Отправлено: 31.03.08 21:33. Заголовок: 2012.06.1? - Июньский штука-тур - II этап V ШТУКА-ТУРa(2012)

цитата:

Я надеюсь, что это была не мимолетная мысль, и она стоит того, чтоб вынести ее в отдельную тему!

(A-P)

Cерия стартов на 1000м на стадионе.
В 2012 году проводится в 5й раз.

До 2008 года существовал только один клубный старт на 1000м на стадионе - Стадобег (с 2004года).

В 2012 году Штука-тур проводится по следующей формуле:

три "родных" этапа:
1й этап 10.05.2012,
2й этап июнь.2012,
3й этап (финал) - август.2012 (Стадобег)

на каждом этапе бегуны по своему уровню подготовки разбиваются на забеги, дабы каждый соревновался с примерно равными ему по силам! Забег обеспечивается хронометражем и протоколируется! По результатам этапа составляется общий протокол этапа.

За участие в этапе бегун получет очки, которые равны его месту с конца, без учета пола и возраста. Очки суммируются, после последнего этапа (Стадобега) проводится подсчет очков и определение победителя Кубка Штука-тур.

В 2011 году группа энтузиастов организовала серию сходных стартов по бегу на 1000м на стадионе "Строитель" в Мытищах, которые соответствуют необходимым стантдартам этапа Штука-тур, т.е. присутствует своевременная информация о старте, свободный доступ на старт, а по результатам забега составляется протокол. В 2011 году провели 3+7=10 стартов на 1000м.

ВНИМАНИЕ!!! Зачет будет один - по трем стартам, как минимум, один из которых должен быть на Штука-туре

Июньский штука-тур стартует 1?.06.2011 в 20:00 на стадионе МГУ!

/Wladimir/

 Отправлено: 18.06.11 17:33. Заголовок: Wladimir пишет: пра..

Wladimir пишет:

цитата:

правда в варианте Москва-Питер

Мытищи уж как-нибудь покруче Питера :-)

 Отправлено: 21.06.11 00:11. Заголовок: Так и что??? четверг..

Так и что??? четверг???

 Отправлено: 21.06.11 14:48. Заголовок: Завтра в Мытищах

Завтра в Мытищах призы от спонсора-очки Blitz-женская и мужская модели.Норматив 2.35 у мужчин и 3.00 у женщин.Если такой результат не будет достигнут в течение лета и сентября месяца,то приз будет вручен обладателю лучшего результата среди всех забегов "Тыщи в Мытищах".Пока таковым является 2 мин 48 сек.Девушки пока на нашем старте замечены не были.Всем участникам завтра и ,надеюсь,участницам-напульсники.Ждем!

 Отправлено: 21.06.11 15:55. Заголовок: мне четверг подходит..

мне четверг подходит.

 Отправлено: 21.06.11 21:42. Заголовок: довожу до всех: оста..

довожу до всех: останавливаемся на четверге
место - то же, время - 20:00 - старт первого забега.

 Отправлено: 21.06.11 22:05. Заголовок: Уррааааа!!!!! 23-го?..

Уррааааа!!!!! 23-го??? придется пропустить выпускной 11класса. Надеюсь, получится!)))

 Отправлено: 22.06.11 05:59. Заголовок: Ничего,на пьянку усп..

Ничего,на пьянку успеешь!

 Отправлено: 22.06.11 09:18. Заголовок: 2a2n пишет: Урраааа..

2a2n пишет:

цитата:

Уррааааа!!!!! придется пропустить выпускной 11класса

Наверное, не очень-то и хочется?

 Отправлено: 22.06.11 22:35. Заголовок: Всем удачи завтра на..

Всем удачи завтра на старте.
А я поваляюсь в постели дальше... Мож и правда сдохнуть от скуки получится. Так легче и быстрее, чем от головной боли

 Отправлено: 23.06.11 21:24. Заголовок: Пробежал ровненько, ..

Пробежал ровненько, как и хотел. Жалко только, что все равно медленно.
Теперь пару раз выспаться и зачетный полумарафончик.

 Отправлено: 23.06.11 21:54. Заголовок: Cyril пишет: Жалко ..

Cyril пишет:

цитата:

Жалко только, что все равно медленно

Да уж медленно--На 2 кругу я видел только твою удаляющуюся спину. Теперь я понял: как бежать без скоростных тренировок, чувствуется нехватка кислорода.Ну теперь как уж готов,снова заблудился и чуть не уехал в Химки...

 Отправлено: 23.06.11 22:51. Заголовок: 2011.06.23 - IV Штука-тур, II этап, МГУ

срочное проведение второго основного этапа резко сказалось на количестве участников. Правда летом всегда желающих бегать быстро находится немного;).

Тем не менее провели два забега:

1 забег:

1.Денис Е. 2.48,2...6 очков
2.Wladimir 2.59,7...5 очков


2 забег:

1.Hornet 3.04,1...4 очка
2.Cyril 3.12,7...3
3.ЮГ 3.29,1...2
4.Екатерина 3.47,6...1
в/к Денис Е. 3.01,5

итоговую таблицу по 4 стартам составлю уже завтра...

Финальный этап - VIII Стадобег по традиции состоится в последнюю пятницу августа - 26.08.2011

 Отправлено: 23.06.11 23:16. Заголовок: Да, одному бежать ск..

Да, одному бежать скучноватенько, но все же.

Через 5 минут опять стартанул, и бежал последним первые 400 метров которые были 77.5 секунд. Последний круг накатил а на финишной прямой ускорением обошел Hornet. Значит последние 600 метров вышли 1:44, тоесть по 2:53 мин на км.

 Отправлено: 24.06.11 10:38. Заголовок: ЮГ пишет: На 2 круг..

ЮГ пишет:

цитата:

На 2 кругу я видел только твою удаляющуюся спину.

Я в этот момент точно также смотрел на удаляющегося Олега. У этого лосяры получается бегать за 3 с маленькой без скоростных тренировок вообще.

 Отправлено: 24.06.11 13:36. Заголовок: IV Кубковая серия..

IV Кубковая серия легкоатлетических стартов(прикидок) по стадиону на дистанцию 1000м "Штука-тур"

ТОР10 общего зачета:

этап I(I) I(II) II(II) II(I)
стадион МГУ Строитель Строитель МГУ
дата старта 05.05.2011 26.05.2011 22.06.2011 23.06.2011
место ФИО ник очки очки очки очки итог
1 Денис Егоркин Денис Е. 2.47,6 18 - - - - 2.48,2 6 24
2 Иван Нечаев John 2.51,8 16 - - 2.57,6 6 - - 22
3 Владимир Метелкин Wladimir 2.57,6 13 - - - - 2.59,7 5 18
4 Андрей Алисов Lignik 2.50,8 17 - - - - - - 17
5 Андрей Колпаков Andrew 2.53,5 15 - - - - - - 15
6 Никита Камышный - - 2.48,0 7 2.44,7 8 - - 15
7 Ринат Авзелетдинов Rinas 2.56,0 14 - - - - - - 14
8 Владимир Грищенко Дозорный 3.01,6 12 - - - - - - 12
9 Андрей Лукашевич А-Р 3.03,9 11 - - - - - - 11
10 Кирилл Стихно Cyril 3.20,5 8 - - - - 3.12,7 3 11


IV Штукатур.xls

получается, что с тактической точки зрения, стартовать "проще" на основных стартах, поменяется ли тенденция?;)

 Отправлено: 24.06.11 15:34. Заголовок: Володя, для выравни..

Володя,
для выравнивания таблиц
на форуме есть тег
pre2

 этап                               I(I)      I(II)      II(II)      II(I)  
  стадион                           МГУ       Строитель Строитель    МГУ  
  дата старта                     05.05.2011 26.05.2011 22.06.2011 23.06.2011  
  место ФИО               ник           очки      очки       очки         очки  итог  
     1 Денис Егоркин      Денис Е. 2.47,6 18     -         -         2.48,2 6    24  
     2 Иван Нечаев        John     2.51,8 16     -      2.57,6 6       -         22  
     3 Владимир Метелкин  Wladimir 2.57,6 13     -         -         2.59,7 5    18  
     4 Андрей Алисов      Lignik   2.50,8 17     -         -           -         17  
     5 Андрей Колпаков    Andrew   2.53,5 15     -         -           -         15  
     6 Никита Камышный    -           -      2.48,0 7   2.44,7 8       -         15  
     7 Ринат Авзелетдинов Rinas    2.56,0 14     -         -           -         14  
     8 Владимир Грищенко  Дозорный 3.01,6 12     -         -           -         12  
     9 Андрей Лукашевич   А-Р      3.03,9 11     -         -           -         11  
    10 Кирилл Стихно      Cyril    3.20,5 8      -         -         3.12,7 3    11 
  
