Отправлено: 14.11.08 22:32. Заголовок: Марафон БИМ всё-таки состоится!

ВНИМАНИЕ! У Бориса Прокопьева изменился телефон. Звоните 8 499 734-62-15.
Только что пришло письмо от Бориса Прокопьева.
"Сегодня встречался с главой нашего района и зам. префекта округа (города
Зеленограда). До них дошла информация, что я принял решение не проводить БИМ-марафон в декабре
нынешнего года. Оба были крайне опечалены таким известием и просили
изыскать возможность, чтобы пробег, проводимый одновременно в честь
годовщины обороны Москвы, все-таки сохранить.
К сожалению, никто из зеленоградцев, кому бы я не
предлагал, за него браться не хочет. Мне пришлось пойти на попятную и
согласиться провести его 20 декабря 2008года, как и было заявлено в
Календаре. А дальше посмотрим.
Приношу извинения перед всеми за непреднамеренную
смену одного решения на другое. Положение о марафоне подготовлю в ближайшую неделю. По большому
счету, если там и будут изменения по сравнению с прошлым годом, то
минимальные. По-прежнему лимит участников 200 чел. Трасса пройдет
так же - 7 кругов по 6 км."

 Отправлено: 21.12.08 13:05. Заголовок: можно поспорить

было холодно (в Москве -4), ветер на открытых местах (стадион "Элион"), ну и трасса.. слово "качество" я брал бы в кавычки... Ну а организация - просто как пример подражания для всех прочих!;)
VP пишет:

цитата:

Как ни странно довольно много сошло. Странно, потому что погода была идеальная для установления личных рекордов: в меру холодно, чистые асфальтовые дорожки в парке, свежий воздух, четкая разметка. Поэтому нескольким наиболее подготовленным участникам удалось обновить личные рекорды.

 Отправлено: 21.12.08 13:10. Заголовок: Да местами скользков..

Да местами скользковато было. Мужик один говорит "Что-то песка мало насыпали, могли бы и как на пляже сделать"

 Отправлено: 21.12.08 17:28. Заголовок: Погода была превосхо..

Погода была превосходной ( когда возвращался обратно, градусник на въезде в Химки показывал -1° ). огранизация отличная. Я в других пробегах Прокопьева не участвовал, но этот показателен был своей душевностью и отлаженностью. Но масштабы не ММММ-овские - это и понятно. Трасса нудная. Сказали, что бегать будем кругами, а заставили какими-то иероглифами - в местах со встречкой было порой трудно нестолкнуться - лидеры обгоняют, встречные идут плотной широкой группой, а тропинка из асфальта такого качества, как я видел в Крыму - в заповеднике - там трассу не перекрывали лет 50, здесь - тоже, по краю асфальт рассыпался вдрызг. Но это не Прокопьевский минус, а просто наблюдение. Иначе-то никак. Кстати, песок не в коня пошел. Можно и не сыпать было. Во всяком случае , на разворотах меня больше заносило именно благодаря песку, а не потому, что лед.

В начале бежалось легко, взял завышенный темп, но главное - не тренировался последние 2 месяца и был практически без объемов. В результате сошел на 31-м километре (2:25). Теперь не по-наслышке знаю , что значит "налететь на стену".

Но остальное весьма положительное.

Прокопьеву спасибо.

 Отправлено: 21.12.08 17:55. Заголовок: Wladimir пишет: я б..

Wladimir пишет:

цитата:

я был, но опаздал, поэтому пробежал 3 круга без регистрации...

И что же вам с Гусёной не позволило пробежаться со мной вместе 2 км в неспешном темпе до точки старта?

Кстати, спасибо Гусёне за яблоко ;)

 Отправлено: 21.12.08 20:02. Заголовок: Денис Е пишет: Доро..

Денис Е пишет:

цитата:

Дороге жизни я подготовился, и можно рассчитывать на результат из 3 х часов

Не думаю, что там ваще можно на что-то расчитывать. Пробег в январе - непредсказуем.
Хотя VP и уверяет,что марафон проводился в идеальных условиях - но те кто бегает обычно быстро в таких условиях теряют минимум 2-3 мин.

