Отправлено: 22.05.09 11:29. Заголовок: Психология бега / отношение к бегу

Ненужно думаю говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам.
У меня есть с этим проблемы вот какого плана - дело в том, что я к тренировкам отношусь как к работе и они чаще всего не приносят мне удовольвствия. Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д. И все бы ничего, но в последнее время начала пропадать мотивация - пропадает интерес к достижению результата и пропадает интерес к тренировкам. Хотя мне доставляют удовольвствие тренировки на лыжероллерах и велосипеде (наверное по причине и небольшого количества), всвязи с чем я в этом году пожертвовал частью беговых тренировок в пользу вела и лыжероллеров - некоторый эффект это дало - количество тренировок увеличилось, т.е. бегать бы я не пошел в какой-то из будних дней, а на веле 1,5 часа выхожу покататься глубоким вечером.

Предлагаю обсудить вопросы - кто и как относится к процесу тренировки и как себя мотивирует к "трудным" тренировкам - я не люблю бегать длительные к примеру (интересно, что психологически мне легче пробежать 20км в процессе интервальной тренировки, например 6х2км, чем равномерно) и сам себя мотивирую на это чем-нибудь - попить пива вечером или решаю, что следующий день отдыхаю.

 Отправлено: 24.05.09 08:25. Заголовок: круто

как говорил герой одного популярного фильма:
"Ну, вы, блин, и даете"


Коля Коленкин пишет:

цитата:

достаточная физическая нагрузка есть последствие, напр., соответствующей работы (профессии с интенсивной физ. нагрузкой) или карьерных амбиций (напр. у проф. спортсменов), а значит можно быть совершенно физически здоровым, но уродливым духовно (по крайней мере здесь одно другому не предшествует)

промелькнуло, не на википедию ли я попал?

 Отправлено: 24.05.09 10:08. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

для меня бег - это бухло наоборот

хоть сейчас в цитатник

 Отправлено: 24.05.09 15:01. Заголовок: ALF пишет: сами гр..

ALF пишет:

цитата:

сами греки вкладывали в это выражение немного другой смысл

Они были только на пути к диалектике, а у нас она - рабочий инструмент.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Хочешь построить мотивацию, разберись с целями.

Я почему-то стал подозревать, что любая мотивация - это обманка. Будь-то бутылочка пива или рекорд.
На самом деле, как верно заметил zhenik:

цитата:

потом решил, что эта тренировка будет "угнетать мой дух"

В данном случае, конечно не дух решил, что тренировка будет его угнетать. Это решение ума. - Мы упустили его из виду. Именно ум пытается контролировать или обманывать дух (в виде мотивации), а тело является их носителем и поэтому они от него очень сильно зависят и должны хорошо представлять, что нужно делать, чтобы находиться в нём было комфортнее, да и просто безопасно.

Тогда возникает вопрос - на фига уму так сильно извращаться, чтобы придумывать мотивацию? Не проще ли договориться со своим духом (так сказать прийти к согласию)? Дух при этом уважает ум настолько, что любое решение ничего кроме воодушевления в нём не вызывает.
Т.е. слово "надо" звучит ни как приказ надсмоторщика и погонялы, а как приказ любимого командира идти в бой и "не щадя живота" биться "за правое дело".
На ум приходит слово "гармония". Может, она в этом и состоит?

 Отправлено: 24.05.09 21:45. Заголовок: Я, конечно, извиняюс..

Я, конечно, извиняюсь за стиль; это у меня у самого уже "профессиональная деформация". : )

2 Chapay думаю, что членить духовную сферу на ум, дух (разум, номос, анатман и т.д. и т.п. со всеми остановками) - есть неправильный (ненаучный, так сказать) подход. Проще оставаться в рамках подтверждаемого, понимая тело и дух (психо-эмоционально-умственно-рассудочная-и-т.п. деятельность), как хард и софт человека. А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; )

ЗЫ: Обманывать, кстати, нехорошо. Тем более себя. : )

 Отправлено: 24.05.09 23:28. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

А в сферу неосознанного не лезть (кто там кому командует (и командует ли?) - зов предков, тараканы-в-голове или гигантский розовый кролик - х.з., потемки и фэнтези). Имхо. ; )

Я так понял, что речь идёт о том, что нужно найти этого конкретного "гиганского розового кролика" и либо заменить его на "таракана", либо с ним договориться. Или существует один алгоритм поведения для всех?

Если уж "хард и софт", то одел пульсомер c жэпэ-эсом и в путь! Замечательные алгоритмы содержатся в набившей оскомину, незабвенной книге "Шоссейный бег..."

