Отправлено: 07.10.09 11:23. Заголовок: Дорогу Жизни осилит бегущий.

Моим первым марафоном была «Дорога Жизни - 2009». Одолел за 4:26.57. На шаг не перешёл, но чуть не издох. Это было круто.)))))

Весной-летом поработал над ошибками и вот - плюс три марафона с такими результатами:

3:48:44 (13 сентября 2009, ММММ)
3:38:57 (19 сентября 2009, Славянский марафон, г.Переяслав)
3:35.40 (03 октября 2009, Белоцерковский марафон - заходите в соседний раздел почитать впечатления, пожалст)

Надо отметить, что после финиша на ММММ и Славянском, было ощущение, что недоработал, можно было и побыстрее чуток. После Белоцерковского такого ощущения уже не было. Впрочем, не было и ощущения полного изнеможения. Уж не знаю, к счастью или к сожалению.)))

Итак, сезон-2009 для меня завершён, пора определить цели на обозримое будущее. Предварительно решил участвовать в ДЖ-2010, если не случится никакого форс-мажора. До ДЖ-2010 остаётся около 16 недель – идеальный цикл для подготовки. По поводу тренировочного процесса вопросов нет – 3 основные тренировки в неделю (отрезки, темп, длительная) плюс 3-4 полу-трусцы, объёмы от 70 до 90 км/нед.

Вопрос на данном этапе один – на какое время брать прицел? 3:26.57? Типа как красиво – за год сбросил час.))))) Или быстрее? А если быстрее, то насколько? Можно ли сделать какую-то прикидку сегодня-завтра, чтобы на основании её рассчитывать тренировочные скорости в течении цикла?

Буду очень признателен за ваши прогнозы и советы, коллеги.))))

 Отправлено: 07.10.09 15:10. Заголовок: :sm38: Ну вот и хо..

Ну вот и хорошо. Теперь я могу наконец вдумчиво почитать то, что написали Вы и Andrew.

 Отправлено: 07.10.09 15:17. Заголовок: Andrew пишет: Если ..

Andrew пишет:

цитата:

Если ROM сказал, что 3:00 на ДЖ - это 2:50 в других условиях

С уважаемым РОМом не спорю, но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

 Отправлено: 07.10.09 15:25. Заголовок: а еще, что-нибудь кроме марафонов вы бегаете?

бывает, что марафон не дает четкой картины способностей бегуна.
Возможно на других дистанциях покороче (подлиннее?) вы реализовали себя успешнее?

Все-таки до 5мин/км бОльшее достижение сам факт преодоления марафона, чем время, ИМХО.
Я не говорю про трехчасовой ценз;).

Какой смысл вы закладываете в создаваемую вами тему - факт наличия здоровья,
или демонстрируете головокружение от "успехов"?;)

Кстати, если быть объективным, не находите, что допустИм регресс в "успешной" динамике? Ведь разница между зимними и летними марафонами очевидна.

Не хочу обидеть, не голосуя, но слишком много неизвестных: вес, помесячный километраж, структура тренировок. Да и диапазон возможных ответов неполон:(.

 Отправлено: 07.10.09 15:30. Заголовок: Mike пишет: С уважа..

Mike пишет:

цитата:

С уважаемым РОМом не спорю, но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

У меня тоже ДЖ-2009 за 3.17, а летом были марафоны за 3.19, 3.20.

ДЖ - не плохой марафон:

1) трасса (из А в Б)
2) погода (не жарко). конечно если асфальт чист и нет ветра. как в прошл.год.
3) есть моральный подъем. на меня действует. :)
4) зимой можно набегать хороших аэробн.объемов

 Отправлено: 07.10.09 15:59. Заголовок: salsakid пишет: ест..

salsakid пишет:

цитата:

есть моральный подъем. на меня действует

Т.е. можно сказать, что на питерцев, этот марафон является сильно мобилизующим. Для меня этот марафон, к сожалению, два года подряд оказывается просто первым марафоном в году и его результат оказывается действительно минут на 10 хуже, чем летние.

 Отправлено: 07.10.09 16:13. Заголовок: Ra пишет: Вопрос на..

Ra пишет:

цитата:

Вопрос на данном этапе один – на какое время брать прицел

Мне кажется, не надо ставить перед собой каких либо конкретных целей. Это будет просто психологический пресс, который будет мешать. Малейший сбой или отклонение от плана по объективним или другим причинам, будет вызывать панику с последующим опусканием рук - "а-а-а, все пропало, теперь не смогу показать этот результат". Сколько уже на форуме было обязательств в достижении конкретного результата, но я не припоминаю, чтобы какое-то из них было выполнено.
Надо просто выяснить свои слабые места и работать над ними. А решать, какой результат можно будет показать на данном соревновании, надо решать незадолго до старта исходя из реальной готовности.

 Отправлено: 07.10.09 16:20. Заголовок: Как сказал один мой..

Как сказал один мой знакомый - готовься на 2,50... и тогда получится 3,05

 Отправлено: 07.10.09 16:22. Заголовок: тему попробую подкор..

цитата:

тему попробую подкорректировать самостоятельно.

Боюсь что ничего не получится. Не понятно по какому принципу разделение, но есть постоянные участники, а есть просто участники (без слова "постоянные"). Последние могут редактировать свои сообщения только если они написаны меньше часа назад.

 Отправлено: 07.10.09 16:34. Заголовок: Wladimir, здравствуй..

Wladimir, здравствуйте. Форум я читаю часто и внимательно - знаю, что Вы пользуетесь уважением, поэтому приятно, что зашли в мою тему.

а еще, что-нибудь кроме марафонов вы бегаете?
бывает, что марафон не дает четкой картины способностей бегуна.
Возможно на других дистанциях покороче (подлиннее?) вы реализовали себя успешнее? ©

Покороче-подлиннее не бегаю. Так, тут необходимо небольшое лирическое отступление.)))) Видите ли, мой первый марафон, ДЖ-2009 - был одним из пунктов программы посещения Питера в январе этого года, наряду со встречей с армейскими друзьями, экскурсиями по этому замечательному городу и т.д. Да, кое-как, пару лет до этого я бессистемно бегал. Захотелось поставить логическую точку в виде преодоления марафонской дистанции, но не делая при этом из марафона фетиш.

ДЖ, как Вы уже знаете, одолел. Да и вообще программу выполнил - с друзьями встретился, зимним Питером насладился.))))) Сел в поезд и сказал себе: не, не-не-не, больше ни шагу бегом.))))) В общем, знакомая многим любителям история.)))) Закончился январь, прошёл февраль, я исправил логическую точку на запятую и снова побежал. И через какое-то время снова встал вопрос выбора. На этот раз предстояло выбрать не логическую, а географическую точку. Выбор пал на ММММ. Кстати, у Вас указано м.Юго-Западная - так я совсем рядом от Вас был, на пр. Вернадского жил, когда на ММММ приезжал.))))) Впрочем, я отвлёкся. Короче говоря, по поводу более длинных-коротких дистанций я как-то и не задумывался. Почему-то.

Скорее всего дело в том, что понятно - мне 38 и мне уже не стать профессиональным бегуном на какую бы то ни было дистанцию. Так чего трепыхаться? Хочу развивать то, что есть. Соединяя приятное с приятным - бег и поездки, бег и встречи со старыми друзьями. Тут я подхожу к ответу на Ваш след. вопрос:

Какой смысл вы закладываете в создаваемую вами тему - факт наличия здоровья,
или демонстрируете головокружение от "успехов"?;) ©

Возможно прав был один из комментаторов и мне следовало бы быть скромнее, раз и Вы считаете, что хвастаюсь.))))) Итак, смысл в том, чтобы на данном этапе, с помощью коллег-марафонцев, теоретически определить свой потенциали и поставить конкретную цель, а в январе - проверить себя.

Дальше.

