Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..? (продолжение)

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 19.11.09 09:26. Заголовок: Бромден пишет: Дума..

Бромден пишет:

цитата:

Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины.

современным патриотам это не к лицу.

PS
Bengali Famine 1770 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1770
Bengali Famine 1943 http://en.wikipedia.org/wiki/Bengal_famine_of_1943
Черчиль хуже Гитлера http://mwcnews.net/content/view/26713&Itemid=1
Все враки про Черчилля http://www.winstonchurchill.org/learn/in-the-media/churchill-in-the-news/575-the-bengali-famine

желающий да найдет ;)

 Отправлено: 19.11.09 10:28. Заголовок: В России есть чувств..

В России есть чувство покаяния и вины, но либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ.
Унизить Россию, возможно развести Россию на репарации, приравняв к советский строй к нацизму.

Насчет ваших ссылок, дайте более нейтральных источник, наглосаксы бревна в своём глазу не замечают.

цитата:

А теперь посмотрим, как они себя вели, когда у них дома, в их собственном королевстве, ирландцы как раз и пытались обрести свободу и независимость… В апреле 1916 г. ирландцы подняли восстание, так называемое Пасхальное, потому что вспыхнуло оно 24 апреля, в день Пасхи. Около трех тысяч человек, кое-как вооруженных, захватили здание почтамта в Дублине, где провозгласили независимую Ирландскую республику… Но англичане приветствовали «борцов за свободу», только если означенные поднимали светлое знамя независимости где-нибудь за тридевять земель, скажем в Польше или в Боснии. У себя дома подобное поведение считалось вовсе даже не борьбой за свободу, а гнусным мятежом… Англичане моментально подтянули артиллерию и вмиг разрушили полгорода, снося орудийным огнем и те дома, где никаких повстанцев не было вовсе - ну что поделать, иначе не подберешься к почтамту… Потом почтамт снесли уже прямой наводкой - а заодно и соседние здания. Потом добрых две недели в Дублине продолжалась вакханалия. Одних расстреливали «по закону», согласно решению скороспелых военных трибуналов. Но, кроме этого, четырнадцать дней без всякого суда и следствия не только офицеры, но и рядовые солдаты хладнокровно стреляли по ночам мирных горожан. Достаточно было указать на кого-то пальцем и заявить: мол, этот негодяй в душе - повстанец. Приходили и стреляли человека в собственном доме, не утруждаясь разбирательством. Один-единственный каратель все же попал под суд - капитан Боэн-Колгерст. Он распорядился расстрелять на улице трех журналистов - просто так, стих нашел. Журналисты, ни с какой стороны к восстанию не причастные, оказались очень уж известными - из-за чего капитан и угодил на скамью подсудимых. Будь они простыми сиволапыми горожанами, никто и не подумал бы беспокоить офицера и джентльмена по пустякам… Правда, суд капитана быстренько оправдал, найдя, что в момент отдачи преступного приказа он «находился в невменяемом состоянии». Потом-то резко выздоровел, но в тот момент был напрочь невменяем. Капитан поболтал с бывшими судьями о погоде, одернул френч и. насвистывая, покинул здание суда…

А. Бушков "Выстрелы из прошлого"...

Т.е. холокост признавать модно, а геноцид армян или индусов, а кто они такие...
У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных....

Я же только утверждаю что в 30х -50х годах сталинский режим не особо отличался от английского, японского, американского.

Бромден пишет:

цитата:

Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины.

А тем кто пытается оправдать зверства, английского режима, а?!!!

Зы. Наверное хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку...

 Отправлено: 19.11.09 11:15. Заголовок: AlexPro пишет: холо..

AlexPro пишет:

цитата:

холокост признавать модно, а геноцид армян

Геноцид армян признаётся во Франции, например . Публичное непризнание там карается лишением свободы ( ~3-5 лет).

цитата:

либеральные политиканы используют это в своих целях, а именно пересмотреть итоги ВМВ.

даже самые правые российские политики на эти итоги не посягают. По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм.

цитата:

хватит в этой теме оффтопить, надо переезжать в другую ветку...

Предлагаю завести универсальную флуд-ветку на все подобные ответвления.

 Отправлено: 19.11.09 11:46. Заголовок: AlexPro пишет: У ни..

AlexPro пишет:

цитата:

У них вообще никакого покаяния не было, как не было своих Солженициных....

АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот.

 Отправлено: 19.11.09 11:52. Заголовок: Авва пишет: АлексПр..

Авва пишет:

цитата:

АлексПро, давайте же все-таки вы не будете делать своих выводов вообще не зная истории других стран? Хотя что я с вами препираюсь, вы конченный квасной патриот.

Вам уже намекали что вы переходите на личности и на оскорбления, господин законченный кока-кольный либирал...
Сами не желаете знать историю других стран, тока чморите Родину.

 Отправлено: 19.11.09 12:01. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

господа форумчане! все это безусловно (ничуть не иронизирую) интересные темы! но давайте попробуем вернуться к баранам, а точнее к беговым дорожкам в парке и шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности
я, как уже сообщал, послушав- поговорив на кухне на форуме, решил делать какие-то шаги по решению вопроса в своем городе. шансы оцениваю как 5:95 что у меня чтото получится, но буду пробовать.
сегодня переговорил с бывшим депутатом гор совета нар депутатов, а ныне менеджером одной известной в городе компании, общались с ним раньше частенько. обрисовал ему ситуацию уже подробно. он обещал все узнать у бывших коллег и в гор спорткомитете что и как и проконсультировать меня далее.
попробую внести хотя-бы организационный момент (к сожалению финансовый не могу ) в достижение цели. обещаю отчитываться о каких то сдвигах (заодно и простимулирую себя чтоб отговорок не было на текучку). может быть это алгоритм действий, если он будет успешен, растиражируется, а если будет не эффективен, надеюсь, обсудим и поищем другое решение. НАДО ЧТОТО ДЕЛАТЬ!

 Отправлено: 19.11.09 12:05. Заголовок: Vald пишет: По-боль..

Vald пишет:

цитата:

По-большому счёту ,даже Запад не посягает , а лишь потакает обиженно-недоделанным политикам некоторых стран постсоветского пространства .Но это уже геополитика , а не либерализм.

Это жжж, не спроста...

цитата:

Президент РФ Дмитрий Медведев возмущен попытками уравнять действия СССР и фашистской Германии. "Парламентская ассамблея стран Европы буквально совсем недавно поставила на одну доску и сделала равно ответственными за Вторую мировую войну фашистскую Германию и Советский Союз. Но это, простите, уже просто циничная ложь", - заявил Медведев в разговоре с ведущим программы "Вести недели" (телеканал "Россия") Евгением Ревенко. Он отметил, что "можно по-разному относиться к Советскому Союзу, можно очень критично относиться к политическому режиму, который был в Советском Союзе, и к лидерам этого, нашего с вами, государства в тот период". "Но это вопрос в том, кто войну начал, вопрос в том, кто убивал людей и кто спасал людей, миллионы жизней, кто, в конечном счете, спас Европу", - подчеркнул он.

http://www.newsru.com/russia/30aug2009/medv.html

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/07/09/n_1380743.shtml

цитата:

МИД осудил резолюцию ПАСЕ, приравнявшую сталинизм к нацизму Россия считает недопустимой резолюцию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, в которой уравниваются нацизм и сталинизм. Об этом заявил сегодня официальный представитель МИД Российский Федерации Андрей Нестеренко. По его словам, этот документ «искажает историю в политических целях». Принятие такой резолюции «не создает атмосферы доверия и сотрудничества» в ПА ОБСЕ, подчеркнул Нестеренко.

Если бы ОДКБ приравняла черчеллизм к нацизму..., как бы выли либеральные сми в Англии.
А нашим либералам, ссы в глаза всё божья роса..., чем больше хают Россию тем им лучше..

 Отправлено: 19.11.09 12:40. Заголовок: vlad1819 пишет: ша..

vlad1819 пишет:

цитата:

шансам нации привить себе культуру в отношении физической активности

1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов .
2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов).
3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни .
4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.).
5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс.

 Отправлено: 19.11.09 13:06. Заголовок: Со стороны депутатов..

Со стороны депутатов нужна законодательная инициатива о запрете любой рекламы табака и алкоголя в том числе и слабого (пива).
Хотя бы на ТВ и стадионах.
А в идеале запрет курения в общественных местах, опыт современной Европы или времен императора Николая 1.
Пассивных алкоголиков не бывает, но пока дойдешь до работы по неволе становишься пассивным курильщиком.

 Отправлено: 19.11.09 14:12. Заголовок: vlad1819 пишет: поп..

vlad1819 пишет:

цитата:

попробую внести хотя-бы организационный момент

А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега?

 Отправлено: 19.11.09 17:04. Заголовок: Vald пишет: 1.Вклад..

Vald пишет:

цитата:

1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов . 2.Личный пример взрослых людей ( то бишь ,что взрослый дядя создан не только для питья пива -водки и т.п. атрибутов). 3. Толковая социальная реклама здорового образа жизни . 4. Улучшение городской среды ( пешеходные зоны, парки , освещение улиц /чистка тротуаров , велодорожки и т.п.). 5. Настрой на эволюционный ( а не на революционный) процесс.

пункт 5 говорит о приверженности концепции кайзен в изменениях?
ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема!
Chapay пишет:

цитата:

А есть какие-то идеи что сделать, чтобы по этой дороге не ходили собачники? И как народ должен будет понять, что тропа именно для бега?

это орг моменты, решений много. надо дорожки отсыпать нормально, сделать стоки грамотные, подсыпать регулярно. пусть хоть бегом хоть ходьбой занимаются - какие проблемы
тем более, что ооочень длинные забеги, оказывается на 75% ходьба...

 Отправлено: 20.11.09 07:25. Заголовок: А какие проблемы ? С себя вы (мы) уже начали ... Только экипируйтесь не уныло

vlad1819 пишет:

цитата:

ну а чтобы воплотить пункт 2 в реальность.... вот об этом и тема!

 Отправлено: 20.11.09 09:12. Заголовок: Vald пишет: 1.Вклад..

Vald пишет:

цитата:

1.Вкладывание средств в стадионы школ ( ~некоторые в городском р-не ) и ВУЗов .

Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году,
4 ноября в числе других иностранцев, внесших вклад в развитие связей с нашей страной,
получил в Кремле из рук президента России Дмитрия Медведева "Орден Дружбы".
...Шемякин также заявил, что выступает категорически против строительства в Санкт-Петербурге
газпромовского небоскреба "Охта-центр".
"Сейчас, когда президент говорит, что большая часть россиян живет за чертой бедности,
вдруг находятся люди, которые запустили лапы в недра России и считают, что все эти ресурсы принадлежат им.
Мало того, они заявляют, что у них есть деньги на небоскреб. Ну так пустите эти деньги на образование.
Но нет - им, видите ли, ради престижа нужна стеклянная башня.
В меньшем здании они разместиться не могут", - комментирует Шемякин, добавляя, что "это уже не престиж, а позор".

 Отправлено: 20.11.09 09:13. Заголовок: Мне кажется это мани..

Мне кажется это маниловщина, и праздногуляющие будут и мамы с колясками, велосипедисты само-собой.
Это же не манеж и не пришкольный стадион за забором.
На время каникул сторож на калитку на таком заборе вешал замок, так вообще милое дело было бегать.

По поводу собачников, решение должно быть волевым и на уровне закона, крупные и бойцовые собаки вне собачьих площадок должны быть в намордниках. И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием.

 Отправлено: 20.11.09 09:50. Заголовок: Ну почему сразу "..

Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь.

 Отправлено: 20.11.09 10:00. Заголовок: Соглашусь... Нереально делить пешеходов на скоростные категории и каждой создавать условия.

AlexPro пишет:

цитата:

Мне кажется это маниловщина

Коляски -велосипедисты - это уже общественное мнение и доп. давление на собачников .

 Отправлено: 20.11.09 10:22. Заголовок: 3W пишет: Известный..

3W пишет:

цитата:

Известный русский художник Михаил Шемякин, выдворенный из Советского Союза в 1971 году

приятно осознавать, что нынешний беспредел не только мне одному заметен.

AlexPro пишет:

цитата:

И ужесточить наказание за причинение телесных повреждений пострадавшему собакой, приравняв к нанесению ранений холодным оружием

сущая правда, а бойцовых собак вообще запретить на улицу выводить, пусть хозяева с ними дома общаются, а не демонстрируют окружающим свое "превосходство" (мол, вякни у меня щас, я бобика спущу).

 Отправлено: 20.11.09 16:02. Заголовок: Chapay пишет: Ну по..

Chapay пишет:

цитата:

Ну почему сразу "маниловщина"? Влад уже озвучил, что "пусть гуляют". Просто нужно как-то обозначить, что тропа - для бегунов (таблички какие-то, разметка на деревьях и т.п.), ну и желательно текст, разъясняющий "правила поведения", чтобы было к чему аппелировать, если кого-то случайно заденешь или грязью с кроссовок обрызгаешь.

у нас за городом есть бор сосновый. там зимой ( впрочем и летом немного) лыжники с биатлонистами тренируются. ухаживают они там за дорожками, а точнее тропинками ( шириной меджу прочим в два, а где то до 3-4-х метров) - супер. летом стригут траву и сыпят опилками по центру (хош - по опилкам беги, смешанным с хвоей, хочешь - рядом). ветки и все прочее - убирают. босиком можно бегать! красота!
а последнее время велосепидисты повадились туда, горники (там рельеф неплохой). но как то нет проблем. они выбрали свои трассы, по шибко ухоженным не ездят, тем более - по опилкам. так что, если покрытие не позволяет интенсивную эксплуатацию вела, решение по великам не сложное - иметь отдельные дорожки...
а гуляющих - достаточно, особенно в выходные. но не мешают они, ей-бо.
а вот когда на квадрике рядом человек проехал - воняло изрядно. но дорожки он не попортил, да и было это за лето раза полтора всего...

 Отправлено: 20.11.09 20:31. Заголовок: Я тоже про одно "..

Я тоже про одно "райское" место хочу рассказать.vlad1819 пишет:

цитата:

у нас за городом есть

Собственно говоря,это тот стадион,где летом в основном я и бегаю.В целом ,ничего особенного.Асфальтовая,кое-где неровная дорожка,поле футбольное,теннисный корт,трибуна с потрибунными помещениями,тренажёрный зал,сауна,раздевалка.Он на балансе одного крупного предприятия нашего города.Надо было видеть,что представляло это сооружение лет 11 тому.Травы не было,поле было лысым,трибуна полуразрушенная,конопля и репей в рост человека,толпы собак и стаи хозяев.Постепенно всё преобразилось за эти годы.Просто хочу сказать огромное спасибо тем людям, до которых дошло,что нужно навести в этом месте элементарный порядок.Ведь не нужны никакие супер усилия и супер вложения!Надо просто выполнять свои обязанности.Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?

 Отправлено: 21.11.09 05:20. Заголовок: Vald пишет: Заголов..

Vald пишет:

цитата:

Заголовок: А какие проблемы ? С себя вы (мы) уже начали ... Только экипируйтесь не уныло

не так все просто. я(мы), этот форум - не просто физкультурники (хотя я к ним ближе ), а некое множество, состоящее из спортсменов и АКТИВНЫХ физкультурников ( так наверное можно назвать не спортсменов, или бывших спортсменов не зарабатывающих на жизнь спортом и не строящих карьерных планов в том направлении. в общем не суть важно, мысль и образ - понятны, думаю). т.е. нас - меньшинство. мы - локомотив и пи-ар, и про "не одеваться уныло" - в точку.

а задались мы давеча в начале темы вопросом - как же того самого человека, который имеет богатый жизненный опыт отдыхать не активно, жить не здорОво, не следить за своим состоянием и не задаваться этими вопросами, развернуть в другую сторону???

как варианты решений, предлагалось:
1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни)
2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры.
3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1)
4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений)
5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод:
6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом.
7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее. Но у нас не смотрят далеко, дальше 3-5 лет, отучили нас (или не научили) в ХХ веке , по этому подобные размышления чужды массовому сознанию нашего общества в отличие от западного. А человек, который не думает о себе через 5 лет - будет валяться на диване и жрать китайскую лапшу и недельной свежести суп . Но наше общество развивается, причем - быстро, и тренд улучшения благосостояния масс усилится ( я очень надеюсь!) трендом обретения обществом стабильности и долгосрочной прогнозируемости. А значит век физкультуры - впереди!
извиняюсь, что опять в политику немножко съехал, но видимо быз нее тут совсем не обойтись... кстати, тема о которой в п.7 говорю, важна и с точки зрения замечания
влад пишет:

цитата:

Законы и решения можно напринимать любые,а как быть с их выполнением?

 Отправлено: 21.11.09 08:31. Заголовок: Всё-таки сдвиг в ума..

Всё-таки сдвиг в умах и поступках происходит! Медленно,но процесс идёт.Появляются новые лица,пытаются как-то оздоровиться,сделать себя лучше при помощи бега и ходьбы.Т.е. сам факт существования спортплощадки притягивающий,а в дальнейшем,надеюсь,будет и обьединяющий эффект.Ведь только вместе мы сила!

 Отправлено: 04.12.09 21:41. Заголовок: Бывает и такое. Сраз..

Бывает и такое.
Сразу семерых сотрудников шведского инженерного бюро в городе Мальме уволили за то, что они не курили.
Владелец компании Йон Александерссон — заядлый курильщик. Когда часть подчиненных потребовала запретить курить в офисе, он решил расстаться не с сигаретой, а с ее противниками.
Руководитель заявил, что устал от людей, которые, руководствуясь только модой на здоровый образ жизни, заставляют приличных людей ломать свои привычки. По мнению Йона, некурящие сотрудники работали хуже, чем курящие, кроме того, их работа вызывала больше всего нареканий у клиентов.
Уволенные попытались обжаловать свое изгнание в суде. Разбирательство идет уже пять месяцев. Курящие шведы активно поддерживают Йона, пишут письма ему на электронную почту и собирают подписи в его поддержку.

http://glavnoe.ua/news/n38861

 Отправлено: 06.12.09 05:37. Заголовок: AlexPro да уш... пер..

