Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..? (продолжение)

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 02.09.10 09:50. Заголовок: Гоша пишет: Поколен..

Гоша пишет:

цитата:

Поколение 90-х, дети перестройки...

Гоша ! Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто . Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах (благо,тогда всё это не запиралось наглухо). Проблема вне идеологии ( не на пустом же месте возникли антиалкогольные меры 1985г.). Сдерживающих факторов бывает разное кол-во , а культуры (бытовой ,физической)всегда min . "Ну, граждане алкоголики, хулиганы, тунеядцы ! Кто хочет поработать ?"(с) . 1965-66 гг.,между прочим.

 Отправлено: 02.09.10 10:32. Заголовок: Да

Vald пишет:

цитата:

Дети из 70-х и 80-х страдали теми же пороками , разве что менее открыто

было время - и были подвалы.

 Отправлено: 02.09.10 10:55. Заголовок: Кудрин отжигает

цитата:

Министр финансов России Алексей Кудрин считает, что курящие и злоупотребляющие алкоголем граждане должны платить за свои привычки. Выкурил пачку - поддержал демографию Минфин, повышая акцизы на табак и водку, преследует не только цели пополнить бюджет, но и дать почувствовать потребителям этих товаров большую роль их вклада в решение социальных задач, стоящих перед государством, заявил А.Кудрин.

Это что реклама такая, начни курить, поддержи Родину...

 Отправлено: 02.09.10 11:29. Заголовок: AlexPro пишет: Выку..

Кудрин пишет:

цитата:

Выкурил пачку - поддержал демографию

Кури, бухай, рожай уродов.

 Отправлено: 02.09.10 14:42. Заголовок: В европейских странах - это общая тенденция

снижение числа занимающихся спортом.

У соседей финнов спортивная инфраструктура гораздо лучше нашей. На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. В лесопарках положены десятки километров грунтовых дорожек, которые зимой готовят для лыж. Но бегунов очень немного. Хотя больше чем у нас, наверное, раз в 5, но все равно немного. Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10.

Возможно, это связанно с вырождением. Хотя, глядя на финнов, могу сказать, что в плане наследственном они выглядят гораздо лучше русских. И они более однородны по росту, весу и физ. кондициям. То есть такой средний тип. Но перестают заниматься спортом. Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас. Сложилось такое впечатление, что бегают для решения проблем со здоровьем - контроль веса, тренировка ССС, или бегают те, кому недоступны по здоровью другие более жесткие виды спорта, такие как например футбол.

Возможно, спортивный энтузиазм был частью всеобщего энтузиазма, связанного с окончанием Второй Мировой войны. И сейчас мы наблюдаем его угасание.

С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков. Ну и, конечно, футбол. В Европе футбольных полей в жилых массивах с запасом.

 Отправлено: 02.09.10 15:11. Заголовок: Modest пишет: С дру..

Modest пишет:

цитата:

С другой стороны, наблюдается увеличение числа видов спорта и увлечений. Появились горные велосипеды, сноуборд, полуэкстремальный туризм, в т.ч. горный и водный, водные виды - яхты, катера, детские скутеры очень популярны у подростков.

Сегодня общался с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет ,а бегуны вырождаются,как класс.
В принципе всё логично,кто же при таком выборе развлечений будет заниматься садомазохизмом.

 Отправлено: 02.09.10 16:27. Заголовок: Gosha пишет: с дире..

Gosha пишет:

цитата:

с директором ДЮСШ,каких только видов спорта у них теперь только нет

Лыж нет - их выдавили оттуда на Пролетарскую победу, если вы конечно о Мытищах. Кстати, разметку на стадионе нанесли?

 Отправлено: 02.09.10 18:20. Заголовок: Modest пишет: Но пе..

Modest пишет:

цитата:

Но перестают заниматься спортом.

