Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..? (продолжение)

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 05.09.10 07:31. Заголовок: Gosha пишет: некото..

Gosha пишет:

цитата:

некоторые мамашки были с пахитосками

На службе в контроле он мне показал из-под полы великолепные «пахитоски»: — Из Испании. От друга. Контрабанда. Потом я таких нигде не встречал.// Розанов В.В., «Опавшие листья», 1913 г.

 Отправлено: 05.09.10 16:51. Заголовок: marik пишет: бегают..

marik пишет:

цитата:

бегают на марафонах с колясками, почему они так делают?

точно, есть такие, на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры

 Отправлено: 05.09.10 17:58. Заголовок: wardoc пишет: на от..

wardoc пишет:

цитата:

на отечественных марафонах таких не много, а на "диком" западе говорят попадаются, их называют бэбиситтеры

На ММММ-2009 пару таких видел, жаль не пообщался...

 Отправлено: 06.09.10 10:21. Заголовок: Vald пишет: Даже ес..

Vald пишет:

цитата:

Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно)

и в чём же вы видите эту сомнительность?

 Отправлено: 06.09.10 10:33. Заголовок: Vald пишет: Даже ес..

Vald пишет:

цитата:

Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно) ,то что это меняет в смысле уровня физической культуры российского народонаселения ? Квасят массово,что с четырьмя десятками олимпийских побед ,что с одним десятком. Аналогичный расклад с лишним весом , женским целлюлитом ( количество таких тел на улицах в жару и пляжах поражает

"Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией" некоторые цитаты:
«Мы еще не спортивная нация», — сказал он, отметив, что многие молодые люди пока не пришли к осознанию того, что спорт и здоровье — это 90% успеха
Чтобы около 80% наших молодых людей регулярно занимались физкультурой и спортом. А для этого нужны совершенно иные темпы и подходы к пропаганде здорового образа жизни
Вот она, пропаганда больного образа жизни, по всем телеканалам идёт с утра до вечера, особенно стараются MTV ТНТ и проч..

 Отправлено: 06.09.10 10:40. Заголовок: имхо не стоит всех п..

имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет

 Отправлено: 06.09.10 10:40. Заголовок: al_al пишет: Райкин..

al_al пишет:

цитата:

Райкин и "Место встречи" - культура? Сколько людей, столько мнений

Да, понятие "культура" у всех разное, но вы наверное согласитесь, что Райкин лучше Comedy Club, а Место встречи изменить нельзя лучше Бандитского Петербурга в плане "культура".
Я специально не стал писать о классической музыке, Пушкине, Есенине, Толстом и далее, потому что:
1) По десятилетке Мутко сделать это невозможно
2) Это сделать невозможно в принципе (ИМХО) в нынешних условиях глобализации, интернета и т.д..
3) Уровня "культуры" СССР будет достаточно.

 Отправлено: 06.09.10 10:45. Заголовок: AlexPro пишет: Не в..

AlexPro пишет:

цитата:

Не вижу связи: Кувейт богатая и наверное по своему культурная страна, из этого не следует что она физкультурная.

сравнивать Кувейт и Россию, это ИМХО по меньшей мере глупо!

AlexPro пишет:

цитата:

ОИ это большая политика, а не спорт

это все знают!

AlexPro пишет:

цитата:

А ЧМ по тому же боксу или вольной борьбе мы впереди планеты, да и ЧМ по ЛА Россия тоже на самом высоком уровне

мы обсуждаем целое, а не часть!

СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте.

 Отправлено: 06.09.10 10:49. Заголовок: Ihori пишет: Народ ..

Ihori пишет:

цитата:

Народ - то же стадо

народ не стадо, толпа - стадо

Ihori пишет:

цитата:

По утрам, когда бегу назад, часто попадается девчушка, спешащая куда-то. Маленькая, в чем душа держится. Торопится, кашляет, но постоянно сигаретой (это в 6:45 утра-то!). Дома, поди, за такое -- ата-та, ремешок-плеточка, а тут, на улице -- сам-сув-сам. Самоутверждается. Не отстает от стада. Впрочем, мне-то что, но воняет, зар-раза...

это современное ТВ в первую очередь так "самоурверждает"

 Отправлено: 06.09.10 10:52. Заголовок: Eduard765 пишет: им..

Eduard765 пишет:

цитата:

имхо не стоит всех под себя ровнять.. каждый др*чет как он хочет

немного не понял
З.Ы. я не др*чу

 Отправлено: 06.09.10 11:00. Заголовок: marik пишет: Вы дум..

marik пишет:

цитата:

Вы думайте, если на каждой улице В Россие поставить стадион и куча спортивных площадок, число людей, которые занимаются спортом, резко увеличится?

поэтому и нужно людей просвещать, что спорт и физкультура лучше во всём пива и сигареты + платить людям нормально, а то например учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может.

 Отправлено: 06.09.10 11:03. Заголовок: marik пишет: Это бы..

marik пишет:

цитата:

Это был такой закон, который запрещал пить в общественных местах в 70-х, и 80-х годах? Почему этот закон сделали тогда? и почему его потом сняли?

потому что запретом ничего не добьёшься, всё равно когда-нибудь "прорвётся"

 Отправлено: 06.09.10 11:05. Заголовок: Ihori пишет: Железн..

Ihori пишет:

цитата:

Железной рукой направим народ к светлому будущему!

wardoc пишет:

цитата:

я это не имел в виду, это как раз путь к отторжению

согласен!

 Отправлено: 06.09.10 11:09. Заголовок: Wizzzard85 пишет: н..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

немного не понял

я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать ( не компьютерное привет марик ).кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь
Wizzzard85 пишет:

цитата:

З.Ы. я не др*чу

уж нас то не надо обманывать тут все свои

 Отправлено: 06.09.10 11:21. Заголовок: Eduard765 пишет: я ..

Eduard765 пишет:

цитата:

я имел ввиду что каждому своё.Кому-то нравится бегать,кому-то кататься на коньках,а кому-то вообще в подвальных качалках железо тягать...

вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег.
Eduard765 пишет:

цитата:

кто-то пашет каждый день по 12-16 часов в сутки и такие люди уж точно задумываются о здоровом образе жизни в последнюю очередь

а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает?

 Отправлено: 06.09.10 11:23. Заголовок: :sm38: Eduard765 п..

Eduard765 пишет:

цитата:

уж нас то не надо обманывать тут все свои

кто свои? все др*чуны?

 Отправлено: 06.09.10 11:26. Заголовок: Wizzzard85 пишет: в..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

в чём же вы видите эту сомнительность?

Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. "
Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей).
1993 г.-Штутгарт -3- 8- 5
1995 г.-Гётеборг- 1- 4- 7
1997г.- Афины - 1- 4- 3
1999 г .-Севилья -6- 3- 4
2001г.-Эдмонтон- 6-7 -4
2003г.-Париж - 6-8-8
2005г.-Хельсинки- 7-8-5
2007г.- Осака - 4-7-3
2009 г. -Берлин -4-3 -6
Вы видите тенденцию "всё хуже и хуже " ? Тем более , что речь идёт о спорте , а не о показателе "валовая продукция ".
Wizzzard85 пишет:

цитата:

СССР был куда "культурней" нынешней России - был здоровей и лучшим в спорте.

Здесь уже коллеги высказывались , что СССР /Россия бесспорно были и есть одними из мировых лидеров в спорте высших достижений , что не мешает населению быть физически ...бескультурным & со склонностью к спиритус вини и обжорству.
Wizzzard85 пишет:

цитата:

учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может.

Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни.

 Отправлено: 06.09.10 11:33. Заголовок: Wizzzard85 пишет: в..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

вот вот,- тема то и называется "спортивная нация", а это не только бег.

коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое)
Wizzzard85 пишет:

цитата:

а пашут то потому, что деньги нужны, я приводил пример с учителем, ему точно не до ЗОЖа, знаю что многие учителя "бичи" (лапша бп) кушают весь день. Мутко об этом, интересно знает?

думаю что всё они знают)

 Отправлено: 06.09.10 11:38. Заголовок: Wizzzard85 пишет: к..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

кто свои? все др*чуны?

у кого что болит..

 Отправлено: 06.09.10 12:00. Заголовок: летние олимпийские и..

летние олимпийские игры 2008:Китай 51-21-28-100 США 36-38-36-110 Россия 23-21-29-73
летние олимпийские игры 2004:США 36-39-27-102 Китай 32-17-14-63 Россия 27-27-38-92
летние олимпийские игры 2000:США 36-24-32-92 Россия 32-28-29-89 Китай 28-16-14-58
летние олимпийские игры 1996:США 44-32-25-101 Россия 26-21-16-63 Германия 20-18-27-65
летние олимпийские игры 1992:Объединённая команда 45-38-29-112 США 37-34-37-108 Германия 33-21-28-82
летние олимпийские игры 1988:СССР 55-31-46-132 ГДР 37-35-30-102 США 36-31-27-94
зимние олимпийские игры 2010:Канада 14-7-5-26 Германия 10-13-7-30 США 9-15-13-37 Россия в
зимние олимпийские игры 2006:Германия 11-12- 6-29 США 9-9-7-25 Австрия 9-7-7-23 Россия 8-6-8-22
зимние олимпийские игры 2002:Норвегия 13-5-7-25 Германия 12-16-8-36 США 10-13-11-34 Россия 5-4-4-13
зимние олимпийские игры 1998:Германия 12-9-8-29 Норвегия 10-10-5-25 Россия 9-6-3-18
зимние олимпийские игры 1994:Россия 1-8-4-23 Норвегия 10-11-5-26 Германия 9-7-8-24
и т.д.
Таким образом получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест; после провала на последних зимних играх, наше чиновники "зашевелились" и начали пытаться что-то предпринимать, потому что, если и дальше бездействовать, то такой же провал будет и на летних.

 Отправлено: 06.09.10 12:03. Заголовок: Vald пишет: Напомню..

Vald пишет:

цитата:

Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. " Россия на всех ЧМ по лёгкой атлетике ( к-во золотых-серебрянных-бронзовых медалей)

пожалуйста, напишите и по другим видам спорта, ведь речь идёт не только об л\а

 Отправлено: 06.09.10 12:07. Заголовок: Eduard765 пишет: ко..

Eduard765 пишет:

цитата:

коньки я бы ещё отнёс к физкультуре,но занятия с железом? это вообще с физкультурой ниразу не связано имхо.. мясо растёт,а сердечко слабеет и этим занимаются десятки миллионов людей в мире,хотя всё тоже относительно так как вместо занятий с железом они могли бы бухать так что хз.. не всё только чёрное и белое)

если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке, это я пишу о любителях, а если говорить о профи, то почти во всех видах спорта возможны серьёзные проблемы со здоровьем

Eduard765 пишет:

цитата:

у кого что болит..

точно, но помните, вы первый об этом написали

 Отправлено: 06.09.10 12:09. Заголовок: Вернусь попозже :sm1..

Вернусь попозже

 Отправлено: 06.09.10 12:12. Заголовок: Wizzzard85 пишет: е..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

если грамотно заниматься, то сердечко будет в порядке

это как? ))))
Wizzzard85 пишет:

цитата:

точно, но помните, вы первый об этом написали

я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание))

 Отправлено: 06.09.10 12:12. Заголовок: получаем, что Россия..

цитата:

получаем, что Россия постепенно скатывается с первых мест

Т.е. вы желаете зайти на 2-й или даже 3-й круги обсуждения одного и того же тезиса ?
Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ...Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ?

 Отправлено: 06.09.10 14:16. Заголовок: Vald пишет: Сколько..

Vald пишет:

цитата:

Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни

Сейчас все скелеты из шкафов достанут (иногда практически в прямом смысле), пересчитают - тогда и будет понятно, какая у них ожидаемая продолжительность жизни...

 Отправлено: 06.09.10 14:39. Заголовок: Vald пишет: Но есть..

Vald пишет:

цитата:

Но есть ли связь со здоровьем населения и его физкультурными пристрастиями в ситуаций "РФ с 10 медалями на ОИ " и "РФ с 40 медалями на ОИ" ? Сколько там у японцев медалей и какова их продолжительность жизни , при том что их численность сопоставима с российской ?

продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика), сила и эффективность органов контроля типа нашего роспотребнадзора или СЭС (если будешь воду со свинцом пить, то хоть ты забегайся).

но в целом, как показывает практика, уровень развития общества и отношение народа к своему здоровью (и видам физ активности) развиваются параллельно.
и медали тут же образуются из слаженной работы всех процессов в обществе: базовая массовая спортивная подготовка школьников; лояльное и позитивное отношение общества к физкультуре и спорту = относительно большие бюджеты на это (в развитом обществе без поддержки масс власть бюджеты не выделит так свободно взмахом левой руки, как у нас бывает);
ну и производительность труда + культура ЗОЖ и ОФП = физическое и психическое здоровье общества = высокая производительность труда + низкая внутрирассовая агрессивность = высокий ВВП . все это КУЛЬТУРА ОБЩЕСТВА, очень сложный механизм-уравнение. Но бояться не надо, надо развивать и делать лучше то, до чего дотягиваешься.

 Отправлено: 06.09.10 14:54. Заголовок: Eduard765 пишет: я ..

Eduard765 пишет:

цитата:

я написал как шутку,а Вы заострили на этом внимание))

я не хотел вас обижать, я вас уважаю, как и всех на этом форуме. Я тоже писал как шутка, использовал для этого смайлики, но наверное мы недопоняли друг друга. Может я не те смайлики вставлял. На некоторых форумах, когда наводишь курсор на смайлик, появляется надпись, что он обозначает, так никогда не ошибёшься, а на этом форуме такого нет, поэтому возможны накладки.

 Отправлено: 06.09.10 15:01. Заголовок: Vald пишет: Даже ес..

Vald пишет:

цитата:

Даже если и так ( хотя утверждение очень сомнительно)

Vald пишет:

цитата:

Напомню,что "сомнительным" был назван ваш следующий тезис :"ЧМ или ОИ, а Россия там всё хуже и хуже выступает. "...

Vald пишет:

цитата:

Пусть так и РФ "постепенно скатывается с 1-х мест " ...

теперь попробую и в остальном добиться такого же результата.

 Отправлено: 06.09.10 15:06. Заголовок: Я так понял что вы н..

Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?!
Если нет назовите хотя бы 10 стран из более чем 200, которые к таковым относите.
Примеры ОИ непоказательны, там много грязи и политики, достаточно вспомнить как засуживали Лешу Немова, и самого де Кубертена который ручкался с Гитлером в 36м.
Кстати выше уже писали если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо.

И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные. Рейтинг стран по этим показателям различается очень сильно.
Пост Vald-а про Японию показателен. Например Франция очень даже физкультурная, но отнюдь не такая спортивная как Россия.

 Отправлено: 06.09.10 15:07. Заголовок: Vald пишет: Пафос ,..

Vald пишет:

цитата:

Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни.

какого "дядю"

Vald пишет:

цитата:

Пафос , популизм и перекладывания ответственности за физическое состояние на "дядю" : ребёнок в школу приходит со сформировавшимися в семье установками на образ жизни.

эта цитата в ответ на мою: Wizzzard85 пишет:

цитата:

учитель получает такую зарплату, что еле концы с концами сводит, тут уже ни о какой физкультуре и речи быть не может

немного не понял, пожалуйста, втолкуйте мне, что бы мы продолжали дискуссию

 Отправлено: 06.09.10 15:25. Заголовок: AlexPro пишет: И по..

AlexPro пишет:

цитата:

И пожалуйста различайте спортивные державы и физкультурные

Мутко: за 10 лет надо сделать россиян спортивной нацией - это и спорт и физкультура, - об этом говорил Мутко

AlexPro пишет:

цитата:

Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира. Да или нет?!

отвечу да или нет,- получается что не отношу в любом случае
AlexPro пишет:

цитата:

Я так понял что вы не относите Россию к ведущим спортивным державам мира

Россия одна из ведущих спортивных держав в мире. Но последняя зимняя олимпиада показала, что если и дальше ничего не делать, то слово в "мире" заменится на что-то другое, менее звучное. Скоро то же самое случится и на летней олимпиаде. В России уже давно завелось: когда что-то по-настоящему хреново, то тут же начинают "копошиться" чиновники и другие "большие дяди", появляются громкие слова, иногда показательные действия и в т.д. и т.п.. Так происходит и сейчас.
AlexPro пишет:

цитата:

Примеры ОИ непоказательны

на ЧМ почти такая же ситуация, ну а что тогда показательно?
AlexPro пишет:

цитата:

если ранжировать не по 3 медалистам а хотя бы по 8ми лучшим, то тот же пресловутый Ванкувер, выглядит для России отнюдь не плохо

можно и так сказать, а можно сказать что восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно.

 Отправлено: 07.09.10 04:50. Заголовок: vlad1819 пишет: про..

vlad1819 пишет:

цитата:

продолжительность жизни нации не имеет абсолютно прямой зависимости с проникновением ОФП и ЗОЖ в массы. тут подключается уровень медицины и здравоохранения, уровень социальной (и не только) обеспеченности пенсионеров (а это как ни крути политика),

Насчёт отсутствия связи с ЗОЖ -перебор . С другими тезисами согласен...Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят).
LarsVVS пишет:

цитата:

Сейчас все скелеты из шкафов достанут

Тогда тоже достаю...1985 год. Всё замечательно социально защищено ;сплошные бесплатная медицина и уверенность в завтрашнем дне ( или пайке-кому как нравится) и т.д. Про олимпийские успехи страны в 1980 г. даже не берусь подобрать эпитеты. Тем не менее народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ...

 Отправлено: 07.09.10 08:13. Заголовок: Wizzzard85 пишет: в..

Wizzzard85 пишет:

цитата:

восьмое место по большому счёту нафиг никому не нужно.

А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п.
Про многомиллионные вложения в ногомяч вообще молчу.

 Отправлено: 07.09.10 09:31. Заголовок: AlexPro пишет: А мн..

AlexPro пишет:

цитата:

А мне по большому счету и первое нафиг не нужно, обменяю на сто тысяч присоединившихся к ЗОЖ или на несколько сотен велодорожек или беговых дорожек в парке и т.д. и т.п.

как бывший профи скажу, что первое или призовое место куда лучше не призового, но как нынешний физкультурник и приверженец ЗОЖа я полностью здесь с вами согласен.

 Отправлено: 07.09.10 09:54. Заголовок: Vald пишет: 1985 го..

Vald пишет:

цитата:

1985 год...народ пьёт ,продолжительность жизни (или темпы роста ) падает , а партия провозглашает и начинает проводить в жизнь мощные антиалкогольные мероприятия ...

но согласитесь, что тогда молодёжь и взрослые пили куда меньше, чем сейчас, разве было тогда пьянство школьников начальных классов? Вы часто тогда встречали или встречали хоть раз молодую мамашу с ребёнком в коляске, которая курит, пьёт, матерится? Ещё можно долго приводить примеры для сравнения.
Что касается тогдашней партии, то приблизительно в то время началось активного разваливания СССР, и это шло сверху, а нет от народа.
В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас.
З.Ы. я бы этого "горби", которому дали премию Мира (имхо за развал страны) отправил бы чистить сортиры в ВЧ.

Далее про "связь"

 Отправлено: 07.09.10 10:06. Заголовок: Wizzzard85 В СССР ..

Wizzzard85

цитата:

В СССР реальную статистику по потреблению алкоголя на душу населения найти сложно, так как возможно что-то скрывали и недоговаривали, но это самое потребление было явно в разы меньше, чем сейчас.

У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше. В деревне невозможно было встретить трезвого мужика. На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни.
На мой взгляд, на сегодняшний день люди пьют меньше, просто в связи с ликвидацией всеобщего дефицита алкоголь стал доступнее и пьющие слои ничто не сдерживает. Ну, так они скоро вымрут.

 Отправлено: 07.09.10 10:12. Заголовок: Vald пишет: Это мой..

Vald пишет:

цитата:

Это мой опппонент ( со "здравым оптимизмом") пытается найти прямую связь кол-ва олимпийского золота и здоровья нации ( что-то вроде , страна на ОИ/ЧМ в , народ квасит ,а школьники жрут чипсы и курят).

было немного не так; вижу, что я вам неприятен, но прежде чем и далее беседовать, позвольте узнать вашу точку зрения.

 Отправлено: 07.09.10 10:20. Заголовок: al_al пишет: У меня..

al_al пишет:

цитата:

У меня совершенно иное мнение - раньше пили гораздо больше

хотя бы назовите приблизительные годы.

al_al пишет:

цитата:

В деревне невозможно было встретить трезвого мужика

al_al пишет:

цитата:

На заводе, где мне пришлось трудиться, пьянство было нормой жизни

я хоть и городской, но мои родители родились в деревнях, а затем тоже работали на заводах, бывал и в деревнях и на заводах я, но ситуация была там совершенно противоположная вашей!
Не знаю как в ваших деревнях, но в наших было так: если запьёшь, то сено косить будет некому, скотина вся сдохнет и т.д., на заводах так: если запьёшь, тебя уволят не по собственному желанию, а за пьянство, известят милицию, собрание дома, доска позора и т.д..

 Отправлено: 07.09.10 10:35. Заголовок: Wizzzard85 Могу ск..

Wizzzard85

Могу сказать про конец 70-х, начало 80-х.
В деревне, если запьёшь и некому будет косить сено - пофиг, хрен бы с ним , с сеном.
На заводе, если запьёшь - не выгонят, во-первых партия не велит рабочих обижать, а во-вторых всё равно заменить особо некем, все пьют.
А ещё в 1984-м году я работал в ПМК в подмосковном Клину - вот, это был тихий ужас. В 1985-м работал на стройке и тоже много чего насмотрелся.
То, о чём вы говорите (увольнения, позорные доски) имело место в 60-е, позже всё это быстро закончилось - страна погрузилась в пьяную трясину.