Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..?

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 04.11.09 19:09. Заголовок: Packo пишет: Так чт..

Packo пишет:

цитата:

Так что пока не станет лучше "бытовО", о массовом спорте можно забыть.

Ерунда. "БытовО" мы все живём не в разрухе, без голода, .... НО С БОЛЕЗНЯМИ. Массовый спорт, прежде всего, - это самый дешёвый и эффективный для общества и для каждого отдельного человека способ их избежать.
Т.е. основной мотив для занятий спортом - это быть успешным и эффективным, что без здоровья (а спорт даёт кроме физического в довесок ещё и многие полезные духовные закалки) невозможно. Пока "среднестатистическая" голова не дойдёт в своих размышлениях и поисках до этого несложного вывода, то и не будет никакого массового спорта.
А когда дойдёт, - то спорт станет культурой.

 Отправлено: 04.11.09 23:39. Заголовок: Я, Василь Иваныч, не..

Я, Василь Иваныч, не согласный. Это тебя такие рассуждения мотивируют. А средестатистические видят критерий успеха в том кто сколько может водки выжрать и под стол не упасть. Ну и у кого какая машина-квартира-дача. А про здоровье вспоминают только когда жареный петух клюнет и уже поздно. А причина - имхо, прошу заметить - отсутствие элементарной бытовой культуры. Пока скотство считается нормой, проявления здорового образа жизни будут восприниматься враждебно. И я пока не вижу, с чего ему меняться.

ЗЫ: В качестве эксперимента, посчитай процент рекламных роликов пива во время какой-нибудь футбольной телетрансляции.

 Отправлено: 04.11.09 23:51. Заголовок: Packo пишет: ЗЫ: В ..

Packo пишет:

цитата:

ЗЫ: В качестве эксперимента, посчитай процент рекламных роликов пива во время какой-нибудь футбольной телетрансляции

действительно, очень много рекламы пива, вся Россия спивается от пива!!! обидно как то ((((
причем начинают пить с мелкого возраста, а про курение вообще молчу, девушки стали курить больше парней

извините что влез тут посреди темы )))

 Отправлено: 05.11.09 03:55. Заголовок: Chapay пишет: А ког..

Chapay пишет:

цитата:

А когда дойдёт, - то спорт станет культурой.

++1 я бы еще добавил слово "массовой"

 Отправлено: 05.11.09 07:22. Заголовок: 2Chapay

Chapay пишет:

цитата:

НО С БОЛЕЗНЯМИ. Массовый спорт, прежде всего, - это самый дешёвый и эффективный для общества и для каждого отдельного человека способ их избежать.

Пару лет назад на этом форуме был опрос по поводу простудных заболеваний в зимний период. Точные цифры, конечно, не помню, но получилось, что процент простудившихся - на уровне среднестатистических цифр по "остальному миру".

 Отправлено: 05.11.09 07:58. Заголовок: vlad1819 пишет: Во..

vlad1819 пишет:

цитата:

Вопрос: Так почему бы не пустить ИМЕЮЩИЕСЯ уже бюджеты в направлении самой доступной, самой действенной в плане оздоровления, и массовой активности?

Хотя бы потому , что "Бег - База для ВСЕХ видов спорта - аксиома". Например, детям это надо доказывать и можно не доказать (дано только талантливым детским тренерам) .
vlad1819 пишет:

цитата:

Организация дорожки в парке

Сейчас-то что мешает народу топтать асфальт в центральных и прочих парках ? Вероятно , менталитет & лень /отсутствие воли. Разделяющих тезисы о здоровом образе жизни много ,но подбегивать почти никто не станет.
Packo пишет:

цитата:

Так что пока не станет лучше "бытовО", о массовом спорте можно забыть.

Не уверен... Пожалуй, скорее дойдёт через рациональные стимулы (см.vlad 1819) и то сначала состоится стадия митингов на тему бесплатной /дешёвой кардиомедицины .

 Отправлено: 05.11.09 08:15. Заголовок: Chapay пишет: Я нак..

Chapay пишет:

цитата:

Я накатал писульку

кхм, кхм

 Отправлено: 05.11.09 09:30. Заголовок: art пишет: Точные ц..

art пишет:

цитата:

Точные цифры, конечно, не помню, но получилось, что процент простудившихся - на уровне среднестатистических цифр по "остальному миру".

правильно! закалкой пренебрегаем, думаем что пронесет. а это - иммунитет - отдельная тема, достаточно слабо коррелирующая со спортивным уровнем... но уверен, что среди джоггеров процент заболеваний гораздо меньше чем среди "диваннеров"
и по себе скажу - когда бегал в любую погоду на улице, да в баньку ходил - практически не болел простудными (тогда еще не закалялся как то специально). требовалось только быть повнимательней с одеждой быть в межсезонье.Vald пишет:

цитата:

Хотя бы потому , что "Бег - База для ВСЕХ видов спорта - аксиома". Например, детям это надо доказывать и можно не доказать (дано только талантливым детским тренерам) .

я думаю что аксиома зря была зачеркнута по детям ничего не меняется ( беговая активность. конечно не объемная, ОДА ведь растет), но им нужен эмоциональный(игровой) момент сильный: спортивные игры, эстафеты итп итд. дети монотонную деятельность, которой является бег в чистом виде, плохо переваривают. и это подтверждается например практикой в тренировках ориентировщиков, у которых этот элемент акцентированно присутствует - дети могут набегивать там достаточно большие объемы в игровых/эстафетных вариантах. про футболы-баскетболы можно и не говорить.
Vald пишет:

цитата:

Сейчас-то что мешает народу топтать асфальт в центральных и прочих парках ?

в нашем центральном парке - неудобно. дорожки спроектированны не очень, они не широкие, и постоянно толкаться там среди праздно-гуляющих-пьющих пиво - не очень как то... и беговые дорожки можно отсыпать и это значительно убережет ОДА.
Да и само понятие - "у нас в парке есть БЕГОВАЯ дорожка/трасса " - склонит много сомневающихся, и будет хорошим стимулом/пиаром ЗОЖ и бега.

 Отправлено: 05.11.09 23:49. Заголовок: Packo пишет: А прич..

Packo пишет:

цитата:

А причина - имхо, прошу заметить - отсутствие элементарной бытовой культуры. Пока скотство считается нормой, проявления здорового образа жизни будут восприниматься враждебно. И я пока не вижу, с чего ему меняться.

Так откуда ж культура возьмётся? Она может распространиться только от просвещённых. Кроме того, что спорт является частью культуры у таких людей ещё важен факт какой-то утилитарной полезной функции, в данном случае - здоровья.
В-общем, взгляд, что все "скоты" и никакой дубиной их не перешибёшь слишком мрачен. Под маской любой "скотины" всё-равно скрывается человек и, следовательно, к человеческому он обязательно потянется. Не нужно его куда-то тянуть, шарахаться от него, ежиться под взглядами. Пусть смотрят. Завтра они захотят повторить. Послезавтра кто-то наберётся духу и выйдет рано утром или поздно вечером куда-то потрусить и т.д.

Статистика по "простуженным" тут не очень "катит". Правильнее взять статистику по всякой хрони.

 Отправлено: 06.11.09 00:01. Заголовок: 3W пишет: кхм, кхм ..

3W пишет:

цитата:

кхм, кхм

Молодой девушке, нашему местному депутату (депутатке ), хотелось осчастливить нас - её земляков. И она как золотая рыбка обратилась к нам с вопросом - что нам надобно?
Мне была надобна дорожка на стадионе. Т.к. золотые рыбки, в-основном, молчат и молча творят всякие "чудеса", то я решил не упускать редкий случай возможности диалога с говорящей рыбкой. Разговор, правда вёлся в письменной форме. Но результат налицо - Стадион - чудо!
(г. Мытищи, возле пл. "Строитель" напротив з-да "Стройпластмасс", ул. Силикатная)

 Отправлено: 06.11.09 04:21. Заголовок: Chapay пишет: Мне б..

Chapay пишет:

цитата:

Мне была надобна дорожка на стадионе. Т.к. золотые рыбки, в-основном, молчат и молча творят всякие "чудеса", то я решил не упускать редкий случай возможности диалога с говорящей рыбкой. Разговор, правда вёлся в письменной форме. Но результат налицо - Стадион - чудо!

мда... вот сейчас вдохновлюсь и пойду с нашими рыбками разговаривать. если поймаю...

 Отправлено: 06.11.09 08:01. Заголовок: Из интервью с Сергеем Епишиным (см.runners.ru)

цитата:

Доминирование африканских бегунов снижает интерес европейских спортсменов к длинному бегу. Думаю, что дело здесь не только в лучших способностях от природы у африканцев к бегу на выносливость, но и в том, что у африканских спортсменов при помощи бега появился шанс вырваться из той нищеты, которая сопровождает большинство этих стран. Ведь даже на скромные по европейским меркам деньги в Африке можно жить весьма достойно. Пример африканских первопроходцев оказался заразительным, в бег вовлекалось всё больше жителей, бег стал общенациональной идеей а победители национальными героями, открывались всё новые центры, селекционеры приглашали лучших тренеров и пошло-поехало... Высокая конкуренция обеспечивала высокий уровень результатов. В Европе же всё было по-другому. Наряду с высокой конкуренцией, которую приходилось выдерживать со стороны африканских бегунов, ещё и была изменена структура соревнований, в которой хорошо себя чувствовали только звёзды, остальным(в первую очередь европейцем) доставались крохи. А ведь денег на жизнь в Европе поболе необходимо, чем в Африке. Вот таким путём длинный бег в Европе приходит к концу. При этом массовость занятий бегом в общеоздоровительном плане только увеличивается.

В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство и что всякая спортивная массовость - означает здоровье народа . Всё сложнее ...

 Отправлено: 06.11.09 09:26. Заголовок: Все эти споры относи..

Все эти споры относительно того, спивается ли нация или не спивается, сможет ли спорт здесь что-то сделать или нет, есть ли у жителей России какая-то особая ментальность или нет и т.п. и т.д. абсолютно бессмысленны и непродуктивны, поскольку мы не обладаем точной информацией обо всем об этом.
Если Мутко говорит, что нам нужен Кашпировский, чтобы приохотить людей к спорту, то он не то чтобы @удак (этого однозначно заявлять не могу), но это свидельствует как минимум, что он никакой точной информацией насчет всего этого не обладает. А общество стало таким сложным, что без знания о нем невозможно что-то с этим обществом сделать, предложить какую-то конструктивную программу.
Вот журнал International Review for the Sociology of Sport, я просто запросил статьи с jogging в названии http://online.sagepub.com/cgi/searchresults?src=selected&andorexactfulltext=and&journal_set=spirs&fulltext=jogging Куча статей на самые различные темы, например можно проследить как люительский бег постепенно становился частью современной культуры в крупных городах. Или, что и как китайцы делают с массовым спортом. Или, в конце концов, как взаимодействуют массовый и,или любительский и профессиональный спорт между собой. Есть статьи относительно развития любительских клубов...
Вот, некоторы названия: Sports without Facilities: The Use of Urban Spaces by Informal Sports или Sports and Environment Sports for Everyone — Room for Everyone? Или еще Sport and Physical Activity and Subjective Well Being: National Panel Data for the U.S Ничего так общенациональное исследование!

 Отправлено: 06.11.09 10:13. Заголовок: Chapay, не понимаю в..

Chapay, не понимаю в чём проблема?!!

Практически возле каждой среднеобразовательной школы есть стадион.
Что там нельзя тренироваться, утром - вечером?!

Зимой когда заметёт круг, бегаю вокруг школы, а что снег убран трасса освещена фонарями.

Я думаю, при желании всегда можно найти трассу по душе. Бег тем и хорош, что не требует практически никаких затрат.
По детям да, для них нужно строить спортивные комплексы. У нас в Ясенево за год три штуки построили, дочка ходит в бассейн
и на баскетбол, так что аэробной нагрузки ей хватает. Да и все спортсооружения 5-10 минут ходьбы от дома.

Vald пишет:

цитата:

В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство и что всякая спортивная массовость - означает здоровье народа . Всё сложнее ...

Согласен уже писал об этом, во Франции очень высокая массовость и бег и особенно велосипед, все условия созданы.
И что мы видим на ЧМ по л/а три медальки, серебро и две бронзы если не ошибаюсь.
Ну и что я бы все медали России отдал бы в обмен на такую массовость.

 Отправлено: 06.11.09 10:16. Заголовок: Vald пишет: В опров..

Vald пишет:

цитата:

В опровержение штампов , что массовость непременно переходит в мастерство

конечно нет, еще много что нужно, чтобы выстрелил спорт высш достижений, но это - некая база (т.е. необходимое, но не достаточное условие)
Vald пишет:

цитата:

спортивная массовость - означает здоровье народа

думаю что - означает. по крайней мере положительно повлияет на этот, несомненно сложный показатель, сотканный из системы здравоохранения, среднего достатка и стоимости потреб корзины, да и всего справедливого и эффективного государственного устройства.
Бромден пишет:

цитата:

А общество стало таким сложным, что без знания о нем невозможно что-то с этим обществом сделать, предложить какую-то конструктивную программу.

мир вообще сложен бесконечно. но это не повод ничего не делать. можно делать маленькие шаги в пределах прогнозируемого горизонта, работать над ошибками и двигаться. как и весь мир.

 Отправлено: 06.11.09 10:52. Заголовок: Vald пишет: А ведь ..

Vald пишет:

цитата:

А ведь денег на жизнь в Европе поболе необходимо, чем в Африке.

А в России, тем более в Москве, их надо ещё больше, чем в Европе.
Из этого следует, что для Европы, а тем более для нас такой путь (через обязательно сопутствующий материальный успех) к популярности спорта у нас надёжно закрыт.
Этот путь имеет очень временный характер и те же кенийцы, разбогатев, вполне себе могут облениться и перестать бегать.

Это неправильно и по-сути. Спорт не предназначен для зарабатывания. Он не создаёт мат. благ. Он не создаёт даже продукта, который можно было бы куда-то применить с пользой.

Оправданием спорту и физкультуре может служить лишь одно простое, но фундаментальное рассуждение (именно разум может что-то оправдывать или осуждать). Оно таково, что разум не существует в вакууме. - Бог устроил для разума вместилище - человеческое тело. И если разум будет презирать это обстоятельство, считая себя независимым и абстрактным, то законы природы быстро приведут всё в соответствие и разум станет таковым, никого больше не тревожа на этой грешной земле.
Первое, что приходит на ум - это элементарная забота о содержащем сосуде.
Второе, уже более интересное, - поиск гармонии и искусство совместного "проживания". - Это бесконечное поле для творчества и прямой путь к спорту (не зашоренный какими-то общественными порядками).
Т.е. природа спорта содержится в сути человека, а не общества.
Общество, которое мешает реализовываться человеку должно меняться или погибнет.

Государство может лишь подавать пример - начиная с Буша, бегущего марафон, Путина на татами или Лукашенко в хок. коробке (правда Ельцин вызвал у меня отвращение к теннису , но оно постепенно проходит) и кончая мэрами и местными депутатами. Графа спортивный разряд в резюме должна давать небольшое, но доп. преимущество при продвижении по гос. службе. - Это правильно по-сути.

 Отправлено: 06.11.09 11:06. Заголовок: AlexPro пишет: Chap..

AlexPro пишет:

цитата:

Chapay, не понимаю в чём проблема?!!

Да, по большому счёту, проблемы нет. Обойтись можно.
Но стадион - всё же место "специально предназначенное для..." Да и начал я бегать вновь на стадионе (в 2004-м) Как-то привык, пока один не перекрыли обезъянником (за воротами - на вираже), а другой не перекопали для реконструкции.
Уже отвык, а недавно заехал и побегал - красота! Особенно, когда для футболистов свет включают (они не мешают - за сеточкой мяч гоняют).

 Отправлено: 06.11.09 11:28. Заголовок: Chapay пишет: Прави..

Chapay пишет:

цитата:

Правильнее взять статистику по всякой хрони.

не верно. Как раз хронические болезни, свойственные именно вам генетически, никуда от вас скорее всего не денутся, если вы занимаетесь физкультурой. А количество травм, получаемых бегунами я думаю вполне нивелирует остальные болячки у тех, кто ничем не занимается.

 Отправлено: 06.11.09 11:31. Заголовок: Chapay пишет: А в Р..

Chapay пишет:

цитата:

А в России, тем более в Москве, их надо ещё больше, чем в Европе. Из этого следует, что для Европы, а тем более для нас такой путь (через обязательно сопутствующий материальный успех) к популярности спорта у нас надёжно закрыт.

А в России, тем более В Европе на 300 евро/мес. наверняка живёт только голытьба...Но не в этом дело. У кенийцев не спорт популярен , а вид заработка. Но мы не кенийцы по физической природной начинке . А потому у нас популярен вид заработка , называемый "футболом" ( см.,например ,интервью с Л.Егоровой в "СЭ" от 03.11.09 : "Я убеждаю его / сына-футболиста/ в том, что сначала надо результата добиться, а потом о деньгах думать, однако у них в футболе другие понятия.").

цитата:

Этот путь имеет очень временный характер и те же кенийцы, разбогатев, вполне себе могут облениться и перестать бегать.

Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) .А у кенийцев , понятно,что интерес временный . До удовлетворения материальных запросов . И не "облениваются" они , а утрачивают интерес , за что осуждать их глупо.

цитата:

Спорт не предназначен для зарабатывания. Графа спортивный разряд в резюме должна давать небольшое, но доп. преимущество при продвижении по гос. службе.

Начнём с того , что первая фраза противоречит второй. Так что, разбились идеи Пьера дэ Кубертэна ( на форуме - Chapay) о материальную прозу жизни

 Отправлено: 06.11.09 11:40. Заголовок: Vald пишет: Это у е..

Vald пишет:

цитата:

Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах) .

Следует ли из этого, что по мере развития Мирового Экономического Кризиса (МЭК), при резком падении уровня жизни в Европах, там люди больше озаботятся хлебом насущным, а не джоггингом.
И их отношение к спорту приблизится к кенийскому, да и останется ли профессиональный спорт на том уровне на каком он сейчас.

Или отношение к спорту будет таким. каким оно описано в произведение Джека Лондона "Мексиканец"!?
(правда там бокс, а не бег)

http://www.serann.ru/t/t43_0.html

 Отправлено: 06.11.09 11:41. Заголовок: Vald пишет: ( по 40..

Vald пишет:

цитата:

( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах)

Глупое заявление. Умирают не от малых объемов и не от неподготовленности, а от неопытности. Это не значит, что тот кто долго бегает - опытен, просто умудренный опытом не будет делать глупостей, а тот кто набегал много, а ума не набрал... Ну так это его крест. Сам виноват.

 Отправлено: 06.11.09 11:43. Заголовок: Это одно и тоже....

Авва пишет:

цитата:

Умирают не от малых объемов и не от неподготовленности, а от неопытности

Цифра 40 км/нед. ,кстати, прочитана в Форуме в теме о смертельных исходах в европейских марафонах .

 Отправлено: 06.11.09 11:53. Заголовок: Vald пишет: Начнём ..

Vald пишет:

цитата:

Начнём с того , что первая фраза противоречит второй.

А где у меня написано, что гос. служба предназначена для зарабатывания?
Удел зарабатывать - это для бизнесменов. Кстати, тяга к спорту пробуждается и в них, т.к. присуща каждому человеку.

Vald пишет:

цитата:

Это у европейцев с деньгами- джоггинг имеет некий "постоянный" характер ( по 40 км/нед., с которыми они умирают в марафонах)

И всё же у европейцев спорт и бег - не дань моде. Понятно, что у каждого есть лень, не все с ней умеют бороться, но всем хочется выглядеть лучше, чем есть на самом деле.
но тут мы уже переходим к процедурам, требующим более высокой организации, чем просто осознание, что пролежать/просидеть всю жизнь - значит испортить её.

 Отправлено: 06.11.09 11:55. Заголовок: Vald Это не одно и..

Vald

Это не одно и тоже. Можно быстро бегать 10 лет по 100 км в нед и все равно быть бестолковым чайником. Я это говорю из личного опыта в МТБ: удерживаться в протоколах на нынешних соревнованиях мне помогает лишь мой опыт, хотя мои соседи-соперники по финишному протоколу могут быть подготовленнее и сильнее меня (точнее так и есть). Но я просто мудрее и это компенсирует в некоторой степени мои недостатки (главный из которых - большой вес, что очень влияет на скорость в подъемах).

 Отправлено: 06.11.09 12:08. Заголовок: Авва пишет: Как раз..

Авва пишет:

цитата:

Как раз хронические болезни, свойственные именно вам генетически, никуда от вас скорее всего не денутся, если вы занимаетесь физкультурой. А количество травм, получаемых бегунами я думаю вполне нивелирует остальные болячки у тех, кто ничем не занимается.

Мои болезни, слава богу, уже давно в стадии рецессии, откуда я их намерен и впредь не выпускать.

Настоящие спортивные травмы - типа повреждений хрящей это уже другой край.
Бегать, плавать, играть в теннис и проч., - конечно, это выбор каждого, но медицина тоже должна подключаться и предупреждать.

О болезнях и статистике лучше пояснят врачи, но попробуйте год-два просидеть без любимого велосипеда лыж, бега. - Не делайте ничего. Я не думаю, что Вам понравится такая жизнь, включая собственное самочувствие.

 Отправлено: 06.11.09 13:23. Заголовок: Авва , Vald ,AlexPr..

Авва , Vald ,AlexPro спорить о полезности физкультуры, я думаю, не стоит. можно пытаться манипулировать фактами ( сравнивать травмы/ хроны/болезни, можно еще затраченное на здоровье время попробовать пересчитать в валюту и вывести total cost занятий активностью), но смысл я думаю ясен и уже до нас доказан:
-физкультура - это только польза (оговорки на тему неадекватных людей, которые пытаются форсировать уровень подготовки не советуясь со спецами, делать не будем, это особое явление, и в цивилизованном мире не очень популярное, там как то люди привыкли рассуждать, а не выпучив глаза нестись на паравоз по рельсам),
- спорт - зависит от степени вовлеченности, уровня компетенций тренера и целей.
но мы говорим в контексте данной темы именно о физкультуре .
и в упомянутом цивилизованном мире спорт-физкультура действительно не дань моде, я согласен с Chapay . это культура и гигиена. именно по этому из-за кризиса не больше людей перестанут бегать, чем чистить зубы и регулярно мыться.

 Отправлено: 09.11.09 09:30. Заголовок: Ленинский р-н , парк в р-не Мемориала :голый асфальт ,выгул псов запрещён ,прямые участки ~1,5 км

vlad1819 пишет:

цитата:

если представить, что возле дома, в близлежащем парке, освещенная трасса для бега, все прибрано-ухожено, собак - не пускают без намордников , а может быть даже кафешечка...

 Отправлено: 09.11.09 10:48. Заголовок: Авва пишет: А кроме..

Авва пишет:

цитата:

А кроме того, женщине с ребенком куда податься, чтобы заниматься спортом? Особенно если дите не на кого оставить? Проще пойти в уютный спортзал где есть детская комната, нежели ломать ноги на корявом асфальте

Напомнило, с чего началось моё увлечение: гуляя с новорожденным сыном зашла на стадион(под боком), и пока сын спал в коляске пробежала пару кругов, дальше-больше. Прошло 3 года, сын пошёл в садик, а я готовлюсь к декабрьскому марафону, и не представляю жизнь без бега, а как случайно тогда зашла на стадион...
А сегодня бежала 30км из города домой по сугробам и ухабам перепрыгивая через ямы, спотыкаясь и ругаясь, вдоль трассы, в общем, смертница этакая, хоть время выбрала раннее 7:00, всё равно машин уже много, вот в таких условиях приходится бегать. Какой новичок, решивший укрепить здоровье согласится на это испытание? (А стадион снегом завалило.)

 Отправлено: 09.11.09 12:42. Заголовок: Белякова пишет: Нап..

Белякова пишет:

цитата:

Напомнило, с чего началось моё увлечение: гуляя с новорожденным сыном зашла на стадион(под боком), и пока сын спал в коляске пробежала пару кругов, дальше-больше.

Аналогично. Когда водила сына в детстве на фигурное катание, пока он катался, бегала там по стадиончику, и других мам тоже заразила тогда этим делом. Потом сын вырос, а спортивную школу по фигурному катанию закрыли. Теперь в том манеже какой-то склад.

 Отправлено: 09.11.09 14:58. Заголовок: Бромден пишет: Все ..

Бромден пишет:

цитата:

Все эти споры относительно того, спивается ли нация или не спивается

Вот тут как раз спорить не о чем.
Спивается.
Вот например графики можно посмотреть красивые (текст даже можно не читать, и так всё понятно), в частности сравнение со всеми остальными европейскими странами на графике (рисунок 9)...
http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=214&Itemid=1

 Отправлено: 09.11.09 15:09. Заголовок: Бор конечно! это вед..

Бор конечно! это ведь лучшая реклама

 Отправлено: 09.11.09 15:42. Заголовок: afanas пишет: Вот т..

afanas пишет:

цитата:

Вот тут как раз спорить не о чем. Спивается.

рейтинг ВОЗ ООН

Рейтинг стран по потреблению алкоголя
http://rating.rbc.ru/articles/2008/03/11/31853038_tbl.shtml?2008/03/11/31852972
мы 22 - е в общем зачете, и 18е в европейском...
Интересно узнать методику подсчета!
Но почему то с Подлазовскими таблицами не коррелирует.

И всё таки сомнения меня терзают 10,3 литра спирта в год, получается 50 поллитровок водки.
Т.е. бутылка водки в неделю на каждого человека включая младенцев и стариков.
Не верю...

 Отправлено: 09.11.09 15:59. Заголовок: afanas, спасибо за с..

afanas, спасибо за совет, не читать текст. Я им не воспользовался. Прочитал. Цитирую: "Мало-мальски достоверных официальных данных о потребление алкоголя в России не существует. А использованный выше временной ряд, рассчитанный А.В. Немцовым, заканчивается 2001 г. (в неопубликованных работах – 2002 г.) и, по словам его автора, не может быть далее продолжен из-за того, что используемая методика утрачивает надежность". Я очень уважаю все, что изобретено в области обработки количественных данных. Но проблема со сбором первичных данных в России очень серьезная и запущенная. Может быть все еще хуже, чем описывается в данной статье, может быть все лучше, я не знаю. Тема алкоголизма и наркомании в России настолько идеологизирована, что верить можно только тем статьям, где подробно излагается методика сбора первичной информации. Я доверяю умению Подлазова как кандидата ф.-м. наук обрабатывать количественные данные, но я не уверен, что при фиксации смерти указывается точная ее причина.

 Отправлено: 09.11.09 16:28. Заголовок: Бромден пишет: Тема..

Бромден пишет:

цитата:

Тема алкоголизма и наркомании в России настолько идеологизирована...

???
Только что схоронили на работе парня (42 года) - остались мать, жена двое детей.
В подъезде опять развязал сосед - валяется на лестн. клетке.
Про Жигулёвск я вообще молчу и про наркоманов тоже.

Идеологизирована.... С Луны что ли упал?

 Отправлено: 09.11.09 17:18. Заголовок: Смотрю, ребята, я на..

Смотрю, ребята, я на ваши разговоры и хочу высказать своё мнение. Вы в какой стране живёте, что здесь стоит во главе угла? Правильно - нажива. Такая опытная гнида, как г-н Мутко, ни слова просто так не скажет, больно уж напрактиковался в этом деле за последнее время. Зачем он это скзал, как вы думаете, правильно - готовит почву для очередных хищений из казны. Однако тупо воровать - это из прошлой жизни, так только при коммуняках было, при нынешних прагматичных казнокрадах порядок другой - всё должно ностить хоть какой-то реальный оттенок. Раз Мутко сказал, что через десять лет нация будет спортивной, значит и будет (и пусть Мутко с компанией тут будут совершенно не при чём, однако именно он запишет себе в актив тягу населения к спорту, и денег на этом намоет, мама не горюй....)

А что до нации, так всё очевидно нация разделена на сословия , некоторые из которых прогрессируют, а некоторые наооборот регрессируют. Какие-то сословия вскоре вовсе исчезнут с лица страны, какие-то наооборот разрастутся.
Тащить из болота всякую шваль никто не собирается, я думаю, что ставка сделана на тех, кто потихоньку так или иначе встаёт на ноги и сопротивляется обстоятельствам. Эти люди не пьют, следят за здоровьем, задумываются о будущем; количество таких людей растёт, скоро их будет больше чем традиционных персонажей совковой и постовковой действительности, которые достаточно быстро вымирают. Население дрейфует в сторону западного образа жизни, хотите вы этого или не хотите, а западному образу жизни присущи несколько иные реалии.

Я не удивлюсь, если через некоторое время из бюджета на физкультурников начнут проливаться финансовые дожди, под которые кто-то подставит влагосборные цистерны, кто-то корыта, кто-то вёдра, кто-то промочит ботинки, но большинство только послушает шум дождя и ну, может, пара брызг на лицо попадёт....

Вот, так я трактую высказывания наших спортивных чиновников. Никакого особого желания цацкаться с подрастающим поколением и оздоравливать нацию у них нет и в помине, но вот погреть руки на растущей тяге населения к спорту - это пожалуйста.


В подкрепление своих слов скажу : я , может, и не в самом показательном месте живу - тренируюсь на Воробьёвых Горах, но доложу я вам, количество физкультурников год от года быстро растёт, если ещё лет пять назад по набережной бегало полтора калеки, то теперь, выйдя на пробежку в любое время дня и вечера, при любой погоде, встречаешь десятки бегунов, я уж не говорю про велосипедистов, роллеристов и прочую бодро шагающую публику.
Даже пресловутая сезонность стала влиять меньше. Раньше всех, кто бегает знал в лицо....теперь не успеваешь запоминать. Полно молодёжи, да и вообще полно людей любого возраста. Другое дело, что знаний о правильном подходе у них не много, ну так ничего, они быстро учатся.

Такой вот взгляд на вещи......и не переживайте об алкашах и наркоманах, вымрут они неизбежно, освободив место для совершенно другой публики, а мутко подзаработает.

 Отправлено: 09.11.09 18:03. Заголовок: al_al пишет: встреч..

al_al пишет:

цитата:

встречаешь десятки бегунов

Не знаю, не знаю.
Вчера 2 часа по коннной Битце круги мотал. Так из физкультурников было всего два коня в загоне и три бегуна на один круг. Бабушек и детей и то больше было. Но все равно - очень свободно.

 Отправлено: 09.11.09 18:23. Заголовок: Chapay пишет: Идеол..

Chapay пишет:

цитата:

Идеологизирована.... С Луны что ли упал?

Вы личную истерику и состояние ближайшего к вам окружения принимаете за общую картину мира. Это все-таки не одно и то же. Вы еще приведите цифры, которые ФСКН подсовывает в тот момент когда очередной бюджет в ГД обсуждается. Или горе-наркологов российских, над которыми мировое профессиональное сообщество уже смеяться перестало, потому что сил не осталось. Хотите разобраться самостоятельно, я могу Вам подкинуть информации. А если кратко, то, чтобы Вы знали, скажу следующее. Никому в России не известны хотя бы более или менее достоверные цифры о действительном количестве людей, больных алкоголизмом и наркоманией. Есть данные о числе официально зарегистрированных (стоящих на учете у наркологов) больных. Их не так много. Но эти данные отражают только характер организации наркологической помощи. И не более того. Методики подсчета количества больных для одного города существуют, но ими в нашей стране никто не пользуется. Думаю, что это не нужно ни наркологам, ни представителям ФСКН. Хорошие наркологи в нашей стране считают, что в любом обществе приемлемая доля зависимых 6% трудоспособного населения. Меньшего добиться невозможно. По их оценкам в нашей стране от 8 до 14, но опять же цифры очень приблизительные.
Насчет идеологизированности. Две последних смены общественного строя в России произошли в период, когда государство попыталось существенно ограничить употребление алкоголя. Заметьте, не работать с алкоголизмом как с заболеванием, а ограничить потребление.

 Отправлено: 09.11.09 18:34. Заголовок: Ihori Да какие воп..

Ihori

Да какие вопросы?! Приезжайте в гости

 Отправлено: 09.11.09 18:44. Заголовок: al_al пишет: и не п..

al_al пишет:

цитата:

и не переживайте об алкашах и наркоманах, вымрут они неизбежно, освободив место для совершенно другой публики, а мутко подзаработает

т.е. выживут мутки
Утрирую, но Бромден прав в том, что алкоголизм - это заболевание. И требует именно лечения. Оч. многие алкаши за исключением пьянства - отличные люди. И в профессиональном плане тоже.
Т.е. тезис - "туда им и дорога" как-то бесчеловечен что ли.

 Отправлено: 09.11.09 19:12. Заголовок: Бромден пишет: что ..

Бромден пишет:

цитата:

что в любом обществе приемлемая доля зависимых 6% трудоспособного населения

Я вот ещё что подумал. - Ведь зачастую алкаши и вправду пока совсем не сопьются отличные работяги.
Причём их начальство знает их слабину и этим пользуется. Они готовы пахать как иступлённые и сделать намного больше непьющего, только бы им сделали поблажку - простили очередной запой, или только бы побыстрее сделать всё и присосаться к бутылке.
И вина общества в том, что оно этим пользуется и вместо "лечения" на ранней стадии использует слабость человека.
Если бы сразу выставляли с работы за дверь (пока ещё не спился), то, может, и процент был бы меньше.