Кстати, если быть объективным, не находите, что допустИм регресс в "успешной" динамике? Ведь разница между зимними и летними марафонами очевидна. ©

Несомненно. Нельзя всё время прогрессировать, это просто невозможно, рано или поздно будет достигнут предел. Всем нам приходилось терпеть поражения в жизни, неважно или в спорте или в чём-то другом. И очень важно не сломаться, а проанализировать ситуацию, рестартануть и двигаться дальше.

Из моих ТТХ сейчас могу указать только рост-вес: 175-78. Пару кило могу слить, остальное хотелось бы оставить - ведь у меня еще два-три раза в неделю свидания со штангой.))))) Остальное сообщу дополнительно, перепроверив по дневнику тренировок, дабы не быть голословным.))))

 Отправлено: 07.10.09 16:55. Заголовок: Вы чертовски правы н..

Вы чертовски правы насчёт психологического пресса. Вот что хочу сказать ещё - нужно вырабатывать особое отношение к соревнованиям. Настраивать себя перед стартом как на войну, типа: сейчас нас двое - трасса и я, но в живых должен остаться один)))) - это деструктивно, так нельзя. Нужно бежать (да и жить тоже) с удовольствием, с улыбкой, вот как Вы на аватарке.)))))

sphinx пишет:

цитата:

Надо просто выяснить свои слабые места и работать над ними.

Вы имеете в виду мышечные группы?

 Отправлено: 07.10.09 16:58. Заголовок: Ну что тут скажешь. ..

Ну что тут скажешь. Дискриминация.)))))

 Отправлено: 07.10.09 16:59. Заголовок: Ra пишет: Вы имеете..

Ra пишет:

цитата:

Вы имеете в виду мышечные группы?

Да те же 3 кг лишних сбросьте вот вам минут 5 уже обеспечены.

 Отправлено: 07.10.09 17:07. Заголовок: Erokhin пишет: Да т..

Erokhin пишет:

цитата:

Да те же 3 кг лишних сбросьте вот вам минут 5 уже обеспечены.

Вот! Совсем другой разговор - так бы и раньше.))))) Конкретный совет с конкретными цифрами, спасибо. Сброшу. Но только 3, не больше.))))

 Отправлено: 07.10.09 17:11. Заголовок: Ra пишет: Вы имеете..

Ra пишет:

цитата:

Вы имеете в виду мышечные группы

Для кого-то это могут быть и мышечные группы, но это проще и для марафона, обычно, редко бывает необходимым. Слабые места - это то из-за чего не удается сейчас показывать лучший результат. Обычно, у начинающих это слабая выносливость, неготовность опорно-двигательного аппарата к большим нагрузкам.

 Отправлено: 07.10.09 17:35. Заголовок: У меня точно есть ка..

У меня точно есть как минимум одно такое место.)))) Причём не просто слабое, а болезненно слабое. На всех трёх последних марафонах, в районе 25-го км начинало колоть в правом боку, где-то на 15-20 см ниже подреберья. Боль обострялась и её очаг расширялся до подреберья. Очень меня это замедлило, чуть на шаг не перешёл, но как-то перетерпел, через 2-3 км прошло. Не могу понять, что это было? Если печень, то почему так низко? Если пресс, то почему только с одной стороны?

 Отправлено: 07.10.09 17:37. Заголовок: Что-то в этом есть. ..

Что-то в этом есть. Один пишем, два в уме?))))

 Отправлено: 07.10.09 17:55. Заголовок: Ra пишет: Вот! Совс..

Ra пишет:

цитата:

Вот! Совсем другой разговор - так бы и раньше.))))) Конкретный совет с конкретными цифрами, спасибо. Сброшу. Но только 3, не больше.))))

Да с цифрами вы очень сильно дружите. Одно ваше это чего стоит: за сколько мне пробежать марафон? за 3:24:59 или за 3:25:00?

 Отправлено: 07.10.09 18:24. Заголовок: В каждой шутке - дол..

В каждой шутке - доля шутки. Вот у Вас написано

цитата:

Марафон-3:11:13;

А вы не планируете разве выбежать из 3-х часов? Так вот 2:59:59 - это из трёх часов, а 3:00:00 - нет. Секунда решает. Правильно?))))