AlexPro да уш... перегибы на местах. курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам

 Отправлено: 06.12.09 10:21. Заголовок: vlad1819 пишет: ку..

vlad1819 пишет:

цитата:

курильщики наверное скоро будут приравнены к нацменам и секс-меньшинствам

В посте ,на который ваша реплика , речь шла о Швеции , где вполне толерантно относятся к секс-меньшинствам и к т.н. нацменьшинствам (что -то вроде саами). Сами-то поняли , что хотели сказать ?Для сведения : Россия страна многонациональная

цитата:

Откуда :Сибирь-матушка

Коли так , то вам надлежит быть более корректным с терминами о нацменах. Поменьше читайте комиксов . Если в тему о здоровье , то хорошо известно , кто приучил аборигенов Сибири к огненной воде.

 Отправлено: 06.12.09 11:19. Заголовок: Юля, именно потому ч..

Юля, именно потому что страна многонациональная, я так фривольно и безбоязненно обошелся с формулировкой. Сам я русский по паспорту, но отношусь ко всем национальностям без предубеждений. А если посмотрите мое фото то, наверное, не сразу индентифицируете мою национальность паспортную (и в чем то будете правы ). Без вопросов могу извиниться, если кого то обидел.

Что сказать хотел - конечно понял. Поясняю смысловую увязку, которую, может быть по причине нечеткой формулировки, а может и еще по какой, вы не восприняли.

В посте Алекспро рассказано о нонсенсе, когда некое социальное "меньшинство" (курильщики) соответствующие права которого по признаку этого меньшинства (курение в общ местах) повсеместно в опале, берут "реванш". Я же пытался провести аналогию с США например, в котором эта тенденция (отдаваемое преимущество "маленьким и обиженным" социальным группам) последние несколько десятков лет имеет место быть, причем гипертрофированно, не логично. Принадлежность к афроамериканцам (которых кстати в нашей многонациональной стране кличут "неграми", что поверьте для них очень обидно), секс меньшинствам, и некоторым соц.группам не мешает а то и помогает снискать поддержку социума в тех краях. Это перегиб, отклонение маятника государства-истории в другую сторону, это пройдет, все должны быть равны. Увидел в этом аналогию и привел как смог.

Комиксов, Юлия, вообще не читаю. Аборигенов Сибири, если в тему о здоровье, не приучал ни к чему. более того, считаю, что все должны отвечать за себя в своих поступках. Иначе ответственность снимается, и возможно скоро будем думать кто аборигенов Евразии, проживающих между Тихим океаном и Карпатами, к чему и когда приучил.

Извиняюсь еще раз перед всеми кого мог обидеть тем свои постом. Хотя как мне кажется на мой пост мог обидеться только тот кто очень сильно этого хочет. А помешать такому человеку трудно

 Отправлено: 07.12.09 17:55. Заголовок: http://www.gks.ru/fr..

http://www.gks.ru/free_doc/2009/demo/tab101-3.xls

цитата:

смотрим, по областям России. %% родившихся в 2009-м по сравнению с 2008-м Везде, по всем практически областям - чистый рост рождаемости Новосибирская область +4%, Оренбургская область + 4.7%, Новгородская область +5%, Ленинградская область +5.7%, г.Москва +6.8%, Тульская область +5%, Воронежская область +5%, Московская область +4.7% и так далее Есть и падение рождаемости: Чеченская Республика -2%, Карачаево-Черкесская Республика -4%, Мордовия -1%, Республика Алтай -1.4%, Еврейская автономная область -5% Смертность тоже падает, на 3-5-6% практически по всем регионам России кроме Дагестан - смертность выросла на 3.4%, Ингушетия смертность выросла на 20%, Чеченская -смертность выросла на 18%, Чукотский автономный округ + 4%, Кабардино-Балкарская Республика +5%, Калмыкия +6% Во всех остальных областях - резкое падение смерности, даже более резкое чем повышение рождаемости вообще интересный документ. Почитайте. Я пока приведу обобщенную статистику по округам Центральный федеральный округ рождаемость +4,8%, смерность -4.9% Северо-Западный федеральный округ рождаемость +5,6%, смерность -4.8% Южный федеральный округ рождаемость +0,7%, смерность -1.6% Приволжский федеральный округ рождаемость +1,7%, смерность -4.6% Уральский федеральный округ рождаемость +3%, смерность -5.9% Сибирский федеральный округ рождаемость +2.2%, смерность -4.8% Дальневосточный федеральный округ рождаемость +2.4%, смерность -4.3% как мы видим, по всем округам растет рождаемость и уменьшается смертность. Плюс идет положительная миграция в страну, которая замещает пока сохраняющуюся естественную убыль

 Отправлено: 07.12.09 19:32. Заголовок: AlexPro, при этом по..

AlexPro, при этом по сравнению с 2007 в 2008 было повышение смертности. В итоге, за три последних года коэффициент смертности стабилен. http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom01.php
Рождаемость никакого значения для изменения численности населения России в обозримом будущем (15-20 лет) иметь не будет. Только естественная убыль и миграционный прирост. http://demoscope.ru/weekly/2009/0393/barom01.php
То есть, будем активно принимать мигрантов и бороться со смертностью, численность будет расти, не будем - численность будет падать. А на рождаемость оказать какого либо влияния невозможно.

 Отправлено: 07.12.09 19:53. Заголовок: есть мнение

Есть мнение, что в 2007 - 2008 была так называемая отложенная рождаемость, все кто ранее откладывали рождение на потом, родили в эти так называемые тучные годы, триггером мог быть и материнский капитал.
Как только к репродуктивному возрасту подойдет поколение рожденное при ЕБН (90-е), то там все провал, ибо мало их...
Да и приоритеты не совковые, а хапковые. Да и с недвижимостью, англо-саксонский ипотечный опыт не идет на пользу демографии.

 Отправлено: 07.12.09 19:59. Заголовок: Сократился темп убыл..

Сократился темп убыли населения. Был 0,27% в 2008 г. стал 0,17% в 2009-м.
Причём если посмотреть ситуацию, скажем так, в русскоязычных регионах, то убыль там ещё больше.
Кавказцы одни почти молодцы.
В-общем, на фоне того, что происходит хочется, конечно, найти хоть что-то позитивное, пусть микроскопическое.
Но если трезво смотреть на размер этих "успехов", то понятно, что всё движется с таким скрипом, что движением даже не назовёшь.

 Отправлено: 07.12.09 20:03. Заголовок: И еще насчет того, к..

И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом.
Из http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0103/tema02.php
"В начале ХХ века Россия была страной с очень высокой рождаемостью. Во время Первой мировой и гражданской войн рождаемость, по понятным причинам, сократилась, но к середине 1920-х годов жизнь населения, тогда, по преимуществу, крестьянского, России, Украины, других районов СССР нормализовалась, и восстановилась довоенная высокая рождаемость. Однако этот послевоенный подъем продержался недолго, к концу 1920-х годов уже стало заметно сильное снижение, которое резко ускорилось после 1929 года - сталинского "года великого перелома".
http://s56.radikal.ru/i152/0912/94/fd18f6b5c89c.gif
Достигнув максимальной глубины падения в 1934 году, после страшного голода, в 1935-1937 годах рождаемость в России снова несколько повысилась, однако никогда уже не вернулась к уровню, существовавшему до 1933 года. В 1935 году, когда Сталин произносил свои знаменитые слова о том, что "жить стало веселее", а "рождаемости больше, и чистого прироста получается несравненно больше", коэффициент суммарной рождаемости в России был почти на 40% ниже, чем в 1927 году. Что же касается естественного прироста, то он был почти вдвое ниже, чем в 1927 году (11‰ против 21‰)1.
Снижение рождаемости в стране, вставшей на путь индустриализации и урбанизации, - процесс закономерный. Что поражает в сталинском СССР, так это огромная скорость снижения рождаемости. Для того чтобы демографическое поведение целых поколений почти мгновенно перестроилось, десятки миллионов людей должны были испытать невероятный шок. Таким шоком и стали для большинства населения СССР события конца 1920-х - начала 1930-х годов: принудительная коллективизация, раскулачивание и голод. В каком-то смысле этот шок был гораздо более сильным, чем шок Первой мировой и гражданской войн, революции и послереволюционной разрухи. После их окончания население быстро вернулось к прежним нормам демографического и семейного поведения, тогда как шок начала 30-х годов привел к необратимым изменениям".

 Отправлено: 07.12.09 20:09. Заголовок: AlexPro, есть и друг..

AlexPro, есть и другое мнение, несколько более сложное. Небольшое повышение рождаемости последних лет связано с тем, что, сейчас в детородный возраст вошли дети, рожденных в конце 70-х, начале 80-х. Там был небольшой всплекс рождаемости, в связи с некоторыми введенными Партией и Правительством льготами. К сожалению, ряд демографов считает, что в те годы стали рожать те, кому по ряду причин рожать не стоило бы.
Насчет откладывания родов... Скорее всего - это общая тенденция, повышения возраста первых родов, она для всех развитых стран характерна. К сожалению такая статистика в России перестала собираться где-то с 96 года - законодательство изменилось. Так что эту тенденцию сейчас ни доказать, ни опровергнуть невозможно.

 Отправлено: 07.12.09 20:26. Заголовок: Все, последний графи..

Все, последний график, больше грузить не буду.

