Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..?

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 12.11.09 20:58. Заголовок: vlad1819 пишет: и г..

vlad1819 пишет:

цитата:

и государство для гос работников - тоже, но только как работодатель

разумеется. Я именно это имел ввиду.
AlexPro пишет:

цитата:

Обязать законадательно закрепить

Вот. Компанейщины - это пыль в глаза. Прямо в законе прописать.

 Отправлено: 13.11.09 05:31. Заголовок: AlexPro пишет: Мето..

AlexPro пишет:

цитата:

Метод пряника никто не отменял. Обязать законадательно закрепить, например не куришь +2% к ЗП разряд по циклическим видам спорта , еще + %... не выходил на больничные в течении года, еще +...

Про больничный - в принципе реально... Остальное как раз пыль в глаза : ещё один неработающий закон'чик будет . Почему именно по циклическим ? Потому что нам ближе и нравится ...

 Отправлено: 13.11.09 06:42. Заголовок: Vlad пишет: Вообще ..

Vlad пишет:

цитата:

Вообще то фрукты в сочетании с молочными осложняют пищеварение и ведут к запорам :), лучше уж по отдельности ...

фрукты в сочетании с кисломолочными - по мойму само то. изучал раздельное питание лет 10 назад, но помню что молочные и кисломолочные продукты - разные категории по сочетаемости (так же как обжаренные и свежие орехи)

Ihori пишет:

цитата:

Спорт же подразумевает риск, combat, самопожертвование.

верно говрят - серьезная дискуссия предполагает изначальную согласованность в глоссарии
выше по ветке обсуждалось, что имеем здесь ввиду под "спортивной нацией". решили вроде что имеем ввиду все таки нацию физкультурную. а спортивный авангард - не что иное, как промо- ресурс для увеличения количества физкультурников и поднятия моды и культуры здорового образа жизни. Ihori пишет:

цитата:

Стремление к здоровью - это, скореее, переосмысление своего пути, в некоторм смысле осторожность,

может быть. только я бы сказал не осторожность, а бОльшая осмысленность и ответственность за свои шаги. именно так живут "осторожные" презираемые М.Задорновым и нами западники они и в бизнесе такие. и в людских отношениях. и в подходе к экологии. с деривативами подкачали малость недавно, но это, так, мелочь, и сами попали тоже...

 Отправлено: 13.11.09 15:35. Заголовок: Vald пишет: Почему ..

Vald пишет:

цитата:

Почему именно по циклическим ?

Польза для здоровья от остальных видов спорта весьма незначительна. Особенно если там нет "циклики" в тренировках.
Боксеры тоже пробежки совершают, регулярно и прыжковая тренировка, тоже.
А вот как писал еще К. Купер пользу от выездки, получает разве что лошадь.
Я предложил сырое решение на мозговой штурм.
А по больничным знаю, что некоторые работодатели такое практикуют.

 Отправлено: 13.11.09 16:59. Заголовок: AlexPro пишет: Я пр..

AlexPro пишет:

цитата:

Я предложил сырое решение на мозговой штурм.

штурмую: присутствовал при обсуждении лет 5 назад шага о повышении ЗП некурящим. И угадайте на чем споткнулись? На определении - кто есть некурящий Когда некурящий - на работе или дома? а в обеденный перерыв? а если бросил на момент аттестации а потом начал? а если регулярно бросает и снова начинает? Что - отдел кадров должен оперативно реагировать или бухгалтерия - задним числом пересчитывать, если засекли? А ловить как - тест крови делать, по запаху, или стукачей заводить? Представляете эти вопросы в масштабах страны?

 Отправлено: 13.11.09 17:07. Заголовок: AlexPro пишет: Поль..

AlexPro пишет:

цитата:

Польза для здоровья от остальных видов спорта весьма незначительна

Пилатовский вопрос на вскидку - А что есть польза?
Сознание исполненного долга? Или человек дольше жить начинает, тогда на сколько? Или жизнь просто разнообразливается? Может больше днег заработывается? Или так легче уходится от скучной действительности? А может стул регулярнее случается? Как часто и на сколько это влияет на окружение и окружающих?

Думаю, игрок в покер (спортивный, а какой же еще) получает удовольствия не менее, чем жокей, или прыгун с шестом и без, или тот же циклик. А проживет столько, сколько папа с мамой заложили. Да еще и весело и в свое удовольствие, если деньжат хороших срубит.

Вот боксерам бывает плохо - по голове шибко стучат. Помните, как Кассиус Клей головкой все время тряс? Сие для здоровья зело не хорошо есть.
Футболерам тоже не в сладость - мениски часто летят. Потом хромают...

 Отправлено: 13.11.09 22:14. Заголовок: Сугубо ИМХО, урезани..

Сугубо ИМХО, урезаниями зарплат дело не решить. Куча проблем от юридических, до "по смыслу". Вот допустим я к себе в частную фирму беру юриста или финдиректора. И один явно опытнее другого. Но курит. И толстый. А другой - спортсмен. Но глупее. Кого я возьму? И даже если обоих, кому дам больше зарплату? Что бы там в законах не написали, запрлата платится за ДЕЛО, а не за разряды и внешний вид. Я понимаю что толстый курильщик умрёт на десять лет раньше спортсмена, но это будет ПОТОМ, а пока он работает ЛУЧШЕ (я имею в виду конкретный пример, а не любого курильщика разумеется). А потом либо ишак сдохнет, либо падишах...

