Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Алексей



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.09 23:50. Заголовок: Спортивный разряд


У меня вот такой вопрос к бывалым.
Согласно Всероссийской спортивной классификации для получения третьего спортивного разряда достаточно преодолеть марафонскую дистанцию. Это значит, что я могу получить этот разряд приняв участие абсолютно в любом марафоне? Или у него должен быть какой-либо определенный статус? И кто и в каком порядке присваивает спортивные разряды по результатам марафона?

Спасибо: 0 
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]


Мишель



Сообщение: 2484
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 17:41. Заголовок: Vald пишет: В цитат..


Vald пишет:

 цитата:
В цитате речь шла об "оформлении 2-3 разрядов взрослым человеком" ,что ,на мой взгляд ,лишено смысла. Но eсли "прозрел" в 40+ лет ,то по спортивному существу амбиции лучше поубавить и о разрядах не думать (а размышлять о конкретном улучшении физических кондиций и здоровье). В противном случае -надо иметь в ближайшем окружении врача-травматолога ...




Хмммм не знаю есть такие женщины в России но я знаю одну женщину,которая в 39 лет начинала бегать, после около 20летнего перерыва. в 42 года показала 2:54 в Чикаго в 2005 и была 3я среди ветеранов -это уж КМС и с ноля она начинала в 39лет.

ей сейчас 46 лет и летом 2.28 показала на 800 и 5.20 на милю. И это было после операции на обеих коленах год назад!

Еще знаю одну женщину после 40 начинала серьезно бегать. за полтора года десятка упала у нее с 43 мин до 36.57! А пятерка у нее с 21 мин на 18.12! А марафон 2:57 она до сих пор рекорсменка горной марафонской трассы Equinox на Аляске. Она все это делала когда ей 43-44года было. До этого шлепнула на 10км за 43-45 мин и нолевая была.
Ну что то после 2003-04 почти перестала стартовать из за всяких травм.

вот тебе созреть!
http://www.equinoxmarathon.org/index.php?option=com_wrapper&Itemid=31

Спасибо: 0 
Профиль
newel



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 12.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 18:27. Заголовок: все верно, вопрос а на фига под 50 лет инвалидом становиться?



 цитата:
В противном случае -надо иметь в ближайшем окружении врача-травматолога ...


Мишель пишет:

 цитата:
И это было после операции на обеих коленах год назад!



Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 2485
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.09 19:21. Заголовок: newel пишет: все ве..


newel пишет:

 цитата:
все верно, вопрос а на фига под 50 лет инвалидом становиться? [Re:Мишель] - новое!



ха до 50лет надо еще дожить! Она некакая инвалид-еще профессионально занимается бегом на собачьих упряжках. Да и молодые тоже травмируются не реже.

у обейх женщин трое детей а вторая -которой уж 50 лет ее детей тренирует сейчас.

а женщине,которой 46 лет еще серьезно готовиться (и постоянно толакет меня,чтоб я вернулась в Анкоридж жить,чтоб сново могли вместе тренироваться)...над этим уж работаю...

а Kami Semick в 42года стала чемпионкой мира на 100км по шоссе-сделала молодую Вишневскую,которая была вторая От инвалидности она далеко!
http://www.usatf.org/athletes/bios/MountainUltraTrail/Semick_Kami.asp
http://www.usatf.org/news/view.aspx?DUID=USATF_2009_06_24_14_39_29

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2132
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 05:58. Заголовок: там разговор был ,о "начавших тренироваться после 40", а не о возможностях спортсменов со стажем


Мишель пишет:

 цитата:
Kami Semick в 42года стала чемпионкой мира на 100км по шоссе-сделала молодую Вишневскую,которая была вторая От инвалидности она далеко!



Спасибо: 0 
Профиль
Юрич



Сообщение: 349
Зарегистрирован: 06.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:07. Заголовок: ИМХО: Человеческий о..


ИМХО: Человеческий организм по сути аккумулятор с огромным количеством (но к сожалению конечным) раз перезарядки. Влияющие факторы: гинетика, питание, среда обитания, жизненная позиция, и здоровый - активный образ жизни, и т.д. Многие спортсмены свой ресурс на 2/3 исчерпывают уже к середине жизни, а те кто с молодости особо "не надрывался" в последствии после 35-40 лет обнаруживают в себе (скрытые резервы) и жажду "борьбы, преодоления" - т. е. некий запас здоровья, который при правильном тренинге позволяет им показывать приличные (для своей возрастной) результаты в "любимом" виде спорта,постоянно "придумывая" себе мотивацию, и позитивно жить долго и счастливо. Чего всем и желаю

Спасибо: 0 
Профиль
castor



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 12:26. Заголовок: Юрич пишет: а те кт..


