Отправлено: 02.10.06 22:46. Заголовок: Про Грязебег

Решил выделить в отдельную тему.
Если Грязебег традиционно через неделю после 7Х, то не опоздали ли мы с его организацией? Когда Татьяна Борновалова затевала среди нас анкетирование для своего асиксовского журнала, то на вопрос о перспективах нашего клуба на ближайшие 5 лет я позволил себе написать, что IRC, несомненно, сохранится, а вот состав его может претерпеть сильные изменения. В частности предположил, что энтузиазм одного из главных организаторов клубных побегушек может иссякнуть. Но я не предполагал, что это произойдет столь быстро, в результате чего Пескобег уже не состоялся, а у Грязебега есть шансы последовать туда же.
Поскольку никто еще не проявил инициативы, изложу то, что могу предложить я. Офис, в котором я работаю, представляет собой малогабаритную двушку на первом этаже обычной жилой 14-этажной башни в Зеленограде (метрах в 300-х от места старта ЗелПМ). Там у меня можно будет переодеться в тепле и бросить цивильную одежду. Душа к сожалению нет (он исчез при перепланировке еще до меня), но раковина с горячей и холодной водой и туалет имеются, оправиться и умыться можно будет. Думаю, без проблем одновременно человек 20-25 поместится.
В качестве трассы могу предложить тренировочную трассу Зеленоградской лыжной спортшколы в лесу, примерно в километре от офиса (кто знает местность - за больницей). Есть несколько тренировочных кругов: 2 км (она чуть короче) - практически равнина, 3 км - с неплохим серпантином и 5 км - эта уже совсем петляет по берегу реки Сходни вверх-вниз. То есть трассы кроссовые, всюду по грунту + несколько деревынных мостиков через реку. Могу скомпоновать и спец-трассу километра на 3-4 из имеющихся петель, так чтобы подъемов-спусков было не очень много, а грязи было побольше. Грязь там есть и сейчас, а пройдут дожди - так с этим вообще проблем не будет.
Если народ не взбунтуется, что далеко ехать (в общем-то не очень далеко, на ЗелПМ приезжали же!), то вот что потребуется: 1) чтобы ко мне в гости заехал кто-либо из организаторов предыдущего Грязебега - выбрать дистанцию и более-менее оценить ее длину - насколько я помню, на прошлом Грязебеге был гандикап, величина которого как-то рассчитывалась, исходя из длины дистанции и результатов участников в сезоне; 2) написать положение; 3) открыть заявку; 4) сказать, что еще необходимо.
Жду контрпредложений.

 Отправлено: 03.11.06 10:51. Заголовок: Да, тяжелей всего растолковывать и доказывать очевидные вещи...

Сан Саныч пишет:

цитата:

А исходя из правил соревнований, в протоколе должен быть результат, учитывающий разницу между стартом в соответствии со стартовым протоколом и пересечением финиша.

Subj! И уж тем более давать на них ссылки. В Правила ИААФ заглянуть, конечно, можно, - но только заглянуть. Прочитать их вряд ли у кого хватит энтузиазма и времени! А вот ссылку на прописные вещи найти.... это еще поискать надо! Да и вряд ли найдешь. А самому их писать... слишком много наберется, да и все всё равно их не упомнишь.

 Отправлено: 03.11.06 11:23. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

тяжелей всего растолковывать и доказывать очевидные вещи

А если кто этого сделать не может, значит и нечего тогда обвинять других в их "незнании". А то - "принципы"

 Отправлено: 03.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Пиво я не пью. И потом, я вроде бы повод Вам для "похлопывания" меня "по плечу" не давал. И вообще, ненавижу фамильярностей. На будущее.

