Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:01. Заголовок: Боль в бедре после ортопедических стелек


Не отпускают травмы.
Помогите разобраться, пожалуйста!

Летом начали при длительном беге болеть стопы и голеностопы - заказала индивидуальные ортопедические стельки, вроде, боли прошли (или почти прошли). Новая беда: 2 дня назад на пробежке заболело левое бедро - глубоко (такое ощущение, что тазобедренный сустав), сбоку, с внешней стороны. При ходьбе продолжает болеть, но меньше - при каждом шаге.
Сегодня обратила внимание вот на что: если бежать, стараясь заворачивать носок больше вовне ("3-я позиция") - боль гораздо меньше, хоть и остается.

Предположение: может, сказываются новые стельки - бегаю в них всего 4 дня. К ортопеду, который их изготовил, идти рано - велено 3 недели поносить, а уж потом корректировать, если что. Но больно же, ей-Богу! Неужели терпеть?

Еще момент: с лета заметила (когда стопы начали болеть), что при беге, особенно в гору, тянет одну ногу стаивть не прямо, а как бы чуть-чуть боком бежать. Думала, что это из-за слабости мышц передней части бедра. Теперь - не знаю, что думать...:((






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 419
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:44. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Летом начали при длительном беге болеть стопы и голеностопы - заказала



искать такую категорию кроссовок в которой при длительном беге болеть будет меньше всего
при длительном беге от стелек как раз могут и заболеть
или пробуйте менять кроссовки через 10 км на другую близкую категорию или вынимать стельки
если стельки не подошли конечно нужно отказаться от них

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:12. Заголовок: likk пишет: если ст..


likk пишет:

 цитата:
если стельки не подошли конечно нужно отказаться от них


Но стопы-то болеть перестали. Вот и думай - подошли стельки или не подошли. Эта боль в бедре - временная, результат перестройки техники, или это свидетельство того, что что-то не ладно?...
Беда, беда, надо к ортопеду идти, короче говоря

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 843
Настроение: 800 - 0:01:54; 3000 - 0:08:24; 10000 - 0:29:40; 42195 - 2:52:00; 100K - 10:20
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 14:57. Заголовок: У меня была боль подобного характера


По ощущениям и локализации болело именно в районе тазобедренного сустава. Разобраться в дефекте техники, вызывающего подобное не удалось. Снижение нагрузки не помогло. Прошло после 2-недельного полного покоя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:05. Заголовок: Птица-говорун Ко..


Птица-говорун

Корректировка техники обычно бывает если с толстой подошвы на тонкую переходить и наоборот
может стоит попробовать разные кроссовки с разными стельками и без стелек тоже обязательно
а что скажет ортопед , не бегать , отдохнуть ,вы это и сами знаете

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:00. Заголовок: Вот. Я как раз переш..


Вот. Я как раз перешла с тонких стелек на толстые. Наверное, нужно время, чтобы ноги привыкли. Но, с другой стороны, как они привыкнут в полном покое? Ходить, наверное, придется. Или стельки менять :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:34. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Наверное, нужно время, чтобы ноги привыкли



ХММ....если заставить привыкнуть, можно привыкнуть к чему угодно
ммм.. может лучше эти толстые супперские стельки одевать на короткие пробежки или пробежки по грунту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 422
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 17:36. Заголовок: Птица-говорун НЕ ..


Птица-говорун

НЕ ВРАЧ НО ПОСМОТРЕТЬ МОГУ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 10:50. Заголовок: Я прошу подсказки, а..


Я прошу подсказки, а не хамских шуток.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 424
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 11:43. Заголовок: Валерия я никогда ..



Валерия я никогда не сталкивался с такими стельками, если бы вы в них только ходили, на что их только думаю и рассчитывают,
то может вообще и не было бы никаких проблем. А здесь длительный бег, интервальный бег, колоссальные нагрузки на все ,и как
они себя поведут ?? Cохраняют ли свои заданные первоначальные характеристики, и понравится ли это вашим ногам ?? А вот дать вам безошибочный совет, cделать паузу,отдохнуть, не бегать а только ходить , ваш ортопед конечно может

так что простите что не смог помочь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 740
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 13:01. Заголовок: likk пишет: если бы..


likk пишет:

 цитата:
если бы вы в них только ходили, на что их только думаю и рассчитывают,

Ага, наверняка Борзаковский поставил стельки себе в шиповки, чтобы в них ходить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 13:51. Заголовок: Нет, действительно, ..


Нет, действительно, есть специальные стельки для спорта - они более щадящие, чем те, что для ходьбы. С ортопедом все эти детали обговаривались - он делал стельки СПЕЦИАЛЬНО для бега и специально под мои кроссовки. Но вот я отдохнула 2 дня, боль прошла. Завтра побегаю - и посмотрим! Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 409
Настроение: будем стараться
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 14:46. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
действительно, есть специальные стельки для спорта

действительно, есть специальные стельки для спорта. Хотел получить такие, но увы, попасть на прием к Travmatolog'у не получилось, а потом из-за хронического цейтнота отказался от дальнейших попыток. Но вообще-то хороший травматолог или спортивный врач действительно может подобрать стельки индивидуально под каждую ногу, что очень актуально для тех, у кого наблюдается явная асимметрия, скажем, после травмы. Так что ждем отзывов :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3723
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.10 15:44. Заголовок: Лера, а что болит: с..


Лера, а что болит: сустав или мышцы?

У меня были проблемы ~ с бедром. (Болело и в бедре, и в заднице, и в спине.) С испугу, что это может быть связано с позвоночником (боль была простреливающей и отдающей в разные части тела), пошел к нашему Травматологу. Он меня обнадежил: это не связано с позвоночником, это связано с закрепощением мышц ~ тазового пояса. (От себя могу додумать, что там какой-нибудь нерв зажимался.)

У меня как-то прошло благодаря аккуратному бегу, изменениям техники (искал наименее болезненный вариант) и растяжкам всяким. (И мне сильно помогала психологическая уверенность в том, что я себе не наврежу: дело всего-то в закрепощении мышц.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:05. Заголовок: Андрюха, сустав боле..


Андрюха, сустав болел!
После 3-х дней отдыха прошел, слава Богу.

Но сейчас - хоть плачь! - опять голеностоп и стопа покоя не дают. Прострелы у меня, кстати, тоже были - раньше в жизни таких сильных болей не приключалось. Это все может быть тоже от стопы. Голеностоп, колено, бедро, поясница - все может быть от одной только стопы, вот так.

Индивидуальные стельки мне не помогают. Попробую скорректировать или сделать другие, но это явно плоскостопие: его у меня давно диагностировали, одеваю ортопедические стельки в кроссовки больше года. Завтра - по врачам.

Может, действительно, стоит и технику поменять? Чувствуется, что ноги по-разному работают - правая амортизирует, левая - хуже.
А какая у тебя растяжка была? Спины, ног, всего?

Все-таки хочется к бегающему врачу попасть. А "наш травматолог" - who is it? ))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3734
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 09:46. Заголовок: Но сейчас - хоть пла..



 цитата:
Но сейчас - хоть плачь! - опять голеностоп и стопа покоя не дают.



:-(

Может, я что-то упустил, но все же: а где/как/когда болят стопы и где/как/когда болит голеностоп? Со стопами у меня опыт явно побогаче, чем с бедром :)


 цитата:
Может, действительно, стоит и технику поменять?



Ага, нужно найти, как бегать так, чтобы ничего не болело.

Кстати, у тебя в жизни были тренировочные периоды (хотя бы несколько месяцев), когда ты хорошо и много тренировалась, а травм не было? Если так, то я бы даже не смотрел в сторону стелек.


 цитата:
А какая у тебя растяжка была? Спины, ног, всего?



Ага, тянул все, что тянется.


 цитата:
Все-таки хочется к бегающему врачу попасть. А "наш травматолог" - who is it? ))



It is Danila Matveev: http://maraforum.borda.ru/?0-11<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 13:04. Заголовок: Не, не, у меня точно..


Не, не, у меня точно плоскостопие, стельки 100% нужны. Стопы болят теперь даже от каблуков в 5см.
Болят так (простите за ненаучность терминов): прострелы в сгибе голеностопа (там, где стопа переходит в голень что-ли); при беге болит (ноет) косточка (а точнее, над косточкой) с внутренней стороны стопы; косточка на ступне, под большимм пальцем, болит, если походить на каблуках или много побегать :(
С грустью думаю, а не накроется ли медным тазом мой любимый бег?

И еще у меня кроссовки на размер больше моего собственного - покупала в Лондоне, мне дважды советовали на размер больше брать. Может, это добавляет проблем?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 14:08. Заголовок: Живу! По счастью в а..


Живу!
По счастью в англоязычном инете куча информации про бег с плоскостопием - надежда возращается! Не пожалеть деньги на специальные кроссовки + на кроссовки, которые тренируют стопу (для разминки).

Как же мы не ценим то, что имеем. здоровье, в частности!
Я уже почти смирилась с тем, что бег оставить придется. Ух, ну если у меня ноги болеть перестанут, я ж буду самым старательным физкультурником!
Я ж вас всех порву на марафоне, друзья дорогие! ))
Шутка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 744
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 14:55. Заголовок: Здесь описано нескол..


Здесь описано несколько упражнений для тренировки стопы:
http://skirun.ru/2010/08/10/running-school-feet-exercises/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 807
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 19:50. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Не, не, у меня точно плоскостопие, стельки 100% нужны.


Так ты на бег носишь стельки? больно с ними бежать тоже?
К стелькам ещё ноги должны привыкнуть.
Птица-говорун пишет:

 цитата:
на кроссовки, которые тренируют стопу (для разминки).


Лера, что это за кроссовки?
Птица-говорун пишет:

 цитата:
а не накроется ли медным тазом мой любимый бег?


Почему он должен накрыться? из-за плоскостопия?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 20:56. Заголовок: BarSeg пишет: Здесь..


BarSeg пишет:

 цитата:
Здесь описано несколько упражнений для тренировки стопы:


Отлично, спасибо!

marik пишет:

 цитата:

Так ты на бег носишь стельки? больно с ними бежать тоже?


Больно. Но я прочитала в англоязычном инете, что это неизбежно - первые 2-4 тренировки.
Была у врача, оказалось у меня еще и другой подарок: подозрение на подвывих бедра, ноги разной длины, если по-простому :))

marik пишет:

 цитата:
Лера, что это за кроссовки?


Кроссовки Mizuno Wave Rider 13. Наверное, надо что-то покупать для overpronation? Kayano?...

marik пишет:

 цитата:
Почему он должен накрыться? из-за плоскостопия?


Да. Больно очень бегать и стельки не помогают. Сейчас стало ясно, что дело не в стельках, и не столько в стопе, сколько в бедре.
Читаю американские running communities - там ни у кого вопросов не возникает с ортопедическими проблемами. Люди просто покупают себе подходящую обувь, делают индивидуальные стельки и различные вставки под стопу и т.д. - и все выправляется! Никто и не думает бросать бег из-за боли.
Но сегодня утром мне пришлось прокрутить в голове сценарий "А что, если это финиш?". Бег - не главное в жизни, но очень любимое занятие.

Простите, что я тут так пространно о себе говорю!

Хочу сказать на будущее, если у кого возникнут проблемы вроде прострелов в пояснице, прострелов в стопе, боли в голеностопе, колене или бедре - ПОКАЖИТЕСЬ ХОРОШЕМУ ОРТОПЕДУ. Все - от колена до осанки - может сводится к ступне.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 810
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.10 21:11. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Была у врача, оказалось у меня еще и другой подарок: подозрение на подвывих бедра, ноги разной длины


Что-то не приятные подарки врачи находят!
Но это только подозрение. Как это ноги стали разной длины вдруг?
Птица-говорун пишет:

 цитата:
Кроссовки Mizuno Wave Rider 13. Наверное, надо что-то покупать для overpronation? Kayano?...


Так если уже есть стельки ортопедические, кроссовки не обязаны быть overpronation, нет?
Птица-говорун пишет:

 цитата:
Простите, что я тут так пространно о себе говорю!


Это ничего, мы внимательно слушаем тебя, ведь ветка посвещена бедру и ортопедических стелек, а бедро пренодлежит тебе, соответствено надо сконцентрироваться на тебе...
Птица-говорун пишет:

 цитата:
прострелов в пояснице, прострелов в стопе, боли в голеностопе, колене или бедре


Прострелы- это так ты описываешь этот вид боли? Тоесть ты бежишь и чуствуешь, что тебе в бедро/колено/голень стучит что-то? Это не мышца? А перед этим ты бегала без стелек, но такие явления были?
Кто тебе стельки делал? и что врач ещё сказал?
Птица-говорун пишет:

 цитата:
Больно. Но я прочитала в англоязычном инете, что это неизбежно - первые 2-4 тренировки.


Что не избежно? боли при беге с новыми ортоп. стельками?
Когда ты чуствуешь, что тебе стреляет в бедро, у тебя такое чуство как будто бедро разрушается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.10 21:40. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
подозрение на подвывих бедра, ноги разной длины


Среди фокусов, на которые надо обращать внимание, у Денни Дрейера есть "контроль положения и выравнивание таза".
Т.е. надо охватить себя мысленным оконм и понять, где нарушается симметрия.

У себя, например, я заметил, что правое бедро (сустав) подается немного вперед. То то все время удобнее было работать в левосторонней стойке.
За счет этого при беге правая стопа подается более вперед. Отсюда нагрузка на правое колено и на левое бедро в области сустава.

Вот это и может вызывать постоянный подвывих.

Контролируется мышцами поясницы.

Кстати - тест: лежа на полу, согнуть колени и опустить их сперва в одну сторону на пол, полежать так, а потом опустить в другую сторону на пол. Одинаково ли при этом комфортно? А должно быть одинаково. К этому и стремимся.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 10:34. Заголовок: marik пишет: Так ес..


marik пишет:

 цитата:
Так если уже есть стельки ортопедические, кроссовки не обязаны быть overpronation, нет?


Думаю, от лишней амортизация и поддержки вреда точно не будет.

marik пишет:

 цитата:
Тоесть ты бежишь и чуствуешь, что тебе в бедро/колено/голень стучит что-то?


В беге - постоянная ноющая боль, прострелы не при беге, а в самых разных ситуацих: просто при ходьбе, или когда встаешь со стула. Чувства, что что-то там разрушается, нет. Чувство, что это точно кости и суставы, есть. И со стельками больно, и без стелек - но по-разному. Стельки все-таки очень удобные, нога в них прямо отдыхает - значит, проблема в другом.
Врач говорит: свежий воздух и здоровый сон! шутка ))
Рентгена подождем!

Ihori пишет:

 цитата:
у Денни Дрейера есть "контроль положения и выравнивание таза".


Как интересно. А кто это - Дрейер?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1613
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 11:11. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
А кто это - Дрейер?


Птица-говорун, а это и есть тот самый гуру Чи-бега
Есть у нас тут такой раздел.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 846
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:03. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Рентгена подождем!


Ждём результатов...
Птица-говорун пишет:

 цитата:
значит, проблема в другом.


В чём ещё может быть проблема? Ты растяжки делаешь, стельки носишь, единственое, что недавно начела носить стельки.
Сейчас в беге постояная ноющия боль, когда начелась боль?
С этой болью бежать не можишь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 14:37. Заголовок: marik пишет: Сейчас..


marik пишет:

 цитата:
Сейчас в беге постояная ноющия боль, когда начелась боль?
С этой болью бежать не можишь?



Бегать с болью можно - она терпимая. Просто забываешь о ней на каком-нибудь 8-м километре:). Но как-то тоскливо.
Сейчас - да, ноющая боль в беге.
Благодаря стелькам во всякой обуви ступни перестали болеть в повседневной жизни, но в беге - перестали, а потом - все по-новой!


Ihori пишет:

 цитата:
Есть у нас тут такой раздел.


ПЧХИ-бег...отлично.:))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1614
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:01. Заголовок: Птица-говорун, а в с..


Птица-говорун, а в стельках ставили прокладку под одну пятку, чтобу "уровнять" длину ног?
Если ставили, то вот и причина: мышцы бедра привыкли работать в "предыдущем" положении таза, а сейчас все поменялось. Тут каждый миллиметр играет роль. Т.е. был нарушен еще один принцип, А-АПЧХИ! - пардон, т.е. ЦИ-бега -- постепеннсть развития.
При повседневной ходьбе нагрузка меньше, а при беге все здорово вылезает.

А чтобы понять, что нарушилось, пользуемся еще одним приемом -- становимся перед большим зеркалом, выравниваем осанку и позу, закрываем глаза и пробегаем мысленно по всем элементам осанки, стараемся держаться правильно, через некоторое время глаза открываем и сравниваем свои ощущения с тем, что видим на самом деле. Все ли плечи на месте, не наклонена ли голова, нет ли какого напряжения, не проваливается ли где позвоночник, ровно расположен ли таз, бедра, не зажаты ли ноги и т.д.

Точек контроля, или фокусов, тут полно. В беге же, как справедливо утверждает гуру, человек способен держать максимум два. Так что фронт работы большой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 847
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 15:59. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Бегать с болью можно - она терпимая. Просто забываешь о ней на каком-нибудь 8-м километре:). Но как-то тоскливо.


Мне знакома эта тоскливость.
Птица-говорун пишет:

 цитата:
ПЧХИ-бег...отлично


Аааапчииии[взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 12:33. Заголовок: Ihori пишет: в сте..


Ihori пишет:

 цитата:
в стельках ставили прокладку под одну пятку, чтобу "уровнять" длину ног?


Неа, не ставила.Ihori пишет:

 цитата:
Так что фронт работы большой.


Спасибо за совет! Попробую.

marik пишет:

 цитата:
Мне знакома эта тоскливость.


Наверное, она от того, что понимаешь: на 8-километре, да на тренировочке - ничего, потерпеть можно, а вот на 35-км как-то уже совсем будет уныло. :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 860
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 14:02. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Неа, не ставила


Под твоими стельками есть подушечка?
Птица-говорун пишет:

 цитата:
а вот на 35-км как-то уже совсем будет уныло. :)


Ну я не думаю, что ты будешь бегать с болью так долго...
Но если после начала проходит это уже даёт оптиместический взгляд на проблему...
Так Лера, есть уже результаты рентгена?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 11:32. Заголовок: marik пишет: Под тв..


marik пишет:

 цитата:
Под твоими стельками есть подушечка?


Вот недавно приклеили туда подушечку - очень удобно. Но нога все равно болела. Но - чудеса! - поставила силиконовую вставочку м/у пальцами жалующейся ноги, и боль ушла! Эксперименты продолжаются.

Рентген сделали, кроме гонартроза ничего не увидели (колени, колени надо просто разминать хорошо).
Да, воистину человек здоров, пока не проверится у врача! :))

Хочу сказать СПАСИБО тем товарищами, которые на ММММ рекламировали стельки - без них у меня б даже мысли не возникло идти к ортопеду!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 880
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 19:07. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Да, воистину человек здоров, пока не проверится у врача! :))


Лера, человек может быть здоров, даже после проверки у врача!
Птица-говорун пишет:

 цитата:
Хочу сказать СПАСИБО тем товарищами, которые на ММММ рекламировали стельки - без них у меня б даже мысли не возникло идти к ортопеду!


О своём плоскостопие ты разве не знала?
Тимур Абзалилов пишет:

 цитата:
Это у врачей такое обшее определение, когда нечего сказать, а сказать что-то надо.


Абзалилов, ты у нас врач, или кто-то из близких выдал супер пупер тайну врачей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2292
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:10. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
сустав болел!
После 3-х дней отдыха прошел, слава Богу.

Думаю, не сустав. Они (эти суставы) за три дня не проходят. Но у меня бывало такое - именно в области тазобедренного сустава болело. Было при завышенных нагрузках - необоснованно задранных. В общем-то, это думаю, с суставом связано, но не причинно, а следственно - связки около сустава не успев восстановиться, распухают (это, собственно, уже растяжение околосуставных связок) и начинают давить на суставную сумку - суставу больно.

Прошедшей весной у меня тоже была проблема с голенью - я на какое-то время из бега выпал, был загружен другими делами, а потом вдруг как вернулся и вновь задрал нагрузки. Сначала появилось устойчивое желание немного подворачивать носок одной ноги внутрь, а потом не заставило себя ждать воспаление надкостницы в голени. Вот так, Валерия.

Я не призываю к этому и возможно совсем неправ, но - я б выкинул нафиг стельки и бегал бы без них, а неприятности устранял бы умеренными нагрузками (умеренным их ростом) и исследованием и коррекцией собственной техники бега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2293
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:32. Заголовок: marik пишет: Что-то..


marik пишет:

 цитата:
Что-то не приятные подарки врачи находят!
Но это только подозрение. Как это ноги стали разной длины вдруг?

Эти врачи - очень странные люди. Я бы вообще им не доверял, потому, что не смотря на их цель и задачу - делать из больных людей здоровых, они с трудом себе представляют, что такое есть здоровый человек, ведь каждый божий день на работе они сталкиваются только с больными.

Что касается ног разной длины, то смею сказать страшную вещь: нет на свете человека у которого обе ноги были бы абсолютно одинаковы - хоть небольшая разница в длине обязательно найдется у каждого. А потому и манера, техника бега у каждого своя - она в той или иной степени должна компенсировать нашу природную кривизну, и это есть личное дело каждого из нас - найти свою поступь в жизни - научиться правильно бегать такими, какими создала нас природа-мать. В связи с такой позицией все эти стельки, специальную обувь с амортизацией, еще чем-то там я считаю больше протезом, чем необходимостью здорового человека и стараюсь не использовать.

Что касается подвывиха тазобедренного сустава - правильно - это от неготовности связок держать нагрузку. Вполне возможно, стельки с новым распределением нагрузки спровоцировали эту неприятность. Тут надо привыкнуть, приучить связки держать сустав в сумке, а не выдергивать его, не давать выпадать и не давить. Но я бы все же постарался обойтись без них - без волшебных стелек.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2294
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 23:37. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..


Тимур Абзалилов пишет:

 цитата:
Это у врачей такое обшее определение, когда нечего сказать, а сказать что-то надо.

В общем, я согласен с таким наблюдением.

Плоскостопие - такое широкое понятие - оно объединяет тех, у кого стопа действительно имеет уплощенную геометрию, но так же и тех, у кого геометрия стопы хоть как-то отличается от того, что является средним стандартом. Вот у меня стопа скрученная - не плоская, не выпуклая, а винтом. И тоже рекомендовали стельки и пророчили беду. Тоже поставили диагноз - плоскостопие, хотя ничего плоского там нет. И очень часто врач , говоря "плоскостопие", никак не уточняет - какого именно оно типа. К тому же, как сказал Тимур, это очень удобный "козел отпущения", на которого можно свалить все.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 14:07. Заголовок: Спасибо, Андрей! Мас..


Спасибо, Андрей! Масса интересной информации.
Но бегать без специальных стелек с плоскостопием я не рискну. Тем более, что стопы не вчера заболели - это проблема начала вырисовываться года 2 назад. И стопа даже внешне сегодня другая, нежели тогда - шире. Так что будем "править". А чтоб стопы не разленились - спец.упражения + спец.кроссовки, имитирующие бег босиком. Безумно рада, конечно, за Аню Хахулину, пробовавшую зимой пробежаться босиком, но я на сии подвиги пока не способна :))

Андрей, а как ты бегаешь со скрученной стопой? Подстраиваешь технику?

Кстати, на плоскостопие действительно много чего можно "свалить". Видели плакатик висел на ММММ? Там такие следствия живописуют: и тебе перекос таза, и тебе воспаления ахилла, и выпуклость вен из-за мышечного дисбаланса, и укорачивание мышц-сгибателей пальцев, и проблемы с коленным суставом, и с тазобедренным, и со спиной...Благо хоть до ушей не добрались!
Думаю, под этим все-таки есть разумное основание.
Другое дело, что, действительно, диагнозом "плоскостопие" и рецептом "стельки" частенько ограничиваются. Наверное, если есть сомнения, надо добраться все-таки до спортивного врача.


Спасибо, други!
Бум лечиться, в том числе...бЕгом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 149
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 22:29. Заголовок: Короче, узнала-таки ..


Короче, узнала-таки диагноз.
Врожденная дисплазия тазобедренного сустава, при которой в принципе БЕГ ПРОТИВОПОКАЗАН.
в теории противопоказан... :))
вот такие пирожки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2297
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 22:56. Заголовок: И как же ты раньше б..


И как же ты раньше бегала (ведь бегала так, что не догонишь)?

Сходи , действительно, к нашему клубному травматологу. Он многим бегунам открыл глаза на истину.

Что касается меня, то я бегаю с носка и стопа у меня работает совсем по-другому. Я, возможно по необразованности, считаю, что бег с носка во многом менее зависим от всевозможных частных странностей бегуна, таких как разная длина задних конечностей, плоскостопие и к тому же , более мягок к суставам ввиду большей степени амортизации, которую обеспечивает такая работа стопой, ведь бег через пятку по амортизации слабее. Поэтому мне и удается как-то бегать со своей скрученностью и рядом других проблем, таких как варикоз и моча в голове.

И все же, помимо всего прочего, я уверенно считаю, что главным средством от всяческих диагнозов и врачебных ограничений бегуну должна приходиться глобальная вера в себя, уверенность в своих силах. А Врачи этого дать не могут, я бы сказал - задача у них полностью противоположная. Так что, Валерия, верь в себя, а врачей слушай по-стольку - по-скольку...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 17:33. Заголовок: Спасибо! Вот мне поз..


Спасибо!
Вот мне позавчера врач одно сказал, а другой - уже на следующий день - противоположное. Рентген был один. Врачи разные. Один говорит - есть дисплозия, другой - ни фига нет. Один - ставьте под пятку 1см пластинку, другой - ни в коем случае! Один - надо растягиваться, развивать суставы. Другой - категорически нельзя растягиваться, слабые связки у вас.
Так что мне нужен: 1) собственный здравый смысл 2) спортивный врач - потому что хочется точно знать, какие у тебя физиологические особенности - вроде тех же связок слабых, - и как с ними эффективнее и максимально безопасно для организма бегать :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 152
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 17:35. Заголовок: Да, пожалуйста, посо..


Да, пожалуйста, посоветуйте: как укреплять связки?
Судя по всему, это единственное, в чем можно бть уверенной - что они слабые: коленки действительно прогибаются назад, как у Буратино. Коленные суставы вкупе со слабыми связками = травмы...((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2302
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 18:27. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
коленки действительно прогибаются назад, как у Буратино. Коленные суставы вкупе со слабыми связками = травмы...((

Это не констатация их слабости, а свидетельство твоей гибкости.

Ну, поскольку, Лера, с врачами ты уже знакома хорошо и знаешь цену их советам, может пришло время обратиться к себе?

подумай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 431
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 11:14. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Судя по всему, это единственное, в чем можно бть уверенной - что они слабые



а мне нравятся слабые девушки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 917
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 13:30. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Да, пожалуйста, посоветуйте: как укреплять связки?


Можно всякими приседаниями,выпадами.
Бег по песочку. (Которого у вас нет?)
Лера, ты хоть раз в своей жизни бегала по земле на которой есть немного песка? После пробежки ноги себя лучше чуствовали, чем после асфальта?
likk пишет:

 цитата:
а мне нравятся слабые девушки


Ты имел ввиду "девушки со слабыми связками"?
Что посоветуешь Лере? Она же хочит бежать марафоны и рвать всех бегунов, а сейчас её останавливают всякие боли!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 772
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.10 14:29. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Да, пожалуйста, посоветуйте: как укреплять связки?

Вот с этим советом как раз и стоит обратиться к спортивному врачу. Возможно Travmatolog все же заглянет в эту ветку, тогда вы сможете посоветоваться с ним онлайн или договориться об очной консультации.
Насколько я знаю, связки не очень-то укрепляются, поэтому правильнее говорить о развитии соответствующих мышц, они будут стабилизировать движения в суставе. А какие мышцы и как их следует укреплять, это сложно объяснить в двух словах. Раньше у меня много чего болело, сейчас намного реже, видимо оно как-то само со временем укрепляется [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Про упражнения для стопы я уже давал ссылку. Колени укрепляются разнообразными приседаниями, комплекс описан здесь<\/u><\/a> + упражнение на сгибатели колена. В базовый период, по снегу полезны СБУ, но начинать надо очень осторожно, эта нагрузка может вызвать обострение скрытых проблем. Но в первую очередь желательно разобраться с имеющимися отклонениями в ОДА (плоскостопие, подвывих). Здесь я ничего посоветовать не могу, надо к специалисту.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2305
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 01:59. Заголовок: BarSeg пишет: Наско..


BarSeg пишет:

 цитата:
Насколько я знаю, связки не очень-то укрепляются

Что же они тогда делают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 773
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 10:32. Заголовок: Советы и консультац..



 цитата:
Советы и консультации Travmatolog'a
Если просто поболтать на около/медицинские темы, то pls темой выше!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 153
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 13:58. Заголовок: По песку бегать, кон..


По песку бегать, конечно, не так болезненно, как по асфальту, да.

Спасибо за поддержку, други!

Эх, вчера, засыпая, думала: как классно, наверное, быть абсолютно здоровым человеком- столько возможностей открывается! Такие, наверное, сейчас только в книжках существуют. Или на Алтае :))

Ну, теперь мы, калечные, будем зарабатывать право бежать марафоны и триатлоны))



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 925
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 14:48. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
По песку бегать, конечно, не так болезненно, как по асфальту, да.


Можно сделать простой эксперимент, один день пробежаться только по асфальту, на другой день по песку. И почуствуешь как ноги себя будут чуствовать после двух покрытий. Я чуствую, что после песка ноги становятся мощные, прямо летят после пробежки.
Птица-говорун пишет:

 цитата:
Спасибо за поддержку, други!


Мы всегда рады. Но будем ещё рады когда у тебя боли пройдут. Ты в эти дни бегаешь? или ждёшь пока боли пройдут?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2306
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:51. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
По песку бегать, конечно, не так болезненно, как по асфальту, да.

подумалось мне тут, что здоровый нетравматический бег будет приходить в жизнь человека по мере ухода из нее (из жизни, да и из сознания особенно) надуманных предками в течении веков заблуждений.

бег по песку, снегу, болотной тине, по глинистой грязи - он конечно мякше... или мяхше... совсем мягко сказал. Но сам напрашивается вопрос : Есть тут те, кто в легкую атлетику, в бег, да особенно в триатлон и марафон пришел за мягкостью жизни, бега, и духа?

Мое скромно-замученное травмами (тоже были) мнение таково - ежели в ноге что не так или человек бежит не так, как подобает бежать, то хоть ты весь стельками обмотайся, хоть по манной каше или пуховому одеялу беги, а рано или поздно что-то в результате таких бегов обязательно заболит.

Но если техника поставлена и ОДА развит, подготовлен к бегу, то ничего такого не надо - можно (и нужно!) бегать босиком по асфальту (без ортопедических стелек примотанных скочем) хоть марафон, хоть сутки (правда в этом случае к их исходу могут лишь уши до батареи доехать - как в известном анекдоте) но ни связки и не суставы болеть не будут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2307
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 17:55. Заголовок: Птица-говорун пишет:..


Птица-говорун пишет:

 цитата:
Эх, вчера, засыпая, думала: как классно, наверное, быть абсолютно здоровым человеком- столько возможностей открывается! Такие, наверное, сейчас только в книжках существуют. Или на Алтае :))

Ну, теперь мы, калечные, будем зарабатывать право бежать марафоны и триатлоны))

Лера, ты в Манеж (Крылатский) выбираешься - там мягкая резиновая дорожка, нет ни рельефа, ни асфальта?

Хочешь как-нибудь составить компанию? За одно обсудим, как нам - калекам - перестать ими быть?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 933
Зарегистрирован: 23.10.09
Откуда: Израиль, Беер Шева
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 18:52. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
ежели в ноге что не так или человек бежит не так, как подобает бежать


В том то и дело, что песок/земля, тоесть не слишком ровное покрытие, может лучше поставить технику бега для человека.
На таком покрытие, техника бега будет меняться у человека, хочет он этого или не хочет, а то очень много людей бегут по асфальту, хотят как-то изменить технику, но не получается, или через пару минут возвращаются к такой технике бега, которая им удобна...Как один раз сказал yola, что если человек привык писать на листе бумаги одним стилем почерка, так если он захочит его изменить, то с трудом это будет получаться на протяжения долгого времени, через пару минут вернётся к старому стилю почерка.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2308
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 21:29. Заголовок: yola имел в виду одн..


yola имел в виду одно, я же - совсем другое.

Если без лишних рассуждений, то песок, неровная земля с кореньями в лесу и любое нетвердое, вязкое покрытие более травмоопасно в сравнении с асфальтом и ставить технику на травмоопасном покрытии я бы не рекомендовал. И мой опыт совсем не теоретический. Съел собаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 12:06. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
если техника поставлена .... можно (и нужно!) бегать босиком по асфальту (без ортопедических стелек примотанных скочем) хоть марафон, хоть сутки


Существует такое понятие (или ощущение), когда стопы движутся по колесу.
Ведь колесо как катится? Есть момент последовательного и равномерного соприкосновения с поверхностью всех точек обода колеса, без ударов встряски и лишней суеты.
Согласен, техника требует определенного навыка и усилий некоей группы мышц. И мышцы эти нужно постоянно контролировать, пока привычка не войдет в натуру.
Чуть пропадает контроль или чуть устают эти некие мышцы - сразу происходит сбой: стопы начинают бабахать по поверхности, импульсы передаются на колени, бедра, позвоночник и проч. Форма еще более уходит. И начинают возникать мысли, что асфальт может быть также травмоопасен, как и перина.
Более того, "перина" провоцирует развал.

Есть великая фраза: "Хороший бегун не оставляет следов".
Для непосвященных - это очень мягкий бег, не обязательно медленный, и следы, конечно, будут, но они будут "по облаку".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 17:39. Заголовок: 3 месяца перерыва. П..


3 месяца перерыва. Пытаюсь вернуться. Но уже точно не в чистый бег :( а в триатлон, где и поплавать можно и покатать :)
пробуем!!
Вторая осторожная беговая микро-тренька в 27 минут была вчера. Болюче, блин, временами! Жду дорогих моему сердцу (и ногам) Kayano!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 610
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.11 18:26. Заголовок: Везет же вам ..




Везет же вам ............. , где и поплавать можно и покатать :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 27.08.08
Откуда: Россия, Москва, ЗАО
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 13:40. Заголовок: мне, напротив, как б..


мне, напротив, как бы не везет - проблемы с ногами. А в остальном - надо просто решиться :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 615
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 09:51. Заголовок: тогда порадуйте ..



тогда порадуйте свои ножки массажами , возможно март наилучший месяц для этого
это принесет вам здоровье и заряд хорошего настроения

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 57 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия