Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..? (продолжение)

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 08.12.09 11:42. Заголовок: Тоже вид общины или социализма ...По едокам .

Chapay пишет:

цитата:

Фактически, человечество будет в обозримом будущем "работать" на тех, кто, грубо говоря, плодиться.

 Отправлено: 08.12.09 11:45. Заголовок: Chapay, я попробую д..

Chapay, я попробую доказать вашу готовность отскакивать от реальности, а Вы мою уклоняемость от недобных поворотов. И еще поясните, от какого поворота я уклонился? Хорошо?
Я привел пример негативного влияния государства на рождаемость. Привел его для того, чтобы показать: государство снизить рождаемость может, а вот повысить никак. Более того, государство может сломать в одночасье модель рождаемости, которая сложилась в стране. Вывод-то какой? Не надо государству влезать в семейные дела. Кстати, я занятия физкультурой тоже считаю личным, семейным делом. Я также хотел сказать, что тенденция к снижению рождаемости (не резкий слом модели), а именно тенденция - характерна для любой развивающейся страны.
Вы в ответ про то, что человечество в шоке от технических достижений. Докажите это, хоть каким-нибудь фактом. А то несколько странно, сидеть в инете и рассказывать про шок...
И один пример. В Европе не сельское население активно размножается. В Европе, если и есть прирост, то за счет мигрантов, которые далеко не из деревни приехали. Они в своих родных странах сначала из деревни в город приехали, а потом уж из города в Европу. А через поколение уже осваивают европейскую модель рождаемости. Такие вот дела.

 Отправлено: 08.12.09 12:51. Заголовок: Интересная картинка ..

Интересная картинка
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Birth_rate_figures_for_countries.PNG
Взято отсюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Рождаемость.

цитата:

Падение рождаемости является одной из долгосрочных, фундаментальных проблем для всех постиндустриальных стран, включая Россию. Депопуляция и снижение доли работоспособного населения может привести к развалу пенсионной системы и социального обеспечения во многих развитых странах, что, в свою очередь, создаст острейшие политические и экономические проблемы. Вместе с тем, странам Северо-Западной Европы удалось за последние 20 лет добиться заметного повышения рождаемости[источник не указан 203 дня], в результате чего темпы естественного демографического прироста остаются там устойчиво положительными. Это показывает, что при условии разработки грамотной демографической политики кризис рождаемости вполне может быть преодолен и в других развитых странах. Некоторые исследователи обращают внимание на то, что ни в одной стране мира не удалось экономическими мерами добиться стабильного роста или хотя бы поддержания рождаемости в течение длительного периода (более 20 лет).

Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно.
Сравните кстати Северную и Южную Кореи.
Это беда постиндустриальных стран, урбанизированных стран.
Ну можно еще падение Рима вспомнить.
Может быть в более тоталитарном и идеологизированном режиме, проблем с демографией меньше.
Этнос имеет больше шансов на выживание. При прочих равных.
Хотя есть исключение см. Кубу, хотя какой там тоталитаризм, не больше чем в Штатах.

 Отправлено: 08.12.09 14:04. Заголовок: Президента Сербии оштрафовали за распитие шампанского на стадионе

 Отправлено: 08.12.09 19:51. Заголовок: AlexPro пишет: Не по..

AlexPro пишет:

цитата:

Не понял насчет Северо-Западной Европы чего они достигли, может за счет так и не натурализовавшихся марокканцев. Но по диаграмме этого не видно.

На этой диаграмме шаг измерения слишком большой. Зайдите на офсайт со шведскими данными и посмотрите:
http://www.scb.se/Pages/Product____25799.aspx During 2008, 101 200 persons immigrated to Sweden. This is the highest figure ever recorded. Nearly every fifth immigrant has lived in Sweden at some time earlier. In total there were 9 256 300 people living in Sweden last year. There were 200 different nationalities represented. Там и подробный отчет есть за 2008, но на шведском. В Швеции сейчас на 9,2 млн населения примерно более 1 млн иммигрантов. В 2008 году прирост населения около 74000 человек, из этого на 76% за счет иммигрантов и 24% за счет рождаемости.
Коэффициент рождаемости в 2008 1,88. Что там такого выдающегося? У иммигрантов шведских 2,1. А у коренных шведов примерно 1,5. Да, это выше, чем в Европе в среднем. Но отрыв-то небольшой. В лидерах Ирландия, там 1,9.
Характерно, кстати, что Швеция - это одна из немногих стран, где больше иммигрантов женщин. Что тоже свой вклад дает в относительно бОльшую рождаемость. Но там в последние годы рождаемость меняется волнообразно. То взлет, то падение. И, кстати, одна из причин, не поддержка патриархальности семьи, а поддержка возможности для родившей женщины оставаться на работе. Подробнее здесь http://demoscope.ru/weekly/2005/0215/analit01.php, но сведения на середину 2000-х гг.

 Отправлено: 08.12.09 21:51. Заголовок: Chapay пишет: кто ра..

Chapay пишет:

цитата:

кто размножается более активно. Если посмотреть откуда же берётся это население - ответ прост из деревень.

Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так.
http://demoscope.ru/weekly/2008/0329/lisa01.php К вопросу о большой разнице в рождаемости между городским и сельским населением России. Не было ее никогда очень большой разницы. По крайней мере за период наблюдения с 1859 года. Одна только губерния - Смоленская, где в деревне рождаемость была выше городской в два раза. А в среднем только в 1,1-1,3 раза больше.
Chapay пишет:

цитата:

Кто тогда о рождаемости думал.

Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это?

 Отправлено: 08.12.09 23:09. Заголовок: vlad1819 пишет: как..

vlad1819 пишет:

цитата:

как варианты решений, предлагалось: 1. большое государственное промо- спорта и ЗОЖ (здоровый образ жизни) 2. большое количество доступных мест для спорта, активного отдыха. программа строительства и финансирования инфраструктуры. 3. звучали дельные мысли о проведении массовых популяризирующих стартов за гос счет ( в общем то составная часть п.1) 4. введение повсеместной моды на спорт и ЗОЖ, антиреклама нездоровых привычек (вот это как раз - мы с вами, при поддержке гос-ва, и мероприятий п.1, поддержке спорта высших достижений) 5. звучали так же мысли повышения доступности качественной спортивной врачебной помощи. я лично думаю, что это скорее вторично, и пойдет за рынком роста массовой физкультуры, (может конечно, не сразу, кадры надо подучить), да и необходимость врачебной помощи обратно-пропорциональна качеству задействованного тренерского корпуса, которога как раз В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и не будет хватать... а с развитием коммуникативных технологий, говорят вообще скоро большинство из нас будут лечиться дома... Отсюда предлагаю еще один вывод: 6. загодя необходимо популяризировать тренесркую профессию на уровне государства, чтобы при реализации программы Мутко не уткнуться в стену носом. 7. я бы еще обозначил здесь зависимость от развития в направлении правового цивилизованного государства. мысль вот в чем. в обществе, где "никто не застрахован" и "от сумы да от тюрьмы..." нет привычки и навыков, а на практике и НЕОБХОДИМОСТИ долгосрочного планирование ВООБЩЕ, и жизни - в частности. А какая популярная и простая идея может лежать в оправдание временнЫх и других затрат на физкультуру и ЗОЖ? Только "дольше жить" ( и качественнее, что подразумевается), "моложе быть", и прочее

Можно дбавить ко всему прочему:
8.Стимулирование заработной платы (ежемесячное либо, возможно, квартальные премии) за то, что не был на больничном...
9.Ежемесячная надбавка за то, что выполнинил физкультурно-спортивные нормативы (пример - ГТО) для своего возраста.
Учась с Воронежском ГИФКиС, от нашего руководителя слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол.
Это америкосы взяли наше ГТО и переделали на свой лад...А наши все развалили, а теперь разглагольствуют о необходимости его введения.Да и в других вопросах тоже самое. Как в патриотической песне прошлых лет - развалили старый мир до основания, а новый мы будем строить на его обломках...Зачем было все разваливать?
Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителей одним энтузиазмом и скомными потугами мы ничего не добьемся...
После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег.