Из наболевшего
- сколько у нас в Москве освещённых лыжней? А на душу населения?
- сколько у нас в России километров велодорожек? А на душу населения?
А вот в той же Лапландии сотни километров и того и другого при минимуме населения. Причём всё это поддерживается за госсчёт. Едем после снегопада - велодорожки уже с утра прочищены трактором, посыпаны песочком. С шоссе - тоннель или развязка, с речкой - бетонный мостик. И это в посёлочке где 100 человек жителей. Сразу видно куда деньги налогоплательщиков ушли.
А винных магазинов там на душу населения - по одному на крупный городок, и то в подвале и без рекламы. В обычных магазинах водки и вина не купишь.
В итоге выходишь ты от порога дома - налево от порога сотня километров накатаной ратраком лыжной трассы, да с фонарями. Направо от порога - велодорожка прочищенная круглый год. А вот за водкой придётся садиться в машину и фигачить в райцентр, где покупать за немалые деньги.... Есть ВЫБОР.
У нас всё с точностью НАОБОРОТ. Водку можно купить в шаговой доступности по смешной цене. А вот на велосипеде по Москве ехать - отдельный аттракцион, опасный для жизни. Лыжню приличную найти - тоже отдельный аттракцион, для особо упёртых маньяков.
Я думал такая благодать токмо у фиников.
Ан нет, в журнале ХС-спорт про Францию почитал, там детишек-школьников вывозят на автобусе в лыжные центры в горы, выдают всю снарягу, в итоге даже негритянские детишки на лыжах рассекают в МАССОВОМ масштабе, круче среднего российского школьника из "страны снегов"...

 Отправлено: 13.11.09 22:34. Заголовок: afanas Про Финлянд..

afanas

Про Финляндию хотел бы добавить и уточнить. Не пьют там не потому что дорого и далеко, кого это когда останавливало?! Не пьют там потому что это позорно. За годы сухого закона ежедневное пристрастие к алкоголю практически сошло на нет, отношение населения к потреблению алкоголя изменилось очень сильно в сторону потери интереса и осуждения.
Как-то мы зашли в магазин "Алко" за бутылочкой вина, с нами были дети. Бутылочку нам, конечно, продали, но наградили такими взглядами, что мы никогда больше этой ошибки не повторим. Вот и всё отношение к алкоголю и его употреблению, хотя, алкаши и там есть, и молодёжь пиво потягивает, но в целом....

 Отправлено: 13.11.09 22:42. Заголовок: vlad1819 пишет: шту..

vlad1819 пишет:

цитата:

штурмую: присутствовал при обсуждении лет 5 назад шага о повышении ЗП некурящим. И угадайте на чем споткнулись? На определении - кто есть некурящий Когда некурящий - на работе или дома?

На моей работе по проксимити-карте, отлучаешься, указываешь причину.
Ihori пишет:

цитата:

Пилатовский вопрос на вскидку - А что есть польза?

Для ССС, ОДА - тест Купера в помощь.

afanas пишет:

цитата:

Я думал такая благодать токмо у фиников. Ан нет, в журнале ХС-спорт про Францию почитал,

Трудно сравнивать Франции с Финляндиями, МЭК расставит по своим местам. Начнут жить за свой счет посмотрим.

 Отправлено: 13.11.09 23:10. Заголовок: afanas пишет: Вот д..

afanas пишет:

цитата:

Вот допустим я к себе в частную фирму беру юриста или финдиректора.

Про частные фирмы никакой речи не может быть в законе. В частной фирме всё решает директор или учредитель.

Речь идёт про гос. службу. Зарплату повышать? За что? Нет.
Просто доп. преимущество (при прочих равных) более спортивному челу пр ипродвижении по службе или при найме по вакансии.
При прочих равных.
Понятно, что образование, проф. тесты, опыт работы, уч. степени и проч. проф.. преимущества перевешивают.

Даже такого малого стимула для начала вполне достаточно. Но в законе, а не в виде компании.

 Отправлено: 13.11.09 23:22. Заголовок: vlad1819 пишет: при..

vlad1819 пишет:

цитата:

присутствовал при обсуждении лет 5 назад шага о повышении ЗП некурящим. И угадайте на чем споткнулись? На определении - кто есть некурящий

Задача имеет решение проще пареной репы. - Не пойманный - не вор!
Попался - с сигаретой - вместо добавки удержание добавки за пред. месяц и снятие добавки в текущем.
Плюс осадок по-поводу честности у руководства.
Почему нам нужен всегда АБСОЛЮТ? Абсолютное решение найти трудно.
Достаточно ограниченного решения для начала.
А главное, нужна воля. Без воли - можно ничего не штурмовать - это будет просто очередная компания и показуха.

 Отправлено: 13.11.09 23:40. Заголовок: al_al пишет: Не пь..

al_al пишет:

цитата:

Не пьют там не потому что дорого и далеко, кого это когда останавливало?! Не пьют там потому что это позорно. За годы сухого закона ежедневное пристрастие к алкоголю практически сошло на нет, отношение населения к потреблению алкоголя изменилось очень сильно в сторону потери интереса и осуждения.

Полностью согласен. Но одно другому и не противоречит. Собственно сухой закон - он и есть крайняя форма "далеко и дорого" (например в Питер или Таллинн). И таки сработало - "сошло на нет, отношение ... изменилось". Это я прямую цитату напоминаю.

Я не социолог, но сдаётся мне что есть в общественном сознании некий гегелевский количественный порог перехода от экстрима к норме.
Т.е. если чем-то занимается некий процент населения Х1, если это рекламируется Х2 процентов рекламного времени, если только в Х3 магазинах можно это купить, то при МАЛЫХ значениях Х это явление (ЛЮБОЕ) воспринимается как извращение, удел меньшинства, отклонение. Это видят дети, вырастает целое поколение с таким отношением.
Я вспоминаю своё детство (1970-е). Пиво в магазинах было дефицитом и было одного сорта, а продавалось в розлив только в пивных (киоск такой с окошком). И в очередях к этим пивным стояла такая колоритная публика, что было понятно - они - ОТБРОСЫ, я не помню чтобы мне папа или мама это говорили, но я с детства помню цепочку - пивная-вобла-милиция (+волк с воблой в НуПогоди). Т.е. ПОДСОЗНАТЕЛЬНО у меня пивная ассоциировалась с хулиганами и неудачниками.
Сейчас пиво сотни сортов с чипсами и прочими закусками продают через каждые 50метров, в каждом киоске, на каждой остановке. У каждого второго встречного мужика в руке банка(бутылка) пива, даже в автобусе, даже в метро. Я могу десять раз учить ребёнка что пиво - удел быдла, но это не сработает - он видит что его пьют БОЛЬШИНСТВО. Он видит, что отнюдь не алкаши, а трезвенники - изгои общества. И уже придётся скоро ДОКАЗЫВАТЬ что есть какие-то причины быть "не как все". Т.е. групповое стадное чувство работает против разума и значительно сильнее его.

 Отправлено: 14.11.09 00:23. Заголовок: afanas Да, всё име..

afanas

Да, всё именно так. Лично я к пиву отношусь ровно так же - напиток "колоритной публики". А вот мой знакомый итальянец рассказывал, что на стыке 60--70-х годов в Италии молодёжь стала пить пиво ровно потому, что вино было традиционным напитком старых алкашей.

Так что у государства, коль оно захочет сделать нацию здоровой, все руки развязаны......тиражируй образ преуспевающего человека в виде здорового, бегающего, трезвого и многодетного супермена, лет через пять молодёжь (большая часть) начнёт копировать этот образ, потому что

цитата:

групповое стадное чувство работает против разума и значительно сильнее его.

. хоть в данном случае стадность пойдёт во благо.

Однако, видно никому это не нужно.

 Отправлено: 14.11.09 11:03. Заголовок: Chapay пишет: Задач..

Chapay пишет:

цитата:

Задача имеет решение проще пареной репы. - Не пойманный - не вор!

ну раз репа паренная, мы ее разрежем, покажем что внутрях: а кто ловить то будет? служба безопасности или общественная дружина? а если ктото решил свести счеты и оговорил коллегу? а если начальника поймают? а если поймали, а он не курил, а так, поджег просто посмотреть и другу показать, как это плохо и гадко - табачный дым? а если в туалете курят - вламываться, с поличным брать? и выяснять кто накурил - этот или предыдущий? в общем серьезная система видеонаблюдения почти все решит, если запирать всех в офисе

afanas проблемы видите правильно, но недооцениваете силы воздействия пи-ар технологий.
без вопросов, за очень небольшие деньги в масштабах страны, в определенный срок, не слишком большой, можно определенную категорию людей ( говорю про категорию, т.к. есть отличия в восприятии. можно и все категории включить) обработать так, что она не взирая на увиденное на улице (а то что мы видим, не всегда, кстати, нечто среднестатистическое) или дома, или у друзей, будет думать что весь мир вокруг уже превратился в стадион, и только он опаздывает, о позор! поверьте, это не сложнее, чем внушить всему миру мифы о жизненном здоровье волос, вечно поджидающем кариесе, непостижимом отличии тайда и ариэля и прочей лабудени, которой засрализасорили голову современному человеку.

все это сделать можно, и спецы есть в россии, да и экспаты - не проблема.
но ИМХО, здесь причина в том, что, даже если эту глобальную пи-ар акцию пробашляет государство, и СМИ переварят бюджеты, то это ведь в конечном итоге подсадит сбыт алкогольной продукции ( а так же табачной, итд), а значит и подсадит их рекламные бюджеты для СМИ, и НАЛОГИ для государства... вот и выходит, чтобы приобрести светлое будущее, надо отказаться от сладенького настоящего, извечный философский вопрос человека - "хорошо сейчас и плохо потом, или хорошо потом и плохо сейчас"... который видимо не все, кто должен, еще решили.

 Отправлено: 15.11.09 19:18. Заголовок: Нужен просто разумны..

Нужен просто разумный размер надбавки - например 3% от жалованья, чтобы человеку невыгодно было жульничать и скрываться, - бегать с работы за квартал куда-то в подворотню покурить
(Дороже встанет отсутствие на рабочем месте.)
Ну и начать с выделения мест для курения. В туалете курить неправильно - туда и некурящим нужно ходить. (В т.ч. и начальству).

Стукачеству не особо доверять и его не поощрять. - Доказательство факта курения должно быть неоспоримым.
Если ловит начальник, то попавшийся пишет объяснительную - почему он курил.
Если причина серьёзная и человек сорвался, то можно и простить.

В-общем, без драконовских мер, а просто постепенное приучение к некурению. Тут терпение и мягкий нажим на нарушителей наряду с небольшим, но поощрением, в конце концов даст эффект и благоприятную атмосферу в коллективе (в прямом и переносном смысле)

 Отправлено: 16.11.09 04:44. Заголовок: Chapay пишет: Нужен..

