Отправлено: 22.05.09 11:29. Заголовок: Психология бега / отношение к бегу

Ненужно думаю говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам.
У меня есть с этим проблемы вот какого плана - дело в том, что я к тренировкам отношусь как к работе и они чаще всего не приносят мне удовольвствия. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д. И все бы ничего, но в последнее время начала пропадать мотивация - пропадает интерес к достижению результата и пропадает интерес к тренировкам. Хотя мне доставляют удовольвствие тренировки на лыжероллерах и велосипеде (наверное по причине и небольшого количества), всвязи с чем я в этом году пожертвовал частью беговых тренировок в пользу вела и лыжероллеров - некоторый эффект это дало - количество тренировок увеличилось, т.е. бегать бы я не пошел в какой-то из будних дней, а на веле 1,5 часа выхожу покататься глубоким вечером.

Предлагаю обсудить вопросы - кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам - я не люблю бегать длительные к примеру (интересно, что психологически мне легче пробежать 20км в процессе интервальной тренировки, например 6х2км, чем равномерно) и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером или решаю, что следующий день отдыхаю.

 Отправлено: 22.05.09 11:38. Заголовок: Раньше у меня было правило:

zhenik пишет:

цитата:

и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером

чтобы заслужить бутылочку пива, надо было пробежать как минимум 25 км.
Сейчас же мотиваций, хоть отбавляй, особенно, когда результаты растут (относительно).

 Отправлено: 22.05.09 11:45. Заголовок: ROM пишет: Сейчас ж..

ROM пишет:

цитата:

Сейчас же мотиваций, хоть отбавляй, особенно, когда результаты растут (относительно).

в том-то и дело, что мои ЛР сейчас очень далеко и выйти на тот уровень не получается уже 2 года. А устанавливать лучшие результаты сезона (вдалеке от ЛР) мне не так интересно.

 Отправлено: 22.05.09 11:57. Заголовок: Аналогичная ситуация

zhenik пишет:

цитата:

что мои ЛР сейчас очень далеко и выйти на тот уровень не получается уже 2 года.

Но в моем случае хорошо мотивирует то, что наступил переломный момент в застое. Пока динамика только положительная.
zhenik пишет:

цитата:

устанавливать лучшие результаты сезона (вдалеке от ЛР) мне не так интересно.

Ну, с возрастом это будет все труднее и труднее. Но, быть на определенном уровне надо стремиться. Плюс можно попробовать себя на других дистанциях. Например, мне на 2-х суточном или многодневках. Вот и будут снова личные рекорды.
В принципе я себе уже все доказал в плане мотивации. Но,... лучше гор, могут быть только горы, на которых еще не бывал...

 Отправлено: 22.05.09 12:27. Заголовок: Постоянная ориентаци..

Постоянная ориентация на результат, ИМХО, здорово напрягает. Конечно, можно какое-то, и даже длительное время, жить с таким стрессом. А потом возьмешь и подумаешь, а на хрена нужна эта беличья беготня, гори оно огнем, лучше пойду пиво пить, так спокойней. Все закономерно.
Все же бег должен в первую очередь доставлять удовольствие.

 Отправлено: 22.05.09 12:29. Заголовок: Мне кажется, что жел..

Мне кажется, что желание бегать очень сильно зависит от организации тренировок (в широком смысле - от организации своей жизни ради тренировок).

Если у меня есть четкий план на неделю (в который я верю!), если сегодня я спал 8 часов, и знаю, что через 1 час после легкого завтрака я бегу 18 км, а вечером ровно в 20:00 я делаю ОФП, то у меня нет никаких проблем.

Я хорошо спал, я здоров, я чувствую, что эти тренировки делают меня сильнее. Просто иду и бегу, а удовольствие получаю в процессе. И после процесса тоже.

Если же просто "в принципе сегодня не помешало бы десяточку пробежать", то запросто может оказаться, что утром 6 часов сна не хватило, а для серьезных тренировок нужно спать больше, поэтому я сплю дальше, а бегать решу вечером. Но на работе устал и вообще настроение испортилось, вечером слишком поздно поужинал (или днем сли-и-ишком плотно пообедал :)), и тогда остается либо бежать сразу - и, вероятно, испытывать проблемы с желудком, либо ждать еще 3-4 часа (ненавидя себя все это время за обжорство), выбегать ровно в полночь, получить свой кайф и почувствовал, в чем смысл жизни =), но лечь спать уже около 2 часов ночи и на утро снова не выспаться.

Такого рода проблемы в недавнее время и у меня бывали с ОФП - недостаточно серьезно относился, и, когда подходило время, то оказывалось, что у меня желудок слишком наполненный для того, чтобы делать кучу упражнений для пресса (такие эксперименты у меня заканчиваются изжогой).

Ну и вообще, для людей с проблемным пищеварением (для меня, например) питание сильно влияет на тренировки. Поэтому питание нужно организовывать специально под тренировки, а не просто подбирать удачные моменты для бега. Но это только питание - во всех остальных аспектах тоже нужно жизнь приспосабливать под бег.

Вот хорошее видео на ю-тьюбе в тему - http://www.youtube.com/watch?v=J8RrtppCAeM (англ.) - о том, как девушка готовится к IRONMAN 70.3

Отрывки оттуда:

Some people say it's too early. Some people say it's too far. Some people say it takes too long. Some people say I can get hurt. But they don't know that I learned a few secrets a long time ago that drive me to pursue my goals. If it hurts, it will only make you stronger. If it require sacrifice, victory will be that much sweeter. And finally nothing - and I mean nothing compares to reaching goals that others set out of your reach.

In total, I train 12 to 20 hours per week in addition to full time job and keeping up with my family, friends and other responsibilities. I don't watch much TV, but I don't feel I'm missing much.

В общем, если бы она думала, "а не зайти ли мне после работы в бассейн", фиг бы она так тренировалась =)

 Отправлено: 22.05.09 12:39. Заголовок: У меня мотивация не столько на результат (какие уж тут результаты...), сколько на "концепт" цели

После Комрадса мотивация пропала напрочь, и чем ее поднять пока не вижу: более неординарной цели не нахожу. Сутки я не потяну, а марафон... разве что, нацелиться на на марафон "Северный полюс"?

 Отправлено: 22.05.09 13:01. Заголовок: После непродолжительного раздумья, покрутив разные варианты

пришёл к выводу, что всё же основной глубинный мотив - "в здоровом теле здоровый дух".
Результаты, на самом деле, это "бирюльки" - радуют, конечно, глаз.
Но вот что ответишь на вопрос: "Зачем тебе тело? Чтобы гадить в него пивом и сигаретами, отращивать живот, а потом ходить и жаловаться, что весь больной?"
Ну а соревнования как же? - Это всё для радости. Чтобы не в одиночку уныло трусить, а в толпе, наперегонки...

 Отправлено: 22.05.09 13:07. Заголовок: zhenik, спасибо за х..

zhenik, спасибо за хороший топик!

Тренируюсь с удовольствием... если ничего не болит и нет тягостного утомления от прошлой теринровки. Еще тяжко, если недосып :-(

Длительные легко, вот на 10 км темп и интервалы нужно себя заряжать, чтобы хватило запала отработать все, что наметил. "Морковка" в виде пива и т.п. как-то не работает, изыскиваю способ подначить себя, вызвать азарт, или разозлиться, или обрадоваться - на фоне сильных эмоций тяжелая нагрузка переносится гораздо легче.

Еще мне очень помогает работать с кем-то рядом. Не то, чтобы соревнование, но не отставать или лидировать - помогает. Вот в этом году почти совсем не получается тренироваться в группе - все, с кем это удавалось сделать в 2007, либо заняты другим, либо территориально переместились, либо еще что-то...

 Отправлено: 22.05.09 13:44. Заголовок: меняй дистанции, виды, соперников

мотивирует, во-первых, что это "мое": мое время и мысли, пусть рано утром, или когда все уже спят, а за свое надо держаться, дашь слабину, тут же завалят бесконечной домашей работой ))
у многих быбор, что если есть время, то или "бежать", или в ТВ палится
во вторых соревнования и ЛР:
новые дистанции, конечно я не дотяну до "молодых" результатов на 100, 400, длину и даже 1-2 км, но тогда "ноги" не доходили до длинных дистанции, и как приятно бить те молодые, показанные "по ходу", "заодно", на просто физре.
кончились дистанции, меняй виды, триатлон тот же, вел, не кататься , а участвовать
ну и остаются люди, сейчас бегаешь как ровестник А, сделай Б, или обгони пару молодых (они могут и не знать об этом) а бестрезальтах кандидатов полно )))))

 Отправлено: 22.05.09 13:48. Заголовок: без нацеленности на ..

без нацеленности на соревнование невозможно напряженно тренироваться. нацелленость же на результат начиная с определенного возраста может не работать мотиватором так как улучшение личного рекорда уже не возможно. но участие в соревновании как самоцель заставляет шевелиться.

 Отправлено: 22.05.09 13:59. Заголовок: ROM пишет: Но в мое..

ROM пишет:

цитата:

Но в моем случае хорошо мотивирует то, что наступил переломный момент в застое. Пока динамика только положительная

вот и я жду перелома! Сейчас ведь тренируюсь больше чем когда ЛР устанавливал!

 Отправлено: 22.05.09 14:00. Заголовок: taurus пишет: После..

taurus пишет:

цитата:

После Комрадса мотивация пропала напрочь, и чем ее поднять пока не вижу: более неординарной цели не нахожу

пытаться находить интересные соревнования, старты с нестандартным окружением. например Человек против Лошади - казалось бы обычные 35км по холмам, но бег рядом с лошадьми может завести типа «я могу уделать этого коня». или как я в Норвегии бежал в гору рядом с велосипедистами: хотя мы не соревновались с велогонами, но их близкое присутствие заряжало. или взять тот же ММБ - вроде бы гонка, но с большим рюкзаком.

 Отправлено: 22.05.09 14:05. Заголовок: Andrew пишет: от ор..

Andrew пишет:

цитата:

от организации своей жизни ради тренировок).

