07 08:59. Заголовок: Re:

Авва пишет:

цитата:

Отнимает время и деньги

Авва ! Как раз бег ( и с уклоном в спорт, и с уклоном в физкультуру) отнимает намного меньше и денег , и времени в сравнении с лыжами, велосипедом , ...ходьбой. Всё очевидно .

 Отправлено: 29.01.07 09:50. Заголовок: Re:

Vald

Да, это самый экономичный вид во всех планах. Минус один - слишком много травм ОДА.
Лыжники вообще самые завернутые люди. Готовы тратить часы на дорогу только чтобы час-два покататься.
В эти выходные катался на лыжах, времени потрачено оба раза по 4 часа, а собственно катания было 1.35 и 1.45.

 Отправлено: 29.01.07 10:08. Заголовок: Саша, ты никак на кубок Битцы нацелился?:)

И на лыжах бегаешь (впрочем, это для тебя не новое), и, самое интересное, бегаешь! Зимой!

 Отправлено: 29.01.07 14:25. Заголовок: Re:

А кубка вроде бы не будет больше? Я никуда не целюсь. Трушу по будням по возможности, на лыжи встал первый раз в эти выходные, без фанатизма.

 Отправлено: 29.01.07 15:59. Заголовок: Andrey!

Нельзя наезжать на Vald'а. Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. Я б даже сказал, как почти все из нас. Были у него и объемы, и цели, и результаты, и места. То, что человек этим не кичится и не прописывает нигде, может означать, например, что его цели были еще более высокие, но по каким-то причинам "не склалось". Так что попрошу относиться с уважением.
Твоя фраза, что, мол, надо было лечить ахилл, некорректна, т.к. ты не можешь знать всех обстоятельств. Возможно, интенсивность стартов или подготовки не позволяла придать этому должное внимание, а когда появилась возможность, было уже поздно. Ну прочее... С уважением надо, пожалуйста.
P.S. Реальное его существование также подтверждаю, хотя это вряд ли нужно :-) Только если для хохмы.

 Отправлено: 29.01.07 16:22. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Это один из наиболее зрелых спортсменов среди всех здесь тусующихся. Он занимался именно СПОРТОМ, а не физкультурой, как большинство из нас. ... Так что попрошу относиться с уважением.

На все это хочется сказать: "Vald, открой личико-то."

 Отправлено: 29.01.07 16:36. Заголовок: В городе N? Ох--хренеть!

Равномерно распределяйтесь в каютах
Иначе теплоход даст крен
Итак, вы завершили пробежку
По уездному городу N

 Отправлено: 29.01.07 16:47. Заголовок: Возвращаясь к объемам

Возвращаясь к объемам, мне всегда кажется что тут какое-то лукавство. Вот не делают спринтеры и средневики таких объемных нагрузок как некоторые стайеры и марафонцы. Не бегают спринтеры 100x60. Потому что эффект от 15 отрезков уже достаточен даже для МС -важнее вложиться в эти 15. А лукавство в том, что в аэробном режиме организм нахо-ся в гомеостатическом состоянии. Можно и в 2 раза больше бегать, а можно в 2 раза меньше - измеримый тренировочный эффект будет такой же. Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность. Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бугущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40.

 Отправлено: 29.01.07 17:25. Заголовок: Умерла олимпийская чемпионка-92 в беге на 3000метров Еленна Романова.

http://gpu-ua.info/index.php?&id=147955&lang=ru Большой спорт и продолжительная жизнь, понятия не совместимые. А было ей всего 42 года.

 Отправлено: 29.01.07 17:38. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Единственно чем можно объяснить - это психологическое привыкание к бегу, психологическая устойчивость - вот это растет с ростом объемов, но не физическая тренированность.

а какже переход на жиры? ведь для такой адаптации нужно время? а ферменты? а связки?

 Отправлено: 29.01.07 17:46. Заголовок: А я считаю, что

уважать надо любого человека, независимо от результатов и воображения себя как профессионала, который занимается СПОРТОМ. И на последние посты оного даже нет желания отвечать, потому как даже для себя-любителя считаю это не серьезным.
"Если долго мучиться, что-нибудь получится", но не обязательно что-то хорошее, а скорее наоборот. Удачи в спорте высших достижений.

 Отправлено: 29.01.07 17:57. Заголовок: Re:

Как раз на жиры адаптация происходит быстрее всего - пару 30-к за месяц и можно бежать марафон. Впрочем и обратный процесс тоже быстро.