Erokhin пишет:

цитата:

Одно ваше это чего стоит: за сколько мне пробежать марафон?

Да, но не совсем так. Я хочу определить направление, в котором следует работать, к чему стоит стремиться. А за сколько я пробегу - мне не скажет никто. Если я (мы с вами) сейчас определю для себя цель в 3:25 и добьюсь её - это будет супер.
Если я пробегу за 3:35 - это отлично, поскольку улучшу личник.
Если я пробегу за 4:26 - это хорошо, поскольку улучшу свой результат на ДЖ.
Если я пробегу медленнее, чем за 4:26.57 - это тоже хорошо, потому что у меня особое, очень трепетное отношение к Дороге Жизни и мне важно пробежать её.
Если я получу напротив своей фамилии DNF в итоговом протоколе, то ничего страшного, вернусь в 2011 году.)))))

 Отправлено: 07.10.09 19:27. Заголовок: Ra пишет: В каждой ..

Ra пишет:

цитата:

В каждой шутке - доля шутки. Вот у Вас написано Марафон-3:11:13;А вы не планируете разве выбежать из 3-х часов?

Не планировал, и не готовился. Это была тренировка, последняя длительная к 12 часам.
Ra пишет:

цитата:

Да, но не совсем так. Я хочу определить направление, в котором следует работать, к чему стоит стремиться. А за сколько я пробегу - мне не скажет никто. Если я (мы с вами) сейчас определю для себя цель в 3:25 и добьюсь её - это будет супер. Если я пробегу за 3:35 - это отлично, поскольку улучшу личник. Если я пробегу за 4:26 - это хорошо, поскольку улучшу свой результат на ДЖ. Если я пробегу медленнее, чем за 4:26.57 - это тоже хорошо, потому что у меня особое, очень трепетное отношение к Дороге Жизни и мне важно пробежать её. Если я получу напротив своей фамилии DNF в итоговом протоколе, то ничего страшного, вернусь в 2011 году.)))))

Как у вас все сложно, однако.

 Отправлено: 07.10.09 19:54. Заголовок: Erokhin пишет: Не п..

Erokhin пишет:

цитата:

Не планировал, и не готовился. Это была тренировка, последняя длительная к 12 часам.

Вот это да. Круто. А сколько км пробежали за 12 часов?

 Отправлено: 07.10.09 19:56. Заголовок: Wladimir Объёмы за..

Wladimir

Объёмы за последние пол-года такие:

Апрель - 202,
Май - 296,
Июнь - 353,
Июль - 237 (неделю не бегал - надорвался под штангой)))),
Август - 347,
Сентябрь - 228 (2 марафона включительно).

 Отправлено: 07.10.09 19:59. Заголовок: Ra пишет: А сколько..

Ra пишет:

цитата:

А сколько км пробежали за 12 часов?

Нисколько. Травма на тренировке помешала.

 Отправлено: 07.10.09 19:59. Заголовок: в точку! ни одного!!! В сухом остатке - 0!:(( Коллективный разум не помогает;)

sphinx пишет:

цитата:

Сколько уже на форуме было обязательств в достижении конкретного результата, но я не припоминаю, чтобы какое-то из них было выполнено.

 Отправлено: 07.10.09 21:19. Заголовок: Один самовлюблённый ..

Один самовлюблённый уже игнорировал вроде, но слова не сдержал...
Думаю и этот широко и бравурно зашагал, тем больше гарантия, что надолго не хватит.

sphinx

Почему сразу враги? Просто дурно воспитанной молодёжи стало здесь слишком много, этот крикун ещё не раз отметится, вот увидите, а потом в ноль сольётся.

Кстати, тему он поправил, дурацкий опрос удалил, так что теперь действительно мой наезд может показаться странным. Некая нечистоплотность, знаете ли....ну да фиг с ним.

добавлено Модеруном:

 Отправлено: 07.10.09 22:20. Заголовок: Модерун разные у на..

Модерун

разные у нас понятия о приличиях.
Кстати, человек потёрся, но не извинился. сколько раз, Модер,будешь на те же грабли?

 Отправлено: 08.10.09 00:29. Заголовок: Хамство цитируемого хама

al_al пишет:

цитата:

сколько раз, Модер,будешь на те же грабли?

al_al пишет:

цитата:

Модерун разные у нас понятия о приличиях.

надо искоренять более решительными мерами, нежели объявлением выговора, которых у него - целая коллекция, причем от всех Модерунов. Понятия о приличиях действительно разные: цитируемый автор в упор не видит собственного хамства, зато готов резко попенять любому.

 Отправлено: 08.10.09 05:58. Заголовок: По всем раскладам

Mike пишет:

цитата:

но у меня ДЖ-2:50, а в "нормальных" условиях 2:52-2:54.

с учетом 10-ки и полумарафона ты должен бежать из 02:40. А, вот почему не бежишь, это вопрос.

 Отправлено: 08.10.09 07:30. Заголовок: Ra пишет: районе 2..

Ra пишет:

цитата:

в районе 25-го км начинало колоть в правом боку, где-то на 15-20 см ниже подреберья.

если вы забьете в поисковике "болевой печеночный синдром", то сможете узнать многое об этой неприятной штуке.
а в принципе - это несмертельно.

 Отправлено: 08.10.09 08:02. Заголовок: Правильный выбор

Andrew пишет:

цитата:

Я тоже побегу свой первый марафон на Дороге жизни. Печенкой чую результат в районе 3:00, но целей даже не хочу ставить. Финишировать - вот моя цель! А дорога марафона довольно длинная, чтобы преподнести сюрпризы.

Это настоящий марафон, так как старт в одном месте, а финиш в другом.
Предсказывать результат на ДЖ неблагодарное занятие. Каждый год по разному. В этом вообще был идеал по состоянию трассы и можно было бежать лучше, чем летом. Но может и снега навалить и скользко быть и мороз ударить и т.д. и т.п. Это помимо обычных летних погодных катаклизмов. Но тем ДЖ и интересна, что непредсказуема!

 Отправлено: 08.10.09 08:35. Заголовок: Ra пишет: Так вот 2..

Ra пишет:

цитата:

Так вот 2:59:59 - это из трёх часов, а 3:00:00 - нет.

Это ещё ничего
Знаю паренька, который "завязал" с лёгкой атлетикой,
когда в очередной попытке "недобежал"на 5000 метрах 1 секунду
до мастера спорта!
(кажется 14.01 пробежал, а надо было 14.00)
Могу с цифрами ошибаться

 Отправлено: 08.10.09 09:14. Заголовок: Andrew пишет: возде..

Andrew пишет:

цитата:

воздействие больших объемов на иммунитет мне нравится намного больше

Андрей, обьемы убивают иммунитет. например велогонщики во время 3х недельных туров болеют всем подряд - начиная насморком и кончая кишечными инфекциями. и всему этому причиной огромные обьемы гонки.
будь осторожен с обьемами - там подстререгают еще и риск получения травмы на недовостановлении.

 Отправлено: 08.10.09 09:16. Заголовок: Земной Вам поклон. :..

Земной Вам поклон. Первая же ссылка в Гугле даёт ответы по существу. Причём ответы от Мильнера. Мильнеру я склонен верить. Использую указанные методы борьбы на ближайшей длительной. На длительных тоже прихватывает, но редко, да.

 Отправлено: 08.10.09 09:18. Заголовок: А не могли бы припом..

А не могли бы припомнить причины сливов? Травмы? Потеря мотивации? Изначально завышенная цель?

 Отправлено: 08.10.09 10:44. Заголовок: Кстати, на последних МурХолмах меня прихватило в печенке километре на 5-м (еще даже 1й круг не закон

чился!) Как-то я сразу погрустнел, и народ меня стал пачками обходить... ("Не надо ыбло вчера абсент пить!" - классика от Кьюши)

Зато потом появился доп. интерес - пересилить боль и достать всех тех, кто успел воспользоваться моими "техническими причинами". Вроде даже получилось.

 Отправлено: 08.10.09 11:27. Заголовок: Меньше чем за месяц - 3 марафона?! А восстановление?