Chapay пишет:

цитата:

Нужен просто разумный размер надбавки - например 3% от жалованья

три процента от жалования Чубайса в бытность его энергетиком - десять тыс баксов.
да и вообще, предлагаемыми мерами может быть достигнут нецелевой эффект, близкий к обратному. загоняя врага в подполье мы редко побеждаем его, а часто делаем его сильнее...
мотивация к собственным изменениям должна быть изнутри. и не в коем разе не административная. нельзя путать эти вещи. наказывать адм мерами нужно и можно если это как то других касается, а если это касается только человека - извините, приват зона!

и это правильно. хотя бы потому что просто по природе своей человек будет свою приват зону отстаивать, если на нее покушаются, и этим мы не победим вредную привычку, а создадим дополнительный барьер к этому. надо бороться неформально. а самое эффективное в борьбе с курением и любой другой вредной привычкой в социуме - создать соответствующий иммидж "чужака" у этой привычки (и, соответственно, у ее обладателя). куришь - ты чужой. тебя сторонятся. нет, конечно можно, в принципе... так же можно и на пол плюнуть, и в одежде грязной придти... в общем то не нарушение закона, но......
самое страшное наказание для человека ( и любого социального животного) - проблема с определением свой/чужой в социальной группе. вот тут и надо работать.

 Отправлено: 16.11.09 06:38. Заголовок: AlexPro пишет: Поль..

AlexPro пишет:

цитата:

Польза для здоровья от остальных видов спорта весьма незначительна.

Это ,как минимум , спорно . Вносит раскол в ряды спортсменов ,если всех таковых считать союзниками. Создаёт впечатление в эгоизме "законодателя". afanas пишет:

цитата:

Куча проблем от юридических, до "по смыслу". Вот допустим я к себе в частную фирму беру юриста или финдиректора. И один явно опытнее другого. Но курит. И толстый. А другой - спортсмен. Но глупее. Кого я возьму?

Респект

 Отправлено: 16.11.09 09:16. Заголовок: vlad1819 пишет: ри ..

vlad1819 пишет:

цитата:

ри процента от жалования Чубайса в бытность его энергетиком - десять тыс баксов.

Да, я потом понял, что немного переборщил. - 3% и верхняя граница, скажем, 3 т.р.
Это не так принципиально.
Принципиально, что добавка несущественная.

vlad1819 пишет:

цитата:

загоняя врага в подполье мы редко побеждаем его, а часто делаем его сильнее...

За 3% в подполье полезет только очень жадный человек. Но дома от жён достанется всем (если узнают от надбавке)

Можно и 1,5% сделать. Не суть это важно.

vlad1819 пишет:

цитата:

самое страшное наказание для человека ( и любого социального животного) - проблема с определением свой/чужой в социальной группе. вот тут и надо работать

Тоже правильно. С каких мер начинать - это "по месту" надо определять. Если курит больше половины, то свой/чужой не прокатит.
Есть же пример, - дали материнский капитал - стали рожать больше (из тех кто может, разумеется).
Также и с курением. Кто сможет - бросит.

 Отправлено: 16.11.09 11:21. Заголовок: vlad1819 пишет: ну ..

vlad1819 пишет:

цитата:

ну раз репа паренная, мы ее разрежем, покажем что внутрях: а кто ловить то будет? служба безопасности или общественная дружина? а если ктото решил свести счеты и оговорил коллегу? а если начальника поймают? а если поймали, а он не курил, а так, поджег просто посмотреть и другу показать, как это плохо и гадко - табачный дым? а если в туалете курят - вламываться, с поличным брать? и выяснять кто накурил - этот или предыдущий? в общем серьезная система видеонаблюдения почти все решит, если запирать всех в офисе

У России уже есть такой опыт, правда прочно забытый, при Николае 1, было запрещено курение на улице.

цитата:

С 1585 года английские купцы стали завозить табак в Россию через Архангельск. Однако, уже в первой половине 17 века, при царе Михаиле Романове, продажа, покупка и потреб-ление табака были запрещены. Курение являлось источником многочисленных пожаров. После одного такого опустошитель-ного пожара в Москве, в 1634 году царь издал указ о запрете употребления и торговли табаком под страхом смертной казни. Существенные ограничения в отношении курения вводи-лись в России в 19 веке царем Николаем I, однако после его смерти в 1855 году они были отменены.

Распутин. Выстрелы из прошлого (Александр Бушков )

цитата:

Дело в том, что при Николае в числе прочих действовал запрет на ношение бород и на курение на улицах. Первое трудно оправдывать и защищать, очень уж нелепое запрещение. Во втором же, сдается мне, было рациональное зерно, что подтвердит любой пожарный: при русской привычке швырять куда попало непотушенные чинарики риск для деревянных в основном городов был довольно велик… Именно эти запреты первым делом отменил новый император. А потому и объявилось на улицах превеликое множество либералов: буквально всякий «свободомыслящий» субъект быстренько отращивал бороду, а по улице шествовал, дымя как паровоз, с видом гордым и значительным, так, чтобы всем стало понятно с полувзгляда — человек не никотином себя травит вульгарно, а принародно осуждает деспотию прошлого царствования. Как уж там устраивались некурящие, неизвестно определенно тоже старались изо всех сил, перхая и смахивая слезы… Главный выигрыш, как легко догадаться, сорвали табачные фабриканты, нежданно-негаданно оказавшиеся тоже чем-то вроде символов либерализма.

