Автор | Сообщение |
salsakid
|
| |
Сообщение: 370
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 20.10.08 20:45. Заголовок: Тренировки - зарисовки(продолжение)
Здесь можно поведать миру о своих интересных тренировках. Например: "Бежал такую-то тренировку ... ("Длительную", "АнП-интервалы", "МПК", "Темп", "Кросс", ...) [желательно здесь привести данные времени, пульса, скорости, если есть... самочувствие... план-факт...]" И немного пояснений, типа: "Интересно, что ... " и т. д. и т. п.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1479
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 10.06.10 19:06. Заголовок: Вчера делал свою тра..
Вчера делал свою традиционную тренировку МПК-тест Конкони: 16-17 отрезков 200-300м с нарастанием темпа от 6.19 до 3.26\км или до отказа (что наступит раньше). Утром ортопроба 40\77\43 "1"-полное восст. Состояние - отличное... Наконец, думаю, пробегу все 17 отрезков сегодня и увижу снижение пульса, как тренировочный эффект от предыдущих 4 недель и эффект от 5000м в вс... Размялся 3 км. Включил в плейере аудиолидер, старт! На отрезках с 9 по 12 (4.27 - 4.00\км) - бежится легко и свободно. На отрезках с 13 по 15 (3.52 - 3.38\км) - уже толкаюсь c усилием, но дыхание свободное. Ну значит, думаю, сегодня и 17-й отрезок пробегу и вернусь к своим апрельским данным по пульсу... Ура, после 16-го отказа нет. Бегу 17й по 3.26\км вполне уверенно. Есть уже закисление в мышщах, но дыхание ровное. Впринцие, можно было бы даже 18-й отрезок потерпеть, если нужно было бы. Но это уже не входило в сценарий теста. Доволен тем, пробежал все 17 отрезков, да еще и без сверхнапряжения на 16м и 17м отрезках, как обычно. Был почти уверен, что пульс во время теста удара на 3-4 ниже, чем обычно. Во время теста пульс не контролировал, на часы не смотрел. Однако, дома, когда скачал с полара данные, увидел что пульс был выше на 2 удара (зеленая линия на графике), чем неделю назад (розовая линия). <\/u><\/a> Судя по пульсу получается регресс, т.к. при той же скорости, пульсовые затраты стали выше... Но бежалось и дышалось-то субъективно легче на той же скорости! 17й отрезок - без проблем. Интресно, это регресс или прогресс в тренировках?
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 180
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:12. Заголовок: salsakid пишет: Инт..
salsakid пишет: цитата: | Интресно, это регресс или прогресс в тренировках |
| Интересное исследование. Трудно сделать однозначное заключение на основе данных ЧСС. В принципе, ЧСС отражает, прежде всего , функциональный резерв, а АнП -эффективность использования этого резерва. Судя по всему, АнП остался на прежнем уровне, так что о регрессе я бы не думал. В свою очередь, на рост ЧСС могли повлиять самые различные факторы, от температуры воздуха до стресса на работе. Думаю, что резерв по ССС еще не исчерпан и АнП есть куда расти. А рецепт для роста АнП один – бегать немного быстрее текущего АнП.
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1505
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 10.06.10 23:46. Заголовок: "дыхалка" лу..
"дыхалка" лучше отражает форму. Возможно увеличил силу-мощность мышц, более широким шагом "шпарил", имхо ЧСС на более широкий шаг реагирует повышением.
|
|
|
Erokhin
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 2731
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 11.06.10 00:07. Заголовок: salsakid пишет: Инт..
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1061
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 11.06.10 17:43. Заголовок: А я сегодня пробежа..
|
|
|
Editor
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.06.10 12:32. Заголовок: Денис Е пишет: Так ..