Ra пишет:

цитата:

3:48:44 (13 сентября 2009, ММММ) 3:38:57 (19 сентября 2009, Славянский марафон, г.Переяслав) 3:35.40 (03 октября 2009,

Ra у меня создалось впечатление, что вы куда-то "торопитесь"

 Отправлено: 08.10.09 12:06. Заголовок: Мнение

Andrew пишет:

цитата:

я выбрал марафон потому, что сейчас мне к нему интересно тренироваться,

Без долгих рассуждений : сначала 1:15 в полумарафоне , а потом -марафон.
1:15 , к слову, не так просто и тоже требует усилий . Если эту стадию миновать, то будет "прилипание мухи к липкой ленте" ( или как там формулировал Канова /Кепка?) .

цитата:

попозже выложу свои тренировки к марафону

Аналогично. Только не собственно свои , а нестандартный пример подготовки к марафону.

 Отправлено: 08.10.09 16:57. Заголовок: Предварительное мнен..

Предварительное мнение за сутки существования этой темы: коллеги единогласно считают, что стоит сбавить обороты.)))) Если сложилось впечатление, что "тороплюсь", то возможно так и есть. Нужно обдумать.

Начинающий пишет:

цитата:

А восстановление?

Да всё в норме. Психологически себя чувствую супер, желание бегать не пропало. Физическое состояние - пока на 4 с минусом, есть небольшой дискомфорт в тазобедренных.

 Отправлено: 08.10.09 19:48. Заголовок: Ну, теперь все гораздо понятнее! В принципе, можно было бы это все положить в сабж;)

Хотя, начали вы с лести, что не гуд, как говорится, не нуждаюсь;). Не такой я уважаемый, сколь для многих зачастую скандальный и "спортивно развернутый". С этой точки зрения и взглянул на ваш первоначальный вариант сабжа.

Очень советую налегать на самообразование и прочитать как можно больше из того, что есть в нашем загашнике: irc-club.ru/irq.htm и сделать некие выводы. В частности об понятии спортивной тренировки.

Зарубежом таких книг - море, от безобидных с точки зрения спортивной перспективы "Ци-бег" до различных программ, которые пишутся для вас спецами под заказ. В нашей стране мы со своим стремлением задержаться на этом свете никому не нужны, кроме нас самих! Поэтому так важно обмениваться опытом.

Почему я спросил про другие дистанции? В первую очередь потому, что не испытываю благоговейного трепета перед марафоном. Считаю, что человек не должен зажимать себя в рамках стереотипов и искать реализацию себя по как можно большему числу направлений - в данном случае, имея в виду любительский бег - дистанции разной длины.

Это касается выходов на плато в результатах, иной так долбит коронку, пытаясь выжать секунду-другую, что просто его жалко! В любом случае, удовольствие превыше всего!

Для меня удовольствие - прежде всего результат, в том смысле, насколько я могу затратить на него усилий. Пропорциональност ь отдачи ,т.с.;) А кому-то, возможно, просто выйти на пробег - уже подвиг.

Какой результат можно показать на марафоне? Этого никто определенно, не опасаясь соврать, не скажет! Поэтому сам вопрос о результате на марафоне - риторический:). Человек тренируясь - полагает, а кто располaгает - сами знаете!

 Отправлено: 08.10.09 20:22. Заголовок: и первое и второе и третье

Ra пишет:

цитата:

А не могли бы припомнить причины сливов? Травмы? Потеря мотивации? Изначально завышенная цель?

конкретно "по номерам" никого раскладывать не буду - раз человек заводил публичную тему, значит каким-то образом свое самолюбие тешил - не буду усугублять.

Хотя небольшой экстенсивный плюсик есть - Таурус заводил темку про подготовку к Комрадс - и пробежал-таки до финиша!

Есть еще пара возможных плюсиков в загашнике, так, что не все потеряно!;)

 Отправлено: 09.10.09 03:02. Заголовок: Андрею мало непосред..

Андрею мало непосредственных примеров имени меня и совсем "выездной" свежак - от Евро, он идет своим путем!:)