 Отправлено: 09.12.09 00:11. Заголовок: Бромден пишет: Если..

Бромден пишет:

цитата:

Если действительно посмотреть, а не выдумывать, то все совсем не так.

Да, конечно. Всё, наверное, гораздо проще. Как только появляется возможность не обременять себя "лишним" кол-вом детей, то ей и пользуются.
В-принципе, дело не в государстве и не в тех. прогрессе. Я лопухнулся, каюсь.

Просто за каждым этносом должно быть сохранено право на получение информации о демографической тенденции и состоянии, чтобы те, кто может - "поднажали", чтобы вовремя скомпенсировать убыль. И им, соответсвенно, этнос может материально помогать за счёт бездетных.
Где тут вмешательство? - Дать информацию и помочь ближнему.

В то же время чересчур увеличивающийся этнос должен быть осведомлён, что кормиться придётся за счёт собственной территории и резервов.
Мы живём в такое время, когда всё легко считается и отслеживается. Ситуация в Косово - это просто дикость, которую нужно искоренить в будущем. По-моему, это справедливо.

 Отправлено: 09.12.09 00:22. Заголовок: Бромден пишет: Стал..

Бромден пишет:

цитата:

Сталин и думал, в 34-м разогнал институт демографии. К чему бы это?

Здесь он думал как ребёнок, что население России - бесконечно.
(А не так же пофигистично относится к детям совр. человек? - Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих. Все такие же микросталины. Получается, действительно капкан для "слишком умных" и "деловых". Мостят своими мозгами будущее для азиатов и негритят )

 Отправлено: 09.12.09 06:52. Заголовок: Гоша пишет: слышал ..

Гоша пишет:

цитата:

слышал рассказ о том, что его старший брат (живет и работает в США) получает примерно эту вот денежную компенсацию (за сдачу возрастных нормативов) в сумме что-то около 1 тыс. дол.

цитата:

Самый массовый и малозатратный - это бег.

А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ...
Гоша пишет:

цитата:

Пока не будет личного примера (как , по моему, Кеннеди - бег трусцой) и заинтересованности наших руководителе

А чем вам не угодил пример предыдущего президента РФ? Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ...Или у него виды спорта не те? Трусцой регулярно бегал Клинтон . Он же не был "примерным мужем".
Chapay пишет:

цитата:

Учится до 25 лет, потом делает карьеру, потом опять же дети от дела отвлекают - одного хватит, максимум двоих.

Это предложение разножаться ,начиная с 17-18 лет ? Потом искать виноватых в своём бедственном экономическом и социальном статусе ,найти его ( жена -родители) и развестись в 20 лет ? Не надА создавать условия для пополнения гопоты ...

 Отправлено: 09.12.09 08:48. Заголовок: Vald пишет: Уж в пл..

Vald пишет:

цитата:

Уж в плане физического состояния и отношения ( причём, неафишируемого) к своему здоровью трудно что-либо лучшее представить ...

точно, а Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте.

 Отправлено: 09.12.09 08:55. Заголовок: Vald пишет: Не надА..

Vald пишет:

цитата:

Не надА создавать условия для пополнения гопоты

Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой.
Не знаю как в Новосибирске, а в Москве этой чужеродной гопоты уже сейчас хоть " -ой ешь". И ведёт она себя отнюдь не миролюбиво.

 Отправлено: 09.12.09 09:03. Заголовок: Т.е. вы предпочитаете "родную гопоту" ? Она,кстати, тоже вне книжной культуры

Chapay пишет:

цитата:

Ну тадЫ нам в старости и детям-внукам придётся жить среди гопоты, но ещё и с совершенно другой базовой культурой.

цитата:

Бориса Ельцина возьмите, как лихо он управлял ракеткой на корте.

Б.Н. , как известно , злоупотреблял. Так что его пример ,скорее , анекдотичный .