этой цели у меня нет (я живу не ради спорта, у меня есть еще и другие интересы), но и "а не пойти ли мне пробежаться в хорошую погоду и при хорошем настроении" тоже не про меня.
Я тренируюсь после работы - в 10мин от работы трасса ЧК в Королеве, и в 15мин от дома Измайловский парк - эти два фактора позволили увеличить количество тренировок на 1-2 в неделю (до 5 в среднем)! Но меня убивает утомленность - раз не выспался, два невыспался, на работе засиделся вечером уже приходится заставлять себя бежать и не испытывать при этом удовольвствия...

 Отправлено: 22.05.09 14:24. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

без нацеленности на соревнование невозможно напряженно тренироваться.

согласен! Именно напряженно тренироваться - выйти и потрусить пол часа в день можно в удовольвствие, а вот час и более на пульсе выше 150 уже нужна мотивация.

 Отправлено: 22.05.09 14:27. Заголовок: Chapay пишет: Резул..

Chapay пишет:

цитата:

Результаты, на самом деле, это "бирюльки" - радуют, конечно, глаз.

многие тут пришли в зрелом возрасте в спорт с разными целями - кто-то здоровье поправить, кто-то интересы новые искал, кто-то худеет, а те кто с детства тренируется, те чаще всего не имеют другой мотивации кроме как показать результат!

 Отправлено: 22.05.09 14:29. Заголовок: мы с тренером в одно..

мы с тренером в одной школе по этому поводу-
во первых надо любить бег
во вторых надо тренироваться С ЦЕЛЬЮ
в третьих- надо все ГРАМОТНО делать

За все время даже когда на улице было -40 пошла дело делать ведь старт не перенесется потому что сегодня -40. Цель всегда была.

Я с 2007г психологическая сломанна была- желание и мотивация всегда были но ни фига НЕ бежалось особенно на марафонах. Стала шивелиться к концу прошлого сезона была готова и в Чикаго ОПЯТЬ марафон в жару и опять полный провал на марафоне До Риги у меня последный нормальный результат на марафоне был в Лужниках в 2006 за 3:05. в Чикаго в 2006 3:10 получилось -град и ветер +2-3 С- весело..... потом начала конца и вообще как чайница стала шлепать. Уж полтора года так продлилось и я начинала думать,что действительное у меня уж все. Из такого положения очень сложно выходить. Я поэтому не говроила куда я весной собиралась- а вдруг опять ПРОВАЛ?!
Мне просто стыдно будет. Я тренеру просила в том году- помогите мне выбираться из зтой паганной ямы и с января стали по степенно готовиться к определенному старту. По степенно стал мне больше и больше работы давать -сделала вывод либо до чего добюсь либю умру стараясь Стала пахать как папа Карло но не сломалась. SHIT- я в молодости так не пахала (инею ввиду длиииииные отрезки 2-3х5000 еще 2х 3,2,1.....)К апрели стало в форму входить а к мае еще от этих длииииииных работ появилась выносливость,которая вообще 4-5 +лет не было. Я еще не знала на что способна была. Даже на марафоне перестраховилась до 25км. Так в результате- сбросила 20 мин за 3 месяца-но не сбросила- просто вернулась в живую. ДЖ по 3:24 тоже было не очень но там не надрала.
Я только 5 раз в жизни из 3:05 выбежала 3 раза в Чикаго2003-05 раз в Анкоридже 3:04 в 2002г и в Риге в воскресенье-еле до ЛР не хватило. А трасса в Чикаго СУПЕР БЫСТРАЯ и в Анкоридже не хуже только 1 небольшой подъем на 15км. Но лоси могут нам мешать А в Чикаго и Анкоридже я спала на своей кровати и не надо было 16 часов мучиться в поезде за пару дней до старта!

 Отправлено: 22.05.09 15:39. Заголовок: Мне кажется, на мот..

Мне кажется, на мотивацию серьезных тренировок смотреть надо шире - нужно находить позитивную эмоциональную подпитку в разных сферах деятельности и тогда появляются различные желания, в том числе и бегать. Эмоциональный ресурс - он один из самых важных.

 Отправлено: 22.05.09 15:41. Заголовок: Chapay пишет: "..

Chapay пишет:

цитата:

"в здоровом теле здоровый дух".

Кстати, в оригинале фраза звучит:
в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое.

Но его традиционно цитируют в укороченном варианте.

По мне дак рассмотрение рекордов в качестве основы мотивации
для непрофессионалов - идет лесом.
Вот вчера, например, 16км - 85мин. Зато сырой как суслик,
нос чист и давление в норме. Что еще нужно человеку?

 Отправлено: 22.05.09 15:46. Заголовок: taurus пишет: После..

taurus пишет:

цитата:

После Комрадса мотивация пропала напрочь

А если так:

http://www.runningthesahara.com/

цитата:

Close your eyes. Imagine you are in the desert running between 70-80 kilometers (43-50 miles) per day—and you have done that for 3,500 kilometers (2,175 miles). Now open your eyes! You have woken up—and you still have 4,000 (2,485 miles) kilometers to go

цитата:

Закройте глаза. Представьте, что вы в пустыне бежите по 70-80 км в день, и уже сделали 3500 км. А теперь их откройте! Вернитесь к реальности - вам еще бежать 4000 км (всего было 111 дней)

 Отправлено: 22.05.09 15:52. Заголовок: Kostafey пишет: По ..

Kostafey пишет:

цитата:

По мне дак рассмотрение рекордов в качестве основы мотивации для непрофессионалов - идет лесом.

у каждого своя мотивация - я об этом писал чуть выше...
для меня нет такой цели - поправить давление и стать мокрым.
Я выхожу на тренировку с целью повысить свою скорость/выносливость/скоростную выносливость для улучшения результата. Только катание на лыжах, лыжероллерах и веле доставляет мне удовольвствие как процесс Особенно в настоящее время нравятся лыжероллеры и особенно в Одинцово! Бывает что еле еду уже, закончу намеченные км , а снимать не хочется

 Отправлено: 22.05.09 16:46. Заголовок: zhenik пишет: Бывае..

zhenik пишет:

цитата:

Бывает что еле еду уже, закончу намеченные км , а снимать не хочется

Тогда зачем себя мучить бегом? Забыть про него напрочь и заниматься тем к чему душа лежит.

 Отправлено: 22.05.09 16:56. Заголовок: zhenik пишет: Тольк..

zhenik пишет:

цитата:

Только катание на лыжах, лыжероллерах и веле доставляет мне удовольвствие как процесс

золотые слова! главное чтоб удовольствие было. причем по мне, так удовольствие не от рекордов, выигранных соревнований, а именно от самого процесса. повторюсь для особо придирчивых к словам: это сугубо для меня.

поэтому и не рвусь быстро в тяжёлые тренировки, вот почти два года набегАл хорошую базу, пусть медленно, пусть неторопливо объёмы набирал... пусть. зато за всё время не было травм (водянки и надкостницу не беру, давно это было), зато было огромное удовольствие от процесса. и выходил я бегать не через силу, а с душевным подъёмом.
в итоге сейчас у меня недельный объём ~50 км в среднем по 5:30... и пульс в покое средний 41.
вчера под конец голодательного дня вообще был 37. мне кажется, что это неплохо.

к тому же вот уже 2 недели как бегаю по книге Ци-бег, удовольствие от бега только увеличилось.

в общем, не знаю. может создаться впечатление что я ленивый и боюсь тяжёлых работ.
наверное так и есть.
не участвую в соревнованиях? да не готов еще пока. как почувствую, что достиг достаточного уровня, так и поучаствую. но не ранее. зачем «доползать», если можно потренироваться и поехать на нормальный результат... вот такие вот пироги.

итог: главное для меня удовольствие от процесса, будь то бег или велик.
или вообще что бы то ни было.
во как.

 Отправлено: 22.05.09 17:06. Заголовок: Как сказал кто-то из..

Как сказал кто-то из великих: "если я не выполню определенный объем тренировочной работы, я не смогу расчитывать на определенный результат". Точка.
Это по сути.

Теперь по содержанию:
Лично я в этом году забью на регулярную тренировочную деятельность примерно до сентября, буду делать только то, что хочу. Кроме того, видимо придется мне спину лечить. А там-посмотрим.

А тебе, Жень, думаю стоит забить на средние и длинные дистанции и например поготовиться на 60, 100 или 200 метров. Лично для меня спринт всегда был хорошей разгрузкой, как физической, так и эмоциональной. Ведь в спринте приходится терпеть всего лишь секунду-другую...

И еще, как говорил Великий Вождь и Учитель (ты знаешь, о ком я) - надо избегать монотонности в тренировочных занятиях. Не надо день за днем наматывать километры бега, если уж охота сделать длительную, сделай ее например как многоборье: плавание - роллеры - велосипед - бег. Поверь, при такой тренировке вставит раньше, чем при беге.

 Отправлено: 22.05.09 17:09. Заголовок: Осторожно, чушь! (с)

цитата:

Кстати, в оригинале фраза звучит: в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое. Но его традиционно цитируют в укороченном варианте.

mens sana in corpore sano впервые встречается на 356-й строке десятой сатиры Ювенала.

Вот оно, и последующие 8 строчек

orandum est ut sit mens sana in corpore sano.
fortem posce animum mortis terrore carentem,
qui spatium uitae extremum inter munera ponat
naturae, qui ferre queat quoscumque labores,
nesciat irasci, cupiat nihil et potiores
Herculis aerumnas credat saeuosque labores
et uenere et cenis et pluma Sardanapalli.
monstro quod ipse tibi possis dare; semita certe
tranquillae per uirtutem patet unica uitae.


На англ -

It is to be prayed that the mind be sound in a sound body.
Ask for a brave soul that lacks the fear of death,
which places the length of life last among nature’s blessings,
which is able to bear whatever kind of sufferings,
does not know anger, lusts for nothing and believes
the hardships and savage labors of Hercules better than
the satisfactions, feasts, and feather bed of an Eastern king.
I will reveal what you are able to give yourself;
For certain, the one footpath of a tranquil life lies through virtue.


Попробуем перевести -

Надо молить, чтобы дух был здоровым в теле здоровом
Проси сильную душу, что не боится смерти,
которая свою жизнь считает за подарок судьбы,
которая выносит любые страданья,
не знает злости, ничего не желает и верит
что тяжкий труд Геркулеса лучше, чем
комфорт, праздность и мягкая постель Восточного Царя

 Отправлено: 22.05.09 20:34. Заголовок: а по английский пред..

а по английский предпочитаю эту поговорку-
If it doesn't kill you, it will just make you stronger

 Отправлено: 22.05.09 21:33. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Лично я в этом году забью на регулярную тренировочную деятельность примерно до сентября, буду делать только то, что хочу.

некоторые могут подумать что это значит, что ты будешь мало тренироваться

Музыка Александр пишет:

цитата:

А тебе, Жень, думаю стоит забить на средние и длинные дистанции и например поготовиться на 60, 100 или 200 метров. Лично для меня спринт всегда был хорошей разгрузкой, как физической, так и эмоциональной. Ведь в спринте приходится терпеть всего лишь секунду-другую...

я подумаю над этим. а скорее всего я просто буду меньше бегать, а начну готовиться к лыжному сезону - бег почему-то перестал приносить удовольвствие, а на тренировки выхожу только для достижения результата. Хотел приблизиться к своим ЛР, но без удовольвствия это занятие бесперспективное...

 Отправлено: 22.05.09 21:37. Заголовок: Petek пишет: главно..

Petek пишет:

цитата:

главное чтоб удовольствие было. причем по мне, так удовольствие не от рекордов, выигранных соревнований, а именно от самого процесса.

согласен.

 Отправлено: 22.05.09 22:06. Заголовок: Andrew «В здоро..

Andrew

«В здоро́вом те́ле здоро́вый дух» (лат. «Mens sana in corpore sano») — крылатое латинское выражение. Традиционное понимание: сохраняя тело здоровым, человек сохраняет в себе и душевное здоровье.

Выражение взято из Ювенала (Сатира Х, строка 356). Фраза вырвана из контекста, на самом деле ход мысли Ювенала был другим. Вот как звучит эта цитата в более развёрнутом варианте (перевод Ф. А. Петровского):

Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…

(с) Википедия.

Гм. Стоп. А откуда ж я эту поправку взял?
Возможно, существует и другой источник, хотя и непохоже.

 Отправлено: 22.05.09 22:37. Заголовок: Гм. Стоп. А откуда ж..

цитата:

Гм. Стоп. А откуда ж я эту поправку взял? Возможно, существует и другой источник, хотя и непохоже.

Это явно какой-то нездоровый на душу и тело умник придумал, которого все начали повсеместно копировать :-)) Вернее, даже не так. Вот я щас могу сказать: "Здоровый дух в здоровом теле - явление крайне редкое". И меня можно цитировать. Я - источник.

Однако же, Ювенал - мужик, наш человек! :) Он явно предпочел бы выпить бутылочку пива после марафона вместо трех литров за шашлыками :)

 Отправлено: 22.05.09 22:56. Заголовок: Примерно такая же ситуация с пушкинскими строками

"Блажен, кто смолоду был молод, Блажен, кто вовремя созрел."

Кто дальше помнит? На самом-то деле Александр Сергеевич печально иронизирует:

Блажен, кто смолоду был молод,
Блажен, кто вовремя созрел,
Кто постепенно жизни холод
С летами вытерпеть умел;
Кто странным снам не предавался,
Кто черни светской не чуждался,
Кто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

 Отправлено: 22.05.09 23:34. Заголовок: zhenik пишет: ...и ..

zhenik пишет:

цитата:

...и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером...

А Вы завяжите с пивом, глядишь и ЛР обновите. ) Как вариант.

Леонид пишет:

цитата:

Мне кажется, на мотивацию серьезных тренировок смотреть надо шире - нужно находить позитивную эмоциональную подпитку в разных сферах деятельности и тогда появляются различные желания, в том числе и бегать. Эмоциональный ресурс - он один из самых важных.

Золотые слова. Всестороннее развитие личности, универсальный принцип.

 Отправлено: 23.05.09 00:10. Заголовок: Kostafey пишет: Кст..

Kostafey пишет:

цитата:

Кстати, в оригинале фраза звучит: в здоровом теле здоровый дух - явление крайне редкое.

Andrew пишет:

цитата:

Это явно какой-то нездоровый на душу и тело умник придумал, которого все начали повсеместно копировать :-))

Вообще-то, по смыслу у Ювенала оно так и есть:

цитата:

It is to be prayed that the mind be sound in a sound body.

цитата:

Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.

Приходится молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух = В здоровом теле здоровый дух - большая редкость. Не стоит забывать, что Ювенал был сатириком. )
И подтверждение того, что здоровое тело не гарантирует еще здорового духа, мы встречаем на каждом шагу. За примерами великого духа в развалинах тела тоже ходить далеко не надо. И это вовсе не означает, что в здоровом теле нездоровый дух, это лишь подчеркивает необходимость всестороннего развития личности (см. реплику Леонида выше).

Вот еще близкие по смыслу цитаты древних философов:

ПИТТАК
Самое великое, заключающееся в самом малом, есть здравый ум в теле человека.

ДЕМОКРИТ
Не телесные силы и не деньги делают людей счастливыми, но правота и многосторонняя мудрость.

Сила и красота суть блага юности, преимущество же старости - расцвет рассудительности.

Хорошими люди становятся больше от упражнений, чем от природы.

ГИППОКРАТ
Душа человека развивается до самой смерти. [А с телом что происходит? - ;)]

ПЛАТОН
Для соразмерности, красоты и здоровья требуется не только образование в области наук и искусства, но и занятия всю жизнь физическими упражнениями, гимнастикой.

АРИСТОТЕЛЬ
Хотя мы и смертны, мы не должны подчиняться тленным вещам, но насколько возможно подниматься до бессмертия и жить согласно с тем, что в нас есть лучшего.

 Отправлено: 23.05.09 20:02. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Приходится молиться, чтобы в здоровом теле был здоровый дух = В здоровом теле здоровый дух - большая редкость. Не стоит забывать, что Ювенал был сатириком. )

Не важно кто и что сказал. Давайте просто разберём смысл фразы "В здоровом теле здоровый дух!"
Если трактовать её как "бегай - будешь здоровым и у тебя будет здоровый дух, т.к. ты получитшь здоровое тело, а другого духа, кроме здорового, в таком теле быть не может", то мы получим бред.
Да и потом кто, если не дух заставит тело бегать. Разве больной дух на такое способен?
А если дух изначально уже здоров, что может заставить тело, то зачем тогда бегать? Может, просто творить добрые дела на благо всего человечества?

Моя трактовка фразы такая: Во-первых, действительно, заставить бегать тело может лишь здоровый дух. Но вопрос - зачем ему это нужно? - Очень просто. Если о теле не заботиться, то и дух из него вон. И никаких добрых дел дух без тела уже не сделает.

Таким образом, вопрос топика темы, для меня звучит так: "как заставлять себя бегать, но чтобы это занятие не угнетало дух? - не было скучным, либо чересчур травмоопасным, либо малоэффективным."
Результаты, может я и не прав, но начиная с какого-то возраста, либо возможности уделять время тренировкам не могут служить надёжным критерием эффективности.
В-принципе, уже дали много разных советов, как разнообразить занятие и мотивацию. Можно выбрать что-то подходящее или придумать ещё что-то. - Но немного "разгрузиться" от непосильных на данный момент тренировок.

 Отправлено: 23.05.09 21:49. Заголовок: а вот еще немного по..

а вот еще немного поэзии:

зовут, зовут тефтели и жареный петух
в красивом толстом теле здоровый стройный дух.

да и вообще у шаова много хороших фраз встречается.

 Отправлено: 23.05.09 22:03. Заголовок: Chapay пишет: уже д..

Chapay пишет:

цитата:

уже дали много разных советов, как разнообразить занятие и мотивацию

спасибо всем за советы!!! для меня не бывает бесполезных советов, поэтому если у кого-то есть еще что сказать, то я буду благодарен.
седня прокатился на лыжероллерах ~25 км (1 час 25 мин, ср.пульс 149).
настроение хорошее, хотел еще пробежать (5-8 км), но потом решил, что эта тренировка будет "угнетать мой дух" и решил полениться - погода была весьма отвратная в 21.00 - сильный ветер и я решил похалявить.

 Отправлено: 23.05.09 22:05. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

А Вы завяжите с пивом, глядишь и ЛР обновите. ) Как вариант.

над этим я тоже работаю но я пью не много и не часто

 Отправлено: 23.05.09 22:28. Заголовок: Chapay пишет: Давай..

Chapay пишет:

цитата:

Давайте просто разберём смысл фразы "В здоровом теле здоровый дух!"

Anima Sana In Corpore Sano (или ASICS) - наш перевод "В здоровом теле здоровый дух"
По некоторым данным сами греки вкладывали в это выражение немного другой смысл ближе к "Душа здорова и в теле здоровье"

 Отправлено: 23.05.09 23:41. Заголовок: Ваша трактовка совер..

Ваша трактовка совершенно логична, и я полностью согласен с Вами и с Платоном (см. выше). : )

Вообще высказывание "В здоровом теле здоровый дух" синтаксически не полно (опущено сказуемое: что делает здоровый дух?), возникает смысловая неопределенность (как следствие языковой гибкости), что заставляет нас делать интерпретации, искать трактовки (зачастую на автомате).
Замечу, только, что побуждение к деятельности может быть как внутренним (мотивация), так и внешним (стимул). А потому легко можно представить себе ситуацию, где достаточная физическая нагрузка есть последствие, напр., соответствующей работы (профессии с интенсивной физ. нагрузкой) или карьерных амбиций (напр. у проф. спортсменов), а значит можно быть совершенно физически здоровым, но уродливым духовно (по крайней мере здесь одно другому не предшествует). Можно, даже, вкалывать как Геркулес и, при этом, всей душой не любить свою физическую работу, всю дорогу мечтая о перинах Сарданапала. Но, т.к., мы, все-таки, говорим о личных мотивах, то эти соображения можно опустить.
И тогда, да, возникает вопрос об эффективности (в самую точку). Если мы говорим "эффективность", значит подразумеваем "цели" (т.к. эффективность это соответствие результатов деятельности поставленным целям). Отсюда и следует плясать. Хочешь построить мотивацию, разберись с целями. "Бутылочка пивка" - это не мотивация, это обманка, т.к. бутылочку пивка можно хлопнуть и без бега (связь совершенно искусственна). Или вот есть два критерия: для бега - достижения/показатели; для лыж и вела - просто прет. Соответственно, если во 2-м случае цель получение удовольствия от самого процесса, то в первом она где-то во вне: может просто тщеславие, может амбициозность (в хорошем, соревновательном смысле слова), может высшее эмоциональное творческое удовольствие от преодоления себя и природы (раздвижение рамок возможного, как-никак) и т.п. Т.е., понятно, если достижение целей по каким-то объективным причинам невозможно (возраст, там), то надо менять вид деятельности. Если же достижимо (напр. у других при прочих равных динамика положительна), но что-то мешает, то надо эти помехи определять и устранять (напр. питаться правильно, завязать с отравой и т.п. и посмотреть на результат). Взял намеченные вершины - намечай новые (ставь мировой рекорд, в конце концов). Вот и вся мотивация.
Или, вот, цель - здоровый образ жизни: перестань бегать и посмотри, что получится; или просто посмотри на соседа (материала для сравнения полно). Вот и вся мотивация.

ЗЫ: Я вот тут почитал форум, мне до местных достижений, конечно, далеко (есть к чему стремиться :) ). Но у меня лично бег определенной интенсивности стимулирует умственные способности (в т.ч. творческие), повышает жизненную активность (инициативность), дает мощный эмоциональный заряд (непосредственно после нагрузок есть стойкое и длительное ощущение радости, подобное краткому эффекту от бухла (стадия эйфории); для меня бег - это бухло наоборот). И, наконец, по понятным причинам, это прекрасное естественное средство против разрушительного воздействия постоянных стрессов. Вот такая мотивация. И то не все. : )

 Отправлено: 23.05.09 23:51. Заголовок: У меня пока пропал и..

У меня пока пропал интерес к участию в соревнованиях по бегу. Нет желания после лыжного сезона форсировать форму.
С большим удовольствием катаюсь на роллерах (уже довел до 1 час 45 мин), имитирую (пока шагом), рублю (потом буду косить) и участвую в соревнованиях по ориентированию. Раз в неделю бегаю 12,5 км где-то по 4.20 (в мае).
Если стремиться быть и лыжником и бегуном (т.е. быть в форме круглый год), то за пару сезонов можно морально сломаться. Поэтому я обычно выбираю несколько стартов, на которых мне хотелось бы выглядеть достойно, а остальные рассматриваю в качестве проходящих (поучаствовал и хорошо).

 Отправлено: 24.05.09 04:08. Заголовок: Сан Саныч пишет: Ес..

Сан Саныч пишет:

цитата:

Если стремиться быть и лыжником и бегуном (т.е. быть в форме круглый год), то за пару сезонов можно морально сломаться.

может и есть такое, но как-то раньше не было усталости от тренировок. Да и стартую я не очень много.

 Отправлено: 24.05.09 08:25. Заголовок: круто

как говорил герой одного популярного фильма:
"Ну, вы, блин, и даете"


Коля Коленкин пишет:

цитата:

достаточная физическая нагрузка есть последствие, напр., соответствующей работы (профессии с интенсивной физ. нагрузкой) или карьерных амбиций (напр. у проф. спортсменов), а значит можно быть совершенно физически здоровым, но уродливым духовно (по крайней мере здесь одно другому не предшествует)

промелькнуло, не на википедию ли я попал?

 Отправлено: 24.05.09 10:08. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

для меня бег - это бухло наоборот

хоть сейчас в цитатник

 Отправлено: 24.05.09 15:01. Заголовок: ALF пишет: сами гр..

ALF пишет:

цитата:

сами греки вкладывали в это выражение немного другой смысл

Они были только на пути к диалектике, а у нас она - рабочий инструмент.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Хочешь построить мотивацию, разберись с целями.

Я почему-то стал подозревать, что любая мотивация - это обманка. Будь-то бутылочка пива или рекорд.
На самом деле, как верно заметил zhenik:

цитата:

потом решил, что эта тренировка будет "угнетать мой дух"

В данном случае, конечно не дух решил, что тренировка будет его угнетать. Это решение ума. - Мы упустили его из виду. Именно ум пытается контролировать или обманывать дух (в виде мотивации), а тело является их носителем и поэтому они от него очень сильно зависят и должны хорошо представлять, что нужно делать, чтобы находиться в нём было комфортнее, да и просто безопасно.

Тогда возникает вопрос - на фига уму так сильно извращаться, чтобы придумывать мотивацию? Не проще ли договориться со своим духом (так сказать прийти к согласию)? Дух при этом уважает ум настолько, что любое решение ничего кроме воодушевления в нём не вызывает.
Т.е. слово "надо" звучит ни как приказ надсмоторщика и погонялы, а как приказ любимого командира идти в бой и "не щадя живота" биться "за правое дело".
На ум приходит слово "гармония". Может, она в этом и состоит?

 Отправлено: 24.05.09 21:45. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..

Я, конечно, извиняюсь за стиль; это у меня у самого уже "профессиональная деформация". : )

2 Chapay думаю, что членить духовную сферу на ум, дух (разум, номос, анатман и т.д. и т.п. со всеми остановками) - есть неправильный (ненаучный, так сказать) подход. Проще оставаться в рамках подтверждаемого, понимая тело и дух (психо-эмоционально-умственно-рассудочная-и-т.п. деятельность), как хард и софт человека. А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; )

ЗЫ: Обманывать, кстати, нехорошо. Тем более себя. : )

 Отправлено: 24.05.09 23:28. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; )

Я так понял, что речь идёт о том, что нужно найти этого конкретного "гиганского розового кролика" и либо заменить его на "таракана", либо с ним договориться. Или существует один алгоритм поведения для всех?

Если уж "хард и софт", то одел пульсомер c жэпэ-эсом и в путь! Замечательные алгоритмы содержатся в набившей оскомину, незабвенной книге "Шоссейный бег..."

Если не нравится слово "дух", то можно заменить его словом "воля". В-общем, разговор о психологии или "где"?

 Отправлено: 25.05.09 00:56. Заголовок: Chapay пишет: Или с..

Chapay пишет:

цитата:

Или существует один алгоритм поведения для всех?

Не, наверно не для всех. Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального.
Можно и по-другому. Напр., чисто на интуиции или еще как (мантры, там, читать). Но тут я пас (это случается, но уж совсем не мое).

Chapay пишет:

цитата:

разговор о психологии или "где"?

О психологии. Но мы ж о сознательном управлении хотелками (мотивации). А в теориях бессознательного черт ногу сломит, знал бы еще кто как всем этим управлять (и что это вообще такое).
Чтоб кроликов на тараканов менять, это надо быть, как минимум, Фрейдом. : ) И то можно доменяться. )
Хотя, практические советы интересно было бы почитать. ; )

ЗЫ: "Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов?

 Отправлено: 25.05.09 11:31. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального.

Это меня сильно порадовало Именно это я и имел ввиду, когда разделил волю и понимание (ум). В воле (хотении, ... и т.п.) много иррационального.
С другой стороны, бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт. Без творчества (иррационального) - это тупая монотонная изнурительная работа и только.
И если человек имеет "спортивный" подход, то в опр. момент наступает возрастной барьер в улучшении мастерства. Точнее говоря, когда от того объёма усилий, которого раньше хватало для мастерства начинает не хватать, а больший объём невозможен в силу обстоятельств. Тогда наступает время раздумий что делать дальше.

По-моему, любому вполне по-силам (без мантр и заклинаний ) осознать, что суть спорта вообще - это не рекорды (рекорды - результат), а внутренний процесс -
1. понимание задач, основанное не только на своих прошлых результатах или результатах дяди Васи, а на имеющихся на данный момент кондициях и ресурсах.
2. подчинение воли этим задачам
3. постоянный мониторинг "полёта" - внесение необходжимых коррекций по ходу дела.
Разумеется, у каждого имеется ещё своя корреляция с прочими жизненными обстоятельствами.
Вся эта суть имеет достаточно прочный рациональный корень в виде постулата "в здоровом теле здоровый дух".
С чего я и начал.

Мотивация в этой системе - это из п.2. Воля иррациональна (ещё повторюсь) поэтому каждый ищет своего "кролика", "таракана" и решает, что ему больше нравится. Однако, чем яснее представлять себе свои задачи и возможности, тем меньшую роль эти кролики будут играть. Тем большего согласия между разумом и волей удастся достичь.

Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит

Коля Коленкин пишет:

цитата:

"Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов?

Если стек большой, то рекомендую его пересортировать и сдвинуть её к началу.

 Отправлено: 25.05.09 11:46. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

хотением через понимание. Примат рационального

Коля Коленкин пишет:

цитата:

А в теориях бессознательного черт ногу сломит

в том-то и дело, что сознание не может единолично управлять поступками! бессознательное вмешивается и корректирует поведение. Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится.

 Отправлено: 25.05.09 11:58. Заголовок: Chapay пишет: бег -..

Chapay пишет:

цитата:

бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт

да, точно - спорт это вообще из разряда иррационального!!! Ведь для здоровья достаточно физкультуры, а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки. Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается.

Chapay пишет:

цитата:

Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит

а чем бодрит? Фрейд разработал целую теорию бессознательного от которой оттолкнулись все современные теории психоанализа, а про сексуальный поддтекст в бессознательном - это из-за того, что он первый заговорил о влиянии сексуальных отношений (и бессознательных желаний) на поведение человека. Это только небольшая часть его теории, но она получила максимальную огласку в обществе.

 Отправлено: 25.05.09 12:00. Заголовок: Чисто приколоцца (по..

Чисто приколоцца (по Ерофееву):

В человеке не одна только физическая сторона; в нем и духовная сторона есть, и есть - больше того - есть сторона мистическая, сверхдуховная сторона. Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон .

 Отправлено: 25.05.09 12:02. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон

а с какой начало тошнить?

 Отправлено: 25.05.09 12:02. Заголовок: Прибавку здоровья как раз даёт более существенную, чем 5 км/через день ...

zhenik пишет:

цитата:

а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки.

Самое главное - психологический эффект . А это тоже здоровье.

 Отправлено: 25.05.09 12:06. Заголовок: zhenik пишет: а бес..

zhenik пишет:

цитата:

а бессознательно психика противится.

Тут к спецам нужно. Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"?
Ну может, не торопиться?... Отодвинуть пока старты, понять свои возможности, отталкиваясь от показателей, которые есть. Не "убивать" себя непосильными тренировками, но посильные вещи дисциплинированно делать. - Чтобы радость от нагрузки всё же была. Может и совсем сделать перерыв? - Я не знаю как лучше.
Может, к концу сезона удастся не только разбежаться, но и нащупать как выбираться из "ямы"?

 Отправлено: 25.05.09 12:17. Заголовок: zhenik пишет: а чем..

zhenik пишет:

цитата:

а чем бодрит?

Бежишь. Пить охота, тяжесть уже везде. Тут выруливают красотки на велах. Сразу голова и плечи распрямляются, бедро выше пошло, толчок пошёл. Если навстречу - ещё ничего. Проехали - можно расслабиться, а если сзади едут и не обгоняют, то тут уже "ци-бег" начинается.
(Типичная для меня ситуация в Лосином Острове )

 Отправлено: 25.05.09 12:24. Заголовок: zhenik пишет: Поэто..

zhenik пишет:

цитата:

Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается.

Да нет, если отталкиваться от процесса тренировок, как я описал выше, то основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли. Когда всё грамотно, то отторжения быть не должно. Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация.

 Отправлено: 25.05.09 12:31. Заголовок: Точно: здесь и сейчас (hic et nunc)

Chapay пишет:

цитата:

основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли

 Отправлено: 25.05.09 12:58. Заголовок: Chapay пишет: Может..

Chapay пишет:

цитата:

Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"?

на самом деле - это значительная часть причины, только дело не в функционалке а в мышцах - этот год после лыж я начал с бега по 5,30 км по 6-8 км и месяц бегал чтобы разбежаться хотя бы до 4,40мин/км, и на это ушло много нервной энергии
Короче хочется бегать легко и быстро, а получается тяжело и медленно!
Напрягает тот факт, что форма по капле набирается, а пока еще очень далек даже от уровня прошлого года.
Chapay пишет:

цитата:

понимание своих возможностей на данный момент и сила воли

вот как раз сила воли, которую прикладываешь к каждой тренировке и убивает мотивацию и радость от бега - я чувствую удовлетворенность от сделанной тренировки, но не в процессе.

 Отправлено: 25.05.09 13:03. Заголовок: Chapay пишет: Радос..

Chapay пишет:

цитата:

Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация

вчера прокатил 30км на веле и получил радость от нагрузки :)) Даже завелся и сделал 3 ускорения в гору по 500м - для смены вида тренировки очень понравилось!
А в сб прокатил 25км на роллерах - тоже для морального отдыха от бега. Плохо одно - роллеры и вел тренируют функционалку, а у меня с ней итак все неплохо, но не тренируют беговые мышцы, что как раз и нужно мне подтянуть.

 Отправлено: 25.05.09 13:34. Заголовок: zhenik пишет: Напря..

zhenik пишет:

цитата:

Напрягает тот факт, что форма по капле набирается

zhenik пишет:

цитата:

только дело не в функционалке а в мышцах

Может, нужно побольше ОФП, спец. упражнений и ускорений, чтобы привести мышцы в тонус?
Ну и "градус" немного понизить пока. Более плавно входить.
Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно.
Либо учавствовать просто за компанию и с целью потренироваться/провериться, а не на результат.

 Отправлено: 25.05.09 14:45. Заголовок: Chapay пишет: Дисци..

Chapay пишет:

цитата:

Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно.

Примерно к таким выводам и я прихожу. Так и буду действовать.
Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус. Ну это в качестве эксперимента - буду следить за динамикой

 Отправлено: 25.05.09 22:28. Заголовок: Chapay пишет: а вну..

Chapay пишет:

цитата:

а внутренний процесс

Ну и я, собственно, о том же. Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль.

С вашего позволения, обобщу сказанное здесь, с учетом иррационального, раз уж проявилось такое противоречие:

zhenik пишет:

цитата:

Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится.

Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема:

[реклама вместо картинки]

ЦЕЛИ - мотивы-побуждения, на достижение или удовлетворение которых направлена любая целенаправленная деятельность (деятельность может быть и бесцельной (точнее говоря, ситуативной, как у собаки): шел, увидел мячик, дай пну; выпил, бежит мимо доходяга, дай в глаз дам и т.п.).
ПРОЦЕСС - осмысленная деятельность для достижения поставленных целей.
РЕЗУЛЬТАТ - достигнутое в результате деятельности (сравнение результата с целью дает эффективность).
МОТИВАЦИЯ - может пониматься и как причина-побужение к деятельности (аналог цели) и как практика. Во втором смысле мотивация - это ясное видение, понимание и принятие целей при работе на результат.
Даже если результат - это получение удовольствия от процесса (и не следует путать результат деятельности, в широком смысле, с частными показателями, типа ЛР).

Комментарии:
1. Всякий творческий процесс - это единство рационального и иррационального, при ведущей роли рационального.
2. Препятствия Конфликт целей и Конкурирующие мотивы - сфера деятельности для З. Фрейда, его последователей и проч.
3. Задания вместо задачи потому, что задачи - это мероприятия / действия / этапы по достижению целей (декомпозиция целей на задачи). Задания же это сознательно и рационально поставленные цели.
4. Примеры:
- объективные препятствия, мешающие процессу: травма, отсутствие условий, непривычность вида деятельности и т.п.
- конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие процессу: бытовые привычки, удовольствие от посмотреть TV, выпить с друзьями, хорошо пожрать, более легкое удовольствие от др. смежных видов деятельности и пр.;
- объективные препятствия, мешающие достижению результата (факторы снижающие эффективность): неправильное питание, режим, неправильная техника, злоупотребления (явные и неявные), всякие такие штуки, которые мешают танцору и т.п.
- конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие достижению результата: отсутствие зрителя, внешнего морального поощрения, признания в рамках этой деятельности и др.
5. Показатели эффективности, это качественные и количественные показатели, достижение которых было намечено при постановке целей (ЛР, которые необходимо обновить, напр.). В схеме имеются в виду практически достигнутые значения по этим показателям.
6. Удовлетворение - субъективная эмоциональная оценка деятельности (в пределе: "чувство глубокого удовлетворения" (с)).

Вот пример, куда для наглядности напиханы все возможные препятствия, которые пришли мне в голову (некоторые - о чем говорил zhenik, большинство - вообще от балды):

[реклама вместо картинки]

Пример решения:
1. Снять противоречие между целями:
Объяснить самому себе, что получение удовлетворения от процесса не противоречит достижению ЛР, а, наоборот, это цели-комплементы: временное снижение нагрузки до комфортного уровня приведет к получению удовольствия от процесса, сохранение уровня удовлетворенности (накала ощущений) со временем потребует увеличения нагрузки, и это естественно приведет к обновлению ЛР.
2. Устранимые объективные препятствия, мешающие процессу - устранять: ОФП, совершенствовать форму, восстанавливаться. Неустранимые - смена вида деятельности или рациональное изменение целей (снижение целевых показателей для новых ЛР).
3. Рационально расставить приоритеты между мотивами, взвесить отдачу. Действительно ли нужен бег при существующей физ. нагрузке? Если нагрузка в этих видах спорта взаимозаменима, то м.б. имеет смысл отказаться от бега или перераспределить нагрузку в пользу лыж и вела (что и намерен сделать zhenik, насколько я понимаю). Если нет, и комплексная тренировка необходима - усилить мотивацию, за счет доп. целей, совпадающих с данными (ответ на вопрос "почему бег незаменим?").
4. Максимально возможно устранить объективные препятствия, мешающие достижению результата (с учетом того, чтобы издержки от их устранения не превышали предполагаемой отдачи): нормальный сон, режим дня, отказ от злоупотреблений (даже эпизодических).
5. Компенсировать действие конкурирующих мотивов, мешающих достижению результата, усилив мотивацию: завести постоянную околобеговую компанию, перетащить друзей из лыж и вела в бег, завести учеников (и выглядеть на их фоне супер-чемпионом ;) и самому мотивация, и другим полезно).
6. Трезво и объективно оценивать динамику результатов и эффекты от устранения препятствий и усиления мотивации. Вести учет достижений (Иначе могут иметь место аберации сознания / памяти и может казаться, что прогресса нет, из чего будет следовать разочарование).

Теперь еще про примат:
В вопросах мотивации, как и в творчестве, рациональная составляющая всегда ведущая, как бы честной народ ни старались убедить в обратном жулики от искусства, забившие мировые галереи изобразительным мусором. Ибо на прямой вопрос о вложеной идее можно сразу встать в позу и ее отсутствие оправдывать "выплескиванием бессознательного" и "выражением себя". Современные околохудожественные круги, это скорее индустрия по производству инвестиционных продуктов, чем отрасль искусства. И они естественно заинтересованы в максимальной субъективности оценок.

Рациональное управляет иррациональным (это вообще отличительное качество человека) путем приведения ему на вид других более существенных мотивов. Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться):

ОСТОРОЖНО: НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА, СУРЖИК
Скрытый текст

Гамлeт: Як остопиздило купатися менi. Чи може iскупатися? Купатись чи не купатись? Блядськi цi питання заябують. То може варто, не вагаясь, спустити враз штани та батерфляeм хуярити, аж поки за буями в очах не потемнie? Ну а згодом? Про наслiдкi можливi не подумать? Один лиш тiлькi раз i вже пиздець крадеться з своeю усмiшкою хижой. Простуда, геморой, чиряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира могила... На нiй брудна Офелiя, вонюча та купка маргариток. I напис: тут лежить той фраeр, що любив купатись. Нi, такie варiанти eбав я рот i в носа. (http://lib.misto.kiev.ua/ANEKDOTY/hamlet.txt)

Если же ведущую роль начинает играть иррациональное или тараканы становятся особенно большие, то срочно нужно обращаться к специалисту. Кстати, психоаналитики, в т.ч. и сам Фрейд, подходили и подходят к проблемам иррационального с самых что ни на есть рациональных позиций. См. напр. метод Фрейда в разрешении конфликтов рационального и иррационального на наглядных примерах: http://www.psychology.ru/library/00012.shtml.

