Отправлено: 28.10.09 12:08. Заголовок: Спортивная нация..?

Очень интересно высказывание нашего министра спорта В.Мутко в Казани: "за 10 лет россиян надо сделать спортивной нацией".
click here

А можно ли это сделать в такие сроки? И какие ресурсы необходимы для этого?
По некоторым данным проникновение фитнес-культуры (абонемент в фитнес-центр) в массы у нас 2-3% (и это Москва!) против порядка 25-30% западноевропейских (а это средний уровень). Думаю что корреляцию этих данных с данными по общей массе физически активных людей можно принять. Так что рывок надо сделать в разЫ - в 20-30-50... (регионы то малька отстают... )

И еще не понимаю, почему вроде как ринулась уже страна строить стадионы, бассейны, догонять развитые государства по количеству... Но ведь на организацию элементарной удобной для бега дорожки в городском парке ( даже на уровне хороших западных стандартов чтобы стоки для воды были, покрытие нормальное для бега, содержание в порядке) гораздо меньше надо будет средств чем на постройку стадиона, даже если брать трассу с ночным освещением. А эффекта оздоровительного от нее будет в разы больше - ведь бег - один из самых массовых и демократичных видов спорта! Да и в большинстве других он является некой базой. Где логика?
В нашем городе (больше 500 тыс населения) побегать, так чтобы не смотреть особо куда поставить ногу и при этом не дышать выхлопами - негде (я обычно езжу за город на лыжную базу)... Может быть в др городах ситуация иная?

 Отправлено: 10.11.09 08:36. Заголовок: Chapay пишет: И вин..

Chapay пишет:

цитата:

И вина общества в том, что оно этим пользуется и вместо "лечения" на ранней стадии использует слабость человека.

в этом деле опасно вину с объекта на общество перекладывать. вина общества в том (и ни в чем другом), что оно кормит находящихся при должностях чиновников, которые должны решать задачу на уровне государственных механизмов регулирования. в остальном - спасение утопающих - дело рук их самих и их близких ( как и компенсация обществу вреда от этих самых утопающих)
Бромден пишет:

цитата:

Но проблема со сбором первичных данных в России очень серьезная и запущенная.

++1

al_al пишет:

цитата:

и не переживайте об алкашах и наркоманах, вымрут они неизбежно,

что правда то правда. но они много могут успеть, перед тем как вымрут... например детей нормальных родителей в подъезде ... в лучшем случае угостить
"сословия" в одном обществе не могут быть изолированы, общество - это единый организм. по этому с этим геморроем, который заложили в 90-е, нам придется иметь дело.

ЧЕТО ТЕМА О СПОРТИВНОЙ НАЦИИ ПОНЕМНОГУ ПЕРЕШЛА К ТЕМЕ О ПЬЮЩЕЙ НАЦИИ... РОССИЯ, МАТЬ

 Отправлено: 10.11.09 09:38. Заголовок: vlad1819, чтобы поня..

vlad1819, чтобы понять, как достичь цели, надо ж понимать, от чего начинаем двигаться.

 Отправлено: 10.11.09 09:46. Заголовок: Давайте задумаемся о..

Давайте задумаемся о критерии определения спортивности нации.

С критерием здоровья нации примерно понятно:
это отношение количества дней на больничном к общему количеству трудодней.

А спортивности?
Я считаю наиболее подходящим была бы кривая распределения пробегания теста Купера
(3 км на стадионе на время), по разным возрастным и половым группам.

Насколько я помню тесты Купера проходят футбольные и хоккейные судьи перед началом сезона.

С точки зрения достижений на высшем уровне определять спортивность нации нельзя.
Иначе Ямайка окажется самой спортивной, отношение количества медалей на ЧМ по ЛА к численности населения.
Однако думаю, это далеко не так.

С другой стороны Франция вроде бы очень спортивная большое количество населения занимаются лыжами, вело, бегом.
Однако блеклые результаты на ЧМ, да и то в основном за счет импортирванных негров и арабов.
Да и по уровню потребления алкоголя обскакала Россию (если верить данным ООН).