 Отправлено: 07.12.09 20:58. Заголовок: Бромден пишет: И ещ..

Бромден пишет:

цитата:

И еще насчет того, кто иллюзорно грезит о каких-то достижениях СССР в частности и социализма в целом.

И тут я подумал: а не грёзил ли я достижениях СССР ....
Дело ж в том, что уже разобрались что к чему - тогда были совсем другие задачи (когда коллективизацию затеяли). Кто тогда о рождаемости думал.
А вот до перестройки, сами пишете, задачу такую уже ставили, правда решали плохо, но всё же лучше, чем сейчас. - И это тогда - при старой, дряхлой маразматичной власти.
С ельциным и перестройкой всё понятно. Враги, предатели, проигрыш в холодной войне и т.д.
Но сейчас-то задачу ставят во весь рост и деньги выделяют, а идёт пробуксовка. И так во всём.
Ни одного результата. Нигде. Всё кишит террористами и безмозглыми существами.

 Отправлено: 07.12.09 23:31. Заголовок: Если бы в стране был..

Если бы в стране было бы доступное жильё, а не доступная ипотека, дело бы сдвинулось.
Жду не дождусь введения немецкой системы взамен нынешней.
Бромден, из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было.
Есть объяснение высокой рождаемости в александровской и после 1861 года России.
У крестьян было общинное право, и чем больше ртов в семье тем больше надел получишь, а если не женатый то сиди без надела и без права голоса. Вот и плодились, до тех пор пока голод не начинался. И голодоморов при коле №2 было ой как не мало.

 Отправлено: 08.12.09 00:52. Заголовок: AlexPro пишет: из гр..

AlexPro пишет:

цитата:

из графика понял, что хуже чем при Ельцине не было

. Рассмешили! То есть 40% падение суммарной рождаемости и естественного прироста за 7 лет в два раза в мирное время - это не самое худшее по-Вашему?
Chapay пишет:

цитата:

задачу такую уже ставили, правда решали плохо

Дело-то все в том, что эту задачу решить нельзя. "Не выходит каменный цветок!"
Странный такой институт - семья. Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ!

 Отправлено: 08.12.09 09:38. Заголовок: Бромден пишет: инду..

Бромден пишет:

цитата:

индустриализацию

Вот это ключ к разгадке.
Человечество в "шоке" от технических достижений. С широко разинутым ртом и выпученными глазами человек вдруг оказался (в конце 19, 20м и до сих пор это продолжается) среди технических "чудес".
А началось всё с того, что эти "чудеса" позволяли более эффективно "замочить" неприятеля.
Два этих фактора - военный и научно-техн. революция перекосили всю нормальную человеческую жизнь.

Вместо того, чтобы спокойно жить в своём доме, растить детей, а когда они вырастут и поженятся всей деревней отстроить им новый дом
люди собрались в города, где как сельди в бочках сидят в муравейниках, мечтают о дешёвой ипотеке и не уверены, что завтра смогут заработать себе и своим детям на кусок хлеба, т.к. какой-нить китаец скоммуниздит в очередной раз технологию и твой завод закроется.

 Отправлено: 08.12.09 09:46. Заголовок: Бромден пишет: Им д..

Бромден пишет:

цитата:

Им доступное жилье, немецкую ипотеку, швейцарские детские выплаты, которые выше средней зарплаты в стране, шведские бесплатные три попытки ЭКО, индустриализацию, космические достижения, материнский капитал, а не хочет плодиться, дурной народ!

Это Вы про немцев или шведов сейчас? Это в точку. Золотой ярд при всех этих условиях не плодится.
И нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг.

 Отправлено: 08.12.09 10:29. Заголовок: AlexPro пишет: наши..

AlexPro пишет:

цитата:

нашим мозги промыли общечеловеческими ценностями, а мусульманам пофиг

Бываю в постсоветских сренеазиатских ...странах. Уровень жизни низкий. $100 - большие деньги . Медицина слабенькая . В Афганистане же - на порядок хуже . Читал ,что гинекология там практически отсутствует , что в итоге отражается на здоровье рождаемых , а женщинам существенно укорачивает жизнь, не говоря уже о прочих малоэстетичных подробностях. Пусть "пофиг" , но это средневековье.

 Отправлено: 08.12.09 10:34. Заголовок: AlexPro, Chapay, у в..

AlexPro, Chapay, у вас поразительная готовность отскакивать от реальности. Правильно, гоните ее в шею!

 Отправлено: 08.12.09 10:53. Заголовок: Бромден пишет: у ва..

Бромден пишет:

цитата:

у вас поразительная готовность отскакивать от реальности

в таком случае, Вы просто уклоняетесь от "неудобных" поворотов.

Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться.
У нас это идёт во всю. - Кавказские регионы все дотационные. В Средней Азии, Афгане и проч. неиндусриальных странах живут плохо, да, но с голода не умирают.

В Европах многие бывали. Неужто неизвестно, что и там идёт активное заселение теми, кто размножается более активно.
Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень. "Средневековых" и неиндустриализированных.

 Отправлено: 08.12.09 11:42. Заголовок: Тоже вид общины или социализма ...По едокам .

Chapay пишет:

цитата:

Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться.

 Отправлено: 08.12.09 11:45. Заголовок: Chapay, я попробую д..

Chapay, я попробую доказать вашу готовность отскакивать от реальности, а Вы мою уклоняемость от недобных поворотов. И еще поясните, от какого поворота я уклонился? Хорошо?
Я привел пример негативного влияния государства на рождаемость. Привел его для того, чтобы показать: государство снизить рождаемость может, а вот повысить никак. Более того, государство может сломать в одночасье модель рождаемости, которая сложилась в стране. Вывод-то какой? Не надо государству влезать в семейные дела. Кстати, я занятия физкультурой тоже считаю личным, семейным делом. Я также хотел сказать, что тенденция к снижению рождаемости (не резкий слом модели), а именно тенденция - характерна для любой развивающейся страны.
Вы в ответ про то, что человечество в шоке от технических достижений. Докажите это, хоть каким-нибудь фактом. А то несколько странно, сидеть в инете и рассказывать про шок...
И один пример. В Европе не сельское население активно размножается. В Европе, если и есть прирост, то за счет мигрантов, которые далеко не из деревни приехали. Они в своих родных странах сначала из деревни в город приехали, а потом уж из города в Европу. А через поколение уже осваивают европейскую модель рождаемости. Такие вот дела.

 Отправлено: 08.12.09 12:51. Заголовок: Интересная картинка ..

Интересная картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Birth_rate_figures_for_countries.PNG
Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость.

цитата:

Падение рождаемости является одной из долгосрочных, фундаментальных проблем для всех постиндустриальных стран, включая Россию. Депопуляция и снижение доли работоспособного населения может привести к развалу пенсионной системы и социального обеспечения во многих развитых странах, что, в свою очередь, создаст острейшие политические и экономические проблемы. Вместе с тем, странам Северо-Западной Европы удалось за последние 20 лет добиться заметного повышения рождаемости[источник не указан 203 дня], в результате чего темпы естественного демографического прироста остаются там устойчиво положительными. Это показывает, что при условии разработки грамотной демографической политики кризис рождаемости вполне может быть преодолен и в других развитых странах. Некоторые исследователи обращают внимание на то, что ни в одной стране мира не удалось экономическими мерами добиться стабильного роста или хотя бы поддержания рождаемости в течение длительного периода (более 20 лет).

Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно.
Сравните кстати Северную и Южную Кореи.
Это беда постиндустриальных стран, урбанизированных стран.
Ну можно еще падение Рима вспомнить.
Может быть в более тоталитарном и идеологизированном режиме, проблем с демографией меньше.
Этнос имеет больше шансов на выживание. При прочих равных.
Хотя есть исключение см. Кубу, хотя какой там тоталитаризм, не больше чем в Штатах.

 Отправлено: 08.12.09 14:04. Заголовок: Президента Сербии оштрафовали за распитие шампанского на стадионе

 Отправлено: 08.12.09 19:51. Заголовок: AlexPro пишет: Не по..

AlexPro пишет:

цитата:

Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно.

На этой диаграмме шаг измерения слишком большой. Зайдите на офсайт со шведскими данными и посмотрите:
http://www.scb.se/Pages/Product____25799.aspx During 2008, 101 200 persons immigrated to Sweden. This is the highest figure ever recorded. Nearly every fifth immigrant has lived in Sweden at some time earlier. In total there were 9 256 300 people living in Sweden last year. There were 200 different nationalities represented. Там и подробный отчет есть за 2008, но на шведском. В Швеции сейчас на 9,2 млн населения примерно более 1 млн иммигрантов. В 2008 году прирост населения около 74000 человек, из этого на 76% за счет иммигрантов и 24% за счет рождаемости.
Коэффициент рождаемости в 2008 1,88. Что там такого выдающегося? У иммигрантов шведских 2,1. А у коренных шведов примерно 1,5. Да, это выше, чем в Европе в среднем. Но отрыв-то небольшой. В лидерах Ирландия, там 1,9.
Характерно, кстати, что Швеция - это одна из немногих стран, где больше иммигрантов женщин. Что тоже свой вклад дает в относительно бОльшую рождаемость. Но там в последние годы рождаемость меняется волнообразно. То взлет, то падение. И, кстати, одна из причин, не поддержка патриархальности семьи, а поддержка возможности для родившей женщины оставаться на работе. Подробнее здесь http://demoscope.ru/weekly/2005/0215/analit01.php, но сведения на середину 2000-х гг.