 Отправлено: 16.11.09 18:42. Заголовок: vlad1819 пишет: ИМХ..

vlad1819 пишет:

цитата:

ИМХО, здесь причина в том, что, даже если эту глобальную пи-ар акцию пробашляет государство, и СМИ переварят бюджеты, то это ведь в конечном итоге подсадит сбыт алкогольной продукции ( а так же табачной, итд), а значит и подсадит их рекламные бюджеты для СМИ, и НАЛОГИ для государства...

Ну дык само собой
О том и речь, что нынешнему государству не нужно умное и здоровое население
Чтобы обслуживать перекачку нефтяных доходов в коттеджи на Рублёвке (или во Французские замки, по вкусу) достаточно горстки тупых алкашей, а остальные - только помеха...
"Программные речи" про здоровье нации, или демографию, или материнский капитал и т.п. появляются только перед выборами, или ещё по какой-то сугубо политической причине. И как правило заканчиваются пшиком в реальных делах, ибо изначально говорились для отвода глаз.

 Отправлено: 16.11.09 18:46. Заголовок: Не пора ли перенести..

 Отправлено: 17.11.09 08:20. Заголовок: Здоровое и умное состояние не нужно прежде всего самому "населению" , судя по тяге к алкоголю

afanas пишет:

цитата:

нынешнему государству не нужно умное и здоровое население

 Отправлено: 17.11.09 09:25. Заголовок: Выходит, что власть ..

Выходит, что власть на местах действует против "генеральной линии". В Мытищах за последние годы построили кучу детских площадок, Ледовый дворец, новые школы с бассейнами, отгрохали стадион с искусственным полем и даже дорожки вокруг сделали (правда из асфальта, но дренаж хороший)....
В Жигулёвске откуда-то деньги на марафон в этом году нашли...

afanas пишет:

цитата:

О том и речь, что нынешнему государству не нужно умное и здоровое население Чтобы обслуживать перекачку нефтяных доходов в коттеджи на Рублёвке (или во Французские замки, по вкусу) достаточно горстки тупых алкашей, а остальные - только помеха...

Да и по ящику рекламы пива во время футбола, вроде не было...

Что-то меняется... На работе отмечали ДР. Купили ящик водки, ушло 3 бутылки (было 15 человек), причём из "ушедших" - тоже не порожняк, а так и остались недопитые. (закуски было достаточно - шашлык из страуса 10 кг - почти весь съели и много чего ещё). Вино (2 л) выпили всё, а к пиву никто не притронулся!!!
Сосед вчера почти трезвый отдал 50 руб.
Нет. Что-то меняется... Форум все что ли читают

 Отправлено: 17.11.09 09:43. Заголовок: Chapay пишет: Нет. ..

Chapay пишет:

цитата:

Нет. Что-то меняется...

верным путём идём в капиталистическому обшеству
Многим теперь пить - себе дороже
P.S. а те кто хапнул в лихие девяностые и после недавних переделов собственности-
-теперь выше общества и критики

 Отправлено: 17.11.09 12:53. Заголовок: afanas пишет: О том..

afanas пишет:

цитата:

О том и речь, что нынешнему государству не нужно умное и здоровое население

сердце уже рванулось было согласиться, но разум вовремя его отдернул
а не пора ли уже понять кто есть государство? это те кто наворовали? это кучка чиновников? это те кто заработали? А МОЖЕТ ГОСУДАРСТВО - ЭТО МЫ С ВАМИ? И что вы скажете с этих позиций по поводу здорового населения?

3W пишет:

цитата:

P.S. а те кто хапнул в лихие девяностые и после недавних переделов собственности- -теперь выше общества и критики

з.ы. даже тех у кого МНОГО денег - не всегда удобно ТАМ. по этому, и не только БОЛЬШИНСТВО из них живет здесь. здесь живут их дети и родственники и они сами. и им тоже очень хотелось бы жить в нормальной стране, идиотов с деньгами не много и они временные

по сему, может быть все разговоры о том что государство погрязло в проблемах - это очередная отмаза, чтобы ничего не предпринимать, если уш честно?

Chapay +1. меняется. и меняется достаточно быстро. Chapay пишет:

цитата:

кучу детских площадок, Ледовый дворец, новые школы с бассейнами, отгрохали стадион с искусственным полем и даже дорожки вокруг сделали (правда из асфальта, но дренаж хороший)....

это вопрос, который и обсуждается здесь, помимо дискуссии о то бросят ли когда нибудь россияне пить водку

Запросто, что даже на смету 2-3 детских городкв, который сейчас делают сотнями в каждом городе, можно обустроить дорожки для бега в городских парках.
Я думаю, что правительство на уровне минестерств и муниципальных комитетов просто недопонимает важности бега. ИМЕННО БЕГА, ДЖОГГИНГА, как базы здоровья, самой доступной активности и самого эффективного вложения в здоровье нации! А ПОДСКАЗАТЬ НЕКОМУ.

 Отправлено: 17.11.09 13:08. Заголовок: vlad1819 пишет: Зап..

vlad1819 пишет:

цитата:

Запросто, что даже на смету 2-3 детских городкв, который сейчас делают сотнями в каждом городе, можно обустроить дорожки для бега в городских парках.

Сейчас меня, , но я предпочту 2-3 детских городка, непонятной дорожке для бега в парке, в парке и так полно дорожек, бегай не хочу.
Другое дело, что нужно побольше парков.
Но детские городки нужней, говорю как отец троих детей. И спортивных комплексов и секций побольше.
А побегать я найду где.

 Отправлено: 17.11.09 13:51. Заголовок: vlad1819 пишет: ИМ..

vlad1819 пишет:

цитата:

ИМЕННО БЕГА, ДЖОГГИНГА, как базы здоровья, самой доступной активности и самого эффективного вложения в здоровье нации!

Не согласен со столь категоричным раскладом. Детям и юношам ваш джоггинг нужен /интересен ? Да собственно джоггинг на этом форуме не всех вдохновляет . Так что предлагаю не впадать в крайности и всё-таки "дать" желающим возможность играть в мини-футбол , баскетбол , плавать ,заниматься ~офп .
AlexPro пишет:

цитата:

нужно побольше парков.А побегать я найду где.

Урбанизация & экологический вандализм , думаю , уже многих жёстко поддушили. Ну, и "автомобили ...буквально всё заполонили".

 Отправлено: 17.11.09 14:12. Заголовок: AlexPro я не говорю ..

AlexPro я не говорю что не надо городков, я показываю цену вопроса в десятки и сотни раз меньшую чем цена вопроса стадиона или спорткомплекса.
Vald я не столь категоричен, как кажется. я не говорю что надо заниматься исключительно бегом трусцой. я говорю что это базовый вид и самый доступный вид активности для масс, которые хотят быть зоровыми. его вполне можно (и нужно) сочетать со ВСЕМИ видами физкультуры и спорта. даже с шахматами.
сделал разминочку км 3-5 - и вперед, по интересам.

 Отправлено: 17.11.09 14:28. Заголовок: vlad1819 пишет: Ale..

vlad1819 пишет:

цитата:

AlexPro я не говорю что не надо городков, я показываю цену вопроса в десятки и сотни раз меньшую чем цена вопроса стадиона или спорткомплекса.

"Кольцевая... "

Я уже писал выше, "сделать" 3-5 км, можно на стадионе ближайшей школы, никто Вас оттуда не выгонит.
И шведская стенка там есть и турники.
Зимой конечно сложней, но трассу не трудно найти.
Скажите из какого Вы города, неужели такие неразрешимые проблемы с местом тренировок?!
Это лыжникам сложней, им нужен парк, желательно без пешеходов чтобы лыжню не ломали, либо за город уезжать.

 Отправлено: 17.11.09 14:33. Заголовок: В юности перед игрой в футбол ни за что не побежал бы ни 5 км , ни даже 3 км .Однозначно !

vlad1819 пишет:

цитата:

сделал разминочку км 3-5 - и вперед, по интересам.

 Отправлено: 17.11.09 14:35. Заголовок: Vald так я про шахма..

Vald так я про шахматы

 Отправлено: 17.11.09 17:21. Заголовок: AlexPro пишет: Я уж..

AlexPro пишет:

цитата:

Я уже писал выше, "сделать" 3-5 км, можно на стадионе ближайшей школы

стадионы далеко не во всех школах... а там где это есть - 250-метровый асфальтовый кружок - это не парк. правильно, как для лыжника. чтобы бегать было приятно среди зелени. как в европе. по асфальту я в любом городе мира, даже на кубе могу побегать. а вот в городе частичку природы, приспособленную для моего оздоровления , тренировки или просто релаксации, хотелось бы иметь... и уверен - не только мне.

 Отправлено: 17.11.09 18:01. Заголовок: Всё таки не пойму. С..

Всё таки не пойму.
Скоростную работу можно делать на стадионе, у каждой второй школы он есть.

Может быть проблема в нехватке парков, а если есть то там полно собачников.

Отчего такая потребность именно в беговом стадионе?

 Отправлено: 17.11.09 18:42. Заголовок: AlexPro пишет: Отче..

AlexPro пишет:

цитата:

Отчего такая потребность именно в беговом стадионе?

Ну хотя бы от того, что мне например в шипах побегать хочется. Да и ноги по асфальту тоже ломать надоело.

 Отправлено: 17.11.09 19:04. Заголовок: vlad1819 пишет: не ..

vlad1819 пишет:

цитата:

не пора ли уже понять кто есть государство? это те кто наворовали? это кучка чиновников? это те кто заработали? А МОЖЕТ ГОСУДАРСТВО - ЭТО МЫ С ВАМИ?

НЕТ, не путайте мух с котлетами. Я не говорю "страна", "народ", "россия". Я говорю именно "государство", в понятии Энгельса, т.е. репрессивный АППАРАТ для проведения и поддержания вполне конкретных порядков (или беспорядков) в интересах вполне конкретной группы лиц. Не всегда эти лица совпадают с собственно самими чиновниками, но могут и совпадать, не суть важно. Это не только чиновники, но и суды, армия, полиция, налоговые органы.
Например при Сталине государство действовало не в интересах узких групп лиц, а в интересах широких слоёв населения.
И если посмотреть с какой скоростью в на 95% неграмотной стране строились те же школы, детсады и стадионы, а также вузы, общежития и прочая инфраструктура, то жалкий стадион в Мытищах - просто мелкая подачка.
Ибо сейчас у гос-ва есть "большая нефть" по 80баксов (а ещё недавно по 100-120), а при Сталине были только неграмотные босые крестьяне с припрятанными по сараям винтовками и жирный НУЛЬ в казне. НУЛЬв экономике, НУЛЬ в производстве. И несмотря на дикие темпы индустриального развития, на успешную подготовку к войне, откуда-то находились силы и средства на образование, медицину и спорт ОДНОВРЕМЕННО. Буквально за десять-пятнадцать лет уже имели практически поголовную грамотность, своих инженеров, своих учёных, своих врачей, учителей, агрономов и так далее... Нынешним гарвардским "менеджерам" такие свершения и не снились, они только лгать публично могут про "невидимую руку рынка", да прикрывать своим враньём примитивное воровство и казнокрадство...

Что касается сакраментальной фразы "ххх - это МЫ САМИ", то это не государство, это скоре СТРАНА. Т.е. когда начинаются гнилые разговоры про "эту страну", то тогда. да, уместно напомнить, что во многом "эту страну" делаем и мы сами. В том числе и неуклюжими попытками выбирать себе государственных деятелей. В том числе и самостоятельными действиями, как организованнными, так и индивидуальными. Тут я ничего против не имею. Скорее наоборот - вместо того чтобы ныть как хорошо бегать на лыжах по нарезанным лыжням Финляндии, к примеру пытаюсь, как могу, сделать некий карельский аналог, организуя как Карельскую Сотню, так и Карельскую Лыжную Неделю (бледный аналог Rajalta Rajalle, но уж как можем, главное начать и ударить палец о палец, а там глядишь и всё образуется).

 Отправлено: 18.11.09 03:14. Заголовок: AlexPro пишет: Всё ..

AlexPro пишет:

цитата:

Всё таки не пойму. Скоростную работу можно делать на стадионе, у каждой второй школы он есть. Может быть проблема в нехватке парков, а если есть то там полно собачников. Отчего такая потребность именно в беговом стадионе?

даже не в беговом. а именнов обустроенном месте для бега именно в парке. мы сейчас говорим про массы и физкультуру. я не знаю, может быть по себе сужу, но для меня огромная разница - бегать на стадионе, по асфальту, или в зоне лесного массива. там - воздух другой. там другое удовольствие от процесса. там можно сделать специальные дорожки для бега (щадящие для ОДА) и их поддерживать. да и во всем мире народ бегает, занимается гимнастикой, отдыхает - именно в парках. не на стадионах школ и университетов. нет, конечно и там тоже активничает, но это разные вещи, не в коем случае не взаимоисключающие.

afanas пишет:

цитата:

откуда-то находились силы и средства на образование, медицину и спорт ОДНОВРЕМЕННО

тогда у всех был хороший пряник (например попасть в привелигированный круг номенклатуры), и хороший кнут (попробуй, не сделай - сразу будет лет 10 на подумать, это как минимум), и одно на всех мнение. тоталитаризм высокоэффективная система, но там риски лежат в другой области. на них и попали. а другую систему пока не построили, не быстрое это дело. вот пока в бессистемье и проживаем.

 Отправлено: 18.11.09 06:37. Заголовок: afanas пишет: Напри..

afanas пишет:

цитата:

Например при Сталине государство действовало не в интересах узких групп лиц, а в интересах широких слоёв населения.

А вы тогда жили или делитесь впечатлениями от фильмов "Волга -Волга " , "Свинарка и пастух" и "Кубанские казаки" ? Дальше не хочу даже цитировать ...В данном случае "котлеты от мух " неотделимы , но о цене достижений вы умышленно замалчиваете. Раз уж взялись рассуждать о крестьянстве , то пишите ,что там дальше с ними было ...Принудительная коллективизация , отсутствие паспортов ( а это уже явный признак крепостничества) , длительное время ( по памяти до середины или даже конца 60-х гг.) отсутствие пенсий для колхозников. Или это всё мелочи , которыми можно пренебречь ?

цитата:

неуклюжими попытками выбирать себе государственных деятелей.

Идея царя-батюшки мне ,может быть , тоже симпатична. Но не упомянутый красный менеджер "всех времён и народов" и не дряхлые вожди из Политбюро ,которых конечно же "выбирали" и куда менее неуклюже...

 Отправлено: 18.11.09 09:00. Заголовок: Vald пишет: Принуди..

Vald пишет:

цитата:

Принудительная коллективизация , отсутствие паспортов ( а это уже явный признак крепостничества) , длительное время ( по памяти до середины или даже конца 60-х гг.) отсутствие пенсий для колхозников. Или это всё мелочи , которыми можно пренебречь ?

Vald , зачем так глубоко в глубь столетий?
возьмем семидесятые - эпоха советского нефтедоллара.
и возьмем девяностые-двухтысячные - эпоха полного беспредела и криминала.

вы скажете, так давайте подождем 70 лет, как при совке.
а я бы сказал, если вычеркнуть ВОв, то можно бы подождать. только не семьдесят лет, а двадцать, когда доллар вырос с 6 (конец 80-х) до 150 (2008)за баррель. как раз хватило бы чтобы возродить советский рай.
а в довесок к нынешнему чуду
приплюсуйте (навскидку, без копания)
- вырождение нации и демографический тупик (ваши внуки будут ишачить на китайские триады)
- алкоголизм, бомжатничество
- платная медицина для тугих кошельков
- социальные пенсии на уровне прожиточного минимума
- бандитский беспредел
- развал ЖКХ (дома и объекты нархоза ведь скоро начнут рушиться - пример СШГЭС, построенные при хрущеве, кстати жилье - бесплатно отдано народу, а не по три тыс. дол за кв.метр)
- коррупция, доведенная до абсурда (да вы каждый день мимо толстомордых гаишников, наверное ездите, все видно через окно - только не надо говорить, что езжу, а раньше лишь мечтал ).

и во главе угла - желтый телец.