 Отправлено: 03.11.06 13:39. Заголовок: хорошо, но как понимать 'дать рекоммендацию'? Как в случае с приятель Андрея Алисова, где были

представлены РЕАЛЬНЫЕ доказательстава спорт.формы в ВИДЕ ПРОТОКОЛОВ. Или рекомендация типа: "А 'имярек' в свое время приходилось много бегать, так как в детстве он занимался лыжами (типа, профессионально)." - как во втором случае определить гандикап правильно?;)) Кто-нибудь подскажет?!:)) И где тут принципиальность подхода?! Отсутствует дух соревнования..:( А буква вроде бы и соблюдена.. надо бы подправить правила? Или все оставить как есть? Все-таки спортивный принцип в гандикапе должен превалировать над эмоциями!:)

п.с. это я и называю 'финт ушами'!:))

 Отправлено: 03.11.06 17:32. Заголовок: ИМХО: "спортивного принципа в гандикапе" не м.б. По определению /-/

Wladimir пишет:

цитата:

Все-таки спортивный принцип в гандикапе должен превалировать над эмоциями!:)

А посему вполне допустим любой волюнтаризм со стороны его организаторов. Опять же, imho.

 Отправлено: 03.11.06 19:20. Заголовок: в обезличенном гандикапе, когда по форме тебе чего-то начисляют или скидают в результе возможно, но

А-Р пишет:

цитата:

ИМХО: "спортивного принципа в гандикапе" не м.б. По определению /-

данный гандикап имеет определенные исторические корни. Он задумывался М.Л.Полтораком для нивелирования текущих результатов и стажа занятий у своих учеников. При этом на первое место выходили личные качества бегуна, его способность бороться найти мотивацию на победу в относительно равных условиях со своими соперниками. И выиграть гандикап можно было только приложив некоторые дополнительные усилия, рвение, что ли. Естественно, пробежев в полсилы, выиграть было невозможно! И порой какой-нибудь III-разрядник, выложившись до рвоты уделывал МС'а! Можно спросить об этом Диму и Любу;).
Конечно, не каждый готов рвать жилы на таком незначительном старте, кто-то их не рвет и по жизни:). Но данные соревнования должны характеризовать бегуна как человека, через свое отношение к делу, в данном случае в беге. Конечно, у большинства за плечами напряженный сезон. Я сам впервые выиграл у себя самого, получив скорее моральное утешение за проваленный сезон.

А-Р пишет:

цитата:

А посему вполне допустим любой волюнтаризм со стороны его организаторов

тут уж не могу стобой, Андрей, не согласиться. Однако, мы тут для того и 'мараем' форум, чтобы донести свое персональное мнение до окружающих.

 Отправлено: 03.11.06 21:13. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Пиво я не пью. И потом, я вроде бы повод Вам для "похлопывания" меня "по плечу" не давал. И вообще, ненавижу фамильярностей. На будущее.

Ваш выбор
я перешел границу - извините, молод и горяч.
Но в таком случае и руку вам пожать наверно тоже брезгливо, особенно мне ...

ну а если завелся то уже не остановиться - жаль...

было тут пару лет назад
ели успокоили катю и гуса
перепалка тоже началась на пустом месте.
Предлагаю закончить обсуждение. Сергей прошу Вас при ответах мне пишите тогда в личку. Не будем привлекать внимание.

 Отправлено: 03.11.06 21:23. Заголовок: Re:

Да, пожалуй.

 Отправлено: 03.11.06 21:26. Заголовок: ВОлодя я придерживаюсь такой точки зрения-

я однажды предложил Андрею то что мне интересно мы провели всем понравилось. потом второй раз. тоже неплохо.
но я понимаю что третий раз проводить по тойже формуле - у меня не хватит энтузиазма. поэтому надо делать дело так чтоб не обосраться (простите за жаргон). и я принял решение уменьшить кол-во участников. но однако ты был первый кто поручился за Алисова и предложил включить не айсеров. с известными рез-ми. Вова я не понимаю тут получается что так что сяк - "Баба Яга всегда против" как было где -то сказано. Да и самое главное я от этого старта (правильно ты привел первоисточник) получаю удовольствие и благодарен всем кто доставляет мне его (соперничеством, организаторством, судейством, болением, обсуждением) но оно делается в соответствиями с пожеланиями организаторов. А вы либо принимаете игру или нет. Я прислушиваюсь к Вашему мнению, но поступаю так как считаю нужным. и Ты не можешь сказать что я совсем глух к общ.мнению. Я не могу делать идеально, но шероховатости я убираю. со временем наверно будет еще лучше... критикуй не критикуй все равно получишь ...

призик . да ты все лучше и лучше выступаешь не случайно навреное именно на гандикапе. Для тебя данная формула в жилу.

 Отправлено: 03.11.06 21:40. Заголовок: я же говорю, что лично не претензии и тоже желаю добра всем!