 

 Отправлено: 24.06.11 16:08. Заголовок: Cyril, спс, спас Володю! (а то я как раз собирался ему втык сделать по этому поводу :)

 Отправлено: 24.06.11 16:30. Заголовок: Wladimir Насколько ..

Wladimir
Насколько я понял очки даются за кол-во обгонов в забеге туре на одном сталионе + 1, но попытки обнаружить что-то типа Положения, чтобы развеять сомнения не увенчались успехом.
На сайте есть Положения всех матчей, а где же Штукартур? В заглавном посте тоже нет.

Очевидно, что преимущество у более массового старта, что мы и видим, но насколько это спортивно?

 Отправлено: 24.06.11 16:51. Заголовок: Chapay пишет: Очеви..

Chapay пишет:

цитата:

Насколько я понял очки даются за кол-во обгонов в забеге туре на одном сталионе + 1...

точно.

Chapay пишет:

цитата:

Очевидно, что преимущество у более массового старта, что мы и видим, но насколько это спортивно?

каждый старт - свои условия - поди объясни чемпиону Гран-При Монте-Карло, что его результат не попадает в ТОР10 на ГП Монца!
Количество пробежавших - проголосовавших ногами и определяет легитимность старта и "цену" того или иного результата.
Другими словами, бегущий в одиночку ничем не будет отличаться от последнего, замкнувшего старт - логично? В конце концов клуб, как и партия - суперпозиция индивидуальностей и чем она больше, тем знАчимее!

насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть. Поскольку (пока) призов нет за общий зачет, то мотивация скорее в абсолютном результате (зачет результата по абсолютному значению в БР и УМ), чем в тактической борьбе. А вид зачета как раз стимулирует именно тактическую борьбу, поэтому и здесь демонстрируется стремление к балансу.

 Отправлено: 24.06.11 16:59. Заголовок: Wladimir, Chapay истину глаголит - пора тебе откопать/написать ПОЛОЖЕНИЕ - в свете обрастания Штука-

тура "Тыщей в Мытищах" - народ будет интересоваться мероприятием все больше и больше! Да и у новичков самого Штука-тура постоянно будут вопросы возникать.

Кстати, на ТМ еще и приз обещан за рез-т из 2.35 у М и из 3.00 у Ж! (либо лучший абсолютный за всю серию)


Wladimir пишет:

цитата:

насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть. Поскольку (пока) призов нет за общий зачет, то мотивация скорее в абсолютном результате, чем в тактической борьбе. А вид зачета как раз стимулирует именно тактическую борьбу, поэтому и здесь демонстрируется стремление к балансу.

 Отправлено: 24.06.11 17:01. Заголовок: А-Р пишет: пора теб..

А-Р пишет:

цитата:

пора тебе откопать/написать ПОЛОЖЕНИЕ

Андрей, ну не в пятницу же этим заниматься!?

уже и сам вижу, что надо обнародовать.

 Отправлено: 24.06.11 17:17. Заголовок: Вот фотографии с ТМ...

Вот фотографии с ТМ. Мы не особо заморачиваемся,где бежать "проще",а очень хотим бежать быстрее.Кстати есть и фотка с атлетичным бегом Александра (как супруга и просила).
http://s52.radikal.ru/i137/1106/ad/8456abd1a6ba.jpg
http://s002.radikal.ru/i197/1106/28/eb43ac38c425.jpg
http://i035.radikal.ru/1106/f3/0368088f2c29.jpg
http://s007.radikal.ru/i300/1106/3a/5e4194aaa59a.jpg
http://s015.radikal.ru/i332/1106/11/aa645d3d2f86.jpg

 Отправлено: 24.06.11 18:13. Заголовок: Сереге Букову респек..

Сереге Букову респект! Такой прогресс меньше чем за год.

 Отправлено: 24.06.11 18:22. Заголовок: Wladimir пишет: Кол..

Wladimir пишет:

цитата:

Количество пробежавших - проголосовавших ногами и определяет легитимность старта и "цену" того или иного результата.

Ты не совсем прав. В текущей схеме подсчета очков заложена не очень хорошая тенденция: она имеет ярко выраженное устойчивое положение равновесия - один основной этап остается, остальные усыхают и отменяются.

Wladimir пишет:

цитата:

поди объясни чемпиону Гран-При Монте-Карло, что его результат не попадает в ТОР10 на ГП Монца!

Чемпион Гран-При Монте-Карло как раз получит столько же очков, сколько чемпион Монцы. А не столько, сколько машин дошло до финиша.

Текущую схему подсчета очков на переправе менять конечно не надо, но мне она не кажется сильно интересной и объективной.
Думаю, надо подумать, о том какие приоритеты интересны большинству участников и тебе, как организатору (число стартов, массовость стартов, абсолютный результат, относительный результат). И в следующем году схему подсчета очков поменять.

 Отправлено: 24.06.11 18:35. Заголовок: Cyril пишет: В теку..

Cyril пишет:

цитата:

В текущей схеме подсчета очков заложена не очень хорошая тенденция

пока тенденции нет - для выводов нет адекватного количества данных!

Cyril пишет:

цитата:

Чемпион Гран-При Монте-Карло как раз получит столько же очков, сколько чемпион Монцы. А не столько, сколько машин дошло до финиша.

мой пример только с точки зрения абсолютного временной результата у приехавших в очках. К тому же моя система совершеннее и справедливее - с любительской точки зрения, каждый добежавший до финиша, что несложно для 1000м, получает хотя бы 1 очко!

Крупный старт должен приносить бонусы участникам. Конечно, пока количество пробежавших отличается в разы, система кажется несправедливой и перетянутой, но это вопрос времени и тенденции, которые еще надо прояснить.

 Отправлено: 24.06.11 19:03. Заголовок: Эх меня бы к вам туд..

Эх меня бы к вам туда:) Глядишь потерпел бы за лидерами и по личнику сбегал бы)))

 Отправлено: 24.06.11 19:13. Заголовок: Хотя вручную править..

Хотя вручную править им таблицу с нуля - ацкая работа. Проще картинку залить на какой-нибудь сервер и вставить уже ее.

 Отправлено: 24.06.11 19:18. Заголовок: Камышный Вадим Вади..

Камышный Вадим
Вадим, спасибо за фотки и тому, кто фотографировал!
К сожалению (или к счастью:)) жена всё видела воочию - кто как бежит. По её выражению первые двое и "юноша" - это про Никиту "бежали как бабочки", а я - пыхтел как паровоз.
Я не комплексую. Бегать тыщу нравится всё больше и больше, надеюсь, результаты, техника и лёгкость будут улучшаться.

 Отправлено: 24.06.11 19:21. Заголовок: Камышный Вадим пишет..

Камышный Вадим пишет:

цитата:

фотка с атлетичным бегом Александра

Это как же камандарм без шиповок !? Непорядок.В следующий раз выдать! Но всё равно,бежит красиво!

 Отправлено: 24.06.11 19:22. Заголовок: Wladimir пишет: пок..

Wladimir пишет:

цитата:

пока тенденции нет - для выводов нет адекватного количества данных!

Нет данных для статистической обработки. Но есть свойства самой схемы. Она

1) стимулирует людей принимать участие в крупных стартах
2) стимулирует людей коллекционировать старты

Wladimir пишет:

цитата:

Крупный старт должен приносить бонусы участникам. Конечно, пока количество пробежавших отличается в разы, система кажется несправедливой и перетянутой, но это вопрос времени и тенденции, которые еще надо прояснить.

Любая схема подсчета имеет право на жизнь. И количество схем неограничено. Важно лишь определить наши приоритеты.
Твои ты уже озвучил:

Wladimir пишет:

цитата:

каждый добежавший до финиша получает хотя бы 1 очко!

Wladimir пишет:

цитата:

Крупный старт должен приносить бонусы участникам.

Мое имхо, что бонус за старт слишком велик.

 Отправлено: 24.06.11 19:47. Заголовок: Wladimir А как пред..

Wladimir
А как предполагается начислять очки тому, кто поучаствует в Мытщах, а на след. день в Москве?
Не превратимся в "коллекционеров-тысячников"?

Ладно, по-любому, хозяин-барин. Посмотрим, подумаем...

 Отправлено: 24.06.11 19:49. Заголовок: влад К след. разу п..

влад
К след. разу постараюсь "подковаться". Долго собираюсь, раньше на один Штука-тур за год выбирался, и бегать ы Мытищах негде было в них, а теперь каждый месяц планируется, плюс тренировки.

 Отправлено: 24.06.11 20:36. Заголовок: Chapay пишет: К сле..

Chapay пишет:

цитата:

К след. разу постараюсь "подковаться". Долго собираюсь, раньше на один Штука-тур за год выбирался, и бегать ы Мытищах негде было в них, а теперь каждый месяц планируется, плюс тренировки.

Chapay тебе надо на стадион хоть раз в неделю выходить и будет результат из 3,10!

 Отправлено: 24.06.11 20:39. Заголовок: Chapay пишет: К сле..

Chapay пишет:

цитата:

К след. разу постараюсь "подковаться".

Это дело!В шиповках совсем другие ощущения от бега.Да и результат можно улучшить значительно.У меня ,например,разница была в 9 сек. в "шипах" и в кедах.

 Отправлено: 24.06.11 20:49. Заголовок: Wladimir пишет: нас..

Wladimir пишет:

цитата:

насчет Положения не заморачивался - где-то в архиве есть.

данные соревнования зародились абсолютно независимо друг от друга и есть ли смысл их скрещивать - это вопрос!
Появилось больше дружеских побегушек - это здорово! Нужно ли считать совместные кубковые очки - это вопрос! Существующая система подсчета очков в Штукатуре расчитана на определенный перечень стартов на стадионе МГУ. Тыща в Мытищах возникла спонтанно и независимо и на вкслючение в тур и/или альтернативу Штукатуру не рассчитывала. С таким же успехом можно пытаться учесть ВСЕ старты на 1 км где бы они не проходтили - но это явно не вяжется с сегодняшним регламентом Штукотура.
Поэтому есть 2 варианта:
1. оставить два этих тура независимо друг от друга (при этом в Мытищах никакого кубка нет - есть мотивация зафиксировать результаты из 2,35 или 1 лучший результат по итогам всех стартов).
2. разработать положение и подсчет кубковых очков в бОльшей зависимости от результата, чем от количества участников (+ ограничить количество зачетов, либо применить регрес как в суперматче, чтобы Штукотур не выиграл "середняк" посетивший все возможные старты).

 Отправлено: 24.06.11 22:26. Заголовок: zhenik Прислушаюсь ..

zhenik
Прислушаюсь к совету!

По-поводу регламента и "скрещивания" "Тыщи" и "Штукатура" похожие мысли, но можно попытаться "поискать варианты".
Типа Суперкубок в два тура на обеих полянах (по-очереди) или ещё что-то.

 Отправлено: 25.06.11 08:50. Заголовок: zhenik пишет: Нужно..

zhenik пишет:

цитата:

Нужно ли считать совместные кубковые очки - это вопрос! Существующая система подсчета очков в Штукатуре расчитана на определенный перечень стартов на стадионе МГУ. Тыща в Мытищах возникла спонтанно и независимо и на вкслючение в тур и/или альтернативу Штукатуру не рассчитывала.

эх,вам бы пораньше определиться с этим и с приоритетами старта!

Мое предложение учитывать результаты серии "ТМ" в зачет Кубка "Штука-тур" были высказаны еще в мае.
Если орги "ТМ" против - проблемы нет - почищу зачет, но по-крайней мере, будет один пострадавший - Иван Нечаев - принявший участие в обеих "сериях". Я рассчитывал увеличить аудиторию - количество участников обеих серий за счет слияния (хотя бы в виде некоей итоговой таблице). Однако всегда можно "откатить назад" ситуацию, разумеется с недовольными и пострадавшими...
Поэтому слово за оргами "ТМ" по "внезапно возникшей проблеме".

Напомню, что статус Штука-тура (выросшего первоначально из 1 (одного) старта Стадобег(с 2004 года) в конце августа) подразумевал его развитие от трех стартов до бОльшего количества за счет организаторов на местах - это обсуждалось еще в начале 2009 года.

То что я предлагаю - не торопиться, накопить статистику и определиться в конце сезона. Самое главное - это не амбиции оргов, а интересы участников, т.е. пользователей - никто не должен пострадать!

И если, как теперь получается, в "ТМ" будет 4 старта, а в "ШТ" только три - не вижу проблем учесть все 7, чтобы посмотреть, что получится в итоге .

Скрытый текст

И еще, чтобы не впадать в примитивизм мышления, у мероприятия должно быть несколько целей и путей развития - и соответственно стимулирующих на это развитие шагов. сделанных оргами! Т.е. с моей стороны все (почти все!) предпринимается для расширения количества стартующих, ибо акцент на любительский спорт, а не на профиков - призов-то нет - только титулы:))) Но если часть стартов будет заточена под спортивную составляющую - результат, и для этого на одном или ряде стартов будут стимулирующие призы - кому от этого будет плохо? Поэтому моя позиция вполне конформистская - больше стартов - больше привлеченных-охваченных участников! Я вижу проблему в виде личных комплексов новичков и предпринимаю "все усилия", чтобы "выдернуть" оных из "одиночества тренинга" в сообщество им подобных, пусть и на такую короткую дистанцию как 1000м - в этом вижу личный челленж! Конечно при этом мне дико приятно, что Денис приезжает из Егорьевска, а Ринат из Электроуглей (а Chapay из Мытищ:).

П.С.: еще такой аспект.
Стадобег стартовал в 2004 году, Штука-тур "развернулся" в 2008. В 2010 результаты бегунов показанные на Штука-туре стали учитываться не только в "Бест-Результ", но и в Универ-матче. Стартовавшая серия "ТМ" стала попадать в УМ без "испытательного срока", который получал "ШТ";) И это еще один плюс для одноклубников, получающих возможность выполнить зачет по 5 стартам в УМ.

П.П.С.: Естественно, если работа\семья позволит не исключаю своего участия на стартах "ТМ", правда мне будет немного одиноко - те кто впереди я не знаю, а тех кого знаю, пока не дотренировались до моего уровня (немного;) - не хочется ставить в неловкое положение .

 Отправлено: 25.06.11 09:22. Заголовок: уже поправка по дате..

уже поправка по дате старта Стадобега - 27.08 будет полумарафон от Адидас - хочу набрать эстафетную команду и пробежаться.
http://maraforum.b.qip.ru/?7-10-0-00000635-036-40-0
В этих условиях, думаю, старт лучше сдвинуть на 25.08?

 Отправлено: 25.06.11 10:35. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если орги "ТМ" против - проблемы нет - почищу зачет

я думаю, что никто не будет против.

Wladimir пишет:

цитата:

Напомню, что статус Штука-тура (выросшего первоначально из 1 (одного) старта Стадобег(с 2004 года) в конце августа) подразумевал его развитие от трех стартов до бОльшего количества за счет организаторов на местах - это обсуждалось еще в начале 2009 года.

Развивать безусловно необходимо! Но с увеличением количества стартов появляются нюансы в справедливости подсчета очков.
Думаю, что нужно привязываться к более справедливой системе, чем количество опереженных участников. Есть куча таблиц перевода секунд в очки, вот к ним и привязаться - и регрес желателен как в Суперматче, либо ограничить количество зачетов - например проводить зачет по 3 лучшим результатам!

 Отправлено: 25.06.11 10:39. Заголовок: Wladimir пишет: пра..

Wladimir пишет:

цитата:

правда мне будет немного одиноко - те кто впереди я не знаю, а тех кого знаю, пока не дотренировались до моего уровня (немного;) - не хочется ставить в неловкое положение

Wladimir я думаю, что ты немного недооцениваешь соперников :) мне к примеру до тебя осталось меньше 5 секунд - это не так много с учетом того, что я последний раз бежал не в оптимальном состоянии и к следующему этапу буду готовиться.
А соперников много! у нас в 2,55-3,04 уместилось 5 человек, не так и мало.