Если не нравится слово "дух", то можно заменить его словом "воля". В-общем, разговор о психологии или "где"?

 Отправлено: 25.05.09 00:56. Заголовок: Chapay пишет: Или с..

Chapay пишет:

цитата:

Или существует один алгоритм поведения для всех?

Не, наверно не для всех. Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального.
Можно и по-другому. Напр., чисто на интуиции или еще как (мантры, там, читать). Но тут я пас (это случается, но уж совсем не мое).

Chapay пишет:

цитата:

разговор о психологии или "где"?

О психологии. Но мы ж о сознательном управлении хотелками (мотивации). А в теориях бессознательного черт ногу сломит, знал бы еще кто как всем этим управлять (и что это вообще такое).
Чтоб кроликов на тараканов менять, это надо быть, как минимум, Фрейдом. : ) И то можно доменяться. )
Хотя, практические советы интересно было бы почитать. ; )

ЗЫ: "Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов?

 Отправлено: 25.05.09 11:31. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Просто я, вот, сторонник управления хотением через понимание. Примат рационального.

Это меня сильно порадовало Именно это я и имел ввиду, когда разделил волю и понимание (ум). В воле (хотении, ... и т.п.) много иррационального.
С другой стороны, бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт. Без творчества (иррационального) - это тупая монотонная изнурительная работа и только.
И если человек имеет "спортивный" подход, то в опр. момент наступает возрастной барьер в улучшении мастерства. Точнее говоря, когда от того объёма усилий, которого раньше хватало для мастерства начинает не хватать, а больший объём невозможен в силу обстоятельств. Тогда наступает время раздумий что делать дальше.

По-моему, любому вполне по-силам (без мантр и заклинаний ) осознать, что суть спорта вообще - это не рекорды (рекорды - результат), а внутренний процесс -
1. понимание задач, основанное не только на своих прошлых результатах или результатах дяди Васи, а на имеющихся на данный момент кондициях и ресурсах.
2. подчинение воли этим задачам
3. постоянный мониторинг "полёта" - внесение необходжимых коррекций по ходу дела.
Разумеется, у каждого имеется ещё своя корреляция с прочими жизненными обстоятельствами.
Вся эта суть имеет достаточно прочный рациональный корень в виде постулата "в здоровом теле здоровый дух".
С чего я и начал.

Мотивация в этой системе - это из п.2. Воля иррациональна (ещё повторюсь) поэтому каждый ищет своего "кролика", "таракана" и решает, что ему больше нравится. Однако, чем яснее представлять себе свои задачи и возможности, тем меньшую роль эти кролики будут играть. Тем большего согласия между разумом и волей удастся достичь.

Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит

Коля Коленкин пишет:

цитата:

"Шоссейный бег" уже в стеке на прочтение. Это которая Пит Фитзингер, Скотт Дуглас. Бег по шоссе для серьезных бегунов?

Если стек большой, то рекомендую его пересортировать и сдвинуть её к началу.

 Отправлено: 25.05.09 11:46. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

хотением через понимание. Примат рационального

Коля Коленкин пишет:

цитата:

А в теориях бессознательного черт ногу сломит

в том-то и дело, что сознание не может единолично управлять поступками! бессознательное вмешивается и корректирует поведение. Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится.

 Отправлено: 25.05.09 11:58. Заголовок: Chapay пишет: бег -..

Chapay пишет:

цитата:

бег - это ведь ещё и искусство, как и любой спорт

да, точно - спорт это вообще из разряда иррационального!!! Ведь для здоровья достаточно физкультуры, а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки. Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается.

Chapay пишет:

цитата:

Фрейд тоже не катит. Хотя, разумеется, прекрасный пол .... бодрит

а чем бодрит? Фрейд разработал целую теорию бессознательного от которой оттолкнулись все современные теории психоанализа, а про сексуальный поддтекст в бессознательном - это из-за того, что он первый заговорил о влиянии сексуальных отношений (и бессознательных желаний) на поведение человека. Это только небольшая часть его теории, но она получила максимальную огласку в обществе.

 Отправлено: 25.05.09 12:00. Заголовок: Чисто приколоцца (по..

Чисто приколоцца (по Ерофееву):

В человеке не одна только физическая сторона; в нем и духовная сторона есть, и есть - больше того - есть сторона мистическая, сверхдуховная сторона. Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон .

 Отправлено: 25.05.09 12:02. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Так вот, после этого сезона я ожидал, что меня начнет начнет тошнить со всех трех сторон

а с какой начало тошнить?