 Отправлено: 10.11.09 10:15. Заголовок: AlexPro пишет: заду..

AlexPro пишет:

цитата:

задумаемся о критерии определения спортивности нации.

министр наверное имел ввиду не спортивную нацию, а физкультурную нацию
В этом свете дачники приравниваются к физкультурникам
(каллории тратят, тренируют сгибатели/разгибатели)

 Отправлено: 10.11.09 10:32. Заголовок: al_al пишет: Я не у..

al_al пишет:

цитата:

Я не удивлюсь, если через некоторое время из бюджета на физкультурников начнут проливаться финансовые дожди, под которые кто-то подставит влагосборные цистерны, кто-то корыта, кто-то вёдра, кто-то промочит ботинки, но большинство только послушает шум дождя и ну, может, пара брызг на лицо попадёт....

Гы. Наверное мне пара брызг попала:
дочка бесплатно ходит в бассейн, на баскетбол, два года занималась фигурным катанием.
Недавно звали на БМХ тож бесплатно.

И у меня в детстве все секции были бесплатные, не надо хаять "совок" , Градский придумал этот уродский термин, млин...
А сейчас что , " капок" ?

Вон Фетисов тоже организацией спорта занимается, давайте ещё его грязью обольём.
Не спорю "пилят" во всём мире, надо с этим бороться. Но однако же вектор государства правильный.

цитата:

Следственный комитет при прокуратуре РФ предъявил обвинение в окончательной редакции бывшим гендиректору ОАО "Московская областная инвестиционная трастовая компания" Владиславу Телепневу и начальнику отдела финансирования государственных программ этой структуры Светлане Шаталиной. Им инкриминируется хищение из бюджета Московской области более 3 млрд руб. Об этом сообщает сегодня "Коммерсантъ". Огромные суммы правительство области выделяло на погашение задолженностей по ЖКХ, но вместо этого они уходили на счета подставных фирм и в офшоры. Организатором этого преступления следствие считает бывшего министра финансов Московской области Алексея Кузнецова, скрывающегося в США. В окончательной редакции подозреваемым предъявили обвинение по ч. 4 ст. 159 УК РФ ("Мошенничество в особо крупном размере, совершенное группой лиц"). Только после завершения ознакомления следственные действия по делу будут официально закончены. Расследование этого громкого уголовного дела началось с выявленного в конце прошлого года в Пушкинском районе Московской области хищения 600 млн руб., выделенных областным правительством на нужды ЖКХ. В декабре 2008 года по подозрению в причастности к совершению этого преступления Пушкинским судом Подмосковья был арестован бывший заместитель начальника управления инвестиций Минфина Московской области (впоследствии, с 2005г. по октябрь 2008г., возглавлявший МОИТК) В.Телепнев. В отношении экс-начальника отдела организации финансирования государственных программ этой структуры С.Шаталиной была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. Изначально им инкриминировалась та же ст. 159 УК. По версии следствия, суть махинаций, которые были выявлены не только в Пушкинском, но и почти в десятке других районов Подмосковья, заключалась в следующем. Начиная с 2006 года МУПы начали создавать искусственные задолженности правительства Московской области за якобы выполненные работы в сфере ЖКХ. Затем эти унитарные предприятия переуступали право требования долгов фирмам-однодневкам, с которыми правительство Московской области расплачивалось по фиктивным задолженностям. В общей сложности нанесенный бюджету Подмосковья ущерб следствие оценивает более чем в 3 млрд руб.

 Отправлено: 10.11.09 10:32. Заголовок: ЛТП предлагаете вернуть ?

Chapay пишет:

цитата:

вместо "лечения" на ранней стадии использует слабость человека.

Почему среднеазиаты пашут в чужой стране , не пьют, не бросают детей , а у наших всё наоборот? И пили подобные люди и в 1-й половине 80-х, когда была "уверенность в завтрашнем дне" ( лично это наблюдал на заводе с широким использованием в технологиях спирта ). С ними тогда нянчились , тем самым взращивая новых последователей.

цитата:

Лечить их надо.

лечить за чей счёт ? Что в итоге получится ? Отряхнутся они ,повертят головами и продолжат ...отдыхать от трудов и зрелищ тяжких.

 Отправлено: 10.11.09 10:37. Заголовок: Бромден пишет: надо..

Бромден пишет:

цитата:

надо ж понимать, от чего начинаем двигаться.

6% - это 1 зависимый из 15.
Но кто это? - Уходящие в неконтролируемый запой на 2-3 недели? Выпивающие обязат. на выходных - не меньше бутылки водки в день и частенько после работы вечером по пути домой?
Есть какое-то определение? Может, сколько-то мл на 1 кг тела в месяц (год)?

Где у нас 8-14%? - Это средняя температура по больнице?

По своим наблюдениям я вижу, что переход к капитализму пошёл простым работягам на пользу. Пить стали меньше в разы.

 Отправлено: 10.11.09 10:46. Заголовок: Vald пишет: С ними ..

Vald пишет:

цитата:

С ними тогда нянчились , тем самым взращивая новых последователей.

У нас с иммунитетом, в отличие от азиатов, к спиртному всегда плохо было.
А при социализме и вовсе не было никакого иммунитета. - Тоже всё видел и всё знаю.

Нянчится я не призываю. Лечить их надо. Специалисты должны этим заниматься.

 Отправлено: 10.11.09 11:04. Заголовок: Vald пишет: Почему ..

Vald пишет:

цитата:

Почему среднеазиаты пашут в чужой стране , не пьют, не бросают детей , а у наших всё наоборот?

Потому что религиозные, и патриархальный уклад.
Им ещё мозги не засрали либеральными "общечеловеческими" "ценностями".

А спиваться Россия начала при воцарении Романовской династии. Особенно надо отметить времена Петра 1.

 Отправлено: 10.11.09 11:09. Заголовок: AlexPro пишет: это ..

AlexPro пишет:

цитата:

это отношение количества дней на больничном к общему количеству трудодней.

Никакого уровня здоровья нации этот критерий не отражает.
Vald пишет:

цитата:

лечить за чей счёт ?

Сейчас многие лечатся за свой собственный. Это те, кто пытается лечиться. Есть и те, кто за счет ОМС. Только, к сожалению, у нас в официальной наркологии с методиками лечения полный аут. Неэффективно.
Chapay пишет:

цитата:

Есть какое-то определение?

3-я международная классификация болезней, раздел Зависимости от химических веществ.
Chapay пишет:

цитата:

Где у нас 8-14%?

Я ж написал, по мнению некоторых наркологов. Из личных бесед в Алтайском крае и в Кемеровской области.
Chapay пишет:

цитата:

Специалисты должны этим заниматься.

Вы и представить себе не можете, какая, извините, в какой глубочайшей %опе (во всех отношениях) находится российская наркология.

 Отправлено: 10.11.09 11:19. Заголовок: Бромден пишет: Ника..

Бромден пишет:

цитата:

Никакого уровня здоровья нации этот критерий не отражает.

Тема ветки спортивная нация, а не здоровая. Мне кажется это не совсем одно и то же.
Предложите еще меру для определения именно спортивности нации.
И именно нации, а не отдельно выращенных выдающихся индивидуумов.

Может быть оценивать по времени занятия аэробными видами спорта в неделю.
А то сейчас уже и покер считается спортом и бильярд, трудно назвать человека проводящего несколько часов в день за карточным столом спортсменом. Про так называемый кибер-спорт и говорить то не хочется.

 Отправлено: 10.11.09 11:22. Заголовок: AlexPro пишет: Тема..

AlexPro пишет:

цитата:

Тема ветки спортивная нация, а не здоровая

тут такая тонкая философская грань, которую я, например, даже не улавливаю

 Отправлено: 10.11.09 11:25. Заголовок: на самом деле спорти..