Денис Е пишет: цитата: | Так что прогресс есть и не маленький, но вот в результатах такого прогресса нет, может это только пока? |
| Соревновательные скорости и пульсы у тебя совершенно другие, так что ИМХО влиять не будет, непосредственно не будет. А вот восстановительные тренировки станут по-настоящему ювосстановительными и развивающие эффективнее проходить будут.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1062
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 12.06.10 13:27. Заголовок: А результаты?, если ..
А результаты?, если скорости на тренах подрастут, значит и результаты тоже. А мож ваще Пульс АНП, или как там его, которые определяет Конкони. В принципе Максимальный пульс остался такой же, но полумарафон бежал я на среднем 179, но запас был конечно.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1485
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.10 14:39. Заголовок: Erokhin пишет: sals..
Erokhin пишет: Дима, спасибо за ссылку. Очень интересная статья! <\/u><\/a> Если его исследования верны, то по наклону графика можно оценить функциональное состояние. И вид Адаптивной Реакции в наст.момент. Если темп роста ЧСС после АнП снижается (тип А или АС), то значит преодоление нагрузки идеть за счет увеличения ударного объема сердца. Если наоборот (В, С), то за счет лучшего потребления кислорода мышцами. У меня родилась гипотеза, как использовать свой регулярный тест Конкони. Если делать регулярно тест нарастающей нагрузки и смотреть динамику - куда отклоняется график после АнП (выше или ниже предыдущего), то можно прогнозировать какая адаптивная реакция преобладает. Ну и корректировать тренировочный процесс соответственно. Выбирать акцент на данный момент, что тренировать, выносливость (ударный объем) или МПК (потребление кислорода мышцами). Т.е. если, как у меня график стал выше на прошлой неделе, то нужно ставить акцент на тренировки ударного объема (кроссы, темп на 150-160). Если наоборот график на тесте после АнП стал ниже прошлого теста, нужно включать больше тренировок на МПК. Кстати, косвенно гипотеза подтверждается. Последнее время не делал ни длительных, ни кроссов. Сплошные соревнования. Включая жесткую тренировку МПК - соревнования 5000м на стадионе. Понятно, что цикл тренировчный должен быть хорошо сбалансирован разного типа тренировками. Речь идет лишь об акцентах. Хочу попробывать на практике потестировать эту гипотезу. Что скажут великие теоретики-практики форума?
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 182
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 13.06.10 15:16. Заголовок: salsakid пишет: Т.е..
salsakid пишет: цитата: | Т.е. если, как у меня график стал выше на прошлой неделе, то нужно ставить акцент на тренировки ударного объема |
| Дима, но в статье речь идет об угле наклона графика после точки отклонения, кроме того необходимо иметь и график потребления кислорода. В твоем же случае график просто поднялся параллельно. salsakid пишет: цитата: | Если делать регулярно тест нарастающей нагрузки и смотреть динамику - куда отклоняется график после АнП (выше или ниже предыдущего), то можно прогнозировать какая адаптивная реакция преобладает. |
| В статье указывают на 4 типа адаптации, а вариантов изгиба графика ЧCС два (вверх или вниз), так что без графика О2 можно определить только возможные 2 варианта адаптации.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1486
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 13.06.10 18:24. Заголовок: Дима, конечно, ты пр..
Дима, конечно, ты прав. Графики в статье и у меня разные. Хотя тип изгиба не меняется, но тенденция все же есть. И если убрать тест 8.04, то все другие сходятся в точке 15.5км\ЧСС 166. <\/u><\/a> Может я не там читал, поправьте, но почему-то не встречал в лит-ре планов с поправкой на конкретное состояние. Мне бы хотелось бы видеть простой инструмент тестирования и такой план, где было бы "если рез-т теста такой-то..., то следуй плану А..., иначе, следуй плану Б." Например, на недельном цикле условно есть 3 тренировки: одна на МПК и две на выносливость. Возьмем за 100% обычный объем этих тренировок. Пусть: - МПК100% = отрезками набрать 4км@MПК - Выносливость100% = 60мин(150-160)+120мин(140-150) - 2 тренировки. Длина отрезков МПК - не так важна. Считаем, что у нас 2 сценария плана: А. Если график в рез-те теста пошел выше, то нужно сделать "МПК акцент" Б. Если графин в рез-те теста пошел ниже, то нужно сделать "Выносл.акцент" В случае А. - делаем на неделе МПК 100% (все 4 км или даже 5км), выносливость только 80% (только 45мин + 90мин). В случае Б. - делаем на неделе МПК только 75% (3км или даже 2км), выносливость 100% или даже 120%. Цифры - условны, лишь для наглядности. Может я, конечно, ошибаюсь...