 Отправлено: 21.12.08 20:10. Заголовок: Я и пробежал половин..

Я и пробежал половинку за 1.24, но из-за не хватки длительной встал после ~20 км...
На Дороге то из 3 х должен выбежать:)

 Отправлено: 21.12.08 21:49. Заголовок: На сайте прокросс на..

На сайте прокросс написано, что дистанция короче марафонской.. Тогда я совсем плохо пробежал.

 Отправлено: 21.12.08 21:55. Заголовок: Денис Е пишет: На с..

Денис Е пишет:

цитата:

На сайте прокросс написано, что дистанция короче марафонской

Что там еще написано?

 Отправлено: 21.12.08 22:02. Заголовок: Время победителей:)..

Время победителей:)

 Отправлено: 21.12.08 22:08. Заголовок: Денис Е Я просто з..

Денис Е

Я просто забыл правильный адрес прокроса. думал "ру", а оказалось - "народ.ру"

фотокарточек нигде пока нет...

 Отправлено: 21.12.08 23:09. Заголовок: Предварительный протокол

 Отправлено: 21.12.08 23:11. Заголовок: Ну нифигасе разница между двумя (тремя!) замерами! :(((

Робинзон пишет:

цитата:

Мой 305 жпс насчитал 40,82км.

rushan пишет:

цитата:

(305ый замерил 41.16км)

VP пишет:

цитата:

У моего друга GPS показал 42.091

 Отправлено: 21.12.08 23:12. Заголовок: Дистанция одна и та же уже по крайней мере 3 года

Всё один к одному без всяких изменений.
Денис Е пишет:

цитата:

На сайте прокросс написано, что дистанция короче марафонской

 Отправлено: 21.12.08 23:16. Заголовок: Так это... форма почему-то набирается в период жары (у легких атлетов)! А к морозам куда-то улетучив

ается... Да и пробеги (большинство) почему-то тоже предпочитают проводить в жару, а не в морозы!


VP пишет:

цитата:

И получается парадокс - народ предпочитает ловить тепловые удары по летней жаре, а в идеальных условиях бежать не хочет.

 Отправлено: 21.12.08 23:30. Заголовок: В протоколе январь н..

В протоколе январь на декабрь неплохо было бы исправить...
Смотрю в последнее время много молодых марафонце развелось, даже не знаю хорошо ли это

 Отправлено: 21.12.08 23:34. Заголовок: И я там был, пирожки ел, это... о чем в школе не учат, пил:))

Собственно поехал для встречи с Сухоруковым Володей, организующем поездку на Копенгагенский марафон. А так, два месяца не то что объемов не делал, а вообще не тренировался, разве иногда трусил полчасика раз в неделю.
По причине неготовности начал очень медленно, медленнее 5 мин/км. Пообщался по дороге с Володей Сухоруковым, потом решил, что надо хоть на 3:30 набежать и подался вперед. Постепенно пробираяс здоровался с многочисленными знакомыми, в их числе и наши знаменитые сверхмарафонки-суточницы. Добрался до Лени Бурыкина и почапал с ним слушая байки про чемпионат мира среди ветеранов по легкой атлетике, и как он прыгал с шестом и метал диск:) Время пролетело назаметно и на четвертом круге Леня решил, что мы бежим очень быстро (на самом деле он болтал слишком много:). Я с хорошим настроением и самочувствием побежал вперед. Догнал Лену Симутину и стал слушать новые рассказы:) Все шло легко и замечательно до середины шестого, предпоследнего круга, когда ноги вдруг потяжелели (это при темпе около 4:40 на км, т.е. почти пешком!), в голове стало мутно и на пункте питания перед последним кругом я уже был позади Лены и долго отпивался чаем. В начале последнего круга организм отказывался питаться жирами, а углеводы закончились. Такое состояни всегда бывает при плохой подготовке, это надо переждать. Ждать пришлось до 3-го км седьмого круга, когда, наконец, в голове прояснилось и без проблем можно было увеличить темп. Догнал убежавшую уже метров на 200 Лену и вместе и финишнули. Результат 3:16 с копейками. Ножки слегка подзабил, но терпимо. Зато, в отличие от прошлых, более быстрых марафонов, организм с удовольствием поглощал и питье и пищу. Мазакины пирожки пошли на ура (а Леня нагреб целую дюжину про запас!:).
Мой 305 жпс насчитал 40,82км. Маловато будет, но, не могу судить о точности на такой, сильно меняющей направление трассе. По трассам "в одну сторону" жпс показывал очень неплохо, в пределах 1%.
Уровень организации очень достойный, что всегда отличает Бориса. За что наша ему большая благодарность.