 Отправлено: 09.12.09 10:14. Заголовок: Vald пишет: Б.Н. , ..

Vald пишет:

цитата:

Б.Н. , как известно , злоупотреблял

Что-то гайцы в последнее время часто останавливать стали. Вчера один остановил, "Как, - говорит, - у нас отношения с алкоголем?" "У вас не знаю, а у меня никак (smile, frickking,smile!)." Мол, не может быть, все принимают, без этого никак. "Да, бегаю я - некогда мне ерундой заниматься." Стал убеждать, что ну, мол, побегать, а потом принять всегда можно. Дал ему совет - если каждый день по 10-12 км бегать, то само отпадет.
Поверил, в трубочку дышать не повел.

 Отправлено: 09.12.09 11:07. Заголовок: Гоша пишет: После н..

Гоша пишет:

цитата:

После нашего пролета с ЧМ по футболу, почему-то стали его (футбол) в СМИ стали называть самым массовым видом спорта. Самый массовый и малозатратный - это бег.

Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю.

 Отправлено: 09.12.09 11:23. Заголовок: Vald пишет: Т.е. вы..

Vald пишет:

цитата:

Т.е. вы предпочитаете "родную гопоту" ?

Конечно. На эту гопоту я могу воздействовать по-человечески - т.е. с помощью разгвора.
Чужую придётся только "мочить".

П.С. Грубо написал. На самом деле, более актуален аспект сохранения культуры. Родные гопники оставляют возможность для воспроизводства будущих носителей культуры, а "чужие" в лучшем случае выдадут: "Глажу, поднымаэтца мэдлэнно в гору Ахмет, Мухамет и ахапка дрова."

 Отправлено: 09.12.09 11:50. Заголовок: Chapay ! Не согласен..

Chapay ! Не согласен ...На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства . Чуждыми климатическими условиями, наконец. А вот родная -будет как раз сама "мочить" . Так что не полагайтесь на наивняк "воздействовать по-человечески" , а тренируйте скоростной диапазон "до 200 м" и боксёрские навыки .

 Отправлено: 09.12.09 13:30. Заголовок: Vald пишет: Чуждыми..

Vald пишет:

цитата:

Чуждыми климатическими условиями, наконец.

Помните зиму 2006 года? Никто обратно в Таджикистан не уехал. Живут - в летних деревянных домиках (это ещё неплохо), а то и вовсе в сараюшках, на улице под рубероидом и не уезжают!
(О них, таджиках-узбеках, плохого ничего сказать не могу - которых здесь видел.)
Vald пишет:

цитата:

На чужую- можно воздействовать методами миграционного законодательства

Это звучит всё более .. теоретически. (Можно, только это воздействие на практике равно 0.)
Vald пишет:

цитата:

не полагайтесь на наивняк

Да это понятно. Я ж не про "конченых отморозков" говорю, которых не так много и кот. долго не живут. Гопник и отморозок - разные понятия.

 Отправлено: 09.12.09 14:16. Заголовок: Vald пишет: А почем..

Vald пишет:

цитата:

А почему бы не доплачивать за разведение аквариумных рыбок или выращивание цветов ? Тоже полезные -приятные -отвлекающие занятия ...

Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Совсем не о полезных и отвлекающих занятиях, а о формировании нас как спортивной нации...Клинтон бегал трусцой, ну и замечательно! Кто из сегодняших политиков или депутатов готов публично заниматься этим самым доступным и малозатратным,в финансовом плане, видом спорта? И для самбо и для тенниса нужны спортивные комплексы, базы, спортзалы и т.д. А для бега - только одежда по сезону и желание...И любой может хоть сегодня, хоть завтра выйти и побежать или хотя бы пройти, только боится "осуждения" соседей, своего окружения их реакции...
У нас ведь как: если идет по улице мужик в дупель пьяный, то все понимают (у человека радость или горе...), а если бежит спортсмен, то никто не понимает для чего он это делает, в лучшем случае скажут или подумают "Кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет". Легче лежать после работы с пивом у телевизора и смотреть футбол или фильм какой-нибудь. Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д.Сейчас ведь в школе больше половины детей относятся по состоянию здоровья, в лучшем случае, к подготовительной группе, а то и ЛФК. А уроки физической культуры для них ( группы ЛФК) должны проводиться отдельно, практические тесты они не сдают, только теорию. Вырастут и будут всю жизнь работать на лекарства...