 Отправлено: 08.12.09 21:51. Заголовок: Chapay пишет: кто ра..

Chapay пишет:

цитата:

кто размножается более активно. Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень.

Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так.
http://demoscope.ru/weekly/2008/0329/lisa01.php К вопросу о большой разнице в рождаемости между городским и сельским населением России. Не было ее никогда очень большой разницы. По крайней мере за период наблюдения с 1859 года. Одна только губерния - Смоленская, где в деревне рождаемость была выше городской в два раза. А в среднем только в 1,1-1,3 раза больше.
Chapay пишет:

цитата:

Кто тогда о рождаемости думал.

Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это?

 Отправлено: 08.12.09 23:09. Заголовок: vlad1819 пишет: как..

vlad1819 пишет:

цитата:

как варианты решений, предлагалось: 1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни) 2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры. 3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1) 4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений) 5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод: 6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом. 7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее

Можно дбавить ко всему прочему:
8.Стимулирование заработной платы (ежемесячное либо, возможно, квартальные премии) за то, что не был на больничном...
9.Ежемесячная надбавка за то, что выполнинил физкультурно-спортивные нормативы (пример - ГТО) для своего возраста.
Учась с Воронежском ГИФКиС, от нашего руководителя слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол.
Это америкосы взяли наше ГТО и переделали на свой лад...А наши все развалили, а теперь разглагольствуют о необходимости его введения.Да и в других вопросах тоже самое. Как в патриотической песне прошлых лет - развалили старый мир до основания, а новый мы будем строить на его обломках...Зачем было все разваливать?
Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителей одним энтузиазмом и скомными потугами мы ничего не добьемся...
После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег.

 Отправлено: 09.12.09 00:11. Заголовок: Бромден пишет: Если..

Бромден пишет:

цитата:

Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так.

Да, конечно. Всё, наверное, гораздо проще. Как только появляется возможность не обременять себя "лишним" кол-вом детей, то ей и пользуются.
В-принципе, дело не в государстве и не в тех. прогрессе. Я лопухнулся, каюсь.

Просто за каждым этносом должно быть сохранено право на получение информации о демографической тенденции и состоянии, чтобы те, кто может - "поднажали", чтобы вовремя скомпенсировать убыль. И им, соответсвенно, этнос может материально помогать за счёт бездетных.
Где тут вмешательство? - Дать информацию и помочь ближнему.

В то же время чересчур увеличивающийся этнос должен быть осведомлён, что кормиться придётся за счёт собственной территории и резервов.
Мы живём в такое время, когда всё легко считается и отслеживается. Ситуация в Косово - это просто дикость, которую нужно искоренить в будущем. По-моему, это справедливо.

 Отправлено: 09.12.09 00:22. Заголовок: Бромден пишет: Стал..

Бромден пишет:

цитата:

Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это?

Здесь он думал как ребёнок, что население России - бесконечно.
(А не так же пофигистично относится к детям совр. человек? - Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих. Все такие же микросталины. Получается, действительно капкан для "слишком умных" и "деловых". Мостят своими мозгами будущее для азиатов и негритят )

 Отправлено: 09.12.09 06:52. Заголовок: Гоша пишет: слышал ..

Гоша пишет:

цитата:

слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол.

цитата:

Самый массовый и малозатратный - это бег.

А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ...
Гоша пишет:

цитата:

Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителе

А чем вам не угодил пример предыдущего президента РФ? Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ...Или у него виды спорта не те? Трусцой регулярно бегал Клинтон . Он же не был "примерным мужем".
Chapay пишет:

цитата:

Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих.

Это предложение разножаться ,начиная с 17-18 лет ? Потом искать виноватых в своём бедственном экономическом и социальном статусе ,найти его ( жена -родители) и развестись в 20 лет ? Не надА создавать условия для пополнения гопоты ...

 Отправлено: 09.12.09 08:48. Заголовок: Vald пишет: Уж в пл..

Vald пишет:

цитата:

Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ...

точно, а Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте.

 Отправлено: 09.12.09 08:55. Заголовок: Vald пишет: Не надА..

Vald пишет:

цитата:

Не надА создавать условия для пополнения гопоты

Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой.
Не знаю как в Новосибирске, а в Москве этой чужеродной гопоты уже сейчас хоть " -ой ешь". И ведёт она себя отнюдь не миролюбиво.

 Отправлено: 09.12.09 09:03. Заголовок: Т.е. вы предпочитаете "родную гопоту" ? Она,кстати, тоже вне книжной культуры

Chapay пишет:

цитата:

Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой.

цитата:

Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте.

Б.Н. , как известно , злоупотреблял. Так что его пример ,скорее , анекдотичный .

 Отправлено: 09.12.09 10:14. Заголовок: Vald пишет: Б.Н. , ..

Vald пишет:

цитата:

Б.Н. , как известно , злоупотреблял

Что-то гайцы в последнее время часто останавливать стали. Вчера один остановил, "Как, - говорит, - у нас отношения с алкоголем?" "У вас не знаю, а у меня никак (smile, frickking,smile!)." Мол, не может быть, все принимают, без этого никак. "Да, бегаю я - некогда мне ерундой заниматься." Стал убеждать, что ну, мол, побегать, а потом принять всегда можно. Дал ему совет - если каждый день по 10-12 км бегать, то само отпадет.
Поверил, в трубочку дышать не повел.

 Отправлено: 09.12.09 11:07. Заголовок: Гоша пишет: После н..

Гоша пишет:

цитата:

После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег.

Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю.

 Отправлено: 09.12.09 11:23. Заголовок: Vald пишет: Т.е. вы..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы предпочитаете "родную гопоту" ?

Конечно. На эту гопоту я могу воздействовать по-человечески - т.е. с помощью разгвора.
Чужую придётся только "мочить".

П.С. Грубо написал. На самом деле, более актуален аспект сохранения культуры. Родные гопники оставляют возможность для воспроизводства будущих носителей культуры, а "чужие" в лучшем случае выдадут: "Глажу, поднымаэтца мэдлэнно в гору Ахмет, Мухамет и ахапка дрова."

 Отправлено: 09.12.09 11:50. Заголовок: Chapay ! Не согласен..

Chapay ! Не согласен ...На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства . Чуждыми климатическими условиями, наконец. А вот родная -будет как раз сама "мочить" . Так что не полагайтесь на наивняк "воздействовать по-человечески" , а тренируйте скоростной диапазон "до 200 м" и боксёрские навыки .

 Отправлено: 09.12.09 13:30. Заголовок: Vald пишет: Чуждыми..

Vald пишет:

цитата:

Чуждыми климатическими условиями, наконец.

Помните зиму 2006 года? Никто обратно в Таджикистан не уехал. Живут - в летних деревянных домиках (это ещё неплохо), а то и вовсе в сараюшках, на улице под рубероидом и не уезжают!
(О них, таджиках-узбеках, плохого ничего сказать не могу - которых здесь видел.)
Vald пишет:

цитата:

На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства

Это звучит всё более .. теоретически. (Можно, только это воздействие на практике равно 0.)
Vald пишет:

цитата:

не полагайтесь на наивняк

Да это понятно. Я ж не про "конченых отморозков" говорю, которых не так много и кот. долго не живут. Гопник и отморозок - разные понятия.

 Отправлено: 09.12.09 14:16. Заголовок: Vald пишет: А почем..

Vald пишет:

цитата:

А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ...

Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Совсем не о полезных и отвлекающих занятиях, а о формировании нас как спортивной нации...Клинтон бегал трусцой, ну и замечательно! Кто из сегодняших политиков или депутатов готов публично заниматься этим самым доступным и малозатратным,в финансовом плане, видом спорта? И для самбо и для тенниса нужны спортивные комплексы, базы, спортзалы и т.д. А для бега - только одежда по сезону и желание...И любой может хоть сегодня, хоть завтра выйти и побежать или хотя бы пройти, только боится "осуждения" соседей, своего окружения их реакции...
У нас ведь как: если идет по улице мужик в дупель пьяный, то все понимают (у человека радость или горе...), а если бежит спортсмен, то никто не понимает для чего он это делает, в лучшем случае скажут или подумают "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Легче лежать после работы с пивом у телевизора и смотреть футбол или фильм какой-нибудь. Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д.Сейчас ведь в школе больше половины детей относятся по состоянию здоровья, в лучшем случае, к подготовительной группе, а то и ЛФК. А уроки физической культуры для них ( группы ЛФК) должны проводиться отдельно, практические тесты они не сдают, только теорию. Вырастут и будут всю жизнь работать на лекарства...

Авва пишет:

цитата:

Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю.

Правильно, где же Вы их увидите, для бега, чтоб его увидеть рядом должна быть не коробка, а стадион.Не по коробке же, в самом деле, круги мотать. Люди бегают в парках, лесозонах вдоль дорог больших городов очень редко.Футбол намного зрелищнее разного рода бегов и таким его "сделали", в том числе и те, кто на этом делает деньги.Еще раз вернувшись к теме обсуждения, можно добавить, что пора уже давно бить в колокола по поводу развития нашего массового спорта...Одними указами и распоряжениями свыше ничего не добьешься.Должны быть специальные программы, подкрепленные не только личными примерами, а достаточными финансовыми вливаниями (а и этого тоже нет) о чем уже выше писалось и я просто добавил свои предложения, к тем пунктам что были предложены vlad1819 вот и все...

 Отправлено: 09.12.09 14:29. Заголовок: Гоша пишет: Посмот..

Гоша пишет:

цитата:

Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д

Посмотрел...Но вы предложили "уходить от наплевательского отношения" методом прямого материального поощрения. Мне этот метод не нравится , кажется утопическим .

цитата:

для бега - только одежда по сезону и желание...

На самом деле всё обстоит сложнее ... В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить.
Но с рядом тезисов согласен .В частности , о личном примере "взрослого дяди".

 Отправлено: 09.12.09 14:39. Заголовок: Vald пишет: Чуждыми..

Vald пишет:

цитата:

Чуждыми климатическими условиями, наконец.

Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 - "Ахмет, Мухамет и ахапка дрова". По многочисленным рассказам друга выросшего там.

 Отправлено: 09.12.09 14:40. Заголовок: Vald пишет: В целях..

Vald пишет:

цитата:

В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя .

А почему собственно, спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт.
И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!!

 Отправлено: 09.12.09 15:47. Заголовок: Гоша пишет: А для б..

Гоша пишет:

цитата:

А для бега - только одежда по сезону и желание.

причем, как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания.
а с желанием в стране полная импотенция

 Отправлено: 09.12.09 16:06. Заголовок: Ещё про демографию н..

Ещё про демографию нации.

http://www.rosbalt.ru/2009/12/09/695739.html

цитата:

Татьяна Голикова в ходе своего выступления в Госдуме в рамках правительственного часа: В России есть устойчивые тенденции к снижению младенческой смертности. 1. Десятилетие между 70-м и 80-м годом нам дало снижение младенческой смертности на 4% 2. Между 80-м и 90-м годом – на 21,3%. 3. Между 90-м и 2000-м нам всего дало 12,1% . 4. А период с 2000 по 2008 год нам дал показатель снижения на 45,5%.

 Отправлено: 09.12.09 17:47. Заголовок: AlexPro, ну хватит у..

AlexPro, ну, хватит уже! Хватит цитировать этот околоправительственный ПР. Вы еще процитируйте ее слова, что небольшой подъем рождаемости связан с деятельностью ВВП. Я не спорю, эти цифры правильные. Вопрос, с чем сравнивать? Если перейти на ВОЗовские показатели (они по всему миру используются, в России приняты только формально, но в реальности считаются иначе ), то финальные цифры окажутся значительно ниже. В России не учитываются в качестве родившихся младенцы весом от 500 до 999 г и умершие в первую неделю жизни.
И еще. В России (в СССР) резкое отставание от развитых стран по этому показателю началось на рубеже 70-80 хх гг ХХ века. В 1964 из 40 стран Европы мы были на 24 месте (данные пересчитаны с учетом нынешней геграфии Европы), а в 2005 на уже на 37!!!. Позади нас только Болгария, Молдавия и Румыния.
В 1964 коэффициент младенческой смертности в России был 28,8, ЕС 28,7, США 24,8, Япония 20,4
В 1984 Россия 20 ЕС 9,9 США 10,8 Япония 6,0
В 2005 Россия 11, ЕС 4,6 США 6,5 Япония 2,8
Данные взял из http://www.hse.ru/data/2009/10/28/1228434475/NHDR_2008_Rus.pdf
Оно конечно, по сравнению в 84-м аж в два раза (почти).

 Отправлено: 09.12.09 18:10. Заголовок: Хм... :sm116: , дья..

Хм... , дьявол кроется в деталях... , Вы правы.
действительно считают не так как ВОЗ рекомендовал...

http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom04.php

 Отправлено: 09.12.09 18:11. Заголовок: Насчет спортивной на..

Насчет спортивной нации... Есть позитивные мысли, но пока о том, что делать не стоит. Не стоит государству в это дело вмешиваться. Вот свежайший пример. Минздравсоцразвитие заказало создание специального сайта, рассказывающего и агитирующего за здоровый образ жизни. Как вы думаете, сколько стоила его разработка http://www.takzdorovo.ru/, и какова будет его результативность? Ответ на первый вопрос http://www.media-atlas.ru/news/?id=27357
Интеерсно было бы сравнить количество посетителей данного форума и вышеупомянутого сайта.

 Отправлено: 09.12.09 18:43. Заголовок: Нарыл там статейку п..

Нарыл там статейку про бег Слишком длинная пробежка вредит суставам

цитата:

Для сохранения здоровья суставов ученые рекомендуют плавать или ездить на велосипеде. Эти занятия не сильно нагружают суставы, могут сильно облегчить жизнь тем, у кого хрящи уже повреждены. И не допустят заболеваний еще здоровых суставов.

Если ещё порыться, то думаю наткнусь там на статьи как опасно ездить на велосипеде и вредно плавать в хлорированной воде, а в нехлорированную лучше даже не заходить

 Отправлено: 10.12.09 07:01. Заголовок: Editor пишет: Есть..

Editor пишет:

цитата:

Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 ...

Они там деньги зарабатывают ( калым, дом, покупка земли / баранов у себя в стране и т.д.) , живут , как правило , без семей . Своего рода отхожий промысел ...Кстати, ничто не мешает россиянам туда поехать (им намного проще) , заняв северные ниши. Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов .
AlexPro пишет:

цитата:

спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт. И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!!

Не надо впадать в крайности ...У меня смысл совершенно другой был ...Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно.

цитата:

как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания.

Это упрошение ситуации ... Начинающий человек будет испытывать сильнейшие трудности по всем направлениям , начиная с психологического воздействия разного рода гопоты ;продолжая темнотой- холодом -слякотью - неубираемыми & неосвещаемыми улицами -обилием автомобилей (т.е. всем тем,что загоняет самого С.Петровича на кручение гусеницы в помещениии перед TV); заканчивая отсутствием быстрого эффекта /мышечными болями -отсутствием общения ( как в игровых видах) -отсутствием буфета и музыки ( как ,скажем, на катке и что важно для женского пола).
Бромден пишет:

цитата:

Есть позитивные мысли

Например , на одном из центральных каналов идут сюжеты с участием попсовых звёзд о воздействии здорового образа жизни на качество и продолжительность жизни(видел сюжеты с Мастерковой ,С.Трофимовым , татуированным Тимати). Там вполне нормальные тезисы звучат . Считаю ,что это позитив.

 Отправлено: 10.12.09 10:00. Заголовок: Vald пишет: Editor!..

Vald пишет:

цитата:

Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов .

Это был исключительно ответ на тезис о климате, то есть некоторый оффтопик (есть грешок). Не смущал же немцев, англичан, французрв и голландцев переселившихся на юг Африки (ЮАР, Намибия) остаться там. И живут в Когалыме не азиаты на отхожем промысле, а уроженцы Кавказа с семьями и детьми.

 Отправлено: 10.12.09 10:59. Заголовок: То бишь граждане РФ без проблем с миграц. законодательством ...

Editor пишет:

цитата:

а уроженцы Кавказа с семьями и детьми.

Черкес Ибрагим из "Угрюм -реки" тоже освоил сибирский климат ... У нас таджиков-узбеков зимой становится существенно меньше : работы мало , проедать здесь заработанное летом себе дороже , холодно ...Дворниками всё-таки некоторые работают ( и неплохо) , но глядя на них возникает желание подарить им некоторые зимние аксессуары ,вышедшие из нормального состояния /моды.

 Отправлено: 10.12.09 11:06. Заголовок: Vald пишет: татуиро..

Vald пишет:

цитата:

татуированным Тимати

Это было смешно Баба-яга делает из чертёнка кащея-бессмертного

 Отправлено: 10.12.09 11:50. Заголовок: Vald пишет: Считать..

Vald пишет:

цитата:

Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу"

В-принципе, во всёи есть свои "фишки". Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство, как мне кажется, в силу того, что успехи в беге им даются за счёт самопреодоления. За счёт чётко выраженных волевых усилий. В том же футболе и даже в лыжах-веле есть время для передышек, а тут уже круги перед глазами и ни фига нет сил бежать, а приходится.
Играть в шахматы, разводить рыбок и прочие вещи, требующие особых умений и искусства - это всё заслуживает отдельного уважения, но тут случай, когда искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли.

 Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Chapay пишет: Бегун..

Chapay пишет:

цитата:

Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство

Ощущать "превосходство" можно . Но в контексте темы ВСЕ спортсмены (хотя бы в традиционных видах) едины.
Chapay пишет:

цитата:

искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли.

Угу...И результат зависит от силы стиснутых зубов .Если дальше так пойдёт ,то и среди бегунов единства не будет

 Отправлено: 10.12.09 12:22. Заголовок: Vald пишет: И резул..

Vald пишет:

цитата:

И результат зависит от силы стиснутых зубов

... на тренировке
А для некоторых зубом на зуб нужно давить чаще, чтобы оторвать зад о стула и пойти побегать.

 Отправлено: 11.12.09 12:48. Заголовок: Vald пишет: .Считат..

Vald пишет:

цитата:

.Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно.

Совсем так не считаю, опять же повторюсь, что рассматриваю бег, как альтернативу всем вышеупомянутым видам спорта, да и другим тоже...Кому что нравится, подходит, у кого есть деньги на форму и инвентарь, чтобы платить за занятия в спортзалах, ФОКах и т.д.
Но ведь большая часть россиян живет совсем не там где Вы, где есть стадионы, спортзалы, ФОКи, бассейны, вдоль дорог оборудованы велосипедные дорожки и т.д.Я живу в провинции, как раз там, где всего этого почти нет, где детям со школьной скамьи и их родителям не привита любовь к занятиям ФК и спортом, где у людей не хватает зарплаты даже на спортивную одежду для занятий в школе.А в школе, где обучается около 1 000 детей для занятий лыжами всего-то есть около 40 пар, причем деревянные, как 20-30 лет назад, при количестве 6 учителей ФК (в лучшем случае есть несколько пар полупластиковых, которые берегут на городские и районные соревнования).Есть школы, где лыж вообще давно нет...Я работаю тренером в спортивной школе, у меня ставка 4003 руб.О чем еще можно говорить?Только и остается рыбок разводить...На продажу

Vald пишет:

цитата:

В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить.

Противопоставлять и не думал, может не так поняли,говорил о доступности и дешевизне, что сейчас немаловажно, абсолютизировать тоже не собирался...Как еще довести свою точку зрения не знаю, вроде по русски пишу.Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет...

 Отправлено: 11.12.09 13:03. Заголовок: Гоша пишет: Добавьт..

Гоша пишет:

цитата:

Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет...

Там повыше все мои резюме по данному вопросу были изложены...Повторяться не хочу.
Насчёт "голой критики" ...Если вы профессионал , так делайте неуязвимые для критики предложения. Например , ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно .

цитата:

Только и остается рыбок разводить.

Контекст у меня был был совершенно иной ( возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок?) ... Но раз настаиваете , то разводите золотых.
С учителями физической культуры и детскими тренерами имею возможность общаться. Не всё так безнадёжно.

 Отправлено: 13.12.09 20:26. Заголовок: Vald пишет: ваше &#..

Vald пишет:

цитата:

ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно .

Многие в нашей спортшколе так тоже говорили, когда я решил вести секцию легкой атлектики (уже были секции волейбола, футбола, карате киоку-шинкай, бокса, кикбоксинга, русской лапты...И вместе стем ходят, занимаются, участвуют в соревнованиях, выполняют спортивные разряды...Было бы не интересно - не ходили бы...Некоторые так и делают, кому что подходит, в том-то и прелести разных видов спорта...
Vald пишет:

цитата:

возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок?

Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей (не профессионалных спортсменов - они и так на спорте зарабытывают, впрочем, как и теряют здоровье) предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

 Отправлено: 14.12.09 06:00. Заголовок: Здоровье

Гоша пишет:

цитата:

когда я решил вести секцию легкой атлектики

Тогда так и пишите " организованные занятия лёгкой атлетикой" , а это отличается от джоггинга для здоровья ( или в вашей формулировке -"бег" ).
Гоша пишет:

цитата:

Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

Показатели , по которым вы хотите "денежно стимулировать" ? Источники финансирования? Защита от использования денег не по назначению ? Определение "простых людей" ?

цитата:

предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

Здоровье-то чьё и кто его должен поддерживать ? Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).

 Отправлено: 14.12.09 11:18. Заголовок: Vald пишет: Стимули..

Vald пишет:

цитата:

Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).

 Отправлено: 14.12.09 12:33. Заголовок: Vald пишет: Здоровь..

Vald пишет:

цитата:

Здоровье-то чьё и кто его должен поддерживать ?

Часть здоровья уходит на выплату налогов государству
Так что и государство должно создавать условия для восстановления здоровья?
Не надо денежных стимулов.
От государства получит бы "приемлемые беговые условия" -
1.без машин,
2.без собак,
3.ровный асфальт
4.доступные пункты переодевания/умывания
5. музыкальное сопровождение (шутка)

 Отправлено: 15.12.09 05:56. Заголовок: 3W пишет: Часть здо..

3W пишет:

цитата:

Часть здоровья уходит на выплату налогов государству.Так что и государство должно создавать условия для восстановления здоровья?

Тогда уж уточняйте,что речь о той части социальных налогов , которая идёт на оплату временной нетрудоспособности. По сути это коллективная касса взаимопомощи ,в которой здоровые и малоболеющие содержат частоболеющих. Если вы (мы) очень здоровы ,то вроде как нам должны .Причём ,не государство...Но это уже вопрос морально-этический.
С остальным по большому счёту согласен. Было бы улучшение общей среды обитания , а уж длинный бег ( и даже велосипед ) впишутся .

 Отправлено: 18.12.09 16:01. Заголовок: 3W пишет: От госуда..

3W пишет:

цитата:

От государства получит бы "приемлемые беговые условия" - 1.без машин, 2.без собак, 3.ровный асфальт 4.доступные пункты переодевания/умывания 5. музыкальное сопровождение (шутка)

я бы "ровный асфальт" заменил на "ровное покрытие" , и добавил бы все таки популяризацию. даже когда армии бьются, выигрывает прежде всего идеология. а это вопрос техники и денег (бюджетных).

А вообще, с двух сторон должен процесс идти - из народа(изнутри) и от государства (сверху). "изнутри" конечно тоже во многом зависит от внешней среды, формируемой государством(-ами), но не на 100%. что-то в народе должно измениться...

 Отправлено: 18.12.09 21:56. Заголовок: Ну, что вы все продо..

Ну, что вы все продолжаете и продолжаете обсуждать. Какие там условия для занятий бегом? Не раскатывайте губы! Государство за вас все уже решило. До 1 декабря в России должны быть созданы Центры здоровья по формированию здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака. Согласно приказа Минздравсоцразвития России от 10.06.2009 г. № 302н «О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 18 мая 2009 г. № 413 «О финансовом обеспечении в 2009 году за счет ассигнований федерального бюджета мероприятий, направленных на формирование здорового образа жизни у граждан Российской Федерации, включая сокращение потребления алкоголя и табака»

 Отправлено: 19.12.09 05:34. Заголовок: Бромден а где подро..

Бромден а где подробнее можно посмотреть в чем суть этих центров и другие параметры решения этого?

 Отправлено: 19.12.09 08:42. Заголовок: Как минимум. На сайт..

Как минимум. На сайте Минздравсоцразвития. http://www.minzdravsoc.ru/special/healthcenters/materials/1/TCentry_zdorovyya_Krivonos_2.ppt Это ссылка на одну из презентаций. Есть сайт с региональными постановлениями на этот счет http://www.regionz.ru/. Сайт www.takzdorovo.ru - это официальной сайт ПР-составляющей программы.

 Отправлено: 20.12.09 11:49. Заголовок: Бромден пишет: - эт..

Бромден пишет:

цитата:

- это официальной сайт ПР-составляющей программы.

хорошая Пи-Ар составляющая слыхом не слыхивал об этой программе.

 Отправлено: 08.08.10 23:39. Заголовок: Построили у нас стад..

Построили у нас стадион при школе. Хороший стадион. Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м, правда без виражей, но с моими скоростями это не страшно.По поводу открытия гремели фанфары в честь "Единой России"( директор школы-активный член) И я, наивный, решил что теперь будет где мне работать над скоростью, которая у меня, мягко говоря, хромает на обе ноги.
Прихожу, делаю максимально любезную улыбку и спрашиваю: "Как мне попасть на стадион побегать раза 2 в неделю по часу". Дальше происходит полный идиотизма диалог:
-А вы кто?
-Физкультурник
-А за чем это вам?
-Чтобы быстрее бегать
- А тренер у вас есть?
-Я сам себе тренер
- А где вы раньше бегали?
-По шоссе, по пляжу и в других местах
-Вот если я вам разрешу, так что ко мне все будут ходить проситься (как будто я прошусь у ней на кухне побегать)
Тут я понял что буду бегать там где раньше бегал и решил хоть удовольствие получить.
- А что в этом плохого?
-Это школьный стадион
- А я прочитал интервью А.Жукова, кстати высокопоставленного члена "ЕР", где он говорит, что школьные спортсооружения не только для школ. Вы что против политики партии?
Эффект был сказочный. Голос стал громким и визгливым, а лицо красным. Но ушел я все равно ни с чем.
Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить, говорят в 80-е иногда помогало, или черт с ними вместе с их стадионом.

 Отправлено: 09.08.10 05:42. Заголовок: Ещё можно организова..

Ещё можно организовать письма возмущённых трудящихся в газету,только вот в какую?

 Отправлено: 09.08.10 06:09. Заголовок: dima пишет: Искусст..

dima пишет:

цитата:

Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м

А кому нужно слать письма "возмущенных трудящихся" об отсутствии стадиона, бассейна и прочих некомерческих сооружений в городе с населением 45 000 (без прилежащих поселков)

 Отправлено: 09.08.10 07:46. Заголовок: dima пишет: директо..

dima пишет:

цитата:

директор школы-активный член

- педрило он, а не член.

 Отправлено: 09.08.10 08:16. Заголовок: Бромден пишет: Сайт..