 Отправлено: 25.05.09 12:02. Заголовок: Прибавку здоровья как раз даёт более существенную, чем 5 км/через день ...

zhenik пишет:

цитата:

а бег по несколько сотен км в месяц - это нерационально, т.к. не приносит ни прибавки здоровья, ни материальной прибавки.

Самое главное - психологический эффект . А это тоже здоровье.

 Отправлено: 25.05.09 12:06. Заголовок: zhenik пишет: а бес..

zhenik пишет:

цитата:

а бессознательно психика противится.

Тут к спецам нужно. Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"?
Ну может, не торопиться?... Отодвинуть пока старты, понять свои возможности, отталкиваясь от показателей, которые есть. Не "убивать" себя непосильными тренировками, но посильные вещи дисциплинированно делать. - Чтобы радость от нагрузки всё же была. Может и совсем сделать перерыв? - Я не знаю как лучше.
Может, к концу сезона удастся не только разбежаться, но и нащупать как выбираться из "ямы"?

 Отправлено: 25.05.09 12:17. Заголовок: zhenik пишет: а чем..

zhenik пишет:

цитата:

а чем бодрит?

Бежишь. Пить охота, тяжесть уже везде. Тут выруливают красотки на велах. Сразу голова и плечи распрямляются, бедро выше пошло, толчок пошёл. Если навстречу - ещё ничего. Проехали - можно расслабиться, а если сзади едут и не обгоняют, то тут уже "ци-бег" начинается.
(Типичная для меня ситуация в Лосином Острове )

 Отправлено: 25.05.09 12:24. Заголовок: zhenik пишет: Поэто..

zhenik пишет:

цитата:

Поэтому мотивация в спорте идет от иррационального "хочу" и применять здесь рациональную мотивацию не получается.

Да нет, если отталкиваться от процесса тренировок, как я описал выше, то основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли. Когда всё грамотно, то отторжения быть не должно. Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация.

 Отправлено: 25.05.09 12:31. Заголовок: Точно: здесь и сейчас (hic et nunc)

Chapay пишет:

цитата:

основные вещи - понимание своих возможностей на данный момент и сила воли

 Отправлено: 25.05.09 12:58. Заголовок: Chapay пишет: Может..

Chapay пишет:

цитата:

Может дело в том, что не удаётся достаточно быстро выйти на привычный уровень интенсивности из-за "функционалки"?

на самом деле - это значительная часть причины, только дело не в функционалке а в мышцах - этот год после лыж я начал с бега по 5,30 км по 6-8 км и месяц бегал чтобы разбежаться хотя бы до 4,40мин/км, и на это ушло много нервной энергии
Короче хочется бегать легко и быстро, а получается тяжело и медленно!
Напрягает тот факт, что форма по капле набирается, а пока еще очень далек даже от уровня прошлого года.
Chapay пишет:

цитата:

понимание своих возможностей на данный момент и сила воли

вот как раз сила воли, которую прикладываешь к каждой тренировке и убивает мотивацию и радость от бега - я чувствую удовлетворенность от сделанной тренировки, но не в процессе.

 Отправлено: 25.05.09 13:03. Заголовок: Chapay пишет: Радос..

Chapay пишет:

цитата:

Радость от нагрузки - уже достаточная мотивация

вчера прокатил 30км на веле и получил радость от нагрузки :)) Даже завелся и сделал 3 ускорения в гору по 500м - для смены вида тренировки очень понравилось!
А в сб прокатил 25км на роллерах - тоже для морального отдыха от бега. Плохо одно - роллеры и вел тренируют функционалку, а у меня с ней итак все неплохо, но не тренируют беговые мышцы, что как раз и нужно мне подтянуть.

 Отправлено: 25.05.09 13:34. Заголовок: zhenik пишет: Напря..

zhenik пишет:

цитата:

Напрягает тот факт, что форма по капле набирается

zhenik пишет:

цитата:

только дело не в функционалке а в мышцах

Может, нужно побольше ОФП, спец. упражнений и ускорений, чтобы привести мышцы в тонус?
Ну и "градус" немного понизить пока. Более плавно входить.
Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно.
Либо учавствовать просто за компанию и с целью потренироваться/провериться, а не на результат.

 Отправлено: 25.05.09 14:45. Заголовок: Chapay пишет: Дисци..

Chapay пишет:

цитата:

Дисциплина + небольшое терпение. - Никуда форма не денется. Придёт. До ММММ или Королёва время ещё много. Ну а пока старты отложить и не мучать себя напрасно.