 Отправлено: 21.12.08 23:41. Заголовок: 305ый замерил 41.16к..

цитата:

305ый замерил 41.16км .............У моего друга GPS показал 42.091

Вот уже можно определить среднюю квадратическую ошибку измерений ~660 м
Очень похоже на то, что короче - Салий уж очень шустро пробежал. С учетом уже описанного выше, потери должны быть большие по времени и из-за поворотов и из-за качества дорожного покрытия(песка)

Денис Е пишет:

цитата:

На Дороге то из 3 х должен выбежать

Там и мастера из 3 могут не выбежать - лед, ветер, снежная каша, холод такой -что дышать невозможно, да еще куча одежды на себе.

 Отправлено: 21.12.08 23:42. Заголовок: Runnerst пишет: в п..

Runnerst пишет:

цитата:

в последнее время много молодых марафонце развелось

Зато сколько переженилось! Например, в нашем клубе.

 Отправлено: 21.12.08 23:52. Заголовок: Борис Прокопьев приглашает сомневающихся перемерить трассу

"Приглашаю любого из сомневающихся приехать и
промерить ее вместе со мной. Первый раз мы ее промеряли даже
рулеткой. Теперь перемеряем ее каждый раз перед
марафоном, когда делаем километровые метки (за год памятные ленточки
на деревьях обычно куда-то деваются). Перемеряем уже велосипедом,
счетчик которого всегда предварительно калибруем. В итоге каждый раз имели
практически одно и то же расстояние. За последние три-четыре года ни
малейшего изменения трассы не происходило, все поворотные точки
естественные и от них никуда не уйдешь, даже поворот у стадиона на
180 градусов делается у одной и той же сосны, к которой все давно уже
привыкли. Два грунтовых участка по 50-70 метров также постоянные, так как
там годами проложена некая просека под пешеходную тропу.
Я понимаю, что многих, наверное, смутили высокие результаты
победителей в этом году. Тогда скептики пусть их сравнят с прошлогодними и
позапрошлогодними, а ведь ребята там бежали тоже не чайники. Да и все
остальные могут также сравнить свои личные нынешние результаты с
предыдущими годами. То, что трасса одна и та же на протяжении, как
минимум, трех лет, отвечаю на все 100.
Чтобы снять все субъективные обвинения в отношении трассы, приглашаю
любого из сомневающихся приехать в Зеленоград и вместе со мной сделать
контрольный промер. Если все-таки трасса окажется короче, у меня
хватит порядочности и смелости публично извиниться перед всеми, кто эти годы
бегает БИМ марафон, за свои ошибки. А пока, считаю, бросать
необоснованные упреки по меньшей мере некорректно."

 Отправлено: 22.12.08 00:01. Заголовок: Нет, меня лично смутили показания гарминов... Заявлению БП я, конечно (и охотно!), верю

Отсюда мы просто должны сделать вывод, что показаниям гарминов в условиях "иероглифичности" трассы верить нельзя.


VP пишет:

цитата:

Я понимаю, что многих, наверное, смутили высокие результаты победителей в этом году.