Бромден пишет:

цитата:

Сайт www.takzdorovo.ru - это официальной сайт ПР-составляющей программы.

посмотрел, а там:

цитата:

Если вы только собираетесь встать на лыжи и хотите просто гулять по лесу ради удовольствия или с членами семьи, тогда проще всего пойти не в спортивный магазин, а в охотничий. Охотничьи лыжи дешевые, деревянные, широкие и короткие.

писец, так здорово

 Отправлено: 09.08.10 11:22. Заголовок: феникс пишет: орган..

феникс пишет:

цитата:

организовать письма возмущённых трудящихся в газету,только вот в какую

В Спортлото, как пел Высоцкий.

 Отправлено: 09.08.10 14:07. Заголовок: Лужков что-то говори..

Лужков что-то говорил недавно, что в каждом районе Москвы будут выделены спортивные площадки для занятий физкультурой всех желающих...

 Отправлено: 09.08.10 14:24. Заголовок: dima пишет: Вот дум..

dima пишет:

цитата:

Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить

Позвони, хуже тебе уже не будет, а ей нервишки-то потреплят Под лежачий камень вода не течет

 Отправлено: 09.08.10 15:23. Заголовок: dima пишет: Построи..

dima пишет:

цитата:

Построили у нас стадион при школе. Хороший стадион. Искусственное футбольное поле, тартановые дорожки - 200м,

А в Москве народ не гоняют.
Или нам просто повезло с руководством школы?

 Отправлено: 11.08.10 17:01. Заголовок: Гоша пишет: dima п..

Гоша пишет:

цитата:

dima пишет: цитата: Вот думаю, может завтра в местный партком позвонить Позвони, хуже тебе уже не будет, а ей нервишки-то потреплят Под лежачий камень вода не течет

Лучше печатным словом по ним ударить, так сказать чтобы топором уже не вырубили . Сейчас интернету много всякого, думаю и сайт единороссов есть. Да и модно однако сейчас по интернету реагировать каких нибудь поближе к вашей местности найти и отписать туда...

 Отправлено: 13.08.10 22:04. Заголовок: vlad1819 пишет: Сей..

vlad1819 пишет:

цитата:

Сейчас интернету много всякого, думаю и сайт единороссов есть. Да и модно однако сейчас по интернету реагировать каких нибудь поближе к вашей местности найти и отписать туда...

Все это фигня.Мы от спортшколы отправляли 2 раза коллективное письмо Путину на его сайт о том, что зарплаты у тренеров в провинции ниже, чем в областном центре в разы (хотя Постановление об их начислении одно и тоже), что стимулирующаа часть зарплаты начисляется по дибильному, не платят коэффициенты на каждого занимающегося в полном объеме и т.д.

Толку никакого, что-то чуть-чуть изменилось только лишь через года полтора , да и то не понятно кого мы "пробили" - своих чиновников, профком или "людей " от спорта...

 Отправлено: 14.08.10 09:45. Заголовок: Очень интересно выск..

 Отправлено: 15.08.10 20:18. Заголовок: Wizzzard85 пишет: т..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

там же не менее интересные комментарии к этому высказыванию

Жаль,что эти комментарии он никогда не посмотрит...

 Отправлено: 16.08.10 08:09. Заголовок: Гоша пишет: не мене..

Гоша пишет:

цитата:

не менее интересные комментарии

Ничего особо интересного в каментах не увидел. Обычные шлак и ругань. Ну да, высказали люди своё мнение (отношение), выпустили пар. Потрындели и разошлись. :)

 Отправлено: 16.08.10 09:02. Заголовок: Zag Byson пишет: ....

Zag Byson пишет:

цитата:

...обычные шлак и ругань...

вот некоторые комменты:

-сначала страну от алкогольной и табачной зависимости избавить надо....а потом уже начинать на спортивный образ жизни переходить... а то какой толк от спорта, если после тренировки принять пива и закурить сигарету..толку будет о....если даже не вред...

-СпорТ еще не кого здоровее не сделал, в большом спорте люди теряют здоровье, Физ-Ра - другое дело, не каждый может себя заставить отжаться или подтянуться с утра, а ведь это залог успешного дня. Занятие спортом сегодня для биомассы - это сидеть в пивнушке (типа "спорт бар") и смотреть на плазме футбол, при этом сушить мозги пивом и громко орать, когда человечки на экране начинают суетиться. В современном городе человек не может стать здоровым человеком, города созданы для машин, а не для людей. Вот если Мудко пересядет из за велотренажера на велосипед с остальными чиновниками, тогда может и велодорожки начнут делать и народ от "капсул смерти" избавляться начнёт и последуют примеру, ради здоровья себя и своих детей. Но это утопия для РФ властям спорТ нужен лишь для того, чтобы толпу отвлечь от мыслей на тему: "почему народ в самой богатой ресурсами стране страдает от нищеты? и прочих результатов неэффективного управления"

-НАРОД РОССИИ ВЫМИРАЕТ ПО МИЛЛИОНУ В ГОД. ХОТЬ БЫ ПАСКУДЫ ДОСТОЙНОЙ ЖИЗНИ ОБЕСПЕЧИЛИ. НА ГОЛОДНЫЙ ЖЕЛУДОК КОМУ СПОРТ НУЖЕН. СКОРО ОСТАНУТСЯ ОДНИ ОЛИГАРХИ ОГРАБИВШИЕ НАРОД И РОДИНУ.

-Мутко: за 10 лет надо сделать россиян .........а россияне еще не поняли, что их сделали....

-Для начала с 01.01.2010 отключат СПОРТ на ТРИКОЛОР и перебросят в платный пакет,это чтоб в телек не пёрлись, а дальше все на школьный стадион...

-же не первый год дети и подростки умирают на соревнованиях и даже уроках физкультуры. Конечно, спорт- это хорошо, но только здоровые люди смогут и захотят им заниматься

-а вот пусть сам на тв каждый день ведёт утреннию гимнастику!!!!

-Да уж, размечтался...В нашей ДЮСШ зарплата тренера-преподавателя (без категории, т.е. выпускника ВУЗа или педучилища) 4003 рубля - это ставка 18 часов, разрешено брать 1,9 ставки...Как на эти деньги можно нормально жить, отдавая всего себя работе? Спортивной базы нет вообще, занимаемся в арендуемых спортзалах по школам города и ДК. Мутко, спустись на ЗЕМЛЮ к обычным людям и узнай их реальные проблемы...

 Отправлено: 16.08.10 14:55. Заголовок: Wizzzard85 пишет: н..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

некоторые комменты

Ну да, их просмотрел. Есть и правильные высказывания, конечно, я только не понял, что уж там особо интересного и нового...
Да ладно, я, чувствую, похож на зануду :-)

 Отправлено: 16.08.10 16:04. Заголовок: Zag Byson пишет: Да..

Zag Byson пишет:

цитата:

Да ладно, я, чувствую, похож на зануду :-)

Да нет, все нормально, только такие чинуши, как Мутко, просто даже ЭТОГО (я про комментарии) не знают .

Помню, как Зубкова назначили на новый пост в правительстве и он в каком-то городе "попал" на местный рынок (показывали по новостям) , где был неприятно изумлен соотношением цен на мясо (что-то в пределах 200 руб.) и пенсией старушки, что стояла в очереди (около 2 тыс. руб.)

Wizzzard85 пишет:

цитата:

Вот если Мудко пересядет из за велотренажера на велосипед с остальными чиновниками, тогда может и велодорожки начнут делать

А такого у нас никогда не будет, чем ближе наш человек к власти и, соответственно, к кормушке по распределению всяческих благ, тем дальше он от проблем простых работяг...

 Отправлено: 17.08.10 08:34. Заголовок: Zag Byson пишет: ....

Zag Byson пишет:

цитата:

...я только не понял, что уж там особо интересного и нового...

это я просто в ответ vlad1819 пишет:

цитата:

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией"

с небольшой иронией, т.к. высказывание Мутко тоже не особо интересно и ново, да и много похожего я уже слышал, что-то типа "через столько-то и в такие-то сроки мы добьёмся того-то, мы будем тем-то и т.д. и т.п.".

 Отправлено: 17.08.10 08:36. Заголовок: А мне нравится этот ..

А мне нравится этот комментарий:Wizzzard85 пишет:

цитата:

а вот пусть он сам на тв каждый день ведёт утреннию гимнастику!!!!

 Отправлено: 18.08.10 18:06. Заголовок: Гоша пишет: vlad181..

Гоша пишет:

цитата:

Толку никакого, что-то чуть-чуть изменилось только лишь через года полтора , да и то не понятно кого мы "пробили" - своих чиновников, профком или "людей " от спорта...

Ну, если это именно вы пробили, то я могу только поздравить! а срок в общем то для нашей необъятной родины - вполне обычный
Но даже если это и не вы пробили, то все равно - БОЛЬШИЕ молодцы - попытались, и чтото сделали, а не просто воздух сотрясали. И всегда надо действовать по своим возможностям, меняя окружающую нас непотребную среду. Потому как вода камень точит. И вообще неизвестно какая там капля будет последней в чаше (не знаем мы часто ни глубины той чаши, ни количества капель уже упавших) ... Но если и не ваша это капля - это не повод вообще не пытаться чашу ту наполнить!