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 13.06.10 19:49. Заголовок: А цель? Пока получае..
А цель? Пока получается ты хочешь стабилизировать текущее состояние, при отклонении выбираешь воздействие влияющее в обратную сторону, отрицательная обратная связь (ООС). Но вроде поиски тренировочной программы это поиски положительной обратной связи (ПОС), т.е. выявить то, что дает наибольший прирост и сделать акцент на нем....
|
|
|
|
Serg
|
| |
Сообщение: 910
Настроение: марафон 2:57.27 зато сейчас
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 13.06.10 21:42. Заголовок: Внимательно следим за дискуссией.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1063
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 14.06.10 14:19. Заголовок: Пробежал длинный кро..
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5582
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 15.06.10 06:34. Заголовок: А, из-за чего волноваться то
Денис Е пишет: цитата: | В конце толи разволновался |
| симпатичных девушек много на трассе. Денис Е пишет: Низкая скорость потребления жиров (аэробная жировая мощность), жара, длительность нагрузки - вот, что обычно увеличивает ЧСС.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1488
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 15.06.10 17:38. Заголовок: Serg пишет: Внимате..
Serg пишет: цитата: | Внимательно следим за дискуссией |
| домово пишет: цитата: | А цель? Пока получается ты хочешь стабилизировать текущее состояние, при отклонении выбираешь воздействие влияющее в обратную сторону, отрицательная обратная связь (ООС). Но вроде поиски тренировочной программы это поиски положительной обратной связи (ПОС), т.е. выявить то, что дает наибольший прирост и сделать акцент на нем.... |
| Цель, действительно, найти легко доступную периодическую диагностику для определения акцентов в тренировках. Но похоже, моя гипотеза оказалась не очень удачной... <\/u><\/a>
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 15.06.10 21:02. Заголовок: желтая ПРЯМАЯ, какие..
желтая ПРЯМАЯ, какие бы то ни было изломы в районе 15 км/ч полностью пропали! Вот и для тебя тест Конкони перестал работать! Пора уже автора к ответу призвать! Приглашай его сюда на форум, пусть объяснит, что за дела!
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1064
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 15.06.10 22:51. Заголовок: Сегодня сделал таку..
Сегодня сделал такую тренировку. В обед пробежал 8 км по 4:35 средний пульс 143. Собирался побегать на стадионе, но был дождь и я решил побегать вечером по асфальту. Выбежал около 8. Разминка 2 км по 4-34, средний пульс 140. Дальше 4 по 500 через 500 и потом ускорение 1 км. Получилось нормально, правда по 500 вышли не быстро, но ускорения в 1 км получилось набежать хорошо 3:08. Притом в 2008 когда я делал на этом участке ускорение на раз 3:01, я пробежал через неделю 1000 м за 2:44. Средний темп за эти 5 км 3:52, средний пульс 165. Вот график <\/u><\/a>
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1065
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 16.06.10 15:56. Заголовок: И опять я тут пишу ..