: )

 Отправлено: 25.05.09 23:17. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться):

Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль.

Если я сказал, что играет ведущую роль, то явно перегнул.
Помнится, я больше упирал на то, что воля иррациональна. Но если она находится в согласии с разумом, то негативные последствия можно свести к минимуму, а позитивные - наооборот.

В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь?
Например, я сегодня наметил 5х1000 из общих 8, но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт. Пробежал 11,5 км с превеликим удовольствием. К концу бежалось легче, чем вначале. Интервалы перенёс на завтра.

Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета.
(Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" )

 Отправлено: 26.05.09 08:17. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема:

упрощенно, но в целом наглядно отражает возникновение неудовлетворенности.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Пример решения:

спасибо - есть над чем подумать.

Chapay пишет:

цитата:

Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить"

цитата:

но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт

для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов. Я к примеру, раньше делал тренировки несмотря ни на что, сейчас немного смягчил отношение к себе как раз потому что тяжелые тренировки выполняемые без желания сильно бьют по мотивации.

 Отправлено: 26.05.09 08:25. Заголовок: zhenik пишет: Решил..

zhenik пишет:

цитата:

Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус.

вчера пробежал 10км и по ходу через произвольный отдых пробежал 11х100м максимально быстро. Быстрый бег мне сейчас дается с трудом - определенно это сейчас моя слабая сторона, буду на всех тренировках бегать короткие отрезки. Кстати многие форумчане говорят о необходимости бегать короткие отрезки (от 100м) при подготовке к ПМ и М, но я вспомнив свои тренировки понял, что забываю об этом и бегаю отрезки начиная от 1км - сейчас понимаю, что это крайне неверно, т.к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной и результат расти не может, если мышцы просто неспособны легко держать более высокую скорость, т.е. чем ближе к максимальной скорости, тем труднее добиться прироста дистанционной скорости.

 Отправлено: 26.05.09 08:53. Заголовок: Полумарафон ~ по 4 мин/км пробежать в данный момент смогу

zhenik пишет:

цитата:

.к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30

А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

 Отправлено: 26.05.09 09:31. Заголовок: святые слова, евгений

zhenik пишет:

цитата:

чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной

чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек.

 Отправлено: 26.05.09 09:50. Заголовок: ROM пишет: А, вот 1..

ROM пишет:

цитата:

А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону.
Вопрос: Трудно ли будет Вам разбежаться до скорости 3,45 на ПМ без работы над максимальной скорость? Трудно! Необходимо будет обязательно проводить работу на коротких отрезках (от 400м).
Так вот и я высказывал мысль, что на первый взгляд парадокс делать работы по 100, 200, 400м при подготовке к ПМ, а если подумать, то выходит, что без поднятия максимальной скорости и работы над скоростной выносливостью не получится растить результаты на М и ПМ.

 Отправлено: 26.05.09 09:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек.

я думаю, что он даже и побыстрее бежит.

 Отправлено: 26.05.09 10:14. Заголовок: zhenik пишет: для к..

zhenik пишет:

цитата:

для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов.

Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь.
Пробежал по 5.10, причём начал медленно, а концу явно быстрее 5 минут бежал. Как говорится, "кайф" словил, но через терпёжку. - Идеальный вариант.

Воля подчинена задаче - пробежать опр. дистанцию на опр. скорости. Работает обратная связь, если совсем беда, то сбавляем обороты или меняем задание. Результат показал, что задача была посильная, справиться удалось.

Сегодня попробую выполнить намеченное на вчера. (А вчера было то, что намечалось на среду).
Дневник веду в Экселе. Вписал туда план, а рядом вписываю, что получилось на самом деле.

Ещё раз на всяк. случай приведу свою схему "мотивировки" (или "ценностей"):
Полстулат: Здоровое тело - далеко не последняя вешь.
1. "Просто бегать" скучно и неинтересно. - Если подходить к нему, как к "искусству" (ничего иррационального или авангардного - не задом наперёд, не босиком, не в состоянии "беспамятства" и т.д. и т.п. ) - т.е. ловить технику, развивать функционалку, силу, выносливость, то возникают опр. конкретные задачи и их решать уже интересно.
При этом неважно какой раз они решаются. Человек меняется и каждый раз может потребоваться новый подход. И далеко не факт, что снова получится.
2. Без волевых усилий и самоорганизации ничего не получится. Разумеется, от чего-то приходится отказываться.
3. Постоянный самоконтроль. - Это относится и к состоянию организма и, вообще, к положению дел. Всё нужно успевать делать.
В-принципе, для себя не исключаю, что когда-то можно "устать" от бега. Тогда вполне можно будет сделать перерыв или как-то разнообразить. - Ориентирование, лыжи и т.п. Пока мне рано об этом думать.

 Отправлено: 26.05.09 10:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек

Я думаю, что это нужно ему для финишного рывка - это его конёк. И не так важно при этом какое будет время - 1:43 или 1:46. Важно выиграть финиш.

 Отправлено: 26.05.09 10:32. Заголовок: Мотивация

Сейчас что-то нет настроя на тему мотивации рассуждать . Хотя со многими высказываниями согласен . zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и - на случай возвращения желания .

 Отправлено: 26.05.09 10:36. Заголовок: Chapay пишет: Ноги ..

Chapay пишет:

цитата:

Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь.

правильное решение.

 Отправлено: 26.05.09 10:40. Заголовок: zhenik пишет: у Вас..

ROM пишет:

цитата:

Полумарафон ~ по 4 мин/км пробежать в данный момент смогу. А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

zhenik пишет:

цитата:

у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону.

Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных.
ИМХО чем выше процент быстрых, тем больше будет разница на 1 км и темпом в мин/км на ПМ.
А подготовка уже следствие особенностей организма, поэтому ROM и готовится к суткам, а не к 10 км.

 Отправлено: 26.05.09 10:45. Заголовок: Vald пишет: zhenik ..

Vald пишет:

цитата:

zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и на случай возвращения желания .

спасибо! Коротко и ясно - как резюме к вышесказанному.
На самом деле, нужно признать, что у меня нет сейчас моральных сил к работе на тренировках. Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко. Т.е. работа и личные проблемы забирают слишком много моральных сил, и их не хватает на работу на тренировках. Получается, что мотивация есть, а моральных сил нет - наверное из-за этого и не мог я понять, почему бег не приносит мне удовлетворения. Многие пишут/говорят, что физ нагрузка позволяет морально отдохнуть, но наверное, не всегда так получается.

 Отправлено: 26.05.09 10:46. Заголовок: Chapay пишет: Не си..

Chapay пишет:

цитата:

Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий.

Вы абсолютно правы, по форме - понос несомненно (я же предупредил), но по содержанию наглядно демонстрирует как частное хотение блокируется долгосрочной, более глобальной перспективой (будущее страдание (избегание его в настоящем) перевешивает сиюминутное удовольствие).
Сейчас мне тоже кажется, что с выбором примера я погорячился, и эпатаж - лишнее. Наверно будет лучше, если модератор решит удалить скрытый текст с примером и предостережением к нему.
За резкость и сомнительные качества примера еще раз жестоко извиняюсь!

Вот другой, не столь наглядный пример того же (из материала Мотивация с точки зрения биологии (БСЭ)).
[реклама вместо картинки]
(подавление потребности через рац. оценки представлено на схеме пунктирной стрелкой.)

Chapay пишет:

цитата:

В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь?

Воля и мотивация однонаправлены (по кр. мере, должны быть), нацелены на результат и взаимоусиливают друг друга. Только для воли, в отл. от мотивации сфера иррационального безразлична (воля - это схема без правой стороны), и если нет мотивации внутренние желания (хотения) выступают как внутренние (психические) препятствия, которые наряду с объективными препятствиями также надо преодолеть (в этом то и проблема). Воля исключительно рациональна. Всякие хотения-мотивы ею напрочь игнорируются (если силы воли хватит). (См. Общая психология. Словарь.)
Здесь воля, естественно, подразумевается (если процесс идет), но вопрос здесь стоял о мотивации. У zhenik'а с волей все в порядке, раз он тренируется через "не хочу". Воля чертовски интересная, но другая тема.

Обратные связи лежат вне рассмотренного участка (естественно подразумеваются). Целенаправленная деятельность процесс циклический: Оценка ситуации - Планирование (Цели) - Действие (Процесс) - Контроль (Эффективность) - [в начало; последнее звено смыкается с первым].

Далее Вы говорите о тактическом изменении ситуативных плановых показателей, которое не только не затронуло Ваших (озвученных выше) стратегических целей, но и, наоборот, способствовало их оптимальному достижению. Альтернатива, не взирая на обстоятельства, включить волю и надорваться Вами была оценена как малопривлекательная. Вы просто перераспределили нагрузку во времени.

Chapay пишет:

цитата:

Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета. (Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" )

При отсутствии воли чел. ничего не будет себе объяснять, он будет сознавать необходимость, но делать так, как велят хотелки, и за это сам себя проклинать и ненавидеть (вплоть до серьезных нервных и психических заболеваний). Явный самообман - это лишь попытка оттянуть разрушительные последствия (здесь рациональное выступает как служанка хотелок). Но последствия (загнанные в подпол) так или иначе проявятся все равно (пусть и вопреки ожиданиям), природу-то не обманешь.

 Отправлено: 26.05.09 10:46. Заголовок: А я люблю когда все ..

А я люблю когда все идет по плану, есть тренировочный план в котором каждый день расписан, и удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый. Если возникают проблемы с мотивацией, я вспоминаю время, когда из-за травмы я не мог бегать совсем 1,5 месяца, мотивация быстро появляется.

 Отправлено: 26.05.09 10:48. Заголовок: zhenik пишет: спаси..

zhenik пишет:

цитата:

спасибо - есть над чем подумать.

Вам с Chapay'ем спасибо. Вы меня натолкнули на интересную рефлексию вне спортивной сферы.

 Отправлено: 26.05.09 10:51. Заголовок: Erokhin пишет: Скор..

Erokhin пишет:

цитата:

Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных.

оно сдвинуто как раз из-за тренировок ROMа - они все направлены на развитие медленных волокон. Когда он готовился к ПМ и М, то и соотношение это было другим и скорости у него были другими - по крайней мере 1 км за 3,30 совсем уж не проблема была (думаю, что ПМ он по 3,30-3,40 бежал). И 1 км на макисмум из 3минут бежал - а это уже совсем другое соотношение быстрых и медленных волокон

 Отправлено: 26.05.09 11:06. Заголовок: А у меня в последнее время больше стало корректировок к намеченному плану

Sumax пишет:

цитата:

удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый.

Когда тренируешься самостоятельно, с опытом начинаешь понимать и чувствовать организм "здесь и сейчас". А план составляешь заблаговременно, еще не зная о самочувствии в конкретный момент. Например, по плану у меня сегодня работа 4/3/2/1. Но, после субботних 2х3 часа/2 часа, хотя и ССС в норме, а вот мышечного тонуса еще нет. Так, что я лучше сегодня пробегу развивающий кросс 20 км, а работу сделаю в пятницу.

 Отправлено: 26.05.09 12:02. Заголовок: Вызвано у меня это т..

цитата:

Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко.

Вот, Zhenik, по-моему, как раз это очень важно. Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно. Если не стабильно, то... Vald написал так, что и не добавишь ничего. От определенного количества тренировок жизнь становится лучше, но серьезный целенаправленный процесс вряд ли получится.

У меня сейчас ОЧЕНЬ сложная ситуация на работе (кажется, про 18 рабочих часов в сутки я не совру!), сегодня ночью несколько раз просыпался по будильнику, чтобы дописать нужный скрипт, запустить - и спать дальше, пока он не выполнится ;)

На фоне этого не написаны еще 4 курсовых работы, которые нужно было сдать... недели две назад. Зачетная сессия стартует в эти выходные, тут дедлайн такой, что тянуть дальше нельзя.

Ну и плюс я простудился неделю назад и до сих пор, в общем-то, не вылечился. Простуда даже к месту оказалась - тренировки с таким режимом несовместимы никак. (Видимо, не простудился бы - на работе сделал бы половину от того, что уже сделано ;)

Но сейчас, когда я почти выздоровел, буду двигать все остальное. Бег - святое! А все сверхсрочные дела либо сделаю (курсовые), либо ... (работа ;-)

 Отправлено: 26.05.09 15:55. Заголовок: zhenik пишет: сам с..

zhenik пишет:

цитата:

сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером

Ну например в особых случаях, так сказать "за особые заслуги в тренировочном процессе" вместо пива выпить бокал хорошего красного вина. (в каждой шутке есть доля шутки).
ИМХО, С возрастом, нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить , а на то, как ты выглядишь в своёй возрастной группе по сравнению со сверстниками - стремись быть лучшим - чем не мотивация. Ну а главное в тренировках должно быть разнообразие применяемых средств. Однотипная монотонная работа угнетает психологически. Должны быть дни разгрузки - любые другие физ. занятия, иногда полного отдыха (чтоб кроссовки даже на глаза не попадались ). Роллеры сам тоже очень уважаю, хотя если 7 раз в неделю на них начать шарашить, то может тоже удовольствие пропадёт

 Отправлено: 26.05.09 16:00. Заголовок: описанное выше состо..

описанное выше состояние
>>пропадать мотивация
>>трудности на работе
напоминают стресс, то есть превышены адаптационные возможности психики к суровым условиям на работе.
Стресс вызван работой, а "разрядка" наступила в отношении к бегу. У Фрейда есть изыскания по поводу переноса одного на другое.
Американец наверняка отправился бы к своему психоаналитику или напился бы антидепресантов.

 Отправлено: 26.05.09 16:08. Заголовок: Похоже, Евгений, у вас клинический депресняк.

и связано это, в том числе, и с лыжным сезоном (кроме житейск-моральных) нагрузок
zhenik пишет:

цитата:

Короче хочется бегать легко и быстро, а получается тяжело и медленно

да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд.
по крайней мере, они такие советы всем начинающим раздают бесплатно.

zhenik пишет:

цитата:

физ нагрузка позволяет морально отдохнуть, но

вот-вот, нагрузка, а не тяжелая спортивная тренировка

` Sumax пишет:

цитата:

когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый

в этом весь цимус. лица, умеющие адекватно воплощать планируемое в реальное, на вес золота во всех отраслях жизни и деятельности. но если оно получается адекватно, возникает подозрение, а не заниженным ли был план по валу?

zhenik пишет:

цитата:

все направлены на развитие медленных волокон

евгений, я вас умоляю, как умолял меня ёла не пороть горячку насчет аминокислот. развиваются таки не волокна, а кровеносная система в мышцах.

zhenik пишет:

цитата:

а это уже совсем другое соотношение быстрых и медленных волокон

почти к предыдущему замечанию, соотношение волокон не меняется вообще никак.
его легко измеряют во время биопсии мышц и выдают рекомендации, к какому виду спорта тяготеет клиент.

Andrew пишет:

цитата:

Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно

тоже верно. когда все раскрашено в серые тона, тогда не то что тренироваться, жить неохота.

и в завершение о себе (как без примера из личной жизни)
самое трудное в нашем деле
1. натянуть трусы.
2. выйти из подъезда.
вот кто это смог сделать, тот сделает все.
(кстати, неоднократно, валил дело после первого этапа.
одевался, завязывал шнурки, подходил к двери и брался за дверную ручку.
а далее, в обратной последовательности, проклиная все на свете и собственную слабость.

 Отправлено: 26.05.09 16:16. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

когда все раскрашено в серые тона, тогда не то что тренироваться, жить неохота.

это уже описание симптома психического расстройства из МКБ-10 (номер не помню) или Депрессия, это уже даже не к психологу, а к псхотерапевту.
По поводу волокн - биопсией же и доказано что и волокна тоже тренируются, больше митохондрий и тд.

 Отправлено: 26.05.09 16:27. Заголовок: Andrew пишет: Трени..

Andrew пишет:

цитата:

Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно

дааа. такие проблемы для спортсмена любителя дело обычное. Многие выпадают из тренировочно-соревновательного графика на месяцы и годы "по семейным обстоятельствам".

 Отправлено: 26.05.09 16:34. Заголовок: Юрич пишет: вместо ..

Юрич пишет:

цитата:

вместо пива выпить бокал хорошего красного вина

кстати сокращаю потребление пиво (за прошлую неделю тока 0,5л выпил), т.к. кроме того, что это в принципе плохо, так еще сказали что оно выработку тестостерона подавляет - а это совсем недопустимо как для спортсмена, так и для любого мужчины.

Юрич пишет:

цитата:

нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить

мотивацию нужно конечно другую уже искать - надежды, что я выйду на уровень своих ЛР уже немного - для этого нужно на годик уйти с работы а этого я себе позволить не могу.

Юрич пишет:

цитата:

Однотипная монотонная работа угнетает психологически

точно

Юрич пишет:

цитата:

Роллеры сам тоже очень уважаю, хотя если 7 раз в неделю на них начать шарашить, то может тоже удовольствие пропадёт

я это хорошо понимаю, поэтому больше 2х раз в неделю не планирую. Это если в идеальных условиях катать, то можно и 4-5 раз в неделю, а если в Измайлово, где условия на 4 -, то думаю, что больше 2 не пойдет.

 Отправлено: 26.05.09 16:41. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Похоже, Евгений, у вас клинический депресняк

ну к счастью все не настолько плохо . Просто проблемы навалились и напрягают даже просто своим количеством! Ниче, вот через месяц на море съезжу и наберусь сил!
С. Петрович пишет:

цитата:

да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд. по крайней мере, они такие советы всем начинающим раздают бесплатно.

это Вы на скиспорте уже начитались? Чистокровные лыжники вообще должны щас отдыхать. а по три часа в мае наматывают только маниаки
С. Петрович пишет:

цитата:

вот кто это смог сделать, тот сделает все.

неее. это не про меня, мне выйти труда не составляет - бывает только бегу и думаю - как же достало меня бегать, лучше бы не выходил! от чего и родилась эта тема

 Отправлено: 26.05.09 16:47. Заголовок: Юрич пишет: ИМХО, С..

Юрич пишет:

цитата:

ИМХО, С возрастом, нужно оглядываться не на свои былые ЛР - их возможно уже и не побить ,

вот лично для меня,когда наступит этот день будет для меня сильный удар. На днях ассосиация ЛА США мне сообщили- хотели там,чтоб я результаты на 3000 5000 или 10000 на 2008 2009 отправила им для рейтинга СРЕДИ ВЕТЕРАНОВ! Могу отправить рез с ЧР по ветеранам на 5000 и еще когда я 10,000 бежала в Серпухове ведь у нас типа такой как мастер спорта по ветеранам но норматив например в группе 30-34 19.45 что то не хочется отправить мои результаты,когда по нормативу бежала потому что 19.45 для меня еще слабый результат а в группе 35-39 20.15 норматив !!господи неужели за 5 лет ты 30 сек теряешь? КОШМАР!А сегодня 20.15 это темповой бег а если завтра кранти?! Большая часть моей мотивации- желание прогрессировать в данный момент на марафоне и мб потом на 50км. К 3000 и 5000 я уж давно специально не готовлюсь. А ИМХО как я понимаю у Жени есть желание еще улучшить его ЛР. Ему 32 года- я считаю возраст пока не грозит. Мой тренер из 30 выбежал на 10км до 40 лет! На днях моя подруга на Аляске милю прибежала за 5.26 в 45 лет ПОСЛЕ ТЯЖЕЛОЙ ОПЕРАЦИИ НА ОБЕЙХ КОЛЕНАХ В СЕНТЯБРЕ 2008! Врахи тогда ей говорила,что надо прикрашать бег вообще а она пошла их куда следует и зимой начала по тихоньку тренироваться А ЛР? в 2005г она 3я былв по ветеранам в Чикаго в 41года показала ееЛР на марафоне 2:54 а и еще в районе 3000 грин получила! А жизнь у нее тоже не простая- работает стуардессой и имеет трое детей!

Так,что я думаю, что Женя еще может прогрессировать особенно на ПМ и М БЕЗ ВОПРОСОВ!
А в данный момент есть желание бегать или это просто не дает удовольствие? Чтоб форму не терять попробуй плавание-бег в бассейн даже можно но надо иметь aqua jogger. А велик? Я бы не советовала форсировать бег потом ничего хорошего не будет и даже наоборот особенно если организм устал. Когда в душе будет желание,тогда уж должна появляться мотивация.

 Отправлено: 26.05.09 17:09. Заголовок: Мишель пишет: Ему 3..

Мишель пишет:

цитата:

Ему 32 года- я считаю возраст пока не грозит

я тоже согласен. Проблема не в возрасте - мне просто чтобы добрать упущенный уровень нужно тренироваться вдвое больше, чем сейчас, а времени (или желания) как-то не хватает.

Мишель пишет:

цитата:

я думаю, что Женя еще может прогрессировать особенно на ПМ и М БЕЗ ВОПРОСОВ!

я на это тоже расчитываю

Мишель пишет:

цитата:

А в данный момент есть желание бегать или это просто не дает удовольствие?

есть желание бегать, но удовольвствия нет.
Мишель пишет:

цитата:

Чтоб форму не терять попробуй плавание-бег в бассейн даже можно но надо иметь aqua jogger. А велик?

разноображу как могу - добавил лыжероллеры и велосипед. Меня в беге угнетают длительные, поэтому я начал тренировки час и более делать на роллерах или велосипеде. Пока в общем-то динамика нравится - тренируюсь 5-6 раз в неделю, при этом беговых тренировок в среднем 3. Бег не успевает надоесть - просто такой режим к росту результатов в беге не приведет, но я пока смирился с этим. Пробегу в Юбилейном соревнование 10км - если из 40 мин. выбегу, то надеюсь, что для меня это будет существенный моральный импульс! Должен выбежать - 8км недавно по 4,20 бежал на пульсе 163 - соревновательный пульс на 10 км у меня 175-178, думаю, что по 4,00 вполне смогу пробежать.

Мишель пишет:

цитата:

Я бы не советовала форсировать бег потом ничего хорошего не будет и даже наоборот особенно если организм устал. Когда в душе будет желание,тогда уж должна появляться мотивация.

я тоже к этому выводу пришел

 Отправлено: 26.05.09 17:34. Заголовок: zhenik пишет: Пробе..

zhenik пишет:

цитата:

Пробегу в Юбилейном соревнование 10км - если из 40 мин. выбегу, то надеюсь, что для меня это будет существенный моральный импульс! Должен выбежать - 8км недавно по 4,20 бежал на пульсе 163 - соревновательный пульс на 10 км у меня 175-178, думаю, что по 4,00 вполне смогу пробежать.

Мы с тренером решим на днях стоит ли меня там стартовать или лучше силу беречь на Зеленоград. В принципе смогу сегодня первую скоростную далали после марафона скромный 12х400по 80-81 сек на ЮСЯ.Тренер говорил ветер наверное украл 2-3 сек Если побегу-друг друга приташим???? Я совсем трассу НЕ знаю! Просто бежится ок но надо уметьзнать как правильно восстанавливаться и старты планировать а не просто так бежать.

 Отправлено: 26.05.09 20:43. Заголовок: Мишель пишет: В при..

Мишель пишет:

цитата:

В принципе смогу сегодня первую скоростную далали после марафона скромный 12х400по 80-81 сек на ЮСЯ.Тренер говорил ветер наверное украл 2-3 сек Если побегу-друг друга приташим???? Я совсем трассу НЕ знаю!

я седня тоже скоростил - 4х100, 2х200, 400, 600, 400, 2х200, 4х100. скорость очень невысокая - 400 также по 81с.
Трассу я тоже не знаю... Бежать будем все за А-Р! Он возможно марафон побежит, тогда будем держаться, а если 10км, то убежит быстро...

 Отправлено: 26.05.09 21:33. Заголовок: да за АР держать буд..

да за АР держать будет дело! А попробуй не 12х400по 80сек а 20-25 не хуже 80 тогда это уж дело это иногда тяжелее чем 10х1000 например! Често признаться не знаю побегу ли я или нет желание есть поднять скорость и 10км бежать но по нормальной трассе по шоссе а не по грунтовке потому что по грунту никакой скорости не будет у меня мне лучше попробовать по 38-39 мин по шоссе чем черепашить по грунту.

 Отправлено: 26.05.09 23:11. Заголовок: zhenik пишет: кто и..

zhenik пишет:

цитата:

кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам

в контакте есть такая группа " Группа тех кто е...башит на соревнованиях и думает, что это в последний раз",там тоже много чего интересного и смешного... А вообще нужно заниматься тем, что доставляет удовольствие , вот я помимо бега занимаюсь многоборьем,лыжами, немного гирями, армейским рукопашным боем,во многих игровых видах участвую и когда пропадает мотивация в одном, то она появляется в другом своём разнообразии... Но сидеть на месте не возможно....

 Отправлено: 27.05.09 09:10. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

и когда пропадает мотивация в одном, то она появляется в другом своём разнообразии...

ну да. Тут мы это обсуждали уже.

 Отправлено: 27.05.09 09:19. Заголовок: Мишель пишет: А по..

Мишель пишет:

цитата:

А попробуй не 12х400по 80сек а 20-25 не хуже 80 тогда это уж дело

неее. я к таким подвигам пока не готов!
это работа к марафону - меня угнетают длительные работы и я пока к марафону готовиться не буду (скорее всего тут проблема в том, что у меня нет времени на нормальное восстановление и я такие работы не смогу переварить). Пока к ПМ поготовлюсь, а там видно будет.
Я, наверное, сначала разгоню скорость до нормального уровня - чтобы те же 8х400 хотя бы по 70сек бежать и 100метровки из 16 свободно, а потом подумаю, над увеличением расстояний. Без увеличения абсолютной скорости и скоростной выносливости мне нет смысла развивать выносливость к марафону.
Мне всегда больше нравилось бегать 1500-3000м! и готовиться к ним. В длинные бега я пришел из-за небольшого количества стартов на 1500-5000м.
Попробую побегать по стадиону пока.

 Отправлено: 27.05.09 10:02. Заголовок: mastersmk86 пишет: ..

mastersmk86 пишет:

цитата:

я помимо бега занимаюсь многоборьем,лыжами, немного гирями

а мне пришлось упражнения на руки и плечевой аппарат притормозить
Они у меня и так сильно развиты, а как подтянусь раз десять,
так сразу мышечный объём прёт, что бегу явно мешает.
Поэтому так сказать ограничиваю себя
P.S. Реально - пару раз "покачаюсь" - и хоть выступай на соревнованиях по бодибилдингу

 Отправлено: 27.05.09 10:08. Заголовок: M3 P.S. Реально - ..

M3

цитата:

P.S. Реально - пару раз "покачаюсь" - и хоть выступай на соревнованиях по бодибилдингу

Повесил бы фото....

 Отправлено: 27.05.09 10:12. Заголовок: al_al пишет: Повеси..

al_al пишет:

цитата:

Повесил бы фото....

так я сейчас не "качаюсь"
выгляжу усреднённо

 Отправлено: 27.05.09 10:18. Заголовок: zhenik пишет: Меня ..

zhenik пишет:

цитата:

Меня в беге угнетают длительные

А я обожаю длительные. Убегаешь от всех в лес часа на два (чтобы, блин, не доставали), врубаешь по радио какую-нибудь интересную передачу и бежишь, бежишь... класс! Особенно, когда погода хорошая...

За это и лыжи люблю, что можно спокойно покатать часа два-три по лесу, побыть наедине с собой, с природой. Жить надо настоящим моментом, ловить его! Завтра может не наступить, важен и сам процесс, а не только результат...

 Отправлено: 27.05.09 10:21. Заголовок: Carmero врубаешь п..

Carmero

цитата:

врубаешь по радио какую-нибудь интересную передачу и бежишь, бежишь... класс! Особенно, когда погода хорошая...

прямо "Улитка на склоне"

 Отправлено: 27.05.09 10:30. Заголовок: zhenik

Конечно пробуйте, какие ваши годы. Уже ранее писали, кто то бежит от увеличения объёма, а кто то от развития скоростных качеств. Так вот полагаю, если бег "силовой" - то надо однозначно поднимать базовую скорость (в тем более, что она была изначально ранее). Как вариант почувствовать "настоящую" скорость побегать с пологих "мягких" горок (чередуя частоту шага или длину шага) но всё достаточно осторожно, дабы не "убить" ноги, ну и конечно серии коротких спринтов в крутую короткую горку (и для лыж полезно).

С. Петрович пишет:

цитата:

да, так вот, сейчас по всем канонам, братья лыжебежцы наматывают трехчасовые объемы на пульсе до 130 уд

Это большое заблуждение. Сейчас у лыжников идёт подготовительный период - непродолжительная мах. до 2ч. низкоинтенсивная работа с использованием многих видов и средств + "силовая" на "рабочие" мышцы.

 Отправлено: 27.05.09 10:44. Заголовок: M3 пишет: Они у мен..

M3 пишет:

цитата:

Они у меня и так сильно развиты, а как подтянусь раз десять

.
Сила и объём мышц - две большие разницы. На трене зимой в горку 350м на одних руках - к концу подъёма пыхтишь как паровоз и руки как плети, а некоторые молодые из сборной МО катят как по равнине, и не сказал бы что очень развит объём мышц.