Что для финов и других народов, и для вас, это спорт? настольный теннис,йога,гольф,билиард, это виды спорта по вашему?
Если сравнить бег с билиардом, то в беге человек намного больше старается физически, чем в билиарде.
Почему Фины перестают заниматься спортом по вашему?
Modest пишет:

цитата:

На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем.

Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?

 Отправлено: 02.09.10 18:50. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

На каждые 100 тыс. человек общедоступный стандартный стадион с тартаном, с раздевалками и сторожем. Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?

Возможность является необходимым но, конечно, не достаточным условием увеличения количества физически активных людей. только вот стадионы с тартаном, я считаю, строить совсем обязательно в таком количестве. денег столько не найдут, да половину стырят, да недостроят еще половину. гораздо проще ДЕШЕВЛЕ и эффективнее оборудовать хорошие беговые насыпные дорожки в парках (эта мысль подавалась в начале поста ), с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал .

 Отправлено: 02.09.10 18:58. Заголовок: vlad1819 пишет: с т..

vlad1819 пишет:

цитата:

с той же раздевалкой, подсветкой в темное время суток, и с патрулем регулярным, который бы еще собак бойцовых пород бы дубинками бы охаживал

ляпота )))

 Отправлено: 02.09.10 19:28. Заголовок: Vald пишет: Курили..

Vald пишет:

цитата:

Курили втихаря , опасаясь взрослых . Портвейн пили в подъездах -подвалах

Vald, Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах?
Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли?

 Отправлено: 02.09.10 19:32. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

если вы конечно о Мытищах.

Не,про Ивантеевку.
Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем.
Музыка Александр пишет:

цитата:

Кстати, разметку на стадионе нанесли?

Не знаю,давно не был.

 Отправлено: 02.09.10 20:03. Заголовок: Modest пишет: В е..

Modest пишет:

цитата:

В европейских странах - это общая тенденция снижение числа занимающихся спортом.

Можно источник? От куда такие данные?

Modest пишет:

цитата:

Сами они говорят, что раньше было больше раз в 10.

"Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию... Действительно, "старая гвардия" бегала много и быстро, как и в нашей стране.
Но вот в Финляндии за последние 2 года отмечен рост числа среди молодежи, кто участвует в беговых и лыжных пробегах. Мне сказали это фины пару недель назад, когда шли от электрички до стадиона на старт Хельсинского марафона и я обратил внимание, как много молодежи идет к старту...
Да и число стартовавших на Хельсинском марафоне в этом году было не меньше, чем в прошлом, опять в районе 6.5тыс. Для 500тыс. города, согласитесь, это не плохо... На Хельсинском полумарафоне - 20тыс. и регистрация ограничена.

Modest пишет:

цитата:

Смотрел протоколы пробегов, вроде бы участников много, но бегут ощутимо медленнее чем у нас

По протоколам если судить, то кажется, что основная масса бежит медленно.
Марафон в районе 4-5ч.
У нас вроде как среднее время повыше - в районе 3.30-4.00ч.
Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены".
А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат.

Вот бы наших "простых обывателей" вытащить хотя бы пешком ходить\трусить 10-ки - полумарафоны...
Про марафоны пока даже не мечтаю...

Кстати, женская десятка http://www.funrun.spb.ru/<\/u><\/a> очень не плохой пример, каких должно быть больше!

 Отправлено: 02.09.10 23:10. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Можно источник? От куда такие данные?

Сами они так говорят. Раньше бегало больше людей и бегали быстрее. Видимо, сейчас явка на пробеги высокая - марафоны бегут даже те, кто бегает очень нерегулярно.

salsakid пишет:

цитата:

"Беговые" фины, с которыми регулярно общаюсь и бегаю на совместных пробежках говорят несколько иную информацию

Это относится к крупным мероприятиям таким как городские ежегодные марафоны. Вот, например, я сфотографировал протоколы рядового воскресного пробега:

http://picasaweb.google.ru/sportreporter/gOCJRG#5512409492874353890<\/u><\/a> (там в фотоальбоме еще много есть интересного)

Там по каждой половозрастной группе листок отдельный. Самая большая группа человек 20. Всего участников будет меньше 200 человек. Это много в сравнении с нами, особенно учитывая % от всего населения. Но все равно на вечерней и утренней пробежке людей не больше, чем в Сосновке.

 Отправлено: 03.09.10 07:15. Заголовок: marik пишет: Вы дум..

marik пишет:

цитата:

Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?

вот это правильно, стадион сначала в своей голове нужно построить, а потом, глядишь, он на каждой улице и не нужен будет.

 Отправлено: 03.09.10 07:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

стадион сначала в своей голове нужно построить

Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах.

 Отправлено: 03.09.10 07:44. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

стадион сначала в своей голове нужно построить

 Отправлено: 03.09.10 08:37. Заголовок: wardoc пишет: убеди..

wardoc пишет:

цитата:

убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах

Железной рукой направим народ к светлому будущему!

 Отправлено: 03.09.10 10:11. Заголовок: Ihori пишет: Железн..

Ihori пишет:

цитата:

Железной рукой

я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению

 Отправлено: 03.09.10 10:16. Заголовок: wardoc пишет: С. П..

wardoc пишет:

цитата:

С. Петрович пишет: цитата: стадион сначала в своей голове нужно построить Закавыка в том, чтобы убедить людей в необходимости строительства стадионов в их головах.

да не надо никого ни в чем убеждать. господа, вы по себе меряете. вы - самураи все. и если у самурая стадион уже построен в голове, то ему и грязебег каждое утро в кайф будет. но люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода). Именно так сейчас имеет место быть в развитых странах. И никакого оттока там в массах думаю что нет, т.к. разумные правительства с некоррумпированными министерствами с легкостью посчитают прибавку ВВП и налогового бюджета от увеличения числа неболеющих, здоровых людей, и продолжаюьт вкладывать в инфраструктуру.

 Отправлено: 03.09.10 10:21. Заголовок: vlad1819 пишет: нас..

vlad1819 пишет:

цитата:

наступания в собачью какашку

it happens (c) F. Gump

По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями...

 Отправлено: 03.09.10 10:36. Заголовок: Gosha пишет: Не,про..

Gosha пишет:

цитата:

Не,про Ивантеевку. Татьяна Леонидовна в гости приходила,мы им немного помогаем.

Да, знаю ее. В этом году трассу там готовили регулярно и весьма неплохо.

 Отправлено: 03.09.10 10:39. Заголовок: wardoc пишет: it ha..

wardoc пишет:

цитата:

it happens (c) F. Gump

Совершенно не знаете классику... и английский...

shit happens

 Отправлено: 03.09.10 10:41. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

стадион сначала в своей голове нужно построить

В том то и дело, что алкоголь бьёт сначала именно в голову.
Поэтому стадионы будут построены в зоне землетрясения

 Отправлено: 03.09.10 11:13. Заголовок: Стандарт .Описывали многие (last -Modest аnd Wardoc ).

wardoc пишет:

цитата:

По теме - у меня рядом с домом школа, там 200-метровая беговая дорожка, турники-брусья и прочая традиционная инфраструктура. По вечерам там народ собирается да... мамаши по беговой дорожке катают коляски попивая пивко, покуривая сигаретки, рядом кучкуется молодежь в принципе за теми же занятиями...

Стандарт .Описывали многие и в разных городах(last -Modest аnd Wardoc ). Изменения медленны и только под воздействием положительных примеров взрослых людей.