И опять я тут пишу . Пробежал восстановительные 15 км за 1:09:58, средний темп 4:39, 4:40, средний пульс 140 - 70% от максимума. Интересно какая вышла ПС? Потом 1 км заминка сразу. Цифры прямо радуют . В прошлом году бежал дай бог по 5:20 с таким пульсом, в начале этого по 5:10, 5:05. Может от прыжков такая пруха пошла, может и от прибавленного объема. Сейчас стараюсь бегать не менее 15 км в день. Но вчера на ускорениях было видно , что бежать по 3:20 мои ноги еще не готовы. Теоретечиски с таким пульсом нужно бежать 10 ку из 35 минут!!!! Надо больше прыгать))
|
|
|
Начинающий
|
| |
Сообщение: 186
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
|
|
Отправлено: 16.06.10 16:24. Заголовок: Внимательно следим за монологом, перефразировав Serg-а
Денис Е пишет: цитата: | Пробежал восстановительные 15 км за 1:09:58, средний темп 4:39, 4:40, средний пульс 140 - 70% от максимума. Интересно какая вышла ПС? |
| 653 удара
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 5601
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск 21,1 км 01:28:34 23.05.10 ГАНДИКАП Омск
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.06.10 05:39. Заголовок: Добро пожолавовать
Денис Е пишет: цитата: | Интересно какая вышла ПС? |
| Начинающий пишет: в Высшую лигу. С такими темпами скоро и в Премьер лигу (ПС< 600) вступишь.
|
|
|
Денис Е
|
| |
Сообщение: 1066
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
|
|
Отправлено: 17.06.10 08:43. Заголовок: Это надо по 200 в не..
Это надо по 200 в неделю наверно бегать)))
|
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1490
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 17.06.10 17:08. Заголовок: По плану делал ускор..
По плану делал ускорения 4х200, 2х400, 4х200. 200м за 35-36сек., 400 за 70-72сек. <\/u><\/a> Такая же тренировка (скорости, пульс) какие делал неск.раз зимой в манеже. Лишь заметил одну существенную разницу в ощущениях. Сегодня в конце отрезков, на последних 30-50 метрах отсутствовало, как обычно, характерное ощущение небольшого закисления в мышцах. Раньше было четкое ощущение небольшого "впрыскивания" молочной кислоты на финише. Теперь оно пропало. Не сказать, что бежать стало легче. Просто ощущения другие. Вместо "удара по ногам" - общее, равномерное утомление. Интересно, кто делает 10х200м, есть ли закисление в конце отрезка?
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 17.06.10 17:23. Заголовок: salsakid пишет: 4х2..
salsakid пишет: цитата: | 4х200, 2х400, 4х200. 200м за 35-36сек., 400 за 70-72сек. |
| Силен. Судя по графику, отрезки по 400 м были по 67-69 с. На 800-1500 готовишься? Я, пока, так быстро не бегаю. В прошлое воскресенье делал 2х3х400 по 72-73 с через 1,5 мин между отрезками и 5 мин между сериями. Лактата накушался по полной.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1491
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 17.06.10 18:10. Заголовок: shtudi пишет: Судя ..
shtudi пишет: цитата: | Судя по графику, отрезки по 400 м были по 67-69 с. На 800-1500 готовишься? Я, пока, так быстро не бегаю. В прошлое воскресенье делал 2х3х400 по 72-73 с через 1,5 мин между отрезками и 5 мин между сериями. Лактата накушался по полной. |
| У меня отдых был больше, не 1.5мин, а 2-2.5 и 4 между 400м. При этом переходил шаг, чтобы пульс упал до 125уд\мин. Готовлюсь на 10К. Хочу твой рекорд побить.
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 18.06.10 09:26. Заголовок: salsakid пишет: Гот..
salsakid пишет: цитата: | Готовлюсь на 10К. Хочу твой рекорд побить. |
| Желаю удачи. Учитывая твои планы на 20-ку в Париже, 10-ку надо уверенно выбегать из 40 мин.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1492
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 18.06.10 11:02. Заголовок: shtudi пишет: Желаю..
shtudi пишет: цитата: | Желаю удачи. Учитывая твои планы на 20-ку в Париже, 10-ку надо уверенно выбегать из 40 мин. |
| Дима, спасибо. А почему перестал про свои тренировки рассказывать? У тебя же есть такие интересные работки, как "3х1000(3,45)/1000(4,20)". Все хочу попробывать. Не знаю, потяну ли... Сегодня делал к 10ке МПК тренировку: 3 серии (400+600+800)@3-5K. Отдых 2' и 4' между сериями. В отличии вчерашних ускорений по 200м, сегодя "лактата покушал". <\/u><\/a>
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1511
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 18.06.10 14:46. Заголовок: salsakid а как дыхал..
salsakid а как дыхалка работала, на 600 и 800 начинал пыхтеть? вообще удивительно как можно пульс так разогнать на 400 когда скорость намного ниже той что ты 1000м бежал...
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1496
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 18.06.10 15:14. Заголовок: домово пишет: salsa..
домово пишет: цитата: | salsakid а как дыхалка работала, на 600 и 800 начинал пыхтеть? вообще удивительно как можно пульс так разогнать на 400 когда скорость намного ниже той что ты 1000м бежал... |
| домово, дыхалка работала хорошо, не сбивалась, без всяких "отплевываний" и "отсмаркиваний". На 800м пыхтел, но в пределах нормы. <\/u><\/a>
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 186
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 18.06.10 16:53. Заголовок: salsakid пишет: А п..
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 717
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 19.06.10 12:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..
Ребёнок делает две такие тренировки в неделю,не мого ли?
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1499
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.10 10:29. Заголовок: Gosha пишет: Ребёно..
Gosha пишет: цитата: | Ребёнок делает две такие тренировки в неделю,не мого ли? |
| Gosha, к сожалению информации явно недостаточно, чтобы судить много это или мало для ребенка. Нехватает информации об остальных тренировках, и, главное, как сам ребенок "переваривает" эту нагрузку... Вы же используете RS800 и делаете регулярно ортопробу, попробуйте вывести в РРТ5 такой график: 1. Время в ЧСС зонах по дням 2. Послетренировочное состояние На что обратить внимание: 1) Время в ЧСС зонах выше АнП (грубо выше 92% от ЧССмакс) не должно превышать 15% от общего объема тренировок. Так считает мой тренер, и похожие цифры встречал в лит-те. 2) В "Послетренировочном" состоянии: - должны преобладать оценки "2"-норм, "1"-полн.восст., "3"-тренировочный эффект. На графике полар эти состояния окрашивает зеленым цветом. - оценки "5" и "6" окрашиваются в желтый цвет и предупреждают как раз о том "не много ли...". "6"- это сигнал о тяжелых нагрузках (означает "много"). Или болезнь. "5"- это сигнал что догло нет тренировчного эффекта, и нет полного восстановления. Необходимо сделать отдых, либо сначала сильную тренировку и потом отдых. Вот как примерно такой график выглядит: <\/u><\/a> Если будут сложности, пришлите мне на е-мэйл данные из РРТ5 на salsakid1 @ gmail.com, например, за 2 месяца, я вам помогу его построить.
|
|
|
|
shtudi
|
| |
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Киев
|
|
Отправлено: 20.06.10 11:14. Заголовок: Согласен с Salsakid...
Согласен с Salsakid. Только я бы внес уточнение, что все это относится к тренировкам бегунов. Судя по пульсограмме, у футболистов тренировка состоит из множества коротких рывков, что, в общем то, отображает специфику этого вида спорта. Преобладающий механизм энергообеспечения в процессе выполнения одного ускорения - креатинфосфатный, а вот какой механизм энергообеспечения будет преобладать во время серии ускорений – зависит от продолжительности интервала отдыха. Если будет выполнятся серия из коротких интервалов с коротким промежутком восстановления –то характер работы будет анаэробный с накоплением лактата. Если промежуток отдыха увеличивается до 1,5-2 мин, то мы получаем аэробную работу. В любом случае необходимо учитывать инерционность ЧСС. Например в конце ускорения 400м –ЧСС=180 и в конце темпового кросса ЧСС=180 (конкретные цифры из собственного опыта), но концентрация лактата в крови будет абсолютно разная, соответственно и выход гормонов, регулирующих синтез белковых структур, будет совершенно разный, соответственно и тренировочный эффект совершенно другой. А на пульсограмме, время в зоне ЧСС=175-180 будет больше для темпового бега. Так что получатся, что по ЧСС можно сделать ошибочные выводы, и реальная картина будет совсем другая.
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1501
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.06.10 12:08. Заголовок: shtudi пишет: Так ч..
shtudi пишет: цитата: | Так что получатся, что по ЧСС можно сделать ошибочные выводы, и реальная картина будет совсем другая. |
| Дима, согласен, что лишь по времени в ЧСС зонах трудно сделать вывод. Нужно смотреть в совокупности с другими параметрами. Кроме ортопробы лучше оценивать общее состояние ребенка-футболиста еще и просто по тому, с желанием ли он вообще идет на тренировку, нет ли у него постоянного утомления и сонливости и т.д... Из своего футбольного детства помню что часто небольшой компанией мы оставались после тренировки еще на часик для доп.отработки разных элементов и игры в "квадрат". Тренеры нас гнали со стадиона домой. А нам все было "мало". И времени хватало на восстановление. Выходили на тренировку всегда с желанием. Про перетренированность не помню... Правда были те, кому и основной тренировки было многовато... Они просто пропускали какие-то дни под разными предлогами. Видимо организм требовал доп.отдыха...
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1508
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 23.06.10 17:38. Заголовок: Сегодня перед традиц..
Сегодня перед традиционным недельным тестом Конкони решил проверить, как на него повлияет L-Carnitine<\/u><\/a> Нет четкого понимания пока, действительно ли есть от него эффект, или нет. У меня субъективно если принять на гудь этого напитка перед тренировкой эффект наблюдался. Как правило это выражалось в том, что быстро бежать становится не очень комфортно, как будто ставится органичитель на расход энергии... На малых скоростях наоборот, бежится ОК. Выпил, как и положено по инструкции 1\3 ампулы за полчаса до тренировки и побежал. В тесте бежалось довольно комфортно. В конце попыхтел, но пробежал все 17 отрезков. С четким ощущением закисления на последнем отрезке. На графике обнаружил, что пульс был в среднем ударов на 4-5 ниже чем обычно (напр. см. сравнение с тестом прошой недели). Максимальный пульс в конце теста лишь 171(!) против обычного 176-178. Трудно сказать повлиял ли лишь L-Carnitine... Ничего особенного на неделе в тренировках не делал. Заметного прогресса, как и регресса последнее время не наблюдается... Тем неменее факт снижения пульса при той же скорости налицо: <\/u><\/a> Неужели L-Carnitine так действует?
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 23.06.10 21:32. Заголовок: salsakid пишет: Вы..
salsakid пишет: цитата: | Вы же используете RS800 и делаете регулярно ортопробу, попробуйте вывести в РРТ5 такой график: |
| График в теме про пульсометры. Восстановление "2" ки,фитнес тест 51 в апреле было 47-48,а в самых простых тренировках ребёнок "умирает." Ничего не понимаю?
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1513
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 24.06.10 13:12. Заголовок: salsakid - немецкий ..
salsakid - немецкий действует... диматайз - туфта... Gosha ребенок хочет на каникулах раслабитсься, может надоело психологически...
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 24.06.10 19:42. Заголовок: salsakid пишет: На ..
salsakid пишет: цитата: | На графике обнаружил, что пульс был в среднем ударов на 4-5 ниже чем обычно (напр. см. сравнение с тестом прошой недели). Максимальный пульс в конце теста лишь 171(!) против обычного 176-178. Неужели L-Carnitine так действует? |
| А погода не стала попрохладнее? У себя четко замечаю повышение ЧСС при потеплении. Если называть конкретные цифры, то на темпе 3:35/км повышение ЧСС со 172 до 178 ударов при росте температуры с +23 до +28°С.
|
|
|
Gosha
|
| |
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 16.01.08
Откуда: Росс, Мытищи
|
|
Отправлено: 24.06.10 20:33. Заголовок: Где-то мне попадался..
Где-то мне попадался вот этот материал. Очень похоже на правду. " С пубертатным скачком совпадают во времени существенные изменения физиологических функций. Они выражены гораздо резче у мальчиков, чем у девочек, и благодаря им мужчины приобретают большую физическую силу и выносливость. До наступления подросткового периода мальчики в среднем несколько сильнее девочек. Даже в это время в популяции насчитывается больше мускулистых мальчиков, чем девочек. Но разница эта невелика. По окончании подросткового периода мальчики становятся значительно сильнее девочек. Это происходит за счет увеличения мышечной массы, а также, возможно, вследствие способности к проявлению большей мышечной силы на 1 г. веса мышц. Сердце и легкие становятся у мальчиков относительно крупнее, кислородная емкость крови выше; повышается способность крови нейтрализовать химические продукты мышечной деятельности. Растёт общая и специальная выносливость.Общая за счёт роста сердечно сосудистой системы,а специальная за счёт увеличения буферной ёмкости мышц и крови организма. Короче говоря, за время подросткового периода мужчины становятся более приспособленными к охоте, борьбе, поднятию и переноске тяжестей и другим видам деятельности. У мальчиков в возрасте от 13 до 16 лет наблюдался выраженный пубертатный скачок силы данные динамометрии кисти, полученные в этом возрасте выявили некоторое ускорение в увеличении мышечной силы, которое приходилось на 12—13 лет. Увеличилось число эритроцитов, а следовательно, и содержания гемоглобина в крови у мальчиков-подростков. До наступления подросткового периода половых различий в этих показателях не существует. Систолическое артериальное давление постепенно повышается уже в детстве, но у мальчиков-подростков процесс этот значительно ускоряется; отмечается уменьшение частоты сердечных сокращений. Урежение ЧСС понятно,но есть и негативные явления. У мальчиков повышается парциальное давление углекислого газа в альвеолах. Одновременно у мальчиков повышается резервная щелочность крови. Благодаря этому во время мышечной нагрузки кровь взрослого мужчины способна поглощать без изменения рН значительно больше молочной кислоты и других продуктов мышечной деятельности, чем кровь женщины, что и необходимо, поскольку мышечная масса у мужчин развита значительно сильнее. Повышение эффективности реакции на нагрузку достигается разными способами, в том числе, например, уменьшением общего количества прошедшего через легкие воздуха на каждый литр усвоенного кислорода. В результате указанных анатомических и физиологических сдвигов в подростковом периоде мышечная сила у мальчиков резко увеличивается. Распространенное представление о том, что в этом возрасте продольный рост мальчиков опережает развитие мышечной силы, не имеет под собой научной почвы. Совершенно верно, что максимум скорости в увеличении мышечной силы достигается примерно через год после максимального ускорения роста большинства костных размеров, и в течение некоторого кратковременного периода подросток, завершив свой скелетный рост, еще не обладает силой молодого мужчины при тех же размерах и телосложении."
|
|
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1514
Настроение: M:3.16 Форсса-2009; 20K:1.21.12 Paris-2009
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.10 20:58. Заголовок: Y-Ray пишет: А пого..
Y-Ray пишет: цитата: | А погода не стала попрохладнее? У себя четко замечаю повышение ЧСС при потеплении. Если называть конкретные цифры, то на темпе 3:35/км повышение ЧСС со 172 до 178 ударов при росте температуры с +23 до +28°С. |
| 15.06 в Питере было +12, а 23.06 +20. Скорее наступило на этой неделе потепление... У нас лета настоящего пока и не было...
|
|
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 24.06.10 23:49. Заголовок: Да, температура комф..
Да, температура комфортная.. А две нижних кривых - это графики изменения темпа? Если да, какой из них соответствует последнему забегу?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|