Примерно к таким выводам и я прихожу. Так и буду действовать.
Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус. Ну это в качестве эксперимента - буду следить за динамикой

 Отправлено: 25.05.09 22:28. Заголовок: Chapay пишет: а вну..

Chapay пишет:

цитата:

а внутренний процесс

Ну и я, собственно, о том же. Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль.

С вашего позволения, обобщу сказанное здесь, с учетом иррационального, раз уж проявилось такое противоречие:

zhenik пишет:

цитата:

Я к примеру хочу тренироваться и хочу показать результат, а у меня отторжение к беговым тренировкам, т.е. сознательно хочу, а бессознательно психика противится.

Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема:

[реклама вместо картинки]

ЦЕЛИ - мотивы-побуждения, на достижение или удовлетворение которых направлена любая целенаправленная деятельность (деятельность может быть и бесцельной (точнее говоря, ситуативной, как у собаки): шел, увидел мячик, дай пну; выпил, бежит мимо доходяга, дай в глаз дам и т.п.).
ПРОЦЕСС - осмысленная деятельность для достижения поставленных целей.
РЕЗУЛЬТАТ - достигнутое в результате деятельности (сравнение результата с целью дает эффективность).
МОТИВАЦИЯ - может пониматься и как причина-побужение к деятельности (аналог цели) и как практика. Во втором смысле мотивация - это ясное видение, понимание и принятие целей при работе на результат.
Даже если результат - это получение удовольствия от процесса (и не следует путать результат деятельности, в широком смысле, с частными показателями, типа ЛР).

Комментарии:
1. Всякий творческий процесс - это единство рационального и иррационального, при ведущей роли рационального.
2. Препятствия Конфликт целей и Конкурирующие мотивы - сфера деятельности для З. Фрейда, его последователей и проч.
3. Задания вместо задачи потому, что задачи - это мероприятия / действия / этапы по достижению целей (декомпозиция целей на задачи). Задания же это сознательно и рационально поставленные цели.
4. Примеры:
- объективные препятствия, мешающие процессу: травма, отсутствие условий, непривычность вида деятельности и т.п.
- конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие процессу: бытовые привычки, удовольствие от посмотреть TV, выпить с друзьями, хорошо пожрать, более легкое удовольствие от др. смежных видов деятельности и пр.;
- объективные препятствия, мешающие достижению результата (факторы снижающие эффективность): неправильное питание, режим, неправильная техника, злоупотребления (явные и неявные), всякие такие штуки, которые мешают танцору и т.п.
- конкурирующие мотивы (цели-хотения), мешающие достижению результата: отсутствие зрителя, внешнего морального поощрения, признания в рамках этой деятельности и др.
5. Показатели эффективности, это качественные и количественные показатели, достижение которых было намечено при постановке целей (ЛР, которые необходимо обновить, напр.). В схеме имеются в виду практически достигнутые значения по этим показателям.
6. Удовлетворение - субъективная эмоциональная оценка деятельности (в пределе: "чувство глубокого удовлетворения" (с)).

Вот пример, куда для наглядности напиханы все возможные препятствия, которые пришли мне в голову (некоторые - о чем говорил zhenik, большинство - вообще от балды):

[реклама вместо картинки]

Пример решения:
1. Снять противоречие между целями:
Объяснить самому себе, что получение удовлетворения от процесса не противоречит достижению ЛР, а, наоборот, это цели-комплементы: временное снижение нагрузки до комфортного уровня приведет к получению удовольствия от процесса, сохранение уровня удовлетворенности (накала ощущений) со временем потребует увеличения нагрузки, и это естественно приведет к обновлению ЛР.
2. Устранимые объективные препятствия, мешающие процессу - устранять: ОФП, совершенствовать форму, восстанавливаться. Неустранимые - смена вида деятельности или рациональное изменение целей (снижение целевых показателей для новых ЛР).
3. Рационально расставить приоритеты между мотивами, взвесить отдачу. Действительно ли нужен бег при существующей физ. нагрузке? Если нагрузка в этих видах спорта взаимозаменима, то м.б. имеет смысл отказаться от бега или перераспределить нагрузку в пользу лыж и вела (что и намерен сделать zhenik, насколько я понимаю). Если нет, и комплексная тренировка необходима - усилить мотивацию, за счет доп. целей, совпадающих с данными (ответ на вопрос "почему бег незаменим?").
4. Максимально возможно устранить объективные препятствия, мешающие достижению результата (с учетом того, чтобы издержки от их устранения не превышали предполагаемой отдачи): нормальный сон, режим дня, отказ от злоупотреблений (даже эпизодических).
5. Компенсировать действие конкурирующих мотивов, мешающих достижению результата, усилив мотивацию: завести постоянную околобеговую компанию, перетащить друзей из лыж и вела в бег, завести учеников (и выглядеть на их фоне супер-чемпионом ;) и самому мотивация, и другим полезно).
6. Трезво и объективно оценивать динамику результатов и эффекты от устранения препятствий и усиления мотивации. Вести учет достижений (Иначе могут иметь место аберации сознания / памяти и может казаться, что прогресса нет, из чего будет следовать разочарование).

Теперь еще про примат:
В вопросах мотивации, как и в творчестве, рациональная составляющая всегда ведущая, как бы честной народ ни старались убедить в обратном жулики от искусства, забившие мировые галереи изобразительным мусором. Ибо на прямой вопрос о вложеной идее можно сразу встать в позу и ее отсутствие оправдывать "выплескиванием бессознательного" и "выражением себя". Современные околохудожественные круги, это скорее индустрия по производству инвестиционных продуктов, чем отрасль искусства. И они естественно заинтересованы в максимальной субъективности оценок.

Рациональное управляет иррациональным (это вообще отличительное качество человека) путем приведения ему на вид других более существенных мотивов. Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться):

ОСТОРОЖНО: НЕНОРМАТИВНАЯ ЛЕКСИКА, СУРЖИК
Скрытый текст

Гамлeт: Як остопиздило купатися менi. Чи може iскупатися? Купатись чи не купатись? Блядськi цi питання заябують. То може варто, не вагаясь, спустити враз штани та батерфляeм хуярити, аж поки за буями в очах не потемнie? Ну а згодом? Про наслiдкi можливi не подумать? Один лиш тiлькi раз i вже пиздець крадеться з своeю усмiшкою хижой. Простуда, геморой, чиряк на срацi, вiд шприцу гематоми, лiкарi, а зрештою й сира могила... На нiй брудна Офелiя, вонюча та купка маргариток. I напис: тут лежить той фраeр, що любив купатись. Нi, такie варiанти eбав я рот i в носа. (http://lib.misto.kiev.ua/ANEKDOTY/hamlet.txt)

Если же ведущую роль начинает играть иррациональное или тараканы становятся особенно большие, то срочно нужно обращаться к специалисту. Кстати, психоаналитики, в т.ч. и сам Фрейд, подходили и подходят к проблемам иррационального с самых что ни на есть рациональных позиций. См. напр. метод Фрейда в разрешении конфликтов рационального и иррационального на наглядных примерах: http://www.psychology.ru/library/00012.shtml.

: )

 Отправлено: 25.05.09 23:17. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Напр. вот так, кусочек из эпатажного "украинского Гамлета" для наглядности (заранее извиняюсь за резкость примера, но, что б долго не объясняться):

Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Я только категорически не согласен с тем, что в творчестве иррациональное играет ведущую роль.

Если я сказал, что играет ведущую роль, то явно перегнул.
Помнится, я больше упирал на то, что воля иррациональна. Но если она находится в согласии с разумом, то негативные последствия можно свести к минимуму, а позитивные - наооборот.

В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь?
Например, я сегодня наметил 5х1000 из общих 8, но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт. Пробежал 11,5 км с превеликим удовольствием. К концу бежалось легче, чем вначале. Интервалы перенёс на завтра.

Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета.
(Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" )

 Отправлено: 26.05.09 08:17. Заголовок: Коля Коленкин пишет:..

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Это, кстати, универсальная, а не чисто спортивная проблема. Схема:

упрощенно, но в целом наглядно отражает возникновение неудовлетворенности.

Коля Коленкин пишет:

цитата:

Пример решения:

спасибо - есть над чем подумать.

Chapay пишет:

цитата:

Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить"

цитата:

но выбежав, понял, что сегодня это не пойдёт

для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов. Я к примеру, раньше делал тренировки несмотря ни на что, сейчас немного смягчил отношение к себе как раз потому что тяжелые тренировки выполняемые без желания сильно бьют по мотивации.

 Отправлено: 26.05.09 08:25. Заголовок: zhenik пишет: Решил..

zhenik пишет:

цитата:

Решил сократить количество тренировок на выносливость и добавить тренировки на скорость, чтобы привести мышцы в тонус.

вчера пробежал 10км и по ходу через произвольный отдых пробежал 11х100м максимально быстро. Быстрый бег мне сейчас дается с трудом - определенно это сейчас моя слабая сторона, буду на всех тренировках бегать короткие отрезки. Кстати многие форумчане говорят о необходимости бегать короткие отрезки (от 100м) при подготовке к ПМ и М, но я вспомнив свои тренировки понял, что забываю об этом и бегаю отрезки начиная от 1км - сейчас понимаю, что это крайне неверно, т.к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной и результат расти не может, если мышцы просто неспособны легко держать более высокую скорость, т.е. чем ближе к максимальной скорости, тем труднее добиться прироста дистанционной скорости.

 Отправлено: 26.05.09 08:53. Заголовок: Полумарафон ~ по 4 мин/км пробежать в данный момент смогу

zhenik пишет:

цитата:

.к. чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30

А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

 Отправлено: 26.05.09 09:31. Заголовок: святые слова, евгений

zhenik пишет:

цитата:

чтобы бежать ПМ по 4 мин/км нужно уметь легко бежать 1км быстрее 3,30 и иметь максимальную скорость существенно быстрее 3мин/км (хотя бы 16 сек/100м) - ведь нельзя бежать ПМ на скорости составляющей 90% от максимальной

чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек.

 Отправлено: 26.05.09 09:50. Заголовок: ROM пишет: А, вот 1..

ROM пишет:

цитата:

А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону.
Вопрос: Трудно ли будет Вам разбежаться до скорости 3,45 на ПМ без работы над максимальной скорость? Трудно! Необходимо будет обязательно проводить работу на коротких отрезках (от 400м).
Так вот и я высказывал мысль, что на первый взгляд парадокс делать работы по 100, 200, 400м при подготовке к ПМ, а если подумать, то выходит, что без поднятия максимальной скорости и работы над скоростной выносливостью не получится растить результаты на М и ПМ.

 Отправлено: 26.05.09 09:53. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек.

я думаю, что он даже и побыстрее бежит.

 Отправлено: 26.05.09 10:14. Заголовок: zhenik пишет: для к..

zhenik пишет:

цитата:

для каждого индивидуально - на сколько должны быть вескими причины, чтобы отказаться от намеченных тренировочных планов.

Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь.
Пробежал по 5.10, причём начал медленно, а концу явно быстрее 5 минут бежал. Как говорится, "кайф" словил, но через терпёжку. - Идеальный вариант.

Воля подчинена задаче - пробежать опр. дистанцию на опр. скорости. Работает обратная связь, если совсем беда, то сбавляем обороты или меняем задание. Результат показал, что задача была посильная, справиться удалось.

Сегодня попробую выполнить намеченное на вчера. (А вчера было то, что намечалось на среду).
Дневник веду в Экселе. Вписал туда план, а рядом вписываю, что получилось на самом деле.

Ещё раз на всяк. случай приведу свою схему "мотивировки" (или "ценностей"):
Полстулат: Здоровое тело - далеко не последняя вешь.
1. "Просто бегать" скучно и неинтересно. - Если подходить к нему, как к "искусству" (ничего иррационального или авангардного - не задом наперёд, не босиком, не в состоянии "беспамятства" и т.д. и т.п. ) - т.е. ловить технику, развивать функционалку, силу, выносливость, то возникают опр. конкретные задачи и их решать уже интересно.
При этом неважно какой раз они решаются. Человек меняется и каждый раз может потребоваться новый подход. И далеко не факт, что снова получится.
2. Без волевых усилий и самоорганизации ничего не получится. Разумеется, от чего-то приходится отказываться.
3. Постоянный самоконтроль. - Это относится и к состоянию организма и, вообще, к положению дел. Всё нужно успевать делать.
В-принципе, для себя не исключаю, что когда-то можно "устать" от бега. Тогда вполне можно будет сделать перерыв или как-то разнообразить. - Ориентирование, лыжи и т.п. Пока мне рано об этом думать.

 Отправлено: 26.05.09 10:18. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чтобы Бежать 800 м из 1м 43 сек, Борзаковский бежит 100 с небольшого подбега за 10, 3 сек

Я думаю, что это нужно ему для финишного рывка - это его конёк. И не так важно при этом какое будет время - 1:43 или 1:46. Важно выиграть финиш.

 Отправлено: 26.05.09 10:32. Заголовок: Мотивация

Сейчас что-то нет настроя на тему мотивации рассуждать . Хотя со многими высказываниями согласен . zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и - на случай возвращения желания .

 Отправлено: 26.05.09 10:36. Заголовок: Chapay пишет: Ноги ..