 Отправлено: 29.01.07 18:43. Заголовок: Re:

Modest! Но до 2-х 30-к в месяц тоже надо дотренироваться. Почему этот этап-то пропускаете? Мне что-то не кажется, что для этого надо только психологически привыкнуть. Хотя и это тоже "не только".

 Отправлено: 29.01.07 23:26. Заголовок: Re:

цитата:

Vald, открой личико-то

Были уже такие заявления интересующихся, и в лицо его видели некоторые, и фото в интернете есть, только зачем вам это? Ну не хочет человек нигде регистрироваться и никуда вступать (последствия системя), думаю достаточно того что человек дает исчерпывающую и грамотную информацию, скажите спасибо и все. Тут же не конкурс красоты в конце концов. :) А представление о нем как о спортсмене можно сосавить по имеющейся информации как на этом форуме, так и на старом, и еще на IRC. Так что читайте, изучайте, попутно много интересного можно там почерпнуть (заодно отпадет проблема дублирования вопросов и тем). Удачи

 Отправлено: 30.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

только зачем вам это?

Да мне-то вообще-то не особенно и надо. Просто после столь лестной характеристики (от Zag Byson) становится как-то неловко. Страна должна знать своих героев! Теперь каждый раз подумаешь о том, что может сначала спросить можно ли словечко вставить.
Vlad пишет:

цитата:

скажите спасибо и все.

Да я пока особенно ничего и не спрашивал, чтобы спасибо говорить.

А теперь лично вам. Я не нуждаюсь ни в чьих нравоучениях.
Вам тоже удачи.

 Отправлено: 30.01.07 00:55. Заголовок: Это была литературная аллюзия. Кажется, ранний Битов

 Отправлено: 30.01.07 05:25. Заголовок: Ну, понятно 100мовщик не делает 60х100

Мне кажется, что тренировками 60х100 мы развиваем не макс. скорость, а приспособляемость к утилизации продуктов распада, может быть привычку делать ускорение в утомленном состоянии... Причем как раз 60х100 - тренировка несколько не естественная, порожденная уже измышлениями, что приспособляемость растет при быстром росте пульса и при этом чтобы не было перезакисления.
20х400 - анаэробная емкость и мощность, чтобы бежать быстро находясь уже в плохом состоянии (то есть усталым)
медленный бег - для развития ССС. Ну понятно, что если человек достиг своего максимума в ССС, то необходиомсть делать объемы у него отпадает - надо только поддерживать себя на уровне, что, если верить тому же Селуянову, да и опыту, делать гораздо легче, чем развиваться. Просто определить - а вышел ли ты на свой максимум - тяжеловато... Да и, полагаю, даже КМСам, а то и МСам рановато думать о достижении своего максимума вынослиовсти.

Спринтеру особо ничего этого и не нужно.

 Отправлено: 30.01.07 05:30. Заголовок: Вот у меня проблема с бегом....

Как бы избежать перетренировки ближе к осени?
Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к преиоду осенних соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму... Правда с каждым годом всё меньше и меньше, так что прогресс очевиден, но всё равно - страх есть и в этом сезоне... А ведь нужно не просто отсутствие ямы, а ещё и пик! :)
Собственно - ответ на вопрос - что плохого в беге: из-за неверной подготовки плохое настроение, ощущение неудачника. Сидел бы за компом, играл бы в игрушки, как куча моих знакомых, и было бы счастье :)

 Отправлено: 30.01.07 06:23. Заголовок: Re:

Спасибо друзьям за моральную поддержку. Фишка с "открытием личика" очень старая. Всё это подробно обсуждалось ещё ...в начале 2005 г. и даже была какая-то на эту тему номинация. Если кому это интересно, то подробности на "FAQультативе".
Сан Саныч ! На Форуме есть несколько человек ( в т.ч. ZB ) , с которыми мне довелось вживую общаться и практически со всеми бегать . И мне , кстати , так и непонятно , на чём основывается тезис о моей "закрытости " . Почитав IRQ , можно скорее сделать вывод о графоманстве , чем о нежелании давать информацию о своей персоне. Там и конкретных цифр хватает.
Насчёт "нравоучений" . Меня лично можно поучать . Но по делу и , желательно, корректно.
А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?