на самом деле спортивная нация просто обязана быть здоровой нацией, а здоровая быть спортивной, уже по возможности, так?

 Отправлено: 10.11.09 11:30. Заголовок: Точнее я хотел сказа..

Точнее я хотел сказать не аэробным, а циклическими.

С. Петрович пишет:

цитата:

тут такая тонкая философская грань, которую я, например, даже не улавливаю

Ну я понимаю это так, например возьмем жителей Кавказа, высокогорье, чистый воздух, каждый второй долгожитель.
Народ в основном здоровый, но например спортом не занимается, значит не спортивный.

Другой пример, когда некоторая популяция этнос находится в долгой изоляции (самоизоляции) (см. работы Гумилева), наличествует много близкородственных браков. Соответсвенно иммунитет и здоровье этноса снижаются. Т.е. сам народ может быть спортивным, т.е. заниматься спортом. Но изначально здоровья им природа отпустила меньше, чем соседним этносам.
Примерно так...


А спортивный, в моем понимании, это когда человек совершенствует свои физические возможности, ОДА, кровеносную систему, укрепляет здоровье посредством регулярных занятий спортом (физкультурой).

Почему такие способности я и предложил оценивать тестом Купера.

 Отправлено: 10.11.09 11:37. Заголовок: Бромден пишет: 3-я ..

Бромден пишет:

цитата:

3-я международная классификация болезней, раздел Зависимости от химических веществ.

С ходу найти не удалось. А там есть какое-то количественное определение, ну или по-простому в бутылках водки на ср. человека (70кг), скажем в месяц или в неделю?

Бромден пишет:

цитата:

Вы и представить себе не можете, какая, извините, в какой глубочайшей %опе (во всех отношениях) находится российская наркология.

Ну это понятно. Из (ы) (у) не увидеть и не измерить. так можно сформулировать почти любую фразу, заменив слово "наркология"

Но есть хоть позитив какой-то? Или меньше пьяниц уже не станет никогда?

 Отправлено: 10.11.09 12:03. Заголовок: Chapay пишет: Или м..

Chapay пишет:

цитата:

Или меньше пьяниц уже не станет никогда?

квасили и квасить будут

 Отправлено: 10.11.09 12:42. Заголовок: AlexPro пишет: Предл..

AlexPro пишет:

цитата:

Предложите еще меру для определения именно спортивности нации.

Я вообще не понимаю, что Мутко имел в виду. Что такое это самое спортивная нация? ИМХО это такой пиаровский ничего не обозначающий образ. Тут вообще проблема с постановкой задачи. Если Ваш критерий брать: количество времени занятий ФиС на одного человека, это мне понятно, считать только как? Но, по крайней мере, понятно, что за этим стоит.
Chapay пишет:

цитата:

А там есть какое-то количественное определение, ну или по-простому в бутылках водки на ср. человека

Болезнь в количестве выпиваемого не описывается. Есть клинические признаки. В электронном виде МКБ 10 (не 3, а 10-й пересмотр) не видел.
Chapay пишет:

цитата:

Но есть хоть позитив какой-то?

Ну, конечно, есть. Общество АА активно работает. Есть сайт единый для всей страны. Есть отдельные наркологи хорошие. Насчет пьяниц не знаю... Тонкое это дело... Но, сдается мне, что это от наркологии не зависит.

 Отправлено: 10.11.09 12:49. Заголовок: AlexPro пишет: Поче..

AlexPro пишет:

цитата:

Почему такие способности я и предложил оценивать тестом Купера.

интересно, как в тесте Купера будет выглядеть разрядник в беге на 60м или по наст теннису? Волейболисты тоже подкачать могут наверное, да и пловцы не все покажут удаль

С. Петрович пишет:

цитата:

AlexPro пишет: цитата: Тема ветки спортивная нация, а не здоровая тут такая тонкая философская грань, которую я, например, даже не улавливаю

в основе названия темы положена цитата товарищагосподина Мутко. Конечно он имел ввиду здоровую нацию ( физкультурную), однозначно. "Спортивность" нации нужна постольку и на столько чтобы максимизировать функцию "здоровости" нации

 Отправлено: 10.11.09 12:55. Заголовок: Бромден пишет: Обще..

Бромден пишет:

цитата:

Общество АА активно работает.

Здорово! Будем готовить туда соседа. Может примут его?

 Отправлено: 10.11.09 13:01. Заголовок: vlad1819 пишет: инт..

vlad1819 пишет:

цитата:

интересно, как в тесте Купера будет выглядеть разрядник в беге на 60м или по наст теннису? Волейболисты тоже подкачать могут наверное, да и пловцы не все покажут удаль

Беговая база есть практически во всех видах спорта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Купера

Конечно же ошибся, это бег продолжительностью 12 минут.

цитата:

Тест Купера — тест на физическую подготовленность организма человека. Он был создан американским доктором Кеннетом Купером в 1968 году для армии США. Тест заключается в 12-минутном беге, пройденное расстояние фиксируется и на основе этих данных делаются выводы в спортивных или медицинских целях. Кеннет Купер создал более 30 подобных тестов, однако именно этот широко используется в профессиональном спорте, например, футболе. При выполнении теста задействуется 2/3 мышечной массы. ... Также тест Купера может подразумевать 12-минутную езду на велосипеде или 12-минутное плавание.

Считаю более подходящего и доступного теста еще не придумали.

 Отправлено: 10.11.09 14:50. Заголовок: Chapay в отличие от ..

Chapay в отличие от российской наркологии, требующей от зависbмого полного отказа от употребления, как условие для начала лечения, АА работает с теми, кто готов добровольно прийти на очередное собрание группы. Это единственное условие. Наши наркологи - это как... Как больному гриппом сказать: ты температуру снизь, с головой что-то сделай и подними уровень имунного ответа, а потом приходи ко врачу, я тебе буду лечить.
Адреса групп в М и МО http://www.intermoscow.ru/html/manual-details.htm

 Отправлено: 10.11.09 16:55. Заголовок: Chapay пишет: http:..

AlexPro пишет:

цитата:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Купера

хороший, наверное, тест. но для тех параметров, который определяют здоровье нации - слабоват. во первых: охватывает диапазон с 13 до 39 лет. а это значит - более половины жителей не входят в целевую группу теста (экстраполировать на др. возрастные группы, пусть даже с коэффициентами, без детальной проработки вопроса не очень правильно будет, там ведь нюансы могут быть).

Далее, склоняюсь к тому, и не раз это упоминал в ветке, что (НАЦИОНАЛЬНОЕ) ЗДОРОВЬЕ, ВСЕ ТАКИ БОЛЬШЕ КУЛЬТУРНОЕ ПОНЯТИЕ, нежели спортивное. т.е. измерять его результатами не всегда информативно. Человече какой нить может бегать и бегать себе в парке, десятками лет, с постоянной скоростью и километражем (и, допустим, в трусах и в майке в любое время года ) или туризмом, увлекается пешеходным в меру, закаливанием, не злоупотребляет сильно, режим, питание без излишеств фаст-фуда и регулярно итп. прогресса при этом не будет особого в результатах, а здоровья - вагон!

 Отправлено: 10.11.09 23:05. Заголовок: vlad1819 пишет: Чел..

vlad1819 пишет:

цитата:

Человече какой нить может бегать и бегать себе в парке, десятками лет, с постоянной скоростью и километражем (и, допустим, в трусах и в майке в любое время года ) или туризмом, увлекается пешеходным в меру, закаливанием, не злоупотребляет сильно, режим, питание без излишеств фаст-фуда и регулярно итп. прогресса при этом не будет особого в результатах, а здоровья - вагон!

Ну если бы данный человече не бегал десятками лет, то в результатах бы наблюдался явный регресс. А так вполне себе поддерживающие тренировки.
Полагаю нужно разделять спортивность нации и здоровье нации.
Скажите мне чего больше от горных лыж пользы или вреда здоровью, однозначно и не ответишь. Но ведь это же спорт.
Если же цель государства именно здоровье, то имело бы смысл ввести в школьный курс такой предмет, как валеология, наряду с физкультурой, пока же этот предмет изучают в физкультурных ВУЗах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Валеология

цитата:

Предметом Валеологии является индивидуальное здоровье и резервы здоровья человека, а также здоровый образ жизни. В этом состоит одно из отличий валеологии от профилактических медицинских дисциплин, рекомендации которых направлены на предупреждение болезней. Педагогическая валеология изучает вопросы образовательной и воспитательной работой по сохранению и укреплению здоровья человека.

 Отправлено: 10.11.09 23:43. Заголовок: AlexPro пишет: пока ..

AlexPro пишет:

цитата:

пока же этот предмет изучают в физкультурных ВУЗах

Да, пока еще изучают. К ним еще Мутко с Кашпировским и с этим славным коктейлем вперед за Россию спортивную!

 Отправлено: 10.11.09 23:57. Заголовок: Спасибо! :sm36: ..

Спасибо!

 Отправлено: 11.11.09 00:15. Заголовок: кстати, великолепный..

кстати, великолепный образчег:

здоровая Россия

 Отправлено: 11.11.09 09:24. Заголовок: Да и надо ещё вернут..

Да и надо ещё вернуть ГТО!
Брать пример с СССР!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Готов_к_труду_и_обороне_СССР

цитата:

ГТО — «Готов к труду и обороне» — программа физкультурной подготовки в общеобразовательных, профессиональных и спортивных организациях в СССР, основополагающая в единой и поддерживаемой государством системе патриотического воспитания молодежи. Существовала с 1931 по 1991 г. Охватывала население в возрасте от 6 до 60 лет.

Которую почему то при "капке" закрыли...

 Отправлено: 12.11.09 08:16. Заголовок: ГТО

AlexPro пишет:

цитата:

Которую почему то при "капке" закрыли...

теоретически система полезная. Но и при социализме она существовала только за счёт сильнейших усилий низовых спортивных организаторов. То бишь не шла "изнутри " тех, кто сдавал нормы. Валить всё на новое социальное устройство неразумно : будь во времена социализма комп-интернет- 20 tv каналов- пиво без километровых очередей почти уверен , что спорт (лёгкая атлетика ) испытывал бы сильнейший дефицит кадров.
С. Петрович пишет:

цитата:

теоретически социализм лучше капитализма?

Теоретически ,скорее всего, лучше. О Китае ...Наличие компартии у власти ,оказывается, не означает социализм в советском его представлении.
Теоретически комплекс ГТО хорош тогда,когда тянет за собой регулярные тренировки и здоровые привычки . У нас же была иная практика .

 Отправлено: 12.11.09 09:17. Заголовок: Vald пишет: То бишь..

Vald пишет:

цитата:

То бишь не шла "изнутри " тех, кто сдавал нормы.

Выше я уже предлагал ввести что-то типа закона, чтобы спорт. разряд учитывался при продвижении по службе и не только в армии (любой гос. службе).
Чтобы не было всяких дартсов, бильярдов и прочих покеров ассортимент видов ограничить как раз видами, ссвпадающими с видами ГТО.
На мухлёж - аппеляция в суд и упрощённое рассмотрение дела с вердиктом - подтвердить разряд, либо дуэль с кандидатом от заявителя.

Боюсь места не то что в манеже или стадионе - в лесу станет тесно.

 Отправлено: 12.11.09 10:04. Заголовок: Vald пишет: теорети..

Vald пишет:

цитата:

теоретически система полезная.

получается, теоретически социализм лучше капитализма?
хотя к чему вопросы, китай впереди планеты всей.

 Отправлено: 12.11.09 11:23. Заголовок: С. Петрович в Кита..

С. Петрович

в Китае феодально-рабовладельческий строй, однако, с элементами абсолютной монархии. Комком
там и не пахнет.

 Отправлено: 12.11.09 11:28. Заголовок: Vald Насколько я п..

Vald

Насколько я помню, и раньше ГТО ничего не давало и не значило. У меня были золотые значки всех последовательных степеней и что? И ничего, весели на стеночке просто.

А вот AlexPro - молодец, спасибо ему, я давно искал эту таблицу, да всё никак не мог найти.

Подумал вот что - по своим возрастным группам подавляющее большинство из нас должно выступать в категории "Терминатор", но её нету :)
Смеялись вчера над нормативом для женщин после 35-ти: езда на велосипеде 5 км за 20 минут....сильно, очень


Думаю, что новый ГТО скоро введут, будт что-то типа лыжни России и Пробега Нации.

 Отправлено: 12.11.09 13:11. Заголовок: Важна "затравка" - привычки привяжутся.

Vald пишет:

цитата:

Теоретически комплекс ГТО хорош тогда,когда тянет за собой регулярные тренировки и здоровые привычки

Нация становится спортивной, когда ею движет основополагающая идея. Очень хорошо это проявляется в тоталитарных структурах, будь то соц., ком., фаш. или азиатский феод.
"Захватить жизненное пространство, подчинить всех и вся, наша идеология правильная, заставить других нас уважать" - вот тут и выходит на сцену "Жены ваши, дети ваши и скот ваш пусть останутся в земле, которую дал вам Моисей за Иорданом; а вы все, могущие сражаться, вооружившись, идите пред братьями вашими и помогайте им" (Иисус Навин, гл. 1, 14). И становятся нужны "50 000 сильных".
Солько в СССР до войны было парашютистов и парашютисток? Все только об этом и мечтали. А в Рейхе как культивировался спорт? Про тысячи китайцев, которые на крышах домов по утрам практиковали у-шу я и не говорю. А про спартанцев, которые три порции шашлыка всех неполноценных - в пропасть?
Нужна идея - вот и будет спортивная нация.
За спасибо или на пари спортом будут заниматься только единицы (в которых, возможно, тоже подсознательно бродит "идея").

 Отправлено: 12.11.09 14:49. Заголовок: В Москве,например,по плану Год спорта и здорового образа жизни намечен судя по всему на 2011г.

Распоряжение Правительства Москвы от 13 октября 2009 г. N 2679-РП "Об объявлении 2011 года в городе Москве Годом спорта и здорового образа жизни"

 Отправлено: 12.11.09 15:13. Заголовок: Chapay пишет: Выше ..

Chapay пишет:

цитата:

Выше я уже предлагал ввести что-то типа закона, чтобы спорт. разряд учитывался при продвижении по службе и не только в армии (любой гос. службе).

Я уже приводил пример тест Купера в амер. армии. Да и у нас недавно была компанейщина, когда генералы какие-то нормы сдавали.
Метод пряника никто не отменял.
Обязать законадательно закрепить, например
не куришь +2% к ЗП
разряд по циклическим видам спорта , еще + %...
не выходил на больничные в течении года, еще +...

Chapay пишет:

цитата:

На мухлёж - аппеляция в суд и упрощённое рассмотрение дела с вердиктом - подтвердить разряд, либо дуэль с кандидатом от заявителя.

Вспомнил старую комедию с Челентано, когда он в качестве дуэли предложил бег на 15 км, очень комично было снято.

 Отправлено: 12.11.09 16:05. Заголовок: Ihori пишет: Нация ..

Ihori пишет:

цитата:

Нация становится спортивной, когда ею движет основополагающая идея. Очень хорошо это проявляется в тоталитарных структурах, будь то соц., ком., фаш. или азиатский феод. ... Солько в СССР до войны было парашютистов и парашютисток? Все только об этом и мечтали. А в Рейхе как культивировался спорт? Про тысячи китайцев, которые на крышах домов по утрам практиковали у-шу я и не говорю. А про спартанцев, которые три порции шашлыка всех неполноценных - в пропасть? Нужна идея - вот и будет спортивная нация.

В Немецкой армии много военных имеют проблемы с ожирением

http://vsetov.ru/list-newsto1/num-newsto2

цитата:

В частях Немецких вооруженных сил большая часть военнослужащих имеют проблемы с лишним весом, большое число военнослужащих имеют слишком много вредных привычек и не занимаются спортом. По словам армейского комиссара Рейнольда Роббе - "Общество воспринимает военных как здоровых, подтянутых и спортивных людей. Но к сожалению, этот образ довольно далек от действительности". Согласно новым статистическим данным из проведенных исследований проблемы с ожирением в Германии. 40% солдат Бундесвера в возрасте от восемнадцати до двадцати девяти лет имеют избыточный вес. Тогда как у гражданского немецкого населения диагноз ожирение имеют только 35% людей того же возраста. Комиссар Бундесвера Роббе Рональд также отметил - "я не скрываю того, что результаты этого исследования меня очень беспокоят". По мнению командования немецкой армии, в большом количестве солдат с излишним весом виноват пассивный образ жизни, который очень распространен среди военнослужащих.

 Отправлено: 12.11.09 16:15. Заголовок: Так то уже не рейх :)

 Отправлено: 12.11.09 16:22. Заголовок: Ihori пишет: За спа..

Ihori пишет:

цитата:

За спасибо или на пари спортом будут заниматься только единицы (в которых, возможно, тоже подсознательно бродит "идея").

не понимаю, а без поощрений материальных человек что, не склонен стремиться к здоровью? прямая мотивация в виде здоровой обители души не рассматривается уже?

al_al пишет:

цитата:

в Китае феодально-рабовладельческий строй

очччень смело!
Vald пишет:

цитата:

теоретически система полезная..... Но и при социализме ....... не шла "изнутри " тех, кто сдавал нормы.

+1. любая культура в стратегической перспективе убивается через какое бы то ни было навязывание ( имея казалось бы какие то начальные результаты). а что показательнее - 1000 бегущих молодых ГТОшников или 1000 бегущих пенсионеров? - еще вопрос...

Chapay пишет:

цитата:

Выше я уже предлагал ввести что-то типа закона, чтобы спорт. разряд учитывался при продвижении по службе и не только в армии (любой гос. службе).

это может быть все только на усмотрение отдельной корпорации-работодателя. если хочет компания поощрять спортивных, некурящих, курящих, или играющих в покер работников - ее право и флаг в руки (как и руководителям). и государство для гос работников - тоже, но только как работодатель, не в коем случае не как гражданская обязанность! и вводить эти поощрения надо очень и очень осторожно, дабы не перепутать котлеты с мухами. иначе получим КАК ВСЕГДА как минимум подлоги и статистику вместо целевых задач, а как максимум снижение эффективности отдельных рабочих процессов (ну не всегда более здоровый человек делает чтото лучше, чем не очень здоровый, при все уважении к первому). в муравейнике и рынке порядок наводить надо очень хорошо посчитав результат.

 Отправлено: 12.11.09 18:06. Заголовок: vlad1819 пишет: без..

vlad1819 пишет:

цитата:

без поощрений материальных человек что, не склонен стремиться к здоровью

Будут стремиться единицы. Но это не будет "спортивная нация".
Стремление к здоровью - это, скореее, переосмысление своего пути, в некоторм смысле осторожность, "фруктовый кефир по утрам и отбой в 22:00".
Не говорю, что это плохо.
Спорт же подразумевает риск, combat, самопожертвование.

 Отправлено: 12.11.09 19:35. Заголовок: Ihori пишет: фрукто..

Ihori пишет:

цитата:

фруктовый кефир по утрам

Вообще то фрукты в сочетании с молочными осложняют пищеварение и ведут к запорам :), лучше уж по отдельности ...