Юрич пишет:

 цитата:
а те кто с молодости особо "не надрывался" в последствии после 35-40 лет обнаруживают в себе (скрытые резервы)


Так может быть и после 35-40 продолжать аккумулировать
Я серьёзно, занятие любительским спортом, даже когда важнее результат, не должно надрывать здоровье.
Юрич пишет:

 цитата:
ИМХО: Человеческий организм по сути аккумулятор с огромным количеством (но к сожалению конечным) раз перезарядки.


Согласен, хорошая аналогия. Нужно сказать, что количество "зарядок" зависит от режима эксплуатации - не надо переразряжать. Бегайте с умом, соизмеряйте свои возможности и вам хватит вашего аккумулятора надолго.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 550
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 13:02. Заголовок: я извиняюсь


Юрич пишет:

 цитата:
Человеческий организм по сути аккумулятор с огромным количеством (но к сожалению конечным) раз перезарядки.


это некорректно.
аккумулятор - это аккумулятор.
больше, чем по техпаспорту, заряда он не возьмет.
человек - адаптивная система, в определенных пределах.
и хоть я везде повторяю, что выросло, то выросло, но следует понимать правильно.
выросло - не догма, и можно изменить , то что выросло, в каких-то генетических рамках.
и если грамотно воздействовать на организм адекватными нагрузками, он к ним должен будет приспособиться.
надо проштудировать внимательно теорию стрессов.

ключевое слово "в рамках".
выпрыгивать из штанов - себе дороже будет.
просто нужно понимать это и, исходя из своих возможностей, строить процесс тренировки.
как говорили диалектики, по спирали, отрицая отрицание и переводя количество в качество.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрич



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 06.03.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.09 14:10. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
больше, чем по техпаспорту, заряда он не возьмет.
человек - адаптивная система, в определенных пределах.


Вы поняли однобоко - ёмкость, а главная мысль была про ресурс и его поддержание

Спасибо: 0 
Профиль
aleks05



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 29.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 14:30. Заголовок: Есть еще вопрос: А п..


Есть еще вопрос: А получить разряд можно только по месту жительства?

Спасибо: 0 
Профиль
Kern



Сообщение: 240
Зарегистрирован: 29.06.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 14:21. Заголовок: Мишель, а в США есть..


Мишель, а в США есть система схожая с нашими разрядными нормами?

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 05.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.10 21:09. Заголовок: Разряды по л/а в бег..


Разряды по л/а в беге на длинные дистанции выполнить гораздо сложнее, чем разряды в лыжных гонках. В лыжах 3р - это вообще пешком пройти можно, особенно по ледянистой трассе, а бегом надо еще как работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 3481
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 10:06. Заголовок: Признаки бегуна



 цитата:
Вас можно считать бегуном , если при чьём-то утверждении , что он кмс по другому виду спорта ( типа , спортивный туризм) , вы скептически усмехаетесь , зная истинную цену спортивным разрядам .




Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 3543
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 16:21. Заголовок: Kern пишет: Мишель,..


Kern пишет:

 цитата:
Мишель, а в США есть система схожая с нашими разрядными нормами?




В Штатах все соревнования открытые кроме Ч США по ЛА. Там надо нормативы выполнять такое же самое надо нормативы выполнять,чтоб попасть на отборочные на марафон(Ж 2:46 М 2:18)
попасть на сборную США на 100км-(Ж8:40)
Еще есть система для ветеранов 30+ [BR]http://www.nationalmastersnews.com/allamer/aa_main.htm<\/u><\/a>
[BR]
http://www.nationalmastersnews.com/allamer/aa_rr_w.htm<\/u><\/a> [BR]http://www.nationalmastersnews.com/allamer/aa_rr_w.htm<\/u><\/a> [BR]http://www.nationalmastersnews.com/allamer/aa_rr_w.htm<\/u><\/a> [BR]http://www.nationalmastersnews.com/allamer/aa_rr_w.htm<\/u><\/a>

и еще выполняешь нормативы и тебя экипируют!

давно хотела высказать мнение от том как отличается соревнования по ЛА в США и В России. Стартовала и здесь и там поэтому есть чем сравнить. В США НЕТ НИКАКОГО СНОБИЗМА как уж говорила все старты ОТКРЫТЫЕ кроме Ч США по ЛАа помещении и по стадиону. ЧАСТО В КАЖДОМ ШТАТЕ проводятся ОТКРЫТЫЕ старты по ЛА до 10,000м. Орги не ищут отмазки не проводить -календарь делают в начале года и проводят все старты. А в России где человеку от 23- 35 лет стартовать???? Есть старты для девушек и юношей есть до 23 лет и есть(или под вопросом) ветеранские старты и где найдешь хоть на 5000 или 10,000м бежать???? Кроссы и по шоссе в США есть чемпионаты до 100миль!!!!!!!! Я бы хотела приезжать на Ч США на 100км пока еще не совсем старуха. Все могут участвовать но призовые $$$$ дают только гражданам США.

Нет организованой системы вузовских стартов в России-имею ввиду ежененедьные старты с января до мая-нашла только пару раз проводят чемпионаты и все а промежуточные старты??? В США почти все профи начинают в вузах подход профессиональный и серьезный. Чтоб попасть на Ч США среди вузов тоже есть нормативы.
В Штатах ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯЮТ на РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ СПОРТСМЕНОВ-есть программы итд. В России я считаю что таланта не меньше но что делают для развития перспективных спортсменов???

www.usatf.org


Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 579
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:18. Заголовок: Мишель пишет: В Шта..


Мишель пишет:

 цитата:
В Штатах ДЕНЬГИ ВЫДЕЛЯЮТ на РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНЫХ СПОРТСМЕНОВ-есть программы итд. В России я считаю что таланта не меньше но что делают для развития перспективных спортсменов???



Да ни хрена не делают...

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 3548
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)100км 9:27(ЧМ и ЧЕ 2010)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:35. Заголовок: Гоша пишет: Да ни х..


Гоша пишет:

 цитата:
Да ни хрена не делают...



и это очень жаль. В России талант есть. Перспективных надо поддерживать и привлекать к нашему спорту. В Штатах даже гранты дают перспективним спортсменам по ЛА. Бонусы дают за время если покажешь.
На сайте вся инфа есть. Было время (когда динозаврики еще были на земле и я еще более менее умела бежать но уж 3-4 года подряд уж не бегаю никак если сравнить) меня даже выбрали и отправили на одну из этих развивающих программ для перспективных. Я отборочный старт выиграла на Аляске и меня отправили в Нью Йорк. (летом 99г). Теперь еще больше таких программ добавили. USATF в 90х стали больше денег выделять потому что американцы на длинные дистанции были в теперь уж движение поднималось и мужики уж из 13 на 5000 выбегают марафонцы 2:06 (Ryan Hall) бегут Deena Kastor 2:19.....


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4939
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 16:50. Заголовок: Runner61 пишет: Это..


Runner61 пишет:

 цитата:
Это на 2-й разряд в 80-е годы надо было бежать 3:05, а 3-й был как и сейчас - "закончить дистанцию".
А вот сейчас 2-й разряд на марафоне уже 2:50! Удивляет, что все разрядные нормативы в беге на дорожке упростили, а в беге на шоссе - ужесточили! У меня приятель в 83-м бежал 800 м за 1'57" и ему не хватало 1 сек до 1 разряда! Теперь 1'57" на 800 м - это КМС! На 1500 м 1-й разряд был 4'00", теперь 4'10"...


Ничего удивительного нет , а есть логика Классификации , которая во многом базируется на статистике периода ( например,4-летия). .Ослабление означает некий кризис видов и попытка привлечь/удержать там народ.
Пожелание -с цифрами обращаться деликатнее . Есть ужесточение 2 и 3 р. в беге по шоссе на 15 км , на 20/21,1км есть ужесточение только 3 р ., а остальные старые нормы были жёстче или намного жёстче!! В марафоне практически ВСЁ слабее , чем было ранее (кроме неизменившейся нормы мсмк и 3-го р. на доползание без времени). 2 р. ранее был 2:47 , ныне 2:50 . И т.д. 1р.-кмс-мс . По 800 м : современный кмс на круге в 400 м – 1.55,0 , а не 1,57 .
http://www.probeg.org/docs/normativy.xls
http://probeg.narod.ru/tuttifrutti/1989m.gif







Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5883
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 06:53. Заголовок: В связи с интересом ..


В связи с интересом к истории ЕВСК в теме «Тренировки в манеже» ....
В сообщении от 11 .03.12 есть ссылка на последнюю советскую Классификацию по лёгкой атлетике 1989-1992 . Классификации 1985-1988 в электронном виде у меня нет. Также интерес представляет следующий материал :
«Теория и практика физической культуры» № 10 ,2007 г.

 цитата:
Динамика разрядных норм в некоторых дисциплинах легкой атлетики в ЕВСК разных лет.
Виды 1953 1969 1985 1997 2006
МУЖЧИНЫ

100 м
МС 10,4 10,3 10,4 10,64 10,64
III 12,3 12,3 12,4 12,4 12,7
400 м
МС 47,0 47,0 47,2 47,74 47,35
III 55,0 58,0 57,8 57,8 1.00,0
1500 м
МС 3.47,0 3.46,0 3.44,0 3.46,0 3.46,0
III 4.36,0 4.45,0 4.39,0 4.52,0 4.45,0
Высота
МС 2,00 2,08 2,16 2,15 2,15
III 1,60 1,55 1,60 1,60 1,55
Шест МС 4,40 4,90 5,10 5,10 5,10
III 3,20 3,00 3,10 3,10 3,00
Ядро
МС 16,50 18,00 18,50 17,20 17,20
III 11,50 10,00 10,40 10,00 10,00