 Отправлено: 30.01.07 06:41. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

уважать надо любого человека, независимо от результатов

Это безусловно... Все остальные ваши посылы либо ложны, либо вырваны из контекста. Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации".

 Отправлено: 30.01.07 06:44. Заголовок: Пытался найти с год назад при всплытии в очередной раз `проблемы` "личика Vald'a", да так и не нашел

Vald пишет:

цитата:

А-Р ! Моё большое фото сохранилось в запасниках?

 Отправлено: 30.01.07 08:11. Заголовок: Re:

Меня, собственно, вполне устраивала (ет) ваша позиция (положение). Лезть в "FAQультатив" особого желания нет, так как больше интересует непосредственное общение.
Vald пишет:

цитата:

Удачи в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации".

Как вы там говорили на замечание о длительных тренировках? "Ваши намеки кажутся смешными".

 Отправлено: 30.01.07 08:24. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Мне не верится, что длительные по 4'20 дают какой-то эффект для МС, бегущего марафон по 3'25. Не меньшее заблуждение относительно скорости - бежать по 4'30 или 4'00 несущественная разница, если АнП на 3'40.

Марафон по 3.25 /км -это ещё не МС. Но не это главное.
По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница.

 Отправлено: 30.01.07 08:28. Заголовок: Re:

Сан Саныч ! Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату.

 Отправлено: 30.01.07 08:50. Заголовок: Re:

Name Changer пишет:

цитата:

Пока идет объемный период, или период зимней подготовки, всё нормально. Но мысль о том, что к периоду соревнований нужно подойти в как можно более крутой форме, а для этого надо скоростить, приводит к тому, что фактически я загоняю себя в яму

Насколько я понял , такой переход - слабое место даже у незабвенного Лидьярда. Тут больше надо полагаться ,осторожничая , на собственный опыт . У меня на этой стадии как раз и образовались проблемы с ахиллом. Причём , ничего не копилось. Одна неосторожная тренировка и те самые "ощущения неудачника ".

 Отправлено: 30.01.07 12:12. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Сегодня никаких намёков не было : это пожелание конкретному адресату.

Все логично. Он вам дал совет лечить голову (и был наверное горд собой), а вы ему любезно пожелали успехов в "кроссиках" и "беге без конкретной специализации" (и тоже остались горды собой - уели чайника).
Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека.

 Отправлено: 30.01.07 12:24. Заголовок: А не является ли это еще одним subj'ем? ;)

Сан Саныч пишет:

цитата:

Вот именно в подобной ситуации и хочется понять, что же стоит за словами человека.

Я имею ввиду взаимоотношения внутри самих бегунов-любителей. Есть любители, которые относятся к своему увлечению слишком серьезно, а есть такие, которые бег считают лишь одной из составляющих своего земного существования. И постоянно между ними происходят стычки и стычечки: одни других отправляют "полечить голову", а те в свою очередь ответно желают "успехов в кроссиках"...

 Отправлено: 30.01.07 12:36. Заголовок: Re:

Если почитать ветку с начала , то мне вообще непонятны некие упрёки на ровном месте. Человеку в ответ на его пожелания успехов в "большом спорте" ответили примерно тем же . Всё чинно и благородно. А чайник он или нет- это его дело .

 Отправлено: 30.01.07 12:53. Заголовок: Re:

По науке, чтобы был тренировочный эффект нагрузка должна быть по времени от 40 до 60 минут. В нагрузку входит обе фазы - 1) работа и 2) полное восстановление. Например, для спринта это 1) ускорение и 2) 2 минуты полного восстановления КрФ. Для работы выше АнП 1) интервал + 2) время снижения лактата до уровня ниже 4 моль\литр. Если работа на анаэробном пороге или чуть выше - то это непрерывный бег 40-60 минут. Итак получаем такие типы тренировки:

1) Спринтеская тренировка 20х60 м раз в 3 минуты - 60 минут
2) Интервальная 12х1000 метров, с отдыхом 40-60 сек. - 60 минут.
3) Темповая 12 км на АнП - 46-50 минут.

4) Отдельно для 30 км и длинее тренировка на длительную выносливость - длительный бег или кросс-поход 2-3 часа. Задача выработать углеводы и поработать на жирах 30-40 минут.

Тренировки 1-3 выполняются 2-3 раза в неделю. Тренировочный эффект должен быть усвоен -должны развернуться процессы анаболизма в клетках, поэтому между этим тренировками должны быть разгрузочные дни. В разгрузочные дни можно тренировать опрно-двигательбный аппарат, связки, накачивать пресс, развивать гибкость, растягиваться. Тренировка типа 4 - 1 раз в неделю.

 Отправлено: 30.01.07 12:58. Заголовок: Терпеть не значит тренироваться

Vald пишет:

цитата:

По 2-му предложению... Не согласен. Бегун с таким уровнем АнП на скорости 4.00/км довольно скоро начнёт терпеть. А между бегом в таком состоянии и бегом в комфортном темпе ( в данном случае по 4.30/км) существует большая разница

Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься. Терпишь, значит уровень норадреналина и серотонина зашкаливает и\или локальный дискомфорт где-то ощущается (диафрагма, грудная клетка, связки и связывающие мышцы). Я, например, по 4'20 уже прилично терплю, но считаю такую тренировку бесполезной дл ясебя. Лучше по 2 км по 4' c минутным отдыхом между. Для этого и используется интервальная тренировка, а не непрерывная, чтобы гурзить мышцы, а не нервную систему.

 Отправлено: 30.01.07 13:30. Заголовок: Не думаю, что так!

Мы с Vald'ом имеем ровно противоположные взгляды на занятия спортом, однако ж, проблем в общении нам это не приносит!

 Отправлено: 30.01.07 14:25. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Так это основное заблуждение, что если терпишь, что тренируешься

Modest, но ведь на соревнованиях тепеть придется, или нет? или на стартах тоже бежать чтоб не было мучительно больно?
вот у меня скорость на соревнованиях не сильно превышает тренеровочную на длительных, которые я провожу 1-2 раза в неделю. в остальные дни вообще ранним утром перед работой неспешный бег.

 Отправлено: 30.01.07 14:53. Заголовок: Re:

Просто не бегал в группе, поэтому непонятно какой темп можешь терпеть. Я могу терпеть пока не наливаются и дубеют основные двигательные мышцы ЗПБ и икроножные. Это примерно соответствует скорости в интервале 3'50"-4'00. Затем есть ряд факторов не позволяющих бежать на такой скорости - боли в связках, плохая адаптированность голеностопов к асфальту, дискомфорт в животе от того что поел что-то не то. Но эти все факторы связаны скорее с излишним весом и нарушением питания, безпечностью в плане режима дня, просто корявый асфальт, который опять таки чем больше вес тем сильнее грузит голеностоп и икры. Но это все тренировками практически не убирается. Пожалуй кроме адаптации к асфальту, с которой проблем летом нет, и режима питания, которое тоже регулируется. У меня в длинных стартах скорость определяется на 90% состоянием голеностопа (связки, надкостницы) на день старта. Если есть боли, то не получается нормально отталкиваться чтобы продвигаться вперед.

 Отправлено: 30.01.07 15:03. Заголовок: Re:

2 Модест
а думал ты говоришь о терпежке возникающей в следствие усталости мышц

 Отправлено: 30.01.07 18:56. Заголовок: Re:

Сан Саныч пишет:

цитата:

Лезть в "FAQультатив" особого желания нет

Решил все-таки посмотреть, что же это за Кама Сутра, которую мне уже дважды рекомендовали почитать.
Честно говоря, был несколько удивлен и снимаю шляпу перед создателями этого ресурса.
В моем воображении факультатив представлялся несколько иначе, но это уже из разряда профессиональной аллергии на слово.
Вот только пока у меня нет вопросов, на которые я хотел бы найти там ответ.

 Отправлено: 30.01.07 19:50. Заголовок: Я фигею, дорогая редакция!..

Слов нет, одни буквы. :-) Давненько такого противостояния не видел. Андрей, я согласен, что уважать надо любого, однако, слово за слово, и твои реплики стали не очень корректными. Можно спорить, кто первый начал, кроме того, я не оправдываю остальных, кто тебе советы давал - это на их совести. Но если ты говоришь, что всех надо уважать, то самому-то тоже этого правила придерживаться надо, не так ли? За базар отвечать положено :-) А еще я бы мог побрюзжать, что вот, #$%, молодежь пошла - никакого уважения к старшим!.. Эта тема еще не раскрыта здесь, вроде бы :-) Продолжим? (Шутка; не имею ни малейшего намерения!)
Короче, нормальная такая дискуссия получилась. По теме, как всегда! Можно не отвечать; мне реагировать и продолжать базар не хочется, да и времени нет.