Прекрасно. Просто дальше некуда.
зато рома абрамович и такие же как он, жили стать лучше, жить стали веселее, как караси в сметане по жизни барахтаются.и ладно бы по заслугам.
или без того же блата.

Книгу о вкусной и здоровой пище вспомните. Кушать не было, а они рецепты такие приводили. Совки проклятые, гниды.
Зато сейчас полки ломятся. Только ответьте, куда делись тараканы, спутники человека. Я помогу, они просто сдохли от того, что питались остатками того, что кушали люди. ГМО - это ведь вкусная и полезная олигархам штука. а впрочем сами олигархи ее не кушают.
ГМО кушают только ваши соседи и их тараканы, если остались у кого.

и давайте в масштабах страны, а не в ваших внутрисемейных рамках.

и вообще, последнее, чем вам неугоден совок?
или вы завидуете тому, как жили комсомольские вожаки и сотрудники ЦК?
так позавидуйте тому, как живет простой депутат госдумы.
или вы притерпелись и привыкли уже, что родину прут через границу на китайских лесовозах мимо продажных таможенников.
и гордитесь тем, что нефть росии стоит уже 70 долларов.
так простому народу из барреля доходит ноль целых хрен десятых процента.

и о спортивной нации в возрожденной гордой стране...
где бассейны, стадионы, тиры, величавые дворцы спорта и прочее?

вы подумайте, а я выйду на улицу, поищу, может, где завалялся манежик бесплатный или что-то наподобие... в лопухах не видно. а было же когда-то...вот, прямо где-то здесь стояло, но лопухи какие высокие выросли, а колхозники пропив колхозы, свалили нафик, лопухи вот и ростуть. таперича, ничего и не видать.

 Отправлено: 18.11.09 09:23. Заголовок: Петрович! Начнём с т..

Петрович! Начнём с того ,что это глубь десятилетий , а не столетий. Эпоха «советского нефтедоллара» позволила переоценить свои геополитические возможности : влезть в локальные конфликты (Афганистан, Ангола,Эфиопия) и плавно впасть в маразм 1-й половины 80-х. Нравятся вам статьи УК о посадке за тунеядничество ,попрошайничество, бродяжничество –дело ваше. Но только бомжами ,как правило, не рождаются. А за юридическую неграмотность и дурные пристрастия надо платить личной ответственностью , а не коллективной ( к чему вы призываете).
Что касается всего бесплатного ,то ,видимо , мы с вами в разных странах жили . По крайней мере надо мной не было защитного колпака из льгот (армейских,комсомольских и прочих спецраспределителей ). Совок же мне неугоден тотальным товарным дефицитом на протяжении как минимум полутора десятилетий. Очередями . Пустыми деньгами. Этого достаточно ?
Дальнейший ваш набор идеологических штампов не комментирую ( хня ). Но будете амикошонствовать –появятся основания для обид.
Причины гибели социализма можете освежить в памяти

цитата:

Как получилось, что ни одна живая душа, НИ ОДИН из 18 миллионов (миллионов!) членов КПСС не стал на защиту социализма? Чем объяснить наступившее безразличие к нему, причем безразличие, принявшее активную форму неприятия. Достаточно было Б.Ельцыну подписать указ о запрете КПСС (1991г.), и все бывшие члены КПСС дружно пошли сдавать (и выбрасывать) свои партбилеты. Попробую высказать свое понимание данного феномена. §1. Истоки этого феномена, как представляется, лежат в самой светлой, но принципиально ошибочной части советской идеологии – в идее всеобщего равенства. Многие годы в СССР господствовала догма: у нас все равны, поэтому все товары должны быть всем равнодоступны. Поэтому цены на продукты питания и предметы ширпотреба назначались, исходя из покупательных возможностей самой низкооплачиваемой группы населения. О фактическом имущественном расслоении советского общества говорить было запрещено

http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=0&Itemid=28

 Отправлено: 18.11.09 09:42. Заголовок: Vald пишет: не было..

Vald пишет:

цитата:

не было защитного колпака из льгот (армейских,комсомольских и прочих спецраспределителей ).

ну, это вы загнули, насчет армейских спецраспределителей, а остальные капля в море.
на них шли крохи от валового дохода.

а сейчас и делить нечего. все одним большим куском торчит из пасти олигархиата.
а крошки с барского стола на пол падают.
где их жирно-довольный буржуазный люмпен подхватывает, мня себя олимпийцами.

и чего там думать.
две тачки, шесть телевизоров, дача, девочки из масс за бабло (бля) всегда готовы помочь.
мента продажного за 200 долларов купить.
отдых на кипре.
услужливые турки всегда готовы массаж сделать.
не "прима" во рту, лучший табак, виски.
и свысока, шо? завидуете?
работать нада, как я (и пальцы).

Vald пишет:

цитата:

Но будете амикошонствовать –появятся основания для обид.

не люблю это идиотское слово.

но я вас уважаю.

и приношу извинения за тотальный дефицит восьмидесятых.
хотя народ с голоду не дох, а вместо кроссовок были кеды.
(зато какие ракеты были, а танки, а армия - дармоедов то сколько было, по хрущеву).
вот тогда надо бы остановить политический маразм.
а сейчас - да.
ишачить нашим потомкам на китай, но ничего, это не больно, да и соевго мяса на всех выживших китай поставит вволю и недорого.

да, и насчет спортивной нации.
ишакам не нужен спорт.
он отвлекает от переваривания пищи.
а гастал дорого стоит.
да и не хватит на всех.