ЖЕНЩИНЫ

100 м
МС 11,8 11,6 11,6 11,84 11,84
III р 13,6 13,7 14,2 14,7 14,8
400 м
МС 56,0 56,0 53,5 54,24 54,05
III р 1.06,0 1.05,0 1.08,0 1.10,0 1.10,0
800 м
МС 2.10,0 2.06,0 2.04,0 2.06,0 2.05,0
III р 2.30,0 2.38,0 2.40,0 2.55,0 2.45,0
Высота
МС 1,65 1,68 1,83 1,82 1,83
III р 1,30 1,35 1,40 1,40 1,40
Длина
МС 5,90 6,15 6,40 6,30 6,30
III р 4,50 4,40 4,75 4,70 4,60
Ядро
МС 15,00 15,50 17,00 15,80 15,80
III р 10,00 9,00 8,50 8,00 8,50

Анализ разрядных норм в разных выпусках ЕВСК показывает определенную динамику развития дисциплин легкой атлетики. Для анализа взяты нормы "Мастера спорта" и III разряда. "Мастер спорта" - это определенный уровень развития мастерства, а III разряд - показатель массовой легкой атлетики, которого занимающиеся достигают обычно за год занятий.

В табл. показаны нормы МС и III разряда в некоторых видах легкой атлетики в ЕВСК начиная с 1953 г. Беговые виды более консервативны, и нормы мало изменились в течение 50 лет, в прыжках и метаниях заметна положительная динамика норм ЕВСК за анализируемый период.




Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.13 07:39. Заголовок: Прикольно выглядит ж..


Прикольно выглядит женский прогресс на 100 м

Спасибо: 0 
Профиль
Дм



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:03. Заголовок: Vald пишет: Приколь..


Vald пишет:

 цитата:
Прикольно выглядит женский прогресс на 100 м


результаты электронного и ручного замеров отличаютя довольно сильно .. может с этим связано?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1457
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:12. Заголовок: Дм пишет: результат..


Дм пишет:

 цитата:
результаты электронного и ручного замеров отличаютя довольно сильно .. может с этим связано?

Если про МС там информация правильная, то версия правдоподобная. Один знак после запятой, значит - результат по руке, два знака после запятой - автохронометраж. А это - две десятых.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2956
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.13 15:31. Заголовок: tauker пишет: Если ..


tauker пишет:

 цитата:
Если про МС там информация правильная, то версия правдоподобная


не, надо посмотреть на 3 разряд. мс он и в Африке МС.
Дм пишет:

 цитата:
Vald пишет:


не, Vald обидится, если это увидит. он не употребляет слова "прикольно" и прочих подобных жаргонизмов

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5888
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 08:05. Заголовок: В стайерском беге вс..


В стайерском беге всё выглядит несколько не так , как в спринте . Нормы для стайеров за 50-60 лет всё-таки стали жёстче . От старых тренеров и раньше слышал , что первый р. на десятке в сер.80-х (31.40) - это близко к сборной Союза нач. 50-х. Призёры чемпионата СССР 49-51 гг . бежали 30.20- 31.20 . Куц В.П. в те годы штурмовал первый разряд на 5000 м = 15.30 ( в 80-х -15.00 ) , позднее - мс 5000м = 14.36 ( сейчас -14.00) ; мс 3000м с/п = 9.15 (сейчас 8.50) .

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2961
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 09:39. Заголовок: Vald пишет: Нормы д..


Vald пишет:

 цитата:
Нормы для стайеров за 50-60 лет всё-таки стали жёстче


так черные бразе, в стайерском беге и жестче поддавливают, поддавливают.
чернокожий десант из африки во второй половине 20 века сдвинул понятия о возможностях бега на выносливость.
ну, это как бы и понятно. звание "мастер спорта" должно коррелировать с мировым уровнем достижений.
а третий разряд, как говорили выше, коррелирует с массовостью в виде спорта.
вот мне и стало любопытным движение вспять в женских 100 м

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 5889
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.13 10:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
звание "мастер спорта" должно коррелировать с мировым уровнем достижений


Мсмк ~ коррелирует ...Чёрные массово пришли во 2-й половине 80-х. Но и без них было кому планку поднимать . «Мс» ~отражает уровень внутр.конкуренции.

 цитата:
третий разряд, как говорили выше, коррелирует с массовостью в виде спорта.
вот мне и стало любопытным движение вспять в женских 100 м


Интерес -> к min . Десятка на дорожке сдулась на глазах с 36.30 до 37.30 и становится раритетом . Про толстых тинейджеров ,типа "Ж" , даже и рассуждать не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 64 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия