Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..?

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 18.11.09 09:49. Заголовок: Завалялся

С. Петрович пишет:

цитата:

а я выйду на улицу, поищу, может, где завалялся манежик бесплатный или что-то наподобие.

С. Петрович приезжай в Омск, месячный абонемент (3 раза в неделю неограниченное время, я бегаю и по 5 часов ) стоит всего 400 рубчиков, т.е. даром. Одно занятие 400/13=30 руб. Стоимость той же бутылки пива.

 Отправлено: 18.11.09 10:04. Заголовок: С. Петрович можно до..

С. Петрович можно долго мять политическую тему. страна - это СЛОЖНЕЙШИЙ ОРГАНИЗМ, и все в нем взаимосвязанно. и перетекает он из одного состояния в другое только с виду скачкообразно. да и меняется быстро он только с виду. по этому живем мы, можно сказать, в постпетровское время (можно сказать и постивангрозненское с тем же успехом, но я историю не тех времен не так хорошо знаю ). а олигархи наши, да нувориши - опричники, да князьки новых времен вот такие времена. конечно, было дело, наш организм-страна перенес затяжной стресс семидесятилетний (пошли другим путем видимо, ну как бы малахова прочитали и попробовали все кардинально и резко поменять ).
А какой организм эффективней (читай - страна лучше) можно просто узнать сравнив их по критериям, которые вы считаете наиболее достойными (т.к. и тут, как и в природе - одинаковых и во всем лучших - нет).

 Отправлено: 18.11.09 10:08. Заголовок: ROM неплохо, вот бы..

ROM
неплохо, вот бы ваши сибирские морозы просторы да к нам. а, и манеж, такой вот, тоже.

 Отправлено: 18.11.09 10:16. Заголовок: :sm54: vlad1819 пиш..

vlad1819 пишет:

цитата:

А какой организм эффективней (читай - страна лучше)

vlad1819
мне не нравятся эффективные организмы, в которых мелкие составляющие его (люди) готовы продать тело и душу за деньги.
извините, это антисанитарное убеждение привилось мне еще при долбаном совке (я был хорошим пионером ).

 Отправлено: 18.11.09 10:26. Заголовок: Чувствую надо переко..

Чувствую надо перекочевать с этой темой в раздел не про спорт.
Ветка стала напоминать политический холивар.

 Отправлено: 18.11.09 10:36. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

ROM неплохо, вот бы ваши сибирские морозы просторы да к нам. а, и манеж, такой вот, тоже.

В Омске марафонцем быть модно, там культ марафона, хоккея и худ. гимнастики.

 Отправлено: 18.11.09 10:50. Заголовок: Второе и немного третье - да

AlexPro пишет:

цитата:

там культ марафона, хоккея и худ. гимнастики.

про первое не замечал. Если ты про SIM, то да, власть его поддерживает, но не как не марафонцев.
Дошло до того, что не пускают в манеж тренироваться (бесплатно) победительницу SIM 2009 МСМК, без пяти минут ЗМС , Евгению Данилову.

 Отправлено: 18.11.09 11:07. Заголовок: С. Петрович В прин..

С. Петрович

В принципе, за ваши прокламации вас надо жестоко и беспощадно банить. У нас вроде бы установилось общее согласие, что все разговоры в стиле "Раньше лучше, чем сейчас" непродуктивны.
Тем не менее я вам скажу следующее : всё , что вы говорите и про вырождение, и про вымирание, и про пьянство.....не при совках ли это всё возникло и не они ли довели страну до руин?
Не они ли остались у власти и теперь, отбросив мешавшую маразматическую идеологию? Кто из теперешних не был коммунякой?

 Отправлено: 18.11.09 11:11. Заголовок: al_al пишет: Кто из..

al_al пишет:

цитата:

Кто из теперешних не был коммунякой?

правильное замечание

AlexPro пишет:

цитата:

Ветка стала напоминать политический холивар.

я старался про нацию, вот ей бо

 Отправлено: 18.11.09 12:17. Заголовок: afanas в этой ветке ..

afanas
в этой ветке ранее приводил замечательную ссылку на причины октябрьской революции.
Очень рекомендую к прочтению.
Учёные историки пытаются докопаться до глобальных параметров, а не циклятся на исторических персоналиях, причудливые псих. портреты которых лишь запутывают картину и не дают докопаться до настоящих (глобальных) причин, которые могут вызвать широкое движение масс.

На всяк. случай скажу, что главный вывод, который ими был сделан о причине - широкая продажа хлеба за рубеж при ничтожной доле, которая доставалась с этой продажи непосредственно производителю - крестьянам - основной массе населения России. Ну и, понятно, рабочим тоже. При этом, что существенно, основная масса денег тратилась вне России - т.е до народа ничто не могло дойти даже опосредованно. Существовали в нищете, а при неурожае происходило массовое вымирание.
Сталинский метод был прост, но эффективен. - Ограничение свобод для всеобщего блага. Современный пример - Китай.
После отхода от сталинской модели мы постепенно сплозали и через перестройку скатились, фактически, к той же модели, что и до революции. Зерно заменилось на нефть и проч. сырьё.
Вектор понимания куда катимся после прихода Путина к власти присутствует, но насчёт эффективности действий На кого опираться? - Если либеральная идея буквально вышвыривает капитал из страны. Попытки производить конкурентную продукцию в либеральной экономике (без создания тепличных условий, учитывая состояние "почвы" - экон. ландшафт) оч. быстро приводят к пониманию, что талант на благо семьи и личное благо эффективнее употребить плывя по течению, а не борясь с ним. И открываются новые магазины, автосалоны, тур. бюро, разогревается биржа и прочие молотилки для денег.

Для меня показателем возможности экономического (и, отчасти, политического) выживания страны в целом в либеральной модели будет ситуация с Автовазом. Если Автоваз не потонет, если останется полный цикл производства отечественного авто (пусть даже это будет совершенно новая марка) и рыночная ниша в стране хотя бы по кол-ву штук останется самой большой, то доверие пока не лопнет.
Если нет, то это убедит меня лично, что для спасения необходим сталинский режим.

К чему это я в теме "спортивная нация"?
Да, наверное, к тому, что стадионы, бассейны и дорожки в лесу приложатся, если будет стабильность и благополучие.

 Отправлено: 18.11.09 12:20. Заголовок: С. Петрович да я б..

С. Петрович

да я б даже больше сказал, всякие гниды пришипились по тёплым углам и мечтают о счастливых сталинских временах, а мы тут про спортивную нацию.

 Отправлено: 18.11.09 12:23. Заголовок: Chapay пишет: Стали..

Chapay пишет:

цитата:

Сталинский метод был прост, но эффективен. - Ограничение свобод для всеобщего блага. Современный пример - Китай.

Kрасные кхмеры 30 лет назад... Сами-то вы хотели бы попасть в "жернова" ( хотя бы лет на 10) ради "всеобщего блага" ?Во ,вас заносит , граждане . Как известно упоминавшийся вождь политически осуждён самими коммунистами в 1956г.

 Отправлено: 18.11.09 12:27. Заголовок: Vald Их профессиия ..

Vald
Их профессиия подталкивает.

Можно, кстати, не Камбоджу порекомендовать, а хотя бы Китай. Отличный вариант. С инженерными познаниями даже и язык учить не надо. Светлое сталинское завтра там строят семимильными шагами.

 Отправлено: 18.11.09 12:30. Заголовок: Это же где же ты нашел "общее благо" при Сталине? 8[]

Правильно я в это ветку не совался: опять красная проказа поползла по форуму.

 Отправлено: 18.11.09 12:59. Заголовок: taurus пишет: Это ж..

taurus пишет:

цитата:

Это же где же ты нашел "общее благо" при Сталине?

Абсолютного не было (ни в смысле достатка, ни в смысле "для всех"). Была идея работы на общее благо и механизмы для её пропаганды и принуждения для работы, чтоб её воплотить. Темпам роста экономики и с/х, а также послевоенного восстановления все удивлялись.
Т.е. как ни крути, в экономическом плане модель была эффективна. (Может, до поры до времени, не знаю.)
Нанешний Китай, насколько знаю, поднялся примерно по такой же модели, но более модернизированной.

Другое дело, это угнетение личных свобод. Но разве рыночный уклад не имеет тех же последствий в плане угнетения свобод?
Сейчас, как раз, тут надо выявлять ущемления и с ними бороться.
Я не против свободного общества, я против неэффективного.

 Отправлено: 18.11.09 13:12. Заголовок: Vald пишет: Как изв..

Vald пишет:

цитата:

Как известно упоминавшийся вождь политически осуждён самими коммунистами в 1956г.

Да можно забыть и не упоминать имя сталина, чтобы не путать личность и экон. модель.
Можно говорить просто "мобилизационная модель экономики".

Экон. модель никто не осуждал. Моё личное отношение к сталину - сложный человек. Местами оч. скверный.
Другим сложно было быть в этой жуткой смеси из высокой гуманистической идеи свободы и братства и реальной природой человека и повадками тех времён, когда жажда власти и страсть к ней перевешивали голос здравого рассудка.

 Отправлено: 18.11.09 13:23. Заголовок: Нынешний Китай, наск..

цитата:

Нынешний Китай, насколько знаю, поднялся примерно по такой же модели, но более модернизированной.

Нынешний Китай де-факто в экономике от идей Мао отказался. А в смысле физических репрессий реформаторы с Дэн Сяо Пином своих партийных конкурентов-ортодоксов посадили (типа, вдовы Мао ) или расстреляли . Курс на рыночные реформы был провозглашён жёстко . Вякающие об утрате завоеваний социализма наказывались . Проецируйте всё это на СССР и получите репрессии в перестройке 1985 г. & никакой внутрипартийной оппозиции & физическое подавление любой иной оппозиции ( как это было с китайскими студентами-либералами на известной площади).

 Отправлено: 18.11.09 13:55. Заголовок: Chapay пишет: Т.е. ..

Chapay пишет:

цитата:

Т.е. как ни крути, в экономическом плане модель была эффективна. (Может, до поры до времени, не знаю.)

Ага, при царской России хлеб вывозили, а при Хрущеве? Потрясающий пример экономической эффективности
Не бывает никакой эффективности "до поры до времени". Любая попытка оценить отрезок времени без учета предпосылок и последствий является абсурдной. Попытайтесь оценить экономическую эффективность не по тому, сколько заводов-пароходов было построено, а насколько жизнеспособна оказалась данная экономическая конструкция без использования рабского труда и притока нефтедолларов.

цитата:

Другое дело, это угнетение личных свобод. Но разве рыночный уклад не имеет тех же последствий в плане угнетения свобод?

Chapay, Вы в ВУЗе учились? В том, в котором я учился, из ректоров, поимевших счастье ими быть при Сталине, трое были репрессированы и один так в лагерях и остался. Вот так их свободу "ограничили" ради общего блага. Может подскажете примеры аналогичного угнетения при рыночном укладе?

 Отправлено: 18.11.09 14:05. Заголовок: Все-таки хорошо, что..

Все-таки хорошо, что правительство (и приближенные к нему круги) не бегают.
А то бы такого на своем спортивном досуге наворотило!

 Отправлено: 18.11.09 14:27. Заголовок: Vald пишет: Kрасные..

Vald пишет:

цитата:

Kрасные кхмеры 30 лет назад... Сами-то вы хотели бы попасть в "жернова" ( хотя бы лет на 10) ради "всеобщего блага" ?Во ,вас заносит , граждане . Как известно упоминавшийся вождь политически осуждён самими коммунистами в 1956г.

Гм, холивар начался.
А почему кхмеры или Сталин, давайте вспомним что творили цивилизованные наглосаксы в Индии в 30х - 40х 20 века, или в Ирландии 19 века.
Полпот нервно курит в сторонке.

 Отправлено: 18.11.09 14:46. Заголовок: AlexPro пишет: А по..

AlexPro пишет:

цитата:

А почему кхмеры или Сталин, давайте вспомним что творили цивилизованные наглосаксы в Индии в 30х - 40х 20 века, или в Ирландии 19 века. Полпот нервно курит в сторонке.

У вас просто зуб на англосаксов, они то какое отношение имеют к построению всеобщего блага?

 Отправлено: 18.11.09 15:15. Заголовок: ROM пишет: Если ты ..

ROM пишет:

цитата:

Если ты про SIM, то да, власть его поддерживает, но не как не марафонцев. Дошло до того, что не пускают в манеж тренироваться (бесплатно) победительницу SIM 2009 МСМК, без пяти минут ЗМС , Евгению Данилову.

Я не про то что власть не отстегивает денег из бюджета марафонцам, как к примеру хоккеистам и художницам.
Я про отношение окружающих, горожан, не смотрят на бегущего человека как на белую ворону.
Да и процент занимающихся бегом, выше чем в других крупных городах.

 Отправлено: 18.11.09 15:22. Заголовок: Авва пишет: У вас п..

Авва пишет:

цитата:

У вас просто зуб на англосаксов, они то какое отношение имеют к построению всеобщего блага?

Ну как же за счет перераспределения ресурсов мира в свою пользу, неоколониальный налог, уничтожение народов ради собственного благополучия.
Засирания мозгов жителям России насчет их ужасного прошлого, у них разумеется всегда была супер-пупер демократия и они розовые и пушистые. А русские должны комплексовать насчет своего прошлого и испытывать чувство вины.
Теперь уже сталинизм хотят приравнять с гитлеризмом, пущай черчелизм приравнивают.

 Отправлено: 18.11.09 15:32. Заголовок: Существует грубо 2 п..

Существует грубо 2 пути общественного уклада - мобилизационный и саморегулирующийся. История показывает, что при отходе от мобилизационного способа наше государство начинало рушиться.
С другой стороны, опыт развитых гос-в показывает, что саморегулирующийся способ эффективнее. Весь вопрос как перейти к саморег. обществу. Хотели тупо в лоб. - Получили опять вывоз капитала при нулевом или отрицательном росте экономики.
И почему вообще, всё упирается в догмы?
Важно движение, а не состояние. А в движении нужно руководствоваться обратной связью, а не переть напролом. Элементарная теория управления.

BarSeg пишет:

цитата:

Может подскажете примеры аналогичного угнетения при рыночном укладе?

Элементарно. Фактически, всех препов "сбросили" с довольствия. - Крутитесь как хотите. Как Вы думаете сколько процентов деканов и зам. деканов в скольки процентах вузов сейчас не взяточники, также как и препы и члены приёмных комиссий?
Они не идут на сделку со своей совестью, чтобы выжить?

 Отправлено: 18.11.09 15:36. Заголовок: AlexPro пишет: Тепе..

AlexPro пишет:

цитата:

Теперь уже сталинизм хотят приравнять с гитлеризмом, пущай черчелизм приравнивают.

Достаточно показательная фраза в вашей позиции по неприятию англосаксов. Приведите примеры уравнивающие Черчилля со Сталиным и Гитлером.

цитата:

Засирания мозгов жителям России насчет их ужасного прошлого

У вас видимо мозг безупречно чист, как у ребенка?

 Отправлено: 18.11.09 15:59. Заголовок: Chapay , не взыщите ..

Chapay , не взыщите на меня за резкость, но Вы вообще читаете, или только пишете?
BarSeg пишет:

цитата:

Попытайтесь оценить экономическую эффективность не по тому, сколько заводов-пароходов было построено, а насколько жизнеспособна оказалась данная экономическая конструкция без использования рабского труда и притока нефтедолларов.

Я задал простой и ясный вопрос, на который можно было бы дать такой же ответ, а не писать целый абзац букофф без всякой конкретики.
Chapay пишет:

цитата:

Элементарно. Фактически, всех препов "сбросили" с довольствия

Элементарно. У Вас на самом деле в голове знак равенства между "угробили на лесоповале" и "сбросили с довольствия"? А единственный известный пример рыночного уклада - это "шоковая терапия" и "лихие 90-е"? Тогда, пожалуй, дискуссия не имеет смысла

 Отправлено: 18.11.09 16:21. Заголовок: AlexPro пишет: Полп..

AlexPro пишет:

цитата:

Полпот нервно курит в сторонке.

так, тут здорово, алекс.

Chapay пишет:

цитата:

Важно движение, а не состояние

круто

Авва пишет:

цитата:

У вас видимо мозг безупречно чист, как у ребенка

так уже на личности. .. а от это нюхал? (поднося кулак к носу).

BarSeg пишет:

цитата:

Тогда, пожалуй, дискуссия не имеет смысла

вот это точно. давайте о спортивной нации. чем больше людей оденут трусы, тем меньше бутылок водки разольют на ликеро-водочном заводе.

 Отправлено: 18.11.09 18:14. Заголовок: Ваш простой и ясный ..

Ваш простой и ясный вопрос значился в конце абзаца о ректорах, поэтому кратко изложил ситуацию в высшей школе на сег. момент.
Насчёт конкретики давайте лучше не будем. У меня сведения не из газет, я не стукач, не следователь и не прокурор.

Насчёт рабского труда ситуация такая. - В мобилизационной модели ставится "боевая задача" и выполняется, порой неадекватными мерами. Задача также может быть избыточной. (В этом основная неэффективность. - В избыточности.)
Но "бойцы" всё понимают. кто-то отсиделся, кто-то в штрафбат угодил. Но все делали одно дело.
Результатами, кстати, мы пользуемся и для нас эта задача и выполнялась.

В либеральной модели можно пользоваться только доступными ресурсами. Мировой опыт говорит, что ри таком подходе эффективность выше.

Теперь вы объявляете либеральную модель не в "чистом поле", а уже в "построенном городе", хоть уже и немного обветшавшем.
Очевидно, что этот город растащат на куски и он погибнет, т.к. будут сначала будут использованы имеющиеся ресурсы, а уж потом начнётся поиск и создание новых.

Т.е. речь идёт о нашем конкретном случае, а не о либерализме "с чистого листа".
Китайцы показывают, что такой переход сделать можно и в плюсах остаться.

 Отправлено: 18.11.09 19:24. Заголовок: ухты. как разгорело..

ухты.
как разгорелось то!
а я пока суть да дело назначил встречу с одним товарищем, бывшим из ихних... ну это ( как бы не побили кто нить на форуме ентом - есть полит разногласия однако ).. депутатов, в общем. обсужу с ним вопрос, чай не в казну залазию, не пошлет поди... вдруг че посоветует, да чето двинется у нас с дорожками для бега в парках...

 Отправлено: 19.11.09 00:42. Заголовок: Авва пишет: Приведи..

Авва пишет:

цитата:

Приведите примеры уравнивающие Черчилля со Сталиным и Гитлером.

Да пожалуйста, просвещайтесь...

цитата:

В 1942-1943 году на долю злосчастной Бенгалии выпало очередное испытание голодом, погубившее еще 5,5 млн. человек, причем, существует масса фактов, свидетельствующих в пользу того что этот голод был искусственно спровоцирован, путем конфискации зерновых, якобы в пользу британской армии, как наказание за "Августовскую революцию" 1942 года. Продолжать можно бесконечно. Великобритания, страна сэров, пэров, хэров и благородных лордов гадила везде, докуда добиралась своими лапами. После раздела Африки под британским владычеством оказалась практически вся восточная и южная Африка. Тамошнее местное население в принципе ни во грош ни ставилось и уничтожалось безжалостно. Во время англо-бурских войн англичане стали применять печально знаменитые концлагеря и эта практика им так понравилась что подобные лагеря смерти (без малейшего намека на юмор) в Африке просуществовали вплоть до свержение местного колониального режима. В 50-х годах 20-го века англичане вырезали около 300 тысяч представителей народности Кикуйю (в ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мау Мау). А потом еще полтора миллиона человек засунули в концлагеря. Историк Шмуль Дотан: "В концлагере Беньямина заключенные работали 12 часов в день почти без перерыва. На обед им давали две черствые питы, на ужин был жидкий овощной суп. С голоду люди ели траву и косточки арбузов. Не было ни воды для мыться, ни крыши над головой. Заключенные спали вповалку под открытым небом. По утрам их будили охранники и ударами палок ("точно как ослов"). На работу политзаключенных возили в каменоломни под Хайфу, держа их часами в вагонах где люди не могли даже сесть из-за тесноты" Практически вся британская империя была усеяна лагерями. В этом свете весьма забавно смотрится "Атлантическая хартия", провозглашавшая стремление союзников (в т.ч. Великобритании) уничтожить систему концлагерей (нацистских само собой). Тот же Джавахарлал Неру, например, не смог оценить ее пафос, посколько как раз в это время сидел в английском концлагере за свои национально-освободительные идеи. "Чтобы создать современную относительно сытую Великобританию, нужно было столетиями грабить колонии, вывозя из них материальные ценности в огромных размерах. Все благосостояние "первого мира" основано на перетекании в него невообразимого, не поддающегося даже точным подсчетам объема товаров и ценностей из "третьего мира" И теперь эти люди имеют наглость вещать про "развитые демократии", "страны третьего мира", горестно охать и сетовать на ситуацию с правами человека в Китае и Индии, скорбеть о сотнях тысяч погибших от голода сомалийцев?

http://rusproject.org/pages/current/current_3/angl_upr_colon_halaaddin.html

 Отправлено: 19.11.09 01:57. Заголовок: AlexPro, Вы заглавну..

AlexPro, Вы заглавную страницу сайта, который Вы цитируете читали? Я процитирую: "В результате в 30-е годы был построен СССР, общество, после становления которого впервые в человеческой истории вообще не было голода, наркомании, нищеты, организованной преступности и многих других неприятных вещей, доселе считавшиеся неистербимыми в принципе. Многие грязные черты человеческого общества оставались в столь незначительных количествах, что даже смешно сравнивать с любыми странами со «столбовой дороги цивилизации". Если Вы в это верите, дальше можно не читать. Это первое.
Второе. В тексте, который Вы приводите лжи и тенденциозности гораздо больше, чем трезвого осознания истории. Я отнюдь не оправдываю англичан и все деяния Британской империи. Но такой пропагандистский текст предназначен исключительно для полных идиотов (я в медицинском смысле), не способных заглянуть хотя бы в несколько источников и составить свое собственное мнение.
Третье. AlexPro пишет:

цитата:

А русские должны комплексовать насчет своего прошлого и испытывать чувство вины.

Думаю, что тем, кто пытается оправдать зверства сталинского режима, неплохо бы было и покомплексовать и наконец-то испытать чувство вины.

 Отправлено: 19.11.09 07:19. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

чем больше людей оденут трусы

Одежду "надевают "/ человека " одевают" , товарищ спартанец . Запомните это довольно простое правило русского языка , неоднократно уже упоминавшееся на Форуме.

цитата:

ишакам не нужен спорт. он отвлекает от переваривания пищи.

Это вы о народе , который 70 лишним лет сидел практически на талонах ? Ну, вы то , понятно , выше этого... Хотя тот же марксизм двигает тезис о бытие ,определяющем сознание.

цитата:

хотя народ с голоду не дох, а вместо кроссовок были кеды.

И на том спасибо...

цитата:

шесть телевизоров

Неудачная метафора : телевизор уже давно не средство роскоши , как это было 20 лет назад. В нормальной семье уже давно более ,чем один телевизор .Во избежание конфликта интересов ( поколений , полов и т.д. ). В телевизоре ещё программы переключать можно , выбирая , например , советские кинофильмы , коих сейчас показывают во множестве (кстати , сам иной раз люблю их посмотреть и вспомнить эстетику прошлых лет ) . Непонятна причина недовольства.

цитата:

приношу извинения за тотальный дефицит восьмидесятых.

Не принимаются .

 Отправлено: 19.11.09 08:35. Заголовок: Vald пишет: Одежду ..

Vald пишет:

цитата:

Одежду "надевают "/ человека " одевают" , товарищ спартанец . Запомните это довольно простое правило русского языка

спасибо, я торопился.
строчил, не перечитывая.

а за то, что остальное не прокомментировали (значит, где-то в душе согласны), благодарю.

как там по фрейду? мотивация человека полностью основана на энергии возбуждения, производимого телесными потребностями. оп-па, цитата:
"В каком-то смысле все тело представляет собой одну большую эрогенную зону, но психоаналитическая теория особо выделяет рот, анус и половые органы. Фрейд был убежден в том, что эрогенные зоны являются потенциальными источниками напряжения и что манипуляции в области этих зон ведут к снижению напряжения и вызывают приятные ощущения."

значится, нравящийся некоторым форумчанам капитализьм,
успокаивает каким-либо образом энергию либидо .

давайте будем более объективными.
огромный толстый кошелек в твоем личном кармане еще не критерий истины.
а я пока поработаю, если никто не возражает.

 Отправлено: 19.11.09 08:46. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

значит, где-то в душе согласны

Не заблуждайтесь...

цитата:

нравящийся некоторым форумчанам капитализьм

Скорее ,не нравится то, что называлось "социализмом /развитым социализмом" . Хотя по сути это был самый что ни на есть государственный капитализм . С коммунизмом для партийной номенклатуры .