Авва пишет:

цитата:

Рядом с домом... бегунов вижу ну 1-2 в неделю. в 20 метрах - недоделанный спорткомплекс МИФИ, куда постоянно приезжают дяди играть в футбол. Через улицу заброшенная коробка, где по выходным взрослые дяди гоняют мяч, а в остальное время его долбят студенты из общежитий МИФИ. Бегунов же я почти не встречаю.

Правильно, где же Вы их увидите, для бега, чтоб его увидеть рядом должна быть не коробка, а стадион.Не по коробке же, в самом деле, круги мотать. Люди бегают в парках, лесозонах вдоль дорог больших городов очень редко.Футбол намного зрелищнее разного рода бегов и таким его "сделали", в том числе и те, кто на этом делает деньги.Еще раз вернувшись к теме обсуждения, можно добавить, что пора уже давно бить в колокола по поводу развития нашего массового спорта...Одними указами и распоряжениями свыше ничего не добьешься.Должны быть специальные программы, подкрепленные не только личными примерами, а достаточными финансовыми вливаниями (а и этого тоже нет) о чем уже выше писалось и я просто добавил свои предложения, к тем пунктам что были предложены vlad1819 вот и все...

 Отправлено: 09.12.09 14:29. Заголовок: Гоша пишет: Посмот..

Гоша пишет:

цитата:

Посмотрите в чем состоял вопрос обсуждения? Вопрос идет о том, как нам уйти от такого наплевательского отношения к своему здоровью, здоровью наших детей и т.д

Посмотрел...Но вы предложили "уходить от наплевательского отношения" методом прямого материального поощрения. Мне этот метод не нравится , кажется утопическим .

цитата:

для бега - только одежда по сезону и желание...

На самом деле всё обстоит сложнее ... В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить.
Но с рядом тезисов согласен .В частности , о личном примере "взрослого дяди".

 Отправлено: 09.12.09 14:39. Заголовок: Vald пишет: Чуждыми..

Vald пишет:

цитата:

Чуждыми климатическими условиями, наконец.

Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 - "Ахмет, Мухамет и ахапка дрова". По многочисленным рассказам друга выросшего там.

 Отправлено: 09.12.09 14:40. Заголовок: Vald пишет: В целях..

Vald пишет:

цитата:

В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя .

А почему собственно, спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт.
И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!!

 Отправлено: 09.12.09 15:47. Заголовок: Гоша пишет: А для б..

Гоша пишет:

цитата:

А для бега - только одежда по сезону и желание.

причем, как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания.
а с желанием в стране полная импотенция

 Отправлено: 09.12.09 16:06. Заголовок: Ещё про демографию н..

Ещё про демографию нации.

http://www.rosbalt.ru/2009/12/09/695739.html

цитата:

Татьяна Голикова в ходе своего выступления в Госдуме в рамках правительственного часа: В России есть устойчивые тенденции к снижению младенческой смертности. 1. Десятилетие между 70-м и 80-м годом нам дало снижение младенческой смертности на 4% 2. Между 80-м и 90-м годом – на 21,3%. 3. Между 90-м и 2000-м нам всего дало 12,1% . 4. А период с 2000 по 2008 год нам дал показатель снижения на 45,5%.

 Отправлено: 09.12.09 17:47. Заголовок: AlexPro, ну хватит у..