Chapay пишет:

цитата:

Ноги не то, чтобы еле ворочались, но были тяжёлыми после 28 км в субботу. Я, примерно, понимаю какой эффект даст ускорение на 1 км. - Ноги забьются ещё сильнее. А зачем бегать интервальную тренировку, цель которой, улучшить функционалку, на забитых ногах? Ну выжмешь 1 км по 4 минуты, а потом и вовсе по 4-30 пойдёт. Да ещё и ноги убьёшь.

правильное решение.

 Отправлено: 26.05.09 10:40. Заголовок: zhenik пишет: у Вас..

ROM пишет:

цитата:

Полумарафон ~ по 4 мин/км пробежать в данный момент смогу. А, вот 1 км по 3.30, да еще и легко, проблематично. Так, что все индивидуально.

zhenik пишет:

цитата:

у Вас форма сдвинута в сторону выносливости и Вы можете бежать ПМ на скорости близкой к максимальной (ближе чем другие). И это связано не с особенностями организма, а с тем, что Вы готовитесь не к ПМ а к сверхмарафону.

Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных.
ИМХО чем выше процент быстрых, тем больше будет разница на 1 км и темпом в мин/км на ПМ.
А подготовка уже следствие особенностей организма, поэтому ROM и готовится к суткам, а не к 10 км.

 Отправлено: 26.05.09 10:45. Заголовок: Vald пишет: zhenik ..

Vald пишет:

цитата:

zhenik ! Чтобы поднять рез-ты - надо настраиваться на режим в течение 4-6 подготовительных месяцев. Если нет желания и возможностей , то тогда , наверное , лучше поддерживать ( разными способами) аэробные обороты . Получая удовольствие , поддерживая "спортсмена в себе" и на случай возвращения желания .

спасибо! Коротко и ясно - как резюме к вышесказанному.
На самом деле, нужно признать, что у меня нет сейчас моральных сил к работе на тренировках. Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко. Т.е. работа и личные проблемы забирают слишком много моральных сил, и их не хватает на работу на тренировках. Получается, что мотивация есть, а моральных сил нет - наверное из-за этого и не мог я понять, почему бег не приносит мне удовлетворения. Многие пишут/говорят, что физ нагрузка позволяет морально отдохнуть, но наверное, не всегда так получается.

 Отправлено: 26.05.09 10:46. Заголовок: Chapay пишет: Не си..

Chapay пишет:

цитата:

Не силён я в украинском. Но мне показалось, что это просто, извините за прямоту, "понос". Детский, жидкий и вонючий.

Вы абсолютно правы, по форме - понос несомненно (я же предупредил), но по содержанию наглядно демонстрирует как частное хотение блокируется долгосрочной, более глобальной перспективой (будущее страдание (избегание его в настоящем) перевешивает сиюминутное удовольствие).
Сейчас мне тоже кажется, что с выбором примера я погорячился, и эпатаж - лишнее. Наверно будет лучше, если модератор решит удалить скрытый текст с примером и предостережением к нему.
За резкость и сомнительные качества примера еще раз жестоко извиняюсь!

Вот другой, не столь наглядный пример того же (из материала Мотивация с точки зрения биологии (БСЭ)).
[реклама вместо картинки]
(подавление потребности через рац. оценки представлено на схеме пунктирной стрелкой.)

Chapay пишет:

цитата:

В Ваших схемах я совсем не вижу где там воля находится. Между Рациональной целью и Процессом дистанция огромного размера (для меня, например). Кроме того где Обратная связь?

Воля и мотивация однонаправлены (по кр. мере, должны быть), нацелены на результат и взаимоусиливают друг друга. Только для воли, в отл. от мотивации сфера иррационального безразлична (воля - это схема без правой стороны), и если нет мотивации внутренние желания (хотения) выступают как внутренние (психические) препятствия, которые наряду с объективными препятствиями также надо преодолеть (в этом то и проблема). Воля исключительно рациональна. Всякие хотения-мотивы ею напрочь игнорируются (если силы воли хватит). (См. Общая психология. Словарь.)
Здесь воля, естественно, подразумевается (если процесс идет), но вопрос здесь стоял о мотивации. У zhenik'а с волей все в порядке, раз он тренируется через "не хочу". Воля чертовски интересная, но другая тема.

Обратные связи лежат вне рассмотренного участка (естественно подразумеваются). Целенаправленная деятельность процесс циклический: Оценка ситуации - Планирование (Цели) - Действие (Процесс) - Контроль (Эффективность) - [в начало; последнее звено смыкается с первым].