 Отправлено: 03.09.10 11:15. Заголовок: vlad1819 пишет: люд..

vlad1819 пишет:

цитата:

люди в основной своей массе - несовершенны, и им нужно помочь или облегчить задачу. задача становится легче, когда недалеко от дома находится оборудованное нечто (стадион, парк с дорожкой и пр.), куда можно зайти, в т.ч. с детьми, не опасаясь вывихов голеностопа по темноте, испорченной эстетики от наступания в собачью какашку и наблюдения за натюрмортом из пивных бутылок, не говоря уже о более серьезных испытаниях. Все это облегчает вход, работает на статистику, а там уже с какого то значения числа занимающихся начинается синергия ( или просто мода).

Вчера,289 школа Москвы м.Бабушкинская футбольная поляна,тартановая дорожка, две огороженные коробки с 17-00 до 19-00.
Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива.
Моды на бег точно нет.

 Отправлено: 03.09.10 11:22. Заголовок: Московская область,г..

Московская область,г.Юбилейный красавец стадион,бегунов не найти днём с огнём http://www.fc-chaika.ru/stadium.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.09.10 12:11. Заголовок: Кстати, пускают побе..

Кстати, пускают побегать бесплатно, но для этого нужно не постесняться подойти к охраннику, пройдя метров 20 за табличку "Посторонним вход воспрещён" и спросить разрешения.
Когда ветер там сдувает, но дорожка - класс!

 Отправлено: 03.09.10 12:31. Заголовок: Там же в Юбилейном,н..

Там же в Юбилейном,на протяжении двух лет искали человека способного поднять л/атлетику,насколько я слышал-безрезультатно.
Так,что похоже всё дело в мозгах и желании работать,у футболистов первого однозначно меньше зато второе,даёт очень хороший результат.

 Отправлено: 03.09.10 12:52. Заголовок: salsakid пишет: Но ..

salsakid пишет:

цитата:

Но не забывайте, что у нас бегут в основном "как бы спортсмены". А ну них - обычные люди, которые, действительно, бегают лишь "для решения проблем со здоровьем", а не на результат.

И это правильно. От спорта кроме вреда ничего нет...

 Отправлено: 03.09.10 13:20. Заголовок: сорри за офф Музыка..

сорри за офф

Музыка Александр пишет:

цитата:

Совершенно не знаете классику.

Нет-с сударь. Пересмотрите этот сюжет еще раз.

Чувак: ааа!! ты наступил в собачью какашку!! (не помню как фраза звучала в оригинале)

на что Ф-т отвечает: it happens! (бывает мол)

Чувак: What happens? Shit?

Ф-т: Sometimes.

После этого чувак придумывает наклейку на бампер с надписью shit happens.

 Отправлено: 03.09.10 13:55. Заголовок: Gosha пишет: Моды ..

Gosha пишет:

цитата:

Моды на бег точно нет.

Абсолютно точно. Это не требует доказательств. Если это ответ на мой пост, то я не имел ввиду что у нас в стране есть мода на бег (я не слепой и относительно вменяемый ). Я лишь обосновывал мысль: чтобы мода на бег (а точнее ЗОЖ - здоровый образ жизни, что в варианте массового потребления - почти одно и тоже) когда то произросла в нашем обществе, нужно делать очень много и очень долго. И инфраструктура - это часть этого глобального проекта. "Необходимое, но не достаточное условие" как говорила наш учитель математики в каких то классах средней школы.
з.ы. жители кении и эфиопии конечно могут поспорить, что оно необходимое. но ведь у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть

 Отправлено: 03.09.10 14:01. Заголовок: Мода формируется там..

Мода формируется там, где за ней стоит выгода. Например, сейчас все больше растет мода на всевозможные фитнесс-центры и тренажерные залы - это деньги. А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало.

 Отправлено: 03.09.10 14:04. Заголовок: vlad1819 пишет: а у..

vlad1819 пишет:

цитата:

у них почти нет общественного транспорта, а у нас - к сожалению, есть

Если поднимут цену на билет в автобусе, то и общ. транспорта не будет в планах
vlad1819 пишет:

цитата:

Моды на бег точно нет.

Как знать, есть ли мода на бег в конкретном раёне, или нет?
Если каждый вечер выходить из дома на центральную улицу, и там видеть пару бегущих людей, значит мода есть?

 Отправлено: 03.09.10 15:17. Заголовок: wardoc пишет: Мода ..

wardoc пишет:

цитата:

Мода формируется там, где за ней стоит выгода.

точно. но я бы сказал не "формируется", а "формируют". манипулируют сознанием масс, продавая свой продукт. нормальная ситуация для общества такого как наше, где это делать очень легко. но здоровое общество противостоит этому множеством способов. У них тоже это есть, но уровень другой немного. грубо: у них МММ не может рекламироваться по ТВ, там бы это не прошло, смотреть бы не стали. и не поверили бы ни в жизнь, что все что было до товарища ... - ложь и ошибка природы. аудитория не такая пластичная и внушаемая, в т.ч. из-за более глубокой и целостной внутренней культуры, истории, традиций, которые не меняются раз в поколение. и большинству из них вот так с кондачка не взять и не объяснить по телеку, что жить дальше не купив "..." и не сходив в "......" просто не реально.
wardoc пишет:

цитата:

А бег... какие в нем деньги? Их нет... или мало.

В беге нормально денег, очень даже. если это массы - то это миллиарды долларов на экип, огромные рынки за которые идет бойня насмерть.

А по поводу выгоды от бега - так в странах, где уровень жизни повыше, люди очень даже думают о здоровье. причем используя не только относительно спорное "пожить подольше", где сторонники теории "все от генов и по наследству" всегда имеют что сказать повыдергивая "наглядных примеров" из жизни, но и гораздо более практичное понятие "качество жизни", в котором внутренние ощущения (особенно на старости лет, когда оно в дефиците) от здорового организма очень дорого оценены. и в это инвестируют. деньги, время, энергию.
может тут еще и культура инвестиционно-пенсионная кстати, неразвитая у нас вообще никак, замешана маненько

 Отправлено: 03.09.10 16:00. Заголовок: wardoc пишет: Мода ..

wardoc пишет:

цитата:

Мода формируется там, где за ней стоит выгода.

имхо бег и ЗОЖ даёт тоже выгоду перед незанимающимися людми,только это выгода другая)

 Отправлено: 04.09.10 20:28. Заголовок: Gosha пишет: Челове..

Gosha пишет:

цитата:

Человек 30 детей футболистов,2 человека побегали по кругу,мамашки с колясками.....все без пива. Моды на бег точно нет.

А у нас чуть по-другому: человек 20-30 футболистов (играли в трех местах, из них в 2-х местах под руководством тренера), затем мы (легкоатлеты -12 человек), на лавочках 3-4 семейные пары с детьми, пивом и сигаретами (как будто больше выпить негде?) А какой пример детям ? Так в подсознании может закрепиться рефлекс "стадион-пиво-сигареты-и еще что-нибудь из этой компании

 Отправлено: 04.09.10 20:45. Заголовок: Я не стал уж писать,..

Я не стал уж писать,но некоторые мамашки были с пахитосками,похоже весь вред от них.

 Отправлено: 04.09.10 20:53. Заголовок: Гоша пишет: мамашки..

Гоша пишет:

цитата:

мамашки с колясками

Дамы и господа! когда вижу слово:"коляска", сразу вспоминаю, про людей которые бегают на марафонах с колясками, почему они так делают? не проще оставить коляску в сторонке? или это вид тренировки такой? например в марафоне который был в Москве я видел одного товарища тоже с коляской бежал, может он даже на форум заходит...
Ещё маленькое замечание: Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится

 Отправлено: 04.09.10 21:24. Заголовок: marik пишет: Гоша и..

marik пишет:

цитата:

Гоша и Gosha это 2 разных человека, а то у меня в глазах уже двоится

Да разные, разные. Он англичанин, а я русский