однако мне неприятно, что в прошлом году бежало больше 50 челов, а в этом едва наскреблось 30. Ведь кол-во надо поддерживать. Конечно не снижая качества. Естественно, участников отпугнуло это 'IRC only', не думаю, что IRCeры обеспечат и в дальнейшем рост своим посещением. Надо бы и прочих допускать, но ес-но в известных пределах и их (эти пределы) сформулировать и откатать сейчас, а не потом и со скандалом. Я смотрю в будущее, вероятно, при этом на кого-то наступаю:)). Чтож, сорри! Don't worry, be happy!!;)

 Отправлено: 03.11.06 22:00. Заголовок: Про гандикап.

Лично мне все понравилось.
В чем смысл гандикапа? В том, чтобы уравнять шансы выступающих. В этом случае возникает несколько вариантов.
1. Все участники гандикапа примерно одного возраста, но разной квалификации. В этом случае на первый план выходит учет уровня спортивных результатов.
2. Все участники тренируются, кто-то больше, кто-то меньше, но они разного возраста. Тут важно уравнять шансы старых и молодых. Либо с помощью коэффициентов сделав поправку (а) на возраст (такой вариант наиболее распространен в лыжных гонках), либо (б) кроме возраста учтя еще и спортивную квалификацию.
Понятно, что в случае 2а преимущество имеет тот, у кого квалификация относительно своих сверстников выше. В случае 1 и 2б вроде бы шансы уравниваются, но ведь никакие коэффициенты не учитывают самочуствие спортсмена в день старта. А тут могут быть любые отклонения.
Поэтому в любом случае нужно настраиваться на то, что элемент случайности будет присутствовать, и относиться к этому старту нужно как к развлечению в рамках данного коллектива. И любой результат принимать с пониманием и улыбкой.
P.S. Например, в нашей лыжной компании (человек двадцать) уже лет 30 проводится закрытие лыжного сезона во второе воскресенье апреля. За все эти годы только один раз играли в футбол. Бежим гонку около 8-10 км. Потом все результаты с использованием возрастных коэффициетов уточняются (диапазон возрастов от 12 до 70 лет) и выстраивается итоговый протокол, который в дальнейшем никогда никем не оспаривается. Я иногда на этих соревнованиях одновременно сезон открываю и закрываю. Важен факт участия и сохранения традиций.

 Отправлено: 03.11.06 22:11. Заголовок: После драки кулаками не машут

Володя, ты бы изложил свои пожелания, без наездов, а то в ранешних твоих высказываниях - это звучало как обвинение организаторов.
Лично я бы на месте Евро обиделся и сказал бы, что бы в следующий раз проводили сами.

 Отправлено: 04.11.06 08:42. Заголовок: м-м-м... когда разговаривают дипломаты двух противобоствующих сторон, то

сторонннему, неискушенному наблюдателю кажется, что они враги народа и предают свою родину!
Наездов (в явной форме) не было, было конструктивное обсуждение, итоги которого я сообщил Диме в личку. Будущий год покажет, сможем ли мы еще прибавить!;)

Командовать единолично можно только подразделением, часть (воинская) имеет свой штаб и знамя. Это понимать надо;).

 Отправлено: 04.11.06 20:34. Заголовок: Видео со старта грязебега

По просьбе murom'a выкладываю для обладателей быстрого интернета
старт первой участницы грязебега
старт всех остальных
+эпизод с опозданием Скилера, врезанием в столб Андрея Индюченко и сниманием штанов lignik'a:)))

ЗЫ: если евро не против, то могу ещё выложить его 1500
Чуть не забыл. Видео лучше скачать себе на комп, а потом уже смотреть, а то квиктайм как-то не очень хорошо показывает

 Отправлено: 04.11.06 20:57. Заголовок: Re:

sid пишет:

цитата:

+эпизод с опазданием Скилера, врезанием в столб Андрея Индюченко и сниманием штанов lignik'a:)))

Кстати, Скиллер тоже опоздал, потому что штаны снимал, а потом одевал :)) Причем, рекорд моей собачки при этом был побит аж на три секунды! :))

 Отправлено: 05.11.06 15:50. Заголовок: Забег Евро в "золотые" годы:))