Далее Вы говорите о тактическом изменении ситуативных плановых показателей, которое не только не затронуло Ваших (озвученных выше) стратегических целей, но и, наоборот, способствовало их оптимальному достижению. Альтернатива, не взирая на обстоятельства, включить волю и надорваться Вами была оценена как малопривлекательная. Вы просто перераспределили нагрузку во времени.

Chapay пишет:

цитата:

Если Вы волю уберёте, то получите Вашего Гамлета. (Разум всегда найдёт рациональное оправдание, чтобы "забить" )

При отсутствии воли чел. ничего не будет себе объяснять, он будет сознавать необходимость, но делать так, как велят хотелки, и за это сам себя проклинать и ненавидеть (вплоть до серьезных нервных и психических заболеваний). Явный самообман - это лишь попытка оттянуть разрушительные последствия (здесь рациональное выступает как служанка хотелок). Но последствия (загнанные в подпол) так или иначе проявятся все равно (пусть и вопреки ожиданиям), природу-то не обманешь.

 Отправлено: 26.05.09 10:46. Заголовок: А я люблю когда все ..

А я люблю когда все идет по плану, есть тренировочный план в котором каждый день расписан, и удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый. Если возникают проблемы с мотивацией, я вспоминаю время, когда из-за травмы я не мог бегать совсем 1,5 месяца, мотивация быстро появляется.

 Отправлено: 26.05.09 10:48. Заголовок: zhenik пишет: спаси..

zhenik пишет:

цитата:

спасибо - есть над чем подумать.

Вам с Chapay'ем спасибо. Вы меня натолкнули на интересную рефлексию вне спортивной сферы.

 Отправлено: 26.05.09 10:51. Заголовок: Erokhin пишет: Скор..

Erokhin пишет:

цитата:

Скорей все-таки особенности организма, соотношение быстрых и медленных мышечных волокон сильно сдвинуто в сторону медленных.

оно сдвинуто как раз из-за тренировок ROMа - они все направлены на развитие медленных волокон. Когда он готовился к ПМ и М, то и соотношение это было другим и скорости у него были другими - по крайней мере 1 км за 3,30 совсем уж не проблема была (думаю, что ПМ он по 3,30-3,40 бежал). И 1 км на макисмум из 3минут бежал - а это уже совсем другое соотношение быстрых и медленных волокон

 Отправлено: 26.05.09 11:06. Заголовок: А у меня в последнее время больше стало корректировок к намеченному плану

Sumax пишет:

цитата:

удовольствие я получаю только тогда, когда выполняю в точности то, что запланировано, но план адекватный и вполне выполнимый.

Когда тренируешься самостоятельно, с опытом начинаешь понимать и чувствовать организм "здесь и сейчас". А план составляешь заблаговременно, еще не зная о самочувствии в конкретный момент. Например, по плану у меня сегодня работа 4/3/2/1. Но, после субботних 2х3 часа/2 часа, хотя и ССС в норме, а вот мышечного тонуса еще нет. Так, что я лучше сегодня пробегу развивающий кросс 20 км, а работу сделаю в пятницу.

 Отправлено: 26.05.09 12:02. Заголовок: Вызвано у меня это т..

цитата:

Вызвано у меня это тем, что в остальных сферах жизни не все гладко.

Вот, Zhenik, по-моему, как раз это очень важно. Тренироваться (в хорошем спортивном смысле) можно тогда, когда в остальных сферах жизни все четко или стабильно. Если не стабильно, то... Vald написал так, что и не добавишь ничего. От определенного количества тренировок жизнь становится лучше, но серьезный целенаправленный процесс вряд ли получится.

У меня сейчас ОЧЕНЬ сложная ситуация на работе (кажется, про 18 рабочих часов в сутки я не совру!), сегодня ночью несколько раз просыпался по будильнику, чтобы дописать нужный скрипт, запустить - и спать дальше, пока он не выполнится ;)

На фоне этого не написаны еще 4 курсовых работы, которые нужно было сдать... недели две назад. Зачетная сессия стартует в эти выходные, тут дедлайн такой, что тянуть дальше нельзя.

Ну и плюс я простудился неделю назад и до сих пор, в общем-то, не вылечился. Простуда даже к месту оказалась - тренировки с таким режимом несовместимы никак. (Видимо, не простудился бы - на работе сделал бы половину от того, что уже сделано ;)

Но сейчас, когда я почти выздоровел, буду двигать все остальное. Бег - святое! А все сверхсрочные дела либо сделаю (курсовые), либо ... (работа ;-)