AlexPro, ну, хватит уже! Хватит цитировать этот околоправительственный ПР. Вы еще процитируйте ее слова, что небольшой подъем рождаемости связан с деятельностью ВВП. Я не спорю, эти цифры правильные. Вопрос, с чем сравнивать? Если перейти на ВОЗовские показатели (они по всему миру используются, в России приняты только формально, но в реальности считаются иначе ), то финальные цифры окажутся значительно ниже. В России не учитываются в качестве родившихся младенцы весом от 500 до 999 г и умершие в первую неделю жизни.
И еще. В России (в СССР) резкое отставание от развитых стран по этому показателю началось на рубеже 70-80 хх гг ХХ века. В 1964 из 40 стран Европы мы были на 24 месте (данные пересчитаны с учетом нынешней геграфии Европы), а в 2005 на уже на 37!!!. Позади нас только Болгария, Молдавия и Румыния.
В 1964 коэффициент младенческой смертности в России был 28,8, ЕС 28,7, США 24,8, Япония 20,4
В 1984 Россия 20 ЕС 9,9 США 10,8 Япония 6,0
В 2005 Россия 11, ЕС 4,6 США 6,5 Япония 2,8
Данные взял из http://www.hse.ru/data/2009/10/28/1228434475/NHDR_2008_Rus.pdf
Оно конечно, по сравнению в 84-м аж в два раза (почти).

 Отправлено: 09.12.09 18:10. Заголовок: Хм... :sm116: , дья..

Хм... , дьявол кроется в деталях... , Вы правы.
действительно считают не так как ВОЗ рекомендовал...

http://demoscope.ru/weekly/2009/0389/barom04.php

 Отправлено: 09.12.09 18:11. Заголовок: Насчет спортивной на..

Насчет спортивной нации... Есть позитивные мысли, но пока о том, что делать не стоит. Не стоит государству в это дело вмешиваться. Вот свежайший пример. Минздравсоцразвитие заказало создание специального сайта, рассказывающего и агитирующего за здоровый образ жизни. Как вы думаете, сколько стоила его разработка http://www.takzdorovo.ru/, и какова будет его результативность? Ответ на первый вопрос http://www.media-atlas.ru/news/?id=27357
Интеерсно было бы сравнить количество посетителей данного форума и вышеупомянутого сайта.

 Отправлено: 09.12.09 18:43. Заголовок: Нарыл там статейку п..

Нарыл там статейку про бег Слишком длинная пробежка вредит суставам

цитата:

Для сохранения здоровья суставов ученые рекомендуют плавать или ездить на велосипеде. Эти занятия не сильно нагружают суставы, могут сильно облегчить жизнь тем, у кого хрящи уже повреждены. И не допустят заболеваний еще здоровых суставов.

Если ещё порыться, то думаю наткнусь там на статьи как опасно ездить на велосипеде и вредно плавать в хлорированной воде, а в нехлорированную лучше даже не заходить

 Отправлено: 10.12.09 07:01. Заголовок: Editor пишет: Есть..

Editor пишет:

цитата:

Есть такой сильно северный город Когалым, в котором 1/2 ...

Они там деньги зарабатывают ( калым, дом, покупка земли / баранов у себя в стране и т.д.) , живут , как правило , без семей . Своего рода отхожий промысел ...Кстати, ничто не мешает россиянам туда поехать (им намного проще) , заняв северные ниши. Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов .
AlexPro пишет:

цитата:

спортивный покер, бридж и прочие бильярды, пулы, тоже спорт. И какой вклад такие "спорты" несут в здоровье нации?!!

Не надо впадать в крайности ...У меня смысл совершенно другой был ...Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно.

цитата:

как доказал абебе фром раша, достаточно даже желания.

Это упрошение ситуации ... Начинающий человек будет испытывать сильнейшие трудности по всем направлениям , начиная с психологического воздействия разного рода гопоты ;продолжая темнотой- холодом -слякотью - неубираемыми & неосвещаемыми улицами -обилием автомобилей (т.е. всем тем,что загоняет самого С.Петровича на кручение гусеницы в помещениии перед TV); заканчивая отсутствием быстрого эффекта /мышечными болями -отсутствием общения ( как в игровых видах) -отсутствием буфета и музыки ( как ,скажем, на катке и что важно для женского пола).
Бромден пишет:

цитата:

Есть позитивные мысли

Например , на одном из центральных каналов идут сюжеты с участием попсовых звёзд о воздействии здорового образа жизни на качество и продолжительность жизни(видел сюжеты с Мастерковой ,С.Трофимовым , татуированным Тимати). Там вполне нормальные тезисы звучат . Считаю ,что это позитив.

 Отправлено: 10.12.09 10:00. Заголовок: Vald пишет: Editor!..

Vald пишет:

цитата:

Editor! Дело в данном случае не в количестве азиатов .

Это был исключительно ответ на тезис о климате, то есть некоторый оффтопик (есть грешок). Не смущал же немцев, англичан, французрв и голландцев переселившихся на юг Африки (ЮАР, Намибия) остаться там. И живут в Когалыме не азиаты на отхожем промысле, а уроженцы Кавказа с семьями и детьми.

 Отправлено: 10.12.09 10:59. Заголовок: То бишь граждане РФ без проблем с миграц. законодательством ...

Editor пишет:

цитата:

а уроженцы Кавказа с семьями и детьми.

Черкес Ибрагим из "Угрюм -реки" тоже освоил сибирский климат ... У нас таджиков-узбеков зимой становится существенно меньше : работы мало , проедать здесь заработанное летом себе дороже , холодно ...Дворниками всё-таки некоторые работают ( и неплохо) , но глядя на них возникает желание подарить им некоторые зимние аксессуары ,вышедшие из нормального состояния /моды.

 Отправлено: 10.12.09 11:06. Заголовок: Vald пишет: татуиро..

Vald пишет:

цитата:

татуированным Тимати

Это было смешно Баба-яга делает из чертёнка кащея-бессмертного

 Отправлено: 10.12.09 11:50. Заголовок: Vald пишет: Считать..

Vald пишет:

цитата:

Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу"

В-принципе, во всёи есть свои "фишки". Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство, как мне кажется, в силу того, что успехи в беге им даются за счёт самопреодоления. За счёт чётко выраженных волевых усилий. В том же футболе и даже в лыжах-веле есть время для передышек, а тут уже круги перед глазами и ни фига нет сил бежать, а приходится.
Играть в шахматы, разводить рыбок и прочие вещи, требующие особых умений и искусства - это всё заслуживает отдельного уважения, но тут случай, когда искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли.

 Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Chapay пишет: Бегун..

Chapay пишет:

цитата:

Бегуны ощущают некоторое моральное превосходство

Ощущать "превосходство" можно . Но в контексте темы ВСЕ спортсмены (хотя бы в традиционных видах) едины.
Chapay пишет:

цитата:

искусство быстро бегать (кроме изначальных физ. данных) зависит, в-основном, от крепости воли.

Угу...И результат зависит от силы стиснутых зубов .Если дальше так пойдёт ,то и среди бегунов единства не будет

 Отправлено: 10.12.09 12:22. Заголовок: Vald пишет: И резул..

Vald пишет:

цитата:

И результат зависит от силы стиснутых зубов

... на тренировке
А для некоторых зубом на зуб нужно давить чаще, чтобы оторвать зад о стула и пойти побегать.

 Отправлено: 11.12.09 12:48. Заголовок: Vald пишет: .Считат..

Vald пишет:

цитата:

.Считать , что некий "бег " это божественно, а футбол -бенди-коньки-лыжи - велосипед-молодёжный спортивный экстрим -это "тьфу" совершенно неверно.

Совсем так не считаю, опять же повторюсь, что рассматриваю бег, как альтернативу всем вышеупомянутым видам спорта, да и другим тоже...Кому что нравится, подходит, у кого есть деньги на форму и инвентарь, чтобы платить за занятия в спортзалах, ФОКах и т.д.
Но ведь большая часть россиян живет совсем не там где Вы, где есть стадионы, спортзалы, ФОКи, бассейны, вдоль дорог оборудованы велосипедные дорожки и т.д.Я живу в провинции, как раз там, где всего этого почти нет, где детям со школьной скамьи и их родителям не привита любовь к занятиям ФК и спортом, где у людей не хватает зарплаты даже на спортивную одежду для занятий в школе.А в школе, где обучается около 1 000 детей для занятий лыжами всего-то есть около 40 пар, причем деревянные, как 20-30 лет назад, при количестве 6 учителей ФК (в лучшем случае есть несколько пар полупластиковых, которые берегут на городские и районные соревнования).Есть школы, где лыж вообще давно нет...Я работаю тренером в спортивной школе, у меня ставка 4003 руб.О чем еще можно говорить?Только и остается рыбок разводить...На продажу

Vald пишет:

цитата:

В целях ~агитации и пропаганды противопоставлять одних спортсменов другим ( в зависимости от вида) -нельзя . Равно как и абсолютизировать преимущества "бега" . Обратный эффект от такой агитации легко получить.

Противопоставлять и не думал, может не так поняли,говорил о доступности и дешевизне, что сейчас немаловажно, абсолютизировать тоже не собирался...Как еще довести свою точку зрения не знаю, вроде по русски пишу.Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет...

 Отправлено: 11.12.09 13:03. Заголовок: Гоша пишет: Добавьт..

Гоша пишет:

цитата:

Добавьте свои пожелания, предложения по этому вопросу, а то кроме голой критики ничего нет...

Там повыше все мои резюме по данному вопросу были изложены...Повторяться не хочу.
Насчёт "голой критики" ...Если вы профессионал , так делайте неуязвимые для критики предложения. Например , ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно .

цитата:

Только и остается рыбок разводить.

Контекст у меня был был совершенно иной ( возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок?) ... Но раз настаиваете , то разводите золотых.
С учителями физической культуры и детскими тренерами имею возможность общаться. Не всё так безнадёжно.

 Отправлено: 13.12.09 20:26. Заголовок: Vald пишет: ваше &#..

Vald пишет:

цитата:

ваше "рассматриваю бег, как альтернативу ..." не проходит для детей - не станут они в их возрасте просто так трусить для здоровья. Да ,дёшево на начальной стадии . Но и неинтересно .

Многие в нашей спортшколе так тоже говорили, когда я решил вести секцию легкой атлектики (уже были секции волейбола, футбола, карате киоку-шинкай, бокса, кикбоксинга, русской лапты...И вместе стем ходят, занимаются, участвуют в соревнованиях, выполняют спортивные разряды...Было бы не интересно - не ходили бы...Некоторые так и делают, кому что подходит, в том-то и прелести разных видов спорта...
Vald пишет:

цитата:

возражал против предложения доплат за беговое хобби и спрашивал, чем хуже в этом смысле разведение рыбок?

Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей (не профессионалных спортсменов - они и так на спорте зарабытывают, впрочем, как и теряют здоровье) предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

 Отправлено: 14.12.09 06:00. Заголовок: Здоровье

Гоша пишет:

цитата:

когда я решил вести секцию легкой атлектики

Тогда так и пишите " организованные занятия лёгкой атлетикой" , а это отличается от джоггинга для здоровья ( или в вашей формулировке -"бег" ).
Гоша пишет:

цитата:

Стимулирование, в том числе и денежное (не только за беговое хобби, а и за другие виды спорта0 могло бы подтолкнуть протых людей предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

Показатели , по которым вы хотите "денежно стимулировать" ? Источники финансирования? Защита от использования денег не по назначению ? Определение "простых людей" ?

цитата:

предпринимать меры к поддержанию своего здоровья.

Здоровье-то чьё и кто его должен поддерживать ? Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).

 Отправлено: 14.12.09 11:18. Заголовок: Vald пишет: Стимули..

Vald пишет:

цитата:

Стимулирование очень простое : качество жизни при нормальном здоровье . Если "простые" этого не понимают , то деньги ничего не изменят ( если не считать покупку доп. бутылок коньяка для поправки здоровья после т.н. занятий спортом).