 Отправлено: 22.12.08 00:06. Заголовок: Завидую тем, кто про..

Завидую тем, кто пробежал. А кто-то так и не добрался из-за скоропостижной болезни. Вот как бывает.

 Отправлено: 22.12.08 00:09. Заголовок: А-Р пишет: в услови..

А-Р пишет:

цитата:

в условиях "иероглифичности" трассы верить нельзя

Им вообще верить нельзя

 Отправлено: 22.12.08 00:11. Заголовок: Ольга пишет: А кто..

Ольга пишет:

цитата:

А кто-то так и не добрался из-за скоропостижной болезни

Ольга, ты заболела? Выздоравливай скорее.

Я-то грешным делом подумал, что ты так выражаешь солидарность с бедствующими лыжниками...

 Отправлено: 22.12.08 00:16. Заголовок: А вот тут ты не прав! См. через 10 мин ветку про Карнавальный ;)

ALF пишет:

цитата:

Им вообще верить нельзя

 Отправлено: 22.12.08 00:25. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я-то грешным делом подумал, что ты так выражаешь солидарность с бедствующими лыжниками...

Это ты серьёзно или шутишь? Я тогда точно шутила, хотя лыжников, конечно, жалко, но пробежаться на БИМе без снега я тоже мечтала. Каждый же мечтает о своём, а не о чужом. Но не удалось в этот раз пробежать.

 Отправлено: 22.12.08 00:34. Заголовок: 2 VP: а с каким временем финишировал твой знакомый с жпс-ом?

Рискну предположить, что ближе к 4-м часам. Если это действительно так, то все сразу становится на свои места - и можно даже выводить формулу погрешности жпс-ов! Правда, только чисто теоретически, поскольку надо еще 1) посчитать к-во поворотов на 180 градусов на всем марафоне и 2) убедиться, что модели гарминов были одни и те же (да еще и с одинаковой прошивкой ).

 Отправлено: 22.12.08 00:39. Заголовок: Мои развернутые комм..

Мои развернутые комментарии

жаль нет пока фоток, но как появятся, вставлю.

 Отправлено: 22.12.08 02:12. Заголовок: А-Р пишет: Ну нифиг..

А-Р пишет:

цитата:

Ну нифигасе разница между двумя (тремя!) замерами!

А влияния человеческого фактора разве нет? Здесь не только погрешность гарминов.

 Отправлено: 22.12.08 07:27. Заголовок: пройденное расстояние

Хотел сообщить, что не было никаких намеков на претензии к длине. Показания 305ого указал для статистики, т.е. сколько прибору получилось замерить на данной трассе.

 Отправлено: 22.12.08 07:32. Заголовок: еще будут старты и финиши!

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Мои развернутые комментарии

Прочитал с интересом. Правильно сделал, тем более что мудрые люди в книгах пишут: лучше "недобегать", чем "перебегать".

 Отправлено: 22.12.08 08:33. Заголовок: 76. Яшурин Сергей 1963 Нижегородская Павлово 45 3:35.17

А-Р пишет:

цитата:

а с каким временем финишировал твой знакомый с жпс-ом? -

Правда какая у него модель сказать не могу. Не поинтересовался.

 Отправлено: 22.12.08 12:18. Заголовок: Видимо, у моделей все ж разная погрешность: моя теория слегка рассыпалась... :(

VP пишет:

цитата:

Правда какая у него модель сказать не могу. Не поинтересовался.

 Отправлено: 22.12.08 12:28. Заголовок: ALF пишет: Салий уж..

ALF пишет:

цитата:

Салий уж очень шустро пробежал

Сомневаетесь в моих возможностях??? Да я тренируюсь столько, что вам и не снилось!!!А если бы ещё специально готовился к марафону, выбежал бы из 2:30 влёгкую!

 Отправлено: 22.12.08 13:24. Заголовок: Если не секрет, а сколько Вы тренируетесь?

И какой прицел тренировок (насколько следует из Вашего поста - не марафон).

 Отправлено: 22.12.08 13:45. Заголовок: Скорее всего, сверхмарафон

любознайка пишет:

цитата:

И какой прицел тренировок

С таким результатом на марафоне, при соответствующей подготовке (которая, я уверен присутствует), вполне реален результат порядка 86-88 км на 6-часовом "Ночь Москвы". Роман, успешного старта! Будем болеть.

 Отправлено: 22.12.08 16:03. Заголовок: Суровый облом :sm57:..

Суровый облом . Утром в субботу спину схватило: все выходные в лежку... А ведь готовился: и объемы, и несколько длинных тренок сделал.

 Отправлено: 22.12.08 21:23. Заголовок: Салий пишет: Сомн..

Салий пишет:

цитата:

Сомневаетесь в моих возможностях???

Нет ...В длине дистанции, хотя если бы у вас был бы результат 2.30, показанный, к примеру, на ММММ или по трасе марафона КЛБ "МИР", сомнений бы не было.
VP пишет:

цитата:

Первый раз мы ее промеряли даже рулеткой

Да промерена она может быть с идеальной точностью, только бежать можно по разному. У нас на ККМ через полкилометра была нанесена разметка- на деревьях - толку то, третий год в одном месте ..

 Отправлено: 22.12.08 21:26. Заголовок: ALF пишет 2:30 на М..

ALF пишет 2:30 на ММММ
Я бы сказал 2:20 на ММММ

 Отправлено: 22.12.08 21:57. Заголовок: ALF пишет: Да проме..

ALF пишет:

цитата:

Да промерена она может быть с идеальной точностью, только бежать можно по разному. У нас на ККМ через полкилометра была нанесена разметка- на деревьях - толку то, третий год в одном месте ..

Бежать можно разно - это верно. Можно и резать. Почему-то кажется, что обладатели ЖПС-измерителей не резали, просто специфика ЖПС-промера в том, что на дистанции есть некоторое количество точек соединеных хордами, когда как кривая реальной трассы всегда будет длинее и именно в пределах той разницы, которая и была зафиксирована. Разве я открыл Америку - это должно быть известно многим - кривая всегда длинее ломаной по тем же точкам.

Но, коль видна такая упрямая уверенность в неточности длины дистанции, может и правда съездить и промерить ее вместе с Прокопьевым, как он сам предложил. Это будет убедительно и положит конец вымыслам и домыслам, коих тут уже страницы на две наберется - о пробеге мало, фотографий нет, зато о нескольких сотнях метрах, которые либо в плюс, либо в минус, написано уже избыточно. К тому же и Салию уже приписали незаслуженность результата.

К чему все это?

 Отправлено: 22.12.08 22:32. Заголовок: Да, дистанция в точности как и в прошлом году.

Больше всего доверяю велопромеру. И раз уж организаторы несколько раз промеряли разными способами, то им верю больше, чем жпс-у. Осталось понять, насколько и когда можно доверять этому прибору.
Вот данные по бегу на стадионе:
402
409
407
403
402
410
405
409
396
403
Если считать, что бежал в 0,5м от бровки, то настоящая длина (если стадион стандартный, что похоже на правду) круга 403м.
По гармину получилась средняя длина 404,6м. Т.е. за 10 отрезков погрешность составила 16м на 4км и 30м. Это 0,4%.
Максимальные отклонения +7 и -7м, т.е. по 1,7% на отрезке 403м. Понятно, что это короткий отрезок и чем отрезок длиннее, тем лучше точность. В пределе погрешность будет приближаться к некой величине, обусловленной свойствами данного прибора (думаю, в пределах 1% при "гладких" и "плоских" трассах). В случае резких поворотов может набежать дополнительная погрешность, плюс часть поворотов была под деревьями, где прием был несколько затруднен и это тоже могло сказаться на точности.
Из всего этого могу сделать только один вывод, что зигзагообразная трасса с зонами плохой видимости спутников загрубляет определение длины, как минимум до 2-4%.