Отправлено: 17.03.09 16:45. Заголовок: ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года

В ММБ2008-осень участвовали следующие одноклубники:
команда Белый аист: run-for-run. Дистанция Б (результат 11 место).
команда 42195: Alex. Дистанция Б (результат: 41 место)
команда Мистраль: yola, Erokhin, salvataggio. Дистанция Б (результат: сход на смене карт)
команда Rapidus Hippopotamus: fizorg. Дистанция А (результат 79 место).

На ММБ2009-весна зарегистрировались на текущий момент:
по дистанции А: Erokhin, fizorg, Andrew, SID, salvataggio;
по дистанции Б: Alex; run-for-run;

В этой теме предлагается обсуждать подготовку, участие, впечатления и прочее, прочее.
Подбор команд для желающих поучаствовать.

Положение - http://slazav.mccme.ru/mmb/pol09.htm
Регистрация продлится до 27 апреля.

14 марта началась регистрация на ММБ2009-весна.
на 15 мая зарегистрировалось:
по дистанции А – 722 команды, 1244 человека;
по дистанции Б – 301 команда, 430 человек.

18-19 апреля планируется тренировка для ММБ’эшников.
Желающие могут потренироваться в ориентировании, проверить свои силы, снаряжение и тактику на дистанции.
http://community.livejournal.com/slazav_news/363213.html?thread=2755277

 Отправлено: 17.03.09 17:03. Заголовок: возник вопорс: будем..

возник вопорс: будем формировать 1 команду по примеру Мистраля-2008 или будем региться как предлагает Ерохин: каждый сам по себе, а потом обьединяться на трассе по скорости?
если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться.

 Отправлено: 17.03.09 17:07. Заголовок: Так, кажется, пора мне замахнуться на ММБ! :)

За две недели до ММБ мы с SID-ом планируем пройти около 200 км по Крыму.

Надеюсь, раны заживут, и наконец-то мне удастся поучаствовать! :)

 Отправлено: 17.03.09 17:13. Заголовок: Ребята, а вы там бегаете или только идете?

Я так понимаю, ММБ - это что-то вроде двудневного ориентирования. То есть, нужно спать, нужно брать палатку и спальники. (Ну и, возможно, не стоит себе отказывать в горячем ужине ;)

Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь. Да и за двое суток можно пройти, скажем, 120-140 км (чистыми, если перевести интенсивность работы в ходьбу по асфальту, а по лесу может не получиться даже реальных 60-80 км при работе в течение 20-24 часов за двое суток). Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку? (Особенно с учетом 5-10 кг за спиной?) Ответ: даст, если на марафоруме ваш ник - ROM! :-))

 Отправлено: 17.03.09 18:06. Заголовок: Erokhin salvataggio ..

Erokhin salvataggio Andrew а может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет

 Отправлено: 17.03.09 18:13. Заголовок: Andrew пишет: Ребят..

Andrew пишет:

цитата:

Ребята, а вы там бегаете или только идете?

В прошлом году видел тех, кто только бежит.
На дистанции Б время победителя прошлого года
на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут;
на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут.
Итого: 18 часов 21 минута.
Вот результаты дистанции Б http://slazav.mccme.ru/mmb/res08ob.htm
Вот результаты дистанции А http://slazav.mccme.ru/mmb/res08oa.htm

Andrew пишет:

цитата:

То есть, нужно спать

Один раз обязательно, некоторые спят два раза.
Andrew пишет:

цитата:

Это уже дает приличный объем рюкзака - с таким не побегаешь.

В 10 кг можно уложится. Я видел участников и с 30 килограмовыми рюкзаками,
и лосей с маленькими мешочками за спиной килограмма на 2-3.

 Отправлено: 17.03.09 18:18. Заголовок: xailar пишет: може..

xailar пишет:

цитата:

может вам лучше в Питер приехать - в эти сроки у нас очередной эпат по рогейну - это мне кажется интереснее да и выбор тактики шире - 3 8 или 24 часа да и район наверно интересный будет - все же снег сойдет

Как участник одного из рогейнов в Питере и участник ММБ могу сказать,
что на двухсуточном ориентировании выбор тактики все-таки поширше будет.
Больше сделан акцент на выносливость, меньший на само ориентирование.
И рогейн все-таки почаще проводят, а ММБ два раза в год.
Так что уж лучше вы к нам.

 Отправлено: 17.03.09 18:47. Заголовок: А можно на финише первого этапа себе заранее ночлег подготовить? :)

То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон.

Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :)

Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =))

Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-)

А еще интересно, что большую часть первого этапа надо преодолеть в темноте. Хорошие фонарики явно помогут!

Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =)

 Отправлено: 17.03.09 23:00. Заголовок: Я тут поучаствую в о..

Я тут поучаствую в обсуждении.

Andrew пишет:

цитата:

А можно на финише первого этапа себе заранее ночлег подготовить? :) То есть, старт вечером в пятницу, бежим-бежим-бежим, в субботу днем или вечером добегаем до финиша первого этапа, где нас ждет палатка, горячая еда, теплый спальник и крепкий сон. Ну и аналогично на финише второго этапа прибежал - и все вещи там? :) Хотя, даже если это разрешено правилами, нужен внесоревновательный напарник, который все подготовит! =))

В положениии прямой запрет:
На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки...
Да и сделать это будет проблематично, т. к. узнаем место промежуточного финиша мы только на смене карт, т. е. за 6-10 часов до этого самого финиша. Да и сам пром. финиш организаторы устраивают в глухом лесу, до ближайшей проезжабельной дороги может быть километров 5-10.
Представилась ситуация: замерзший и голодный Andrew приходит (приползает в 2 часа ночи) на пром. финиш, а там обещенной палатки и ужина нет - напарник-грузовоз заблудился :-) В отчетах много написано о том, как искали пром. финиш 2-3 часа, или даже вообще не находили его...

Andrew пишет:

цитата:

я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-)

У меня рюкзак 6 кг. Засыпая и замерзая на пром. финише, думал: В следующий раз возьму нормального снаряжения килограмм на 15. Через 5 минут: а зачем вообще это снаряжение? Возьму грамм 300 сухарей и всё! По крайне мере без палатки звезды луше разглядывать. (Ночь была на удивление звёздной).

Erokhin пишет:

цитата:

На дистанции Б время победителя прошлого года на I этапе (25 КП, 51 км (в том числе спецэтап из 13 КП). - 12 часов 11 минут; на II этапе 9 КП, 25 км - 6 часов 10 минут. Итого: 18 часов 21 минута.

В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю.

Andrew пишет:

цитата:

Даст ли здесь бег хоть какую-то прибавку?

Думаю, что без бега выше 15 места подняться невозможно.

salvataggio пишет:

цитата:

если команда - то равняемся в скорости передвижения на самого слабого в команде, если по отдельности то тогда непонятно как двигаться: бросать уставшего товарища в болото? прошу высказываться.

Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой.

 Отправлено: 17.03.09 23:15. Заголовок: Вопросы про ночлег :)

Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто! ;-))

Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?.. У них там что, 300 граммовый спальник? Пенки, разумеется, нету?.. А спальник не промерзает? И палатки нет - или у них водонепроницаемые спальники на случай дождя? :)

Хотя... может, просто нужно немножко уметь пользоваться дарами леса? :) Чтобы не промерзнуть на земле, набросать хвойный веток. Спать под деревом, и, может, какой-нибудь навес устроить?.. (Ну, или, вообще, иметь кусок водонепроницаемой ткани, которую бросить поверх спальника...)

 Отправлено: 17.03.09 23:49. Заголовок: Alex пишет: В какам..

Alex пишет:

цитата:

В какам-то отчете было сказано, что это действующий чемпион Европы по спортивному ориентированию. Глядя на его отрыв в 3 часа от 2-ого места и в 5 часов от 3-его, охотно верю.

бронзовый призер чемпионата европы и мира по рогейну

 Отправлено: 18.03.09 00:17. Заголовок: Andrew пишет: Если ..

Andrew пишет:

цитата:

Если запрещено, я не понимаю, как можно всю дистанцию преодолеть с мешочком 2-3 кг за спиной :)) Как спать-то? Если в мае заснуть на земле, вряд ли утром сможешь проснуться здоровым человеком :-)

Посмотрел результаты. Время лидеров 18-24 часа.. вполне можно и без всякого сна, спальников и прочих ненужностей :)

 Отправлено: 18.03.09 00:38. Заголовок: Время лидера - 38 часов 12 минут! Тут лучше бы поспать! ;)

У остальных время больше 40 часов :)

18 часов - это чистое время на дистанции. Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета.

Старт второго этапа - не раньше 7:00 воскресенья, хоть ты тресни =))

 Отправлено: 18.03.09 00:55. Заголовок: omg.....

omg...

 Отправлено: 18.03.09 01:01. Заголовок: Andrew пишет: Еще е..

Andrew пишет:

цитата:

Еще есть такое ощущение, что первый раз нужно либо стартовать с опытными участниками (надеясь на свою хорошую подготовку), либо идти по облегченному варианту, спать не один раз, а два, и т.п. Возможность почувствовать себя героями нас будет ждать впереди! =)

При обсуждении тактики прохождения ММБ у меня почемуто возникают ассоциации с альпинизмом. В альпинизме есть два основных стиля восхождения. Это гималайский и альпийский. Гималайский стиль с организацией промежуточных лагерей, с провешиванием перил, с длительными акклиматизационными выходами, с большим количеством груза, с носильщиками (шерпами) медленный и надежный, более основательный, безопасный и комфортный. Настоящая высотная экспедиция, где количество участников может доходить до нескольких десятков человек. Альпийский стиль с минимум снаряжения, без создания промежуточных лагерей, с минимумом продуктов, требующий высокого мастерства, технической и физической подготовленности. Количество участников обычно два, иногда соло или группа из 3-4 человек. То же самое и ММБ. Есть две грани. Два крайних стиля. Туристический стиль это пешком с большим рюкзаком, с котелком и топором, чтобы нарубить дрова и сварить кашу. С собой несется палатка, спальный мешок, коврик, полная смена одежды. На себе тоже одето много одежды, чтобы не замерзнуть. Некоторые берут коньяк водку, чтобы греться. Несется аптечка. Периодически организуются привалы для перекусов. Ночевки, как правило, две. Маршрут выбирается наиболее комфортный для прохождения, тропы, дороги. До 7 человек в команде. Теперь, о втором стиле. Назовем его ориентировщицкий или ориентировочный, кому как нравится. Из снаряжения только компас и налобный фонарик, у некоторых GPS. Еды в пределах 1 кг. Перемещение только бегом. Ночевка только одна, на промежуточном финише, и та холодная. Остановок на отдых вообще нет. Все естся и пьется только на ходу. Смены одежды нет или необходимый минимум. В общем, всего мало или вообще нет. Команда один или два человека, крайне редко три.
Между этими двумя тактиками прохождения бездна комбинаций и вариаций. Ознакомиться с которыми можно почитав впечатления других участников, чтобы в итоге составить наиболее эффективное для своей команды. http://slazav.mccme.ru/mmb/vp.htm

Andrew пишет:

цитата:

Еще 20 часов ему приходилось бездельничать (спать, жрать, что там еще) вне зачета.

Все верно, есть промежуточный финиш на котором спят все.

Alex пишет:

цитата:

У меня рюкзак 6 кг.

У меня на старте был 10 кг, в этот раз попробую уложиться в 7.

Andrew пишет:

цитата:

У них там что, 300 граммовый спальник?

Самое легкое снаряжение которое я нашел и с которым шел:
Спальник Ec Tube 60'08 – 680 грамм
Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa – 720 грамм
Коврик – 500 грамм

Alex пишет:

цитата:

Уравнивать скорости можно путем перекладывания тяжелых вещей из рюкзаков слабых в рюкзаки сильных. Тогда вы действительно будите Командой.

Andrew пишет:

цитата:

Но как лидеры бежали с "мешочками" в 2-3 кг?..

Alex пишет:

цитата:

В положениии прямой запрет: На дистанции запрещено ... пользоваться услугами группы поддержки...

В Положении разрешено это:
"Допускается разделение команды на дистанции."
Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность. Можно выделить более вьючную часть команды. Также физическое состояние членов команды может колебаться в течение этих двух суток очень сильно.

 Отправлено: 18.03.09 09:43. Заголовок: Вау, впечатлений нап..

Вау, впечатлений написаное целое море! :) Буду потихоньку читать - такое вдохновляющее и познвательное чтение!

Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :)

А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?..

И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток.

Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :)

 Отправлено: 18.03.09 10:21. Заголовок: Erokhin, не уверен, ..

Erokhin, не уверен, что образ двух стилей точный. Монблан с его 4800 это далеко не Гималаи, где средняя высота только гребней 6000. Понятно, что шерпам можно заплатить, и они внесут на вершину. Но речь-то не об этом.

 Отправлено: 18.03.09 11:09. Заголовок: Andrew пишет: Согла..

Andrew пишет:

цитата:

Согласен насчет двух стилей передвижения. Какой же выбрать мне?! :-) Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется :)

Этот вариант тоже возможен и побегать и комфорт, поскольку правилами допускается разделение команды на дистанции. Для этого тебе в команду нужен напарник-шерпа который понесет твой груз, а ты будешь налегке бежать. Но здесь есть риск, про который опять же пишет Alex, что он может вообще не дойти или дойти намного позже тебя.

В первом случае тебя могут дисквалифицировать и снять с дистанции, поскольку на промежуточном финише тебе нечего будет есть, пить, не на чем спать. Помереть от голоду и холоду тебе конечно не дадут, но могут дисквалифицировать как неспособного автономно пройти дистанции. Вот этот пункт Правил «Участники должны иметь все необходимое снаряжение для автономного прохождения дистанции и для ликвидации возможных аварийных ситуаций. Команда, неспособная автономно пройти дистанцию, может быть дисквалифицирована».

Во втором случае, напарник-шерпа может придти намного позже тебя на промежуточный финиш и все твое преимущество приобретенное быстрыми ногами может быть съедено его плутаниями, поскольку время меряется по последнему. Вот этот пункт Правил «На старте и финише каждого этапа команда должна появиться в полном составе (за исключением сошедших участников). Время отсчитывается по последнему пришедшему участнику.».

Есть команда, которая принципиально не бегает. Называется «От Морозки». На ММБ2008весна – 8 место; ММБ2008осень – 17 место. Так что и пешком можно показывать достойные результаты. Но как верно подметил Alex, что, не бегая, выше 15-20 места не поднимешься.

Andrew пишет:

цитата:

А что такое бивуачный мешок - это такой непромокаемый чехол для спальника?..

Ага, его основное назначение и ценность непромокаемость и идет как замена палатки. В народе еще называют мембрана. Он у меня кстати двухместный. Вот тебе пример общекомандной экономии веса.

Andrew пишет:

цитата:

И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток.

Да, коврик, здоровенный, точнее объемный, по объему выглядит больше чем сам рюкзак и иногда цеплялся за ветки. Но если выбирать их ценность среди спальника, мешка и коврика. То однозначно выберу коврик. От мембраны откажусь в первую очередь, дождя может и не быть, можно под деревья залезть, какая-никая, а защита от дождя. От спальника тоже можно отказаться и спать в одежде. А вот на земле особо не поспишь.
Andrew пишет:

цитата:

Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :)

Вот какое было у нас снаряжение:
Газовая горелка Snow Peak GS100 вес 100 грамм, размеры в сложенном состоянии с половину сигаретной пачки.
Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт вес 250 грамм, размеры оказались очень удобные, один баллон как раз помещается в кружку, экономия объема.
Нержавеющая кружка Hahdle Mug, вес 140 грамм.
Общий вес 490 грамм. Тоже достаточно этого набора на команду или можно не брать, а питаться на холодную.

Еще, как вариант, можно к кому-нибудь на костерок напроситься. Вот разрешающий это пункт Правил "Разрешено пользоваться чужими кострами (в том числе судейскими), но только с согласия и на условиях хозяев костра. "

 Отправлено: 18.03.09 12:41. Заголовок: Бромден Вы будете ..

Бромден

Вы будете смеяться, но и на Мон-Блан можно взойти двумя стилями:
- традиционный: с ночёвкой где-нибудь на 3 500 (собственно так ходит подавляющее большинство)
- действительно альпийский - вы приезжаете на первой канатке, а дальше бегом, но бежать нужно очень-очень быстро и здоровья иметь очень-очень много.

А вообще, я в прошлом году встретил группу ребят, которые поднимались на Монблан с самого низа (без аклимухи, кстати). Полный поход до вершины и спуск назад у них заняли неделю.

Так что Монблан нельзя недооценивать.

 Отправлено: 18.03.09 14:06. Заголовок: Наверное, все-таки н..

Наверное, все-таки не нужно выдумывать особых стратегий с "носильщиками" и пр., просто самому выбрать вариант и по нему и действовать. Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :)

Радует, что помереть от голоду и холоду все-таки не дадут! ;-)

Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих.

У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :)

Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-))

 Отправлено: 18.03.09 15:11. Заголовок: Andrew пишет: Первы..

Andrew пишет:

цитата:

Первый раз, конечно, можно обеспечить себе побольше удобств, а в следующие разы эти удобства постепенно сокращать, а скорость увеличивать :)

Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей.
Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять.

Andrew пишет:

цитата:

Бивуачный мешок порадовал... Даже подумал теперь, а нужна ли нам палатка в походе по Крыму? Но, с другой стороны, там неделя, там бегать не надо, да и палатка весит всего 3,5 кг на двоих.

Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна.
И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать.

Andrew пишет:

цитата:

У нас для трехдневного похода рюкзаки были 12-15 кг. Вернее, на троих было 2х(12-15)+1х(3-5), т.е. от 27 до 35 на троих, тоже около 10 на человека. Но там и топор, и котелок, и тренога для подвески котелка, и все такое прочее :)

Список моего снаряжения.
Наименование Вес
Водная система Hoser 08824P 3L 120
Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250
Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140
Газовая горелка Snow Peak GS100 100
Налобный фонарь Petzl MYO3 140
Батарейки AA LR6, 20 шт 500
Спальник Ec Tube 60'08 680
Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720
Компас 2NL-360 Explorer 34794 50
Вода-гипотоник 3000
Упсавит Витамин С, 8 шт 120
Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880
L-carnitin, Sponser 6 шт 180
Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120
Орехи и шоколад 1500
Рюкзак 1000
Коврик 500
ИТОГО 10000

Некоторые вещи были лишними:
1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех.
2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает. Возьму может 1 штуку на всякий пожарный. Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин), хотя всасывание углеводов у него со скоростью 2,5 грамма в минуту, насыщает быстро. Возьму как резерв 5 тюбиков. Использую в последнюю очередь если основной еды не хватит.
3) еды взял много: вместе с углеводным гелем 2380 грамм. В этот раз возьму на 1 кг меньше. Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном.
4) Витамин С хватит 1 штук, брал много чтобы не простудится.
5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь.
6) Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму.
7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму.

Итого стартовый вес 7015 грамм, который в процессе будет уменьшаться за счет выпивания воды и съедания еды.

Andrew пишет:

цитата:

Все-таки интересно, а как лидеры обходились без коврика?! :-))

Поскольку до промежуточного финиша не дошел, то ничего сказать не могу,
а во впечатлениях других участников умалчивается.
ИМХО отсутствие коврика не такая уж и большая проблема.

 Отправлено: 18.03.09 15:40. Заголовок: al_al, я-то Монблан ..

al_al, я-то Монблан не недооцениваю. Но мне кажется странным говорить о якобы облегченном "гималайском" стиле и о якобы более сложном "альпийском".

 Отправлено: 18.03.09 17:13. Заголовок: Зачем? Если можно ис..

цитата:

Зачем? Если можно использовать уже наработанный опыт своих товарищей.

Можно действовать тремя путями:
1. зарабатывать свой собственный опыт
2. использовать опыт товарищей
3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам

Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений.

цитата:

Хотя все зависит от цели. Какое место хотите занять.

Хм, интересно, но я до сих пор ни разу не подумал про ММБ, как про соревнование, и не подумал о том, что нужно как можно быстрее финишировать. Бег на 10 км - соревнование, а ММБ - это, скажем, такая форма жизни... :-)

Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений!

цитата:

Для майского похода по Крыму палатка однозначно не нужна. И еще экономия времени будет не надо собирать-разбирать.

Поход почти "апрельский", будет и снег, кажется, и температура может быть близкой к нулю, и на открытых пространствах постоянный ветер. (То есть мы заранее к нему относимся, как к серьезному походу).

Не знаю пока, как в итоге поступим. А что до экономии времени, то палатку я ставлю за 5 минут. Не сильная экономия. А если мы будем гнаться за временем, боюсь, до конца не дойдем. В первые 4 дня хорошо бы чистое время ходьбы ограничить 8-ю часами. Еще 9 часов можно спать, и еще 7 часов в сутки ничего не делать. Можно их занять хотя бы установкой палатки =)

цитата:

Список моего снаряжения. Наименование Вес Водная система Hoser 08824P 3L 120 Газовый балон MSR Butane-Propane Fuel, 2 шт 250 Нержавеющая кружка Hahdle Mug 140 Газовая горелка Snow Peak GS100 100 Налобный фонарь Petzl MYO3 140 Батарейки AA LR6, 20 шт 500 Спальник Ec Tube 60'08 680 Бивуачный мешок Powertex Bivibag 2 1874 Salewa 720 Компас 2NL-360 Explorer 34794 50 Вода-гипотоник 3000 Упсавит Витамин С, 8 шт 120 Углеводный гель Liquid Energy Plus, Sponser 11 шт 880 L-carnitin, Sponser 6 шт 180 Кофеин Activator, Sponser 4 шт 120 Орехи и шоколад 1500 Рюкзак 1000 Коврик 500 ИТОГО 10000

Серьезный подход! :) Особенно к еде. Приходится гелями заменять кашу с тушенкой :)

По массе еды вроде достаточно 600-800 грамм на человека в день. Водой мы заправлялись каждый по 2 литра (но могли это делать чаще, чем раз в двое суток. На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?.. Только искать ручей, набирать воду, кипятить и разливать по емкостям?

А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться =)

 Отправлено: 18.03.09 17:29. Заголовок: Бромден Безусловно..

Бромден

Безусловно, "гималайский" стиль считать подарком нельзя, но вот на "альпийский" способны только единицы. Хотя тут есть двойное дно - для того чтобы вспорхнуть альпийским манером на какой-либо восьмитысячник, надо сперва месяц-другой погималаиться на другом восьмитиысячнике. Т.е. те же яйца, только в профиль

 Отправлено: 18.03.09 18:45. Заголовок: Мы с SID-ом зарегистрировались на дистанцию А

Надеюсь, вернемся из Крыма живыми, и ничто нам не помешает достичь финиша ;-)

 Отправлено: 18.03.09 19:41. Заголовок: Andrew пишет: 3. на..

Andrew пишет:

цитата:

3. напроситься в команду к опытным участникам и жить по их правилам Все варианты, на самом деле, хороши, можно выбирать любой. Возможно, даже, что именно третий вариант даст больше всего впечатлений.

Andrew пишет:

цитата:

Мы с SID-ом зарегистрировались на дистанцию А

Я тоже на А. Можем вместе пойти.

Andrew пишет:

цитата:

На ММБ на промежуточном финише заправиться нельзя?..

По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины. Ну или остается только ручей на промежуточном финише.

Andrew пишет:

цитата:

А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?..

Здесь есть немного впечатлений http://www.maraforum.borda.ru/?1-10-40-00000237-000-0-0-1225522865

Andrew пишет:

цитата:

Хотя ориентация на результат на ММБ - самый верный помощник в принятии верных решений!

Вот это верная мысль! Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя.

 Отправлено: 18.03.09 20:11. Заголовок: Я тоже на А. Можем в..

цитата:

Я тоже на А. Можем вместе пойти.

Можно попробовать, но там уж ближе к делу решим. Нам пока еще надо вернуться из Крыма. А еще нам надо тренироваться-тренироваться-тренироваться, чтобы на 5 мин/км пульс был 130, а 10-ке результат - 35 =)

цитата:

По дороге по любому попадется пара населенных пунктов, где есть магазины.

А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :)

цитата:

Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя.

Я думаю, если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее. Возможно, с первых километров бежать и не стоит, но рюкзак надо брать легкий, никаких палаток, никакого сна в первую ночь. Поспать с комфортом успеем.

Впечатления немного почитал из той ветки, особенно понравились твои 14 тезисов.

Сейчас бы разом осилил все впечатления и все-все-все про ММБ. На этой недели работы очень много. И так кучу времени в форуме провожу, но однажды я дорвусь до чтения и напишу для себя все-все выводы :)

 Отправлено: 18.03.09 23:51. Заголовок: Andrew пишет: Andre..

Andrew пишет:
Andrew пишет:

цитата:

А в магазины можно заходить? Это ведь уже не автономное прохождение маршрута! :)

На форуме ММБ этому была посвещена целая ветка. Организаторы ответили:"Заходите, если вам это поможет".
Но организаторы стараются проложить дистанцию так, чтоб она проходила вдалеке от населенных пунктов. Т.е. для посещения магазина возможно придется делать крюк.

И еще: чем дальше от Москвы, тем меньше плотность магазинов.

Erokhin пишет:

цитата:

Например, если планировать попасть в первые 50 мест, то на первом этапе спать нельзя.

Andrew пишет:

цитата:

если мы выбрали дистанцию А, то надо пробовать ее пройти как-нибудь поспортивнее

Отмечу, что первые 50 мест на дистанции А и дистанции Б - это 2 разные вещи. Дистанция А - это 43 часа 17 минут, Б - это 33 часа 37 минут. А дистанция Б была еще и на 9 км длиннее.

По поводу разделения команд, вот выдержка из положения:
Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников).
На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала.

 Отправлено: 19.03.09 02:21. Заголовок: Erokhin пишет: Поп..

Erokhin пишет:

цитата:

Налобный фонарь Petzl MYO3 140

Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :)

Erokhin пишет:

цитата:

Компас 2NL-360 Explorer 34794 50

аналогично. с таким ходить - несерьезно

Erokhin пишет:

цитата:

1) по незнанию бросил в рюкзак 20 (!) батареек. Не знал с какой скоростью их потребляет фонарик. Сейчас хватит и четырех.

на морозе очень быстро садятся..и влажности большой (дождь). Рекомендую окончательно решать уже зная погоду.

Erokhin пишет:

цитата:

2) кофеин ака гуарана мне не очень понравилась. Разгоняет ЧСС, а так хорошее средство если вырубает.

употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две.


Erokhin пишет:

цитата:

Углеводный гель не понравился по тем же причинам (содержит кофеин),

Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит

Erokhin пишет:

цитата:

Попробую еще сделать углеводную загрузку как перед марафоном.

Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить...

Erokhin пишет:

цитата:

5) L-карнитин оставлю столько же. Особого эффекта не ощутил, но говорят помогает, больше на жирах идешь.

Аналогично! :) Вроде ничего не почуствовал, но говорят..)

 Отправлено: 19.03.09 10:41. Заголовок: SneGoVik пишет: Мог..

SneGoVik пишет:

цитата:

Могу Вам или Эндрю дать фонарик помощнее, если не убью его до мая :)

Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте.
SneGoVik пишет:

цитата:

аналогично. с таким ходить - несерьезно

А что с ним не так? Какие модели нормальные?
SneGoVik пишет:

цитата:

употреблять - только когда совсем чукствуется "КОНЕЦ!!!" и кофеин это всеже не гуарана.. у гуараны более выраженный и гораздо более мягкий эффект... Лучше питьевую капсулу иметь, одну-две.

Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть.
А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm
Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин.
SneGoVik пишет:

цитата:

Попробуйте заранее гель "Арена" без кофеина. мне нравится... но,по опыту, не всем подходит

Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина?
SneGoVik пишет:

цитата:

Рекомендую еще попробывать "обожраться" на ужин перед стартом и в день старта..чтобы на старт не совсем в боевой форме выходить...

Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это.
Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше.

Alex пишет:

цитата:

По поводу разделения команд, вот выдержка из положения: Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников). На прошлом ММБ такое КП было на 2м этапе (Шахмалова гора). И сотовая связь там не работала.

Главное, чтобы на первом этапе их не было, а их там не было.
Наибольший эффект от разделения на дистанции можно получить как раз на первом этапе.
Ведь основная цель разделения: обеспечить комфортную ночевку на промфинише.
А второй этап дистанция короткая, да и сразу на финиш надо, тут эффект от разделения если и есть,
то крайне незначителен.

 Отправлено: 19.03.09 10:51. Заголовок: А, не лучше ли поработать над улучшением жирового обмена энергообеспечения

Erokhin пишет:

цитата:

Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом

 Отправлено: 19.03.09 10:53. Заголовок: ROM пишет: А, не лу..

ROM пишет:

цитата:

А, не лучше ли поработать над улучшением жирового обмена энергообеспечения

Ну это само собой. Жировой обмен тренируем. В прошлое воскресенье была длительная 36 км, а в это будет 40 км.

 Отправлено: 19.03.09 13:48. Заголовок: Erokhin пишет: Лучш..

Erokhin пишет:

цитата:

Лучше Эндрю, а то он вообще без фонарика. Но еще лучше напиши какие модели на первом месте.

http://stalir.ru/PDF/Vaska_adv.pdfErokhin пишет:

цитата:

А что с ним не так? Какие модели нормальные?

http://www.moscompass.ru/mc/index-ru.html Ощущения будут - небо и земляErokhin пишет:

цитата:

Мне сказали, что когда чувствуется "КОНЕЦ!!! может быть уже поздно, и из ямы он может уже не вытянуть. А у меня и были питьевые ампулы вот этого http://sponser.nm.ru/activator.htm Там по составу идет кофеин полученный из гуараны и просто кофеин.

У меня были эти:http://bearshop.ru/index.php?searching=%E3%F3%E0%F0%E0%ED%E0&label=name&descr=description%2Ckeywords (за 79р) Кушали их,когда совсем накрывало. Когда не накрывало на первом рогейне- не пил ее вообще.Erokhin пишет:

цитата:

Как раз такой нужен. Почему некоторым не подходит? Причина?

Ну...как говорится индивидуальная непереносимость :) Кому то слишком сладкий, кому то никакого эффекта не дает, кому то помогает.. http://www.go-sport.ru/

Erokhin пишет:

цитата:

Как раз "обожрался", целые сутки ел все подряд перед стартом. Малоэффективно все это. Тут уж я тебе посоветую МУН применять, боевая форма лучше.

Ну я имел конечно ввиду МУН+обожрался :) без МУН - все остальное уже бесполезно

 Отправлено: 19.03.09 17:58. Заголовок: Andrew пишет: Понял..

Andrew пишет:

цитата:

Понял, что эта дистанция полностью автономна. Что и круто!

Андрюха, и это главное! вообще я ММБ в чем то больше сравниваю с адвенчур-гонками чем с чистым ориентированием.
мне больше нравиться преодолений болот, ручьев, бурелома чем ориентирование.
а еще интересно идти в команде, а не по отдельности, и держаться всем в месте и ориентироваться по скорости на слабейшего. в этом и проявляется командный дух.
естественно в случае травмы человека нужно довести до транспорта/жилья.
если мв начнем бежать и отрываться друг от друга - то это уже не команда, этак мы и обычно бегаем.
я рассматриваю ММБ именно как командное соревнование с полной автономией.

чуть позже отпишу что я брал в рюкзак и что сколько весит.

если подобное тебе увлекает - давай сбиваться в команду!

 Отправлено: 19.03.09 20:28. Заголовок: Все последние дни мо..

Все последние дни мой интерес к ММБ непрерывно возрастает :) Как поглядел фотки Рапидус Гиппопотамус на ММБ, так сразу взяла ностальгия по настоящей жизни! :-)

Мы с SID-ом уже зарегились на дистанцию А

Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;)

Если б SID не вдохновился ММБ, как и я, то я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100% =)

 Отправлено: 19.03.09 20:32. Заголовок: В походах мы поняли,..

В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать.

А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит?

Насчет мест - рано нам еще на места смотреть. Вопрос скорее во внутреннем настрое - или спортивно бежать, или туристически путешествовать... :)

 Отправлено: 19.03.09 20:32. Заголовок: Ого! :-) Предупреждать надо, прежде чем в команду на ММБ звать ;-))) (-)

 Отправлено: 19.03.09 20:33. Заголовок: У меня индивидуальная непереносимость на обжорство. Мне уж лучше голодным стартовать...

Если я обожрусь, мне все время будет плохо, и новая еда в меня лезть не будет.

А когда я голодный, то во мне сгорает все.

Мне всегда надо быть голодным!

 Отправлено: 19.03.09 23:12. Заголовок: Andrew пишет: В пох..

Andrew пишет:

цитата:

В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать

ММБ-2007 весна. Тульская область. 1й этап - магазинов нет вообще. Некоторых деревень тоже (на карте они есть). На 2м этапе дистанция проходила мимо дома отдыха, там был магазин, а некоторые умудрились в тамошней столовой еще и пообедать :-) IRCеры были бы в выиграшном положении - дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово).

Разглядывая карту ММБ 2006 весна. Моковская, Ярославская, Владимирская области. Магазинов нет, сумарно во всех деревнях по дистанции живет человек 100.

Читая положение: 2009 год: Финиш второго этапа расположен не более чем в 6 км от железнодорожной станции.
2008 год: Финиш второго этапа расположен в 2.5 км от железнодорожной станции с прямыми электричками на Москву.
Про прямые электрички на москву ничего не сказано. Наводит на размышления: в какую же глушь нас загонят?

Andrew пишет:

цитата:

А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит?

Согласно отчетам люди пьют воду от "привезенной с собой" до "зачерпнул из лужи ладонью, и выпил". Возвращаемся к корням :-) Лично я зачерпывал в кружку из ручья и кипятил на сухом спирте. На ММБ-2008 весна выпил 5 литров (под конц было жарко). На ММБ-2008 осень выпил 2 литра. Если буду бежать, то расход увеличится. Организаторы сами берут воду из ручья и кипятят. Да, время между финишем первого этапа и стартом второго в зачет не идет. Другое дело, а где искать этот магазин, в какую сторону идти? Судьи-организаторы могут этого и не знать.

Вообще многое зависит от менталитета, воспитания, среды общения. Я предпочту пить воду из лужи (лужи в лесу), но не буду употреблять вышеназванные L-карнитин, кофеин ака гуарана. Есть мысля перейти на воду из ручья без кипячения.

А вообще всем рекомендую в конце апреля пройти кокой-либо предыдущий этап ММБ. Веревочки от компостеров не срезаются специально для подобных тренировок. Можете примерно оценить свои силы, сравнив время прохождения с протокольными соответствующей дистанции. Узнаете, чего вам не хватает, ноги огрубеют (мозоли - проблема). Прошлой весной за 6 недель до ММБ я пошел по дистанции ММБ 2007 весна (Тульская область), сумел пройти 50% дистанции. За 3 недели повторил попытку - 70 % дистанции. На самом ММБ с трудом успел до закрытия финиша, не взяв на спец.этпе 5 КП.

 Отправлено: 20.03.09 00:44. Заголовок: Andrew пишет: В пох..

Andrew пишет:

цитата:

Ого! :-)

Длительные для ММБ самое то. Во-первых тренируется жировой обмен, повышается скорость на АэП.
Во-вторых, повышается способность ОДА (суставы, связки, сухожилия, мышцы) выдерживать длительную нагрузку.
Травмы ОДА одна из основных причин схода на ММБ.

Andrew пишет:

цитата:

В походах мы поняли, что в московской области хотя бы раз в день магазины встречаются. Или, во всяком случае, можно проложить такой маршрут, чтобы они встретились. Но на ММБ, конечно, лучше на магазины не рассчитывать. А нет никакой возможности перед вторым этапом заправиться водой... у организаторов, в магазине, опять же (там вроде время в зачетное не идет...) или где-нибудь еще? А то как бы на двое суток не пришлось тащить на себе лишних 5 литров :) Сколько вообще, на практике, воды на одного человека уходит?

Я за 17 часов выпил 2 литра. Главное не магазин в населенном пункте, а сам населенный пункт. Во всех деревнях есть колодцы, колонки, и еще когда сидел в Василенцево все проходящие мимо заходили в крайние дома и просили воды. Местные жители без проблем наполняли подаваемые им емкости водой. Количество живущих неважно, если есть хоть один живой человек значит есть питьевая вода. Гонка не в Сибири и не на Урале, а в Московской и близлежащих областях, где деревня на деревне. Конечно, организаторы не прокладывают дистанцию, чтобы она проходила через центр деревни, небольшой крючок придется сделать, но на фоне общей длины дистанции это не особо скажется. Моя рекомендация: можно смело рассчитывать на нормальную дозаправку водой.

Andrew пишет:

цитата:

Сбиваться или нет дальше в одну большую команду - не знаю. Да, собственно, про команды лучше думать за неделю до старта, когда все будут представлять свою дистанцию (А или Б), свою тактику (спать или не спать, бежать или не бежать, с комфортом или без) и т.п. Я вообще не могу предсказать, какими мы с SID-ом вернемся из Крыма =) (Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта ;)

Думать и оговаривать возможную тактику все-таки лучше начинать сейчас. Ведь никто тебя не лишает права взрослого человека на пересмотр своей позиции как по объективным и субъективным обстоятельствам и права на форс-мажор. Может по Крыму ты так находишься, что никакой ММБ тебе не нужен будет. Вам лучше идти вместе с SID’ом раз у вас такая хорошая схоженность.

Alex пишет:

цитата:

дистанция проходила мимо дома Лютого (д. Страхово).

Лютому вообще везет на гонки около дома. В его окрестностях 11-12 апреля пройдет весенняя суточная мультиспортивная гонка http://www.x-race.msk.ru/gamma/info.php?id=195

 Отправлено: 20.03.09 11:38. Заголовок: Erokhin пишет: Возм..

Erokhin пишет:

цитата:

Возможно распределение груза внутри команды и различное прохождение маршрута, что повышает среднюю эффективность

Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав.
Andrew пишет:

цитата:

Вроде и с комфортом хочется, вроде и побегать хоть немножко хочется И насчет коврика тоже интересно - он ведь в любом случае будет большим по размерам, с ним очень неудобно пролезать среди веток. Еще, вот, думаю, как бы себе на ночевке хотя бы чайку вскипятить, если не брать котелок... :)

Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке.
прошлый раз у меня был комплект с палаткой, спальником, ковриком, сменной нижним бельем, сменными кросовками, водой, едой в иде доширака и сникерсов - и особого дискомфорта я не испытывал - через болота и буреломы нормально проходил и плечи не отваливались.
Erokhin пишет:

цитата:

Газовую горелку с причиндалами скорей не возьму. 7) Бивуачный мешок тоже скорей не возьму

Дима, так мы что, теперь без горячего?
да и палатка у меня одноместная - маленькая - как в дождь спать собираешься?
Andrew пишет:

цитата:

А почему вашей команде не удалось дойти до промежуточного финиша?.. Вроде такие лоси собрались, к картам и ориентированию привычны, а с Yol-ой в лесу так и вообще нечего бояться

сначала сошел мой коллега, затем Ерохин, иола спешил на самолет, а одному по лесу я решил не ходить. вот мы с Сашей и сдались на пром финише.
Andrew пишет:

цитата:

Но пока хочется не спать, бежать и без комфорта

спать придеться - этапы не сквозные, а с ночевкой. бежать - мало таких видел.
Andrew пишет:

цитата:

я бы точно напросился в команду к вам с Yol-ой :) А так мы с ним вроде одинаково готовы (без уклона в марафонскую сторону), не так уж и мало прошли вместе, так что сможем вместе отработать на 100%

Саша пока ни как не отриагировал, так что я пока ни в какой команде. с удовольствием присоеденюсь. и согласен чтобы в команде были примерно равные по силам участники. один по лесу точно не пойду, но и реально бежать не собираюсь - нормальная быстрая хотьба по открытым участкам.

я ни в коей мере не подвергаю сомнению физподготовку участников, но после 2 ММБ вижу что реально бежать по лесу могут очень не многие, скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова. а наша братия, бегущих по асфальту не потянет - не те мышцы развиты. так что хотя тут некоторые чистые асфальтовые бегуны в горячке планируют бежать по лесу - это мало реально и скорее всего приведет к быстрому сходу.

 Отправлено: 20.03.09 12:17. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав.

Не проверяется, а зачитывается (см. Положение), и это только на 2 этапе и только один КП. Проверяется нарушение правил, а это не нарушение. Вот в рогейне там действительно проверяется и есть лимит времени при отметки на КП участников и лимит расстояния (вроде 100 метров). Как максимум, КП будет считаться не взятым и будет штраф в 2 часа. Здесь надо взвешивать все за и против. И на втором этапе разделение уже тактически особо не выгодно.
См. Положение "Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников)."

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, так мы что, теперь без горячего?

Я то что, Alex вон вообще на одних сухарях и воде из луж хочет идти.

salvataggio пишет:

цитата:

вот мы с Сашей и сдались на пром финише.

Или смена карт?

salvataggio пишет:

цитата:

не те мышцы развиты.

Сергей где столько в ноге мышц находишь? Одна для асфальта, другая для леса, третья для велосипеда.
Все мышцы в человеческом теле давным-давно названы. Можешь привести их официальные названия на русском или латинском?

salvataggio пишет:

цитата:

скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова

Вот это ближе к истине.

 Отправлено: 20.03.09 16:49. Заголовок: Андрей, поверь, чере..

цитата:

Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке.

Да, возможно, это я слишком рано сгоряча рвусь в бой! ;-) Видимо, очень уж хочется побегать на трейле! А, может, нам как-нибудь на один денек беговой трейл замутить? :) Вроде как мы два года назад с Йолой ходили, но еще добавить бег? :)

Про сон - я, конечно, имел в виду, что первую ночь не спать :)

Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать =)

 Отправлено: 20.03.09 17:39. Заголовок: Andrew пишет: Ну а ..

Andrew пишет:

цитата:

Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать

Андрей, для начала попробуй хотя бы бежать в любом удобном для тебя темпе часика 4 по асфальту.
и сразу поймешь что мотаться по лесу 20 часов даже труся - малореальное занятие. какой бы легкий у тебя не был рюкзак. и потм зачем так травмировать ОДА в разгар подготовки к сезону.
мое предложение - активная хотьба на открытых участках и осторожная по болотам/буреломам. и на надо гнаться затеми (ориентировщиками), за кем у нас нет ни каких шансов угнаться (это Диме).
давайте будем реалистами. я тоже с шашкой нагало пытался взать с кондачка 2 раза дистанцию Б. думал что вот какие мы крутые - марафонцы. а оказалось что шариться по лесам 2 суток - это не марафончик за 3.5 часа по асфальту потрусить.

 Отправлено: 20.03.09 18:52. Заголовок: Да, Серега, согласен..

Да, Серега, согласен!

Если хочется показать хороший результат на ММБ, нужно тренироваться постепенно и начинать с малого - с того, чтобы пройти всю дистанцию, взяв с собой все необходимое (палатку, спальник, коврик и т.п.) А потом каждый раз отталкиваться от результатов и что-то оптимизировать - и прохождение дистанции, и инвентарь, и собственную спортивную форму! =)

 Отправлено: 20.03.09 23:02. Заголовок: Andrew пишет: Да, С..

Andrew пишет:

цитата:

Да, Серега, согласен!

ну вот и договорились!
возвращайтесь здоровыми с Крыма и пойдем ММБ.

 Отправлено: 21.03.09 20:15. Заголовок: Да-а, интересно :)

Я пока даже не знаю, чего можно ждать от воды из ручья... Или это самая обычная вода, или они грозит проблемами со здоровьем. (Да, наверное, самая обычная вода, только грязная ;)

А финиш первого этапа... рядом с ручьем? :-))

Мне тоже Л-карнитины не нравятся. Гречка мне нравится, а всякие добавки - нет :)

 Отправлено: 21.03.09 20:32. Заголовок: Мы сегодня с Yol-ой бегали и тему походов не обошли стороной :-)

Я узнал кое-что новое, чем решил поделиться со всеми :-)

Насчет ночевки лидера - Yola предположил, что лидер нормально не спал. Сидел у костра, грелся, подкидывал дровишки, иногда проваливался в дремоту. Но для нормального сна нужны нормальные условия. В сухую безветренную погоду в одном спальнике спать хорошо, а при ветре и под дождем (и без пенки - так, что под тобой лужа! ;-), может, и пронесет, но можно схватить ненужных проблем со здоровьем.

Ну и в целом, пределы выживания для всех людей вполне конкретные, и поближе их можно понять, если потренироваться - попробовать провести ночь в лесу. Одну ночь в любом случае переживешь. Вот тут как раз и можно будет понять, что, к примеру, даже если нарубить веток и на них завалиться в спальнике, то спальник промерзает, на ветках заснуть не удается, а если сверху капает, а справа дует, то...

Ну или, напротив, условия будут хорошими и все получится хорошо. А если нет, разводи костер и грейся. Может быть, даже поспать возле него выйдет.

Поэтому и в крымский поход, и на ММБ берем полный комплект - пенка-спальник-палатка! В Крым обязательно, может быть минусовая температура, а на плато всегда дует ветер. Ну и на ММБ тоже.

Ведь это первый ММБ. Не факт, что мы за 30 часов пройдем первый этап. А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге :)

Сегодня-то мы 21 км пробежали (ЧСС 162 у меня, ЧСС 166 у Йолы, но он был после соревновательных 3 миль с утра в Крылатском), но у меня сейчас икры очень приятно ноют. На ММБ дистанция намного больше :)

 Отправлено: 21.03.09 22:27. Заголовок: Andrew пишет: А 30 ..

Andrew пишет:

цитата:

А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге

слава Богу Саша наставил Андрюху на путь истинный! еще бы эту мысль до Ерохина донести - было бы вообще здорово.

 Отправлено: 21.03.09 22:53. Заголовок: Всетаки на ММБ вопро..

Всетаки на ММБ вопрос о выживании не стоит, стоит вопрос о комфорте.

У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал. Вместо палатки можно использовать навес из куска полиэтилена, под спальник тоже полиэтилен.

Впрочем соотношение комфорт - вес (и скорость) каждый выбирает для себя сам. Так же как и цели своего участия в ММБ. Кто-то гитару тащит :-)

В глухом лесу ветра нет.

Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12.

По поводу бега - надо ведь не только бежать, но еще при этом ориетироваться. В отчетах о марафонах читал: Оснвной недостаток пробега - раздолбанный асфальт... Здесь раздолбанного афальта не будет, никакого не будет. Теи не менее при приближении к финишу откуда-то брались силы, и последние метров 400 я преодолевал бегом!


Некоторые соображения по поводу воды. Если основная цель ММБ - занятие максимально высокого места, то ни о каких отклонениях от дистанции за водой речи быть не может. Вода из ручьев, ИМХО, по химическому составу чище, чем у многих дома из под крана. Мутная вода на последнем ММБ - это частички торфа, думаю, съедобные. А вот биологический состав вызывает у меня опасение. Поэтому и кипячу воду. В отчетах читал, что есть какие-то средства для обеззараживания воды (но не маргонцовкой!)

Был в 1984 году на турбазе во Владимиркой области. Турбаза стояла на берегу реки "Ржавка". Вода там действительно была мутная, ржавая. Со слов директора турбазы: В прошлом году приезжала комиссия из санэпидстанции, брала пробы. Постановила: вода питьевая.

Пром. финиш на всех ММБ был на берегу какого-либо ручья.

Из отчета команды "Заяц - одиночка", 2-е место на ММБ 2008 весна:
"К тому же начало припекать солнце, а у меня кончился чай в кэмэлбэке. Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья."
Видимо, чтоб быть в лидерах, придется тренироваться пить на БЕГУ из луж :-)

От туда же:
"На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!"
Я тоже так хочу!

 Отправлено: 21.03.09 23:08. Заголовок: Когда Саша перестает говорить: "Не смертельно", это достаточно веский довод, чтобы

Когда Саша перестает говорить: "Не смертельно", это достаточно веский довод, чтобы встать на путь истинный! :-)

 Отправлено: 21.03.09 23:19. Заголовок: У моего спальника эк..

цитата:

У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал.

Сильно! Но тут, видимо, условия сошлись неплохо. А от земли не промораживало?..

цитата:

Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12.

Да, мы бы тоже попытались взять все КП ;) (Да и попытаемся, наверное ;) Но в 22:00 уже надо бы быть на промежуточном финише, чтобы все-таки поспать после бессонной ночи и 24 часов ходьбы ;)

Насчет воды
Мне тоже кажется, что любая вода гораздо более питьевая, чем это кажется цивилизованному человеку. Может быть, у нас есть знающие люди? :) Если набрать где-нибудь в московской области воды (из чего-нибудь проточного, конечно) и вскипятить ее, то могут быть проблемы?.. (При условии, что осадок из песка мы пить не будем :)

Собаки, вон, из луж пьют, и ничего ;-) (Хотя они, блин, и при -20 спят без пенок и спальников, и тоже ничего!)

Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!..

цитата:

Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья.

Ну да, видимо, если брать воду из проточных источников и кипятить, то уж точно проблем не будет :)

цитата:

"На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!"

У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :)

 Отправлено: 22.03.09 00:01. Заголовок: Erokhin будет думать..

Erokhin будет думать и считать среднюю скорость движения и время нахождения на дистанции, затраченные калории. Тема обсуждения крутится вокруг каких-то мифических и несоответствующих действительности вариантов: или бежать 30 часов или идти 30 часов. Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг. Никак не могу понять, почему вы не то что ставите знак равенства по нагрузке на организм между этими двумя вариантами, а считаете второй вариант намного легче. Его легкость кажущаяся. Если посчитать даже по калориям второй вариант будет однозначно энергозатратней. Ведь одна из основных нагрузок на организм не только длина дистанции или вес рюкзака, а борьба со сном и неблагоприятными погодными условиями с холодом (минимум по колено мокрый), и тут каждый час нахождения на дистанции будет все тяжелее и тяжелее, силы будут все больше таять. И каждый час нахождения на дистанции будет требовать большего количества пищи и большего количества воды для обеспечения способности идти этот самый час, и этот дополнительный вес будет понижать скорость прохождения дистанции. И тут подумаешь, а так ли нужна палатка весом в 3 кг и килограмм каши с парой банок тушенки. Если стартовать в пятницу вечером в 20.00 и идти 30 часов с тяжелым рюкзаком, то до промфиниша вы доберетесь только 02.00 часов ночи воскресенья. А старт второго этапа в 7 часов утра воскресенья. На отдых остается 5 (!) часов. Или лучше все-таки быстрее добежать до промфиниша хотя бы засветло и отдыхать, пусть без сала и конфет и без горячей каши, но ОТДЫХАТЬ, а не брести по дистанции. А если еще пойдет или будет идти дождь?! Поэтому Alex поднял важный вопрос и указал верный норматив: между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха, тут скорей всего тоже соглашусь с Alex’ом. Все-таки считаю более целесообразно по трудно пробегаемым участкам трудно пробегать, по быстро пробегаемым участкам быстро пробегать, по медленно проходимым медленно проходить. Andrew помимо еще беговой подготовки советую начать учить эти знаки http://slazav.mccme.ru/mmb/zn08.png чтобы правильно планировать дистанцию. Пока у нас всех проблема все-таки с ориентированием на местности. Если не решить эту проблему, то никакая выносливость не поможет, ни марафон за 3,5 часа, ни за 2,5 часа. Alex’у респект за хороший пример и обоснованное мнение: теперь буду пользоваться на дистанции природными источниками воды.
Andrew пишет:

цитата:

У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :)

Бери выше - полторы тысячи где-то.

 Отправлено: 22.03.09 00:42. Заголовок: Бежать 15 часов или идти 30...

Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;)

Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее. Вот сегодня мы 21 пробежали (ЧСС 162), и дома меня приличная усталость накрыла. Если бы я прошел эти 21 (ЧСС 100, скажем), я бы только аппетит нагулял =)

Аналогично, 3 км за 12 минут - фигня, а 3 км за 10 минут могут вышибить на целый день :) (Хотя, по моим ощущениям, очень большая общая усталость связана с работой в условиях обезвоживания. Надо больше чаю брать на финиш!.. А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :)

В общем, хорошо, что у нас (в IRC) такие разные подходы к ММБ. Конечно же, я тоже стремлюсь к такому подходу Erokhin-a и Alex-a :) Но первый раз, кажется, лучше пойти туристом, и понять, что же такое ММБ :)

Согласен и насчет отдыха - да, лучше не в 22:00 быть на промежуточном финише, а не позже 20:00, чтобы и отдохнуть, и поесть, и поспать нормально. Когда понимаем, что можем не уложиться, можно пропускать КП и идти к промежуточному финишу. (Или еще до старта прикинуть скорость прохождения дистанции и время прохождения КП (предельное, которое может нам не позволить к 20:00 дойти до финиша) и, если не укладывается, то пропускать КП.)

И насчет воды тоже согласен. Наверное, тут как раз лучше рискнуть и взять просто 2 литра воды. А то, если брать каждый раз по 5 литров, то так никогда и не научишься пить из речки...

 Отправлено: 22.03.09 00:47. Заголовок: Кстати, насчет асфальта и бездорожья...

Часто говорилось, что мы асфальтовые бегуны, а там будут одни леса и буреломы...

Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят.

А что до непривычки к лесу, то, кажется, у меня здесь все в порядке. Я, конечно, не ориентировщик, но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня неправильным бегуном и, кажется, завидовали моему умению влезть в каждую лужу и продираться через чащу вместо того, чтобы бежать по ровной дороге :)

 Отправлено: 22.03.09 00:49. Заголовок: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio!

 Отправлено: 22.03.09 01:08. Заголовок: Andrew пишет: Все-т..

Andrew пишет:

цитата:

Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;)

На ММБ2008-осень на дистанции А первый этап: 22 КП, 42 км (в том числе спецэтап из 13 КП).
42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км.
А больше 33 и не надо, этой длины достаточно для тренировки АэП и укрепления ОДА.
Andrew пишет:

цитата:

Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio!

Это почему?

Andrew пишет:

цитата:

Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят.

Это кому как. По мне так разницы нет. Плюсы и минусы асфальта уравновешиваются другими плюсами и минусами тропинки.
Вот видео от SneGoVik'а о том как надо бегать и отмечаться на КП http://vkadre.ru/videos/3016558

Andrew пишет:

цитата:

А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :)

Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство,
а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее.
Andrew пишет:

цитата:

но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня

А они что тебе советуют про ММБ?


Andrew пишет:

цитата:

Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее.

Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было.
Посмотрел на ММБ2008-осень по А, из тех которые шли по дистанции без штрафа (брали все КП) максимум чистого времени 28 место команда Просто гуляю – 24 часа 15 минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. По Б максимум чистого времени команда Кураган и Барсик(72-73 место) – 26 часов 40минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. Мне почему еще кажется что этот Просто гуляю и Кураган с Барсиком частенько останаливались.
Так что вы с salvataggio со своими 30 часами непрерывной ходьбы установите рекорд дистанции. И ваши впечатления однозначно будут на первом месте по читаемости и цитируемости.

 Отправлено: 22.03.09 11:25. Заголовок: 42 км это по прямой,..

цитата:

42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км.

Но тоже... немало! И это еще если мы так хорошо ориентироваться будем, что всего лишь на 18 км себе дорогу удлинним.

цитата:

цитата: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio! Это почему?

Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00, рюкзак 10 килограммов, много ошибались, погрязли в болотах, переходили речки по пояс в воде, к 12:00 выглянуло солнышко, мы согрелись, и поняли, что все КП взять не успеем, несколько решили пропустить. На пром. финише в 18:00. Развели костер, сварили кашу с тушенкой, чай, шоколад. Голодные. Еще раз сварили кашу. Еще раз чай. Шоколад сберегли на завтра. В 20:00 завалились спать, в 6:00 не без труда поднялись, собрали палатку, позавтракали и в 7:00 отправились в путь. В 19:00 финишировали.

Впечатления Erokhin-a и Alex-a: рюкзак 5 кг, старт, сразу бегом. Легко бежится! Обгоняю всех плетущихся туристов с 20-килограммовыми рюкзаками. Беру все КП, на ходу заправляюсь сухарями. Пока переплывал речку, успел немного попить из нее :) Вышел в лидеры. Прошло 3 часа. Бежится легко. А туристы со своими рюкзаками уже устали. Съел еще один сухарь. Зачерпнул воды из ручья. Попил. С песком, ну да ладно, зато без хлорки. 5 часов. Икры немного деревянные. "Общехреновое состояние потихоньку усиливается". Бежать еще больше половины. Проходит еще один час. Плющит. Еда не лезет. Небо как будто всей тяжестью обрушилось на меня. Еще половина КП. Решаю так: один КП бежать, один идти. Тяжело. Где же этот КП? Решаю так: 5 минут бежать, 5 минут идти. А, вот КП. Все, теперь решаю пешком...

Добрался до пром. финиша. Совершенно обессилевший. Уже утро. Надо поесть, но сначала прилягу на солнышке... Спустя 9 часов проснулся от того, что начался дождь. Вот они, все участники, в палатках. А-а-а, как же болят ноги. Надо подниматься. Где-то я видел здесь ручей. Кто говорил: "зачерпнуть воду кружкой из ручья?" По мне, лучше прям так попить. Ближе к природе. М-м-м, вкусно! Черт, дождь... Где от него спрятаться? Спальник вмиг промокнет. Становится холодно. Ворую головешку из организаторского костра и с ее помощью развожу свой, вот пот деревом. Тут вроде меньше льет. Сажусь на рюкзак, на голову непромокаемую куртку. Вроде нормально, и тепло... Жую сухари. Проходит 1 час. Все классно, чего все эти люди боялись? Тащили на себе палатки, пенки... Вот как надо делать! Проходит 2 часа. Тело затекает. Постоянно меняю позу - не сильно помогает. Костер немного тухнет, становится холодно. Иду за дровами. Полночь. Еще 7 часов до старта. Поскорее бы... Набрал очень много дров, теперь только успевать подкидывать. Подо мной уже все мокро. Хочется спать. Как-то приноровился, чтобы опереть спиной о дерево и вытянуть ноги. Первые 2 часа сомкнуть глаз не удается. На полчаса проваливаюсь в сон... Ноги оказались в луже. Холодно, начинает знобить. Кипячу воду в кружке. Налегаю на сухари. Стоп, надо на завтра оставить.

(ну и т.п., а то я сейчас и правда вместо ребят впечатления напишу, им останется только пробежать ММБ и скопировать уже написанное :)))

цитата:

Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство, а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее.

Из кишечника все должно всасываться в кровь, а дальше уж кровью разносится, куда надо. Согласен, что виноградный сок не был лучшим решением, но я думаю, что там не особо важно было, что пить. Жидкость - она и есть жидкость.

цитата:

А они что тебе советуют про ММБ?

Что это дурдом и надо бегать рогейны ;-)))

цитата:

Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было.

Слабаки, они просто боятся заблудиться по-настоящему! ;-) Вообще, 30 часов были, но я не уверен, что они шли все эти 30 часов :)) (30 часов пешком в асфальтовом эквиваленте - это 200 км!)

Просто максимальное время у всех где-то 30 часов, чтобы дойти до промежуточного финиша. Не знаю, за сколько мы пройдем...

Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом!

У нас с SID-ом сложился какой-то минимальный навык держать выбранное направление, не сильно глядя на компас, но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно!

 Отправлено: 22.03.09 13:13. Заголовок: Andrew пишет: Впеча..

Andrew пишет:

цитата:

Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00 На пром. финише в 18:00.[/

20 часов - уже хорошо

Andrew пишет:

цитата:

Впечатления Erokhin-a и Alex-a:Добрался до пром. финиша. Уже утро.

Крепка твоя вера в наши силы. Думаю будет хороший результат дойти к 19.00 до промфиниша взяв все КП.

Andrew пишет:

цитата:

Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!..

Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты. В народе глисты.
Andrew ты своей жалостью к микроорганизмам и не желанием их убивать химической дрянью
имеешь вероятность подружиться с ними поселив их в себе. Они будут этому рады.
Последствия для человека гельминтоза можешь посмотреть тут http://www.medlinks.ru/article.php?sid=1090

Я лично буду пользоваться химической дрянью чего и другими советую.

СПРАВОЧНО:
Для индивидуального обеззараживания питьевой воды в походных условиях применяются химические средства. Предназначенные для этого препараты обладают высоким бактерицидным действием, обеспечивающим обеззараживание воды при контакте не более 30 мин; они безвредны для человека, сохраняют эффективность после длительного хранения, быстро растворяются в воде, не изменяя её органолептических свойств, и не реагируют с материалом, из которого изготовлены сосуды для хранения воды. Из препаратов для индивидуального обеззараживания наиболее распространены органические хлорамины и йодорганические соединения. К хлораминам относится пантоцид, 1 таблетка которого содержит 3 мг активного хлора и при растворении обеззараживает 750 мл прозрачной бесцветной воды в течение 30 мин; в то же количество мутной окрашенной воды рекомендуется вводить 2—3 таблетки. Недостатки пантоцида: ненадёжность действия в водах с большим органическим загрязнением, медленное растворение, привкус хлора в воде. Более эффективны бисульфатпантоцидные таблетки (пантоцид в смеси с кислым сернокислым натрием), что объясняется повышением бактерицидных свойств хлора в слабокислой среде. Значительно эффективнее пантоцида йодоорганические соединения в смеси с виннокаменной кислотой; они быстро растворяются в воде с выделением 3 мг активного йода слабый привкус которого ощущается в воде не более 30—40 мин.

 Отправлено: 22.03.09 15:15. Заголовок: Кипячение хорошо, но..

цитата:

Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты.

Неужели кипячение не убивает глистов?! :) 100 градусов - это ведь очень горячо! Правда, я встречал инфу, что споры микроорганизмов выдерживают температуру от -250 до +140 градусов, но...

Глистов я себе не хочу :-)))

Кипячение не помогает, так поможет дистилляция. Хотя попутно они лишит воду всех минеральных веществ.

 Отправлено: 22.03.09 20:17. Заголовок: Впечатления Alex-a: ..

Впечатления Alex-a (С ММБ, который еще не состоялся): Первый раз перед ММБ выспался как надо. Стартовал в 24:00 – чтоб уменьшить хождение ночью, ну и тропинки между КП были уже натоптаны. Вес рюкзака – 5 кг. КП брались один за одним (все пешком), только раз не стал рисковать идти по азимуту, пошел в обход, на чем потерял минут 20. Особенно веселила команда, которая обгоняла меня бегом перед каждым КП, а на КП они отдыхали, и уже я пешком обгонял их. Речку преодолевал вплавь, только дома из очетов узнал, что в 30 метрах стоял мост. После 12:00 я рискнул чуть побегать (на первом этапе получилось километров 5). Финиширую на первом этапе в 19:00, заняв 30 место. Уже часа 2 как идет дождь с грозой, но я нашел наклоненное дерево толщиной с метр, под ним сухо, и с верху, и с низу. Развожу костер из совершенно мокрых веток, использовав таблетку сухого спирта, валю стоящую рядом сушину толщиной с руку – дров море. В 20:00 заваливаюсь спать, а то ночью будет прохладнее.

Просыпаюсь в 3 часа ночи от жуткого холода. Дождь уже давно кончился, небо прояснилось, похолодало до +4 . Понимаю, что больше не засну, развожу костер. Рассвет был супер – на солнце переливалась каждая капелька. Стартую в 7:00. Первые 3 километра идет однозначная тропинка, которая сразу провоцирует меня на бег. В целом на 2м этапе я бежал примерно половину (порядка 17 км), правда из-за этого бега допустил грубую ошибку, завернув не туда. Потерял минут 30. Тем не менее 2й этап финишировал 10м, общее место – 20е

Впечатления Andrew, SID. Стартовали в 22:00 Вес рюкзаков по 15 кг. Особою гордость составлял самогонный аппарат, взятый у соседа-алкоша напрокат. Предназначался он для обеззараживания воды путем дистилляции. К первому КП вывела толпа. Часа два искали 3й КП, удивляясь, почему это компас показывал не то направление (мож сломался?), И почему это речка текла не в ту сторону? И где весь народ? Вместе с рассветом дошло: Искали КП километрах в 5 от его реального расположения.
В 18:00 наконец дошло, что неплохо бы парочку КП и пропустить, но их пропуск уже не давал никакого преимущества – оставшиеся КП были почти по дороге на пром.финиш. Финишировали в 24:00. Спать легли в 2 часа ночи с твердым намерением встать в 6, а стартовать в 7 часов.

Когда звенел будильник, все дружно сделали вид, что не слышат. Встали в 9, стартовали в 10. Сразу решили идти на финиш, беря только КП, расположенные по дороге. Итого за 2й день взято 4КП из 10.


Andrew пишет:

цитата:

Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом!

Прошел расстояние от старта до смены карт за 14 часов, все шагом. Суммарно свои ошибки в ориентировании оцениваю в минут 30. Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное.

Andrew пишет:

цитата:

но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно!

Все прсто: Километр по хорошей дороге проходишь за 10 минут, по лесу средней проходимости за 20 минут, по лесу с низкой проходимостью за 30 минут. Далее следуют различные коэффициенты и уточнения, которые появятся вместе с опытом. А еще многие несознательные используют GPSнавигатор.

 Отправлено: 22.03.09 20:24. Заголовок: Andrew пишет: Неуже..

Andrew пишет:

цитата:

Неужели кипячение не убивает глистов?!

Убивает, но кипятить надо НЕ МЕНЕЕ 10 МИНУТ. За это время гибнут 99,99% всех микроорганизмов.
Некоторые не зная этого снимают, как только закипело.

 Отправлено: 22.03.09 20:46. Заголовок: На ночевке не проблема и 10 минут покипятить... ;)

В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :)

 Отправлено: 22.03.09 20:58. Заголовок: Тренировка

Залил в систему 3 литра, ее в рюкзак, в снаряженном состоянии потянул на весах 99,8 кг. И пробежал по тропинкам Лосиного острова 40 км за 3:41:48 с ЧСС средняя 147. Темп получился 5:32 мин/км. Потратил 3838 ккал. Самочувствие нормальное, что бежал, что не бежал. Ощущение легкого утомления.
Выводы, которые сделал:
1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг.
2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги.
3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины.

Так что 1-2 раза в неделю буду работать на тренажерах по 30-60 минут.

 Отправлено: 22.03.09 21:00. Заголовок: Andrew пишет: В кон..

Andrew пишет:

цитата:

В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :)

А на ночевке не проблема и 60 минут покипятить или 60 минут подождать таблетку.
А на ходу таблетку бросил в емкость с водой и побежал. А вот с кипящей кружкой не побежишь.

 Отправлено: 22.03.09 21:05. Заголовок: Если набирать воду из ручьев в гидросистему, то, конечно, согласен

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: О, в 100 кг я тоже уложусь ;)

Приличная тренировка! Сегодня и день располагал к таким гуляниям по лесу :)

цитата:

1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг.

Начинается диета и голодание?

цитата:

2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги.

Что касается колдобин - думаю, тут главное "настрой" голеностопа, чтобы он не пытался бороться с колдобинами. Если голеностоп расслаблен, травм быть не должно (или их вероятность - без шуток - снижается в десятки раз)

А что касается силовой работы, то, мне кажется, тут совершенно разная направленность - 10 или 20 часовая ходьба или бег - и штанга. 10 часов аналогичной ходьбы у меня проблем не вызывали (и тем более не было желания "лечить" эти проблемы штангой)

цитата:

3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины.

Долго бегать с рюкзаком я не пробовал. Но, думаю, если рюкзак дает дополнительную нагрузку на спину, то это из-за перераспределения нагрузок и из-за лишнего закрепощения мышц. Опять же, даже от рюкзака 18-20 кг (наш первый поход) спина, конечно, болела, но не от усталости мышц, а, скорее, от давления на плечи и пр. (Да и на третий день спина болела меньше, чем на первый.)

Нет, штанга и ОФП - это хорошо, просто, по-моему, направленность другая.

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: Erokhin пишет: Вопр..

Erokhin пишет:

цитата:

Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг.

Дима, от куда такие цифры?
например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком. причем я шел еще и с палочками. главное - хороший и удобный рюкзак и правильно распределить вещи в нем. и коврик мне не особо мешал продираться через лес. все оборудование мной было проверено в течение 7 дневного похода по Норвегии и полностью доказало свою функциональность - спал в сухости и тепле несмотря на то что в палатку залезал часто промокшим от постоянного дождя и вернулся полностью здоровым хотя даже пару раз форсировал ледяной ручей. благодаря палатке все мои вещи были закрыты от дождя. кстати, ни разу не разводил костер. если нормально ешь даже холодную еду, но спишь в спальнике и палатке то согреваешься изнутри. и хоть прошлый раз из-за раннего схода оборудование не пригодилось, но чувствовал я себя уверенно т.к. знал что в любой момент могу за 10м. разбить лагерь и реально согреться. ребята, будте реалистами, берите коврик, спальник и палатку - здоровее будете!

цитата:

между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха

в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна. и на утро мы пошли резво потому что в первый день были не упаханы. не обладая приличным опытом бега по лесу начинать эту практику на ММБ - это просто не понимать реалий. все закончиться очень быстро. ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет.

 Отправлено: 22.03.09 21:15. Заголовок: Alex, ну, приложил так приложил!.. :-)

Думаю, не все так печально у нас выйдет. Хотя с ориентированием, конечно, можем промахнуться. И тогда будет печально :-))

Но одно я могу сказать точно: У МЕНЯ НИКТО НЕ ПРОСПИТ ПОДЪЕМ!!! =)))

 Отправлено: 22.03.09 21:24. Заголовок: А сколько весит твой..

А сколько весит твой спальник на -5?

Мой на -2 весит 2100 :) (Но, зато, вполне верится, что в -2 в нем будет реально КОМФОРТНО!)

Про палатку знаю, она у тебя 1,3 кг :))

А каков объем рюкзака? У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться. Хотя можно или пенку внутрь запихнуть, или попробовать ужать максимально сам рюкзак.

У тебя коврик, наверное, крепился сзади ВЕРТИКАЛЬНО?.. У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж.

И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку ;)

Насчет еды пока сам не знаю, но если есть полчаса, то можно приготовить макароны с тушенкой (особенно если для разведения костра использовать вспомогательные средства, а то в дождь это долгая процедура). И это ЕДА!!! На шоколадках прожить можно, но на второй день, наверное, уже сил не так много от них останется.

Если рассчитывать на промежуточный финиш в 19:00, то я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути.

 Отправлено: 22.03.09 21:33. Заголовок: Возможно,что тоже пр..

Возможно,что тоже приму участие)

 Отправлено: 22.03.09 21:40. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, от куда такие цифры? например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком.

Сергей цифры конечно говорю навскидку. Посмотри мой перечень, у меня набирается 10 кг, а ведь у тебя еще палатка тяжелая, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, куртка. Ты видел мой рюкзак, он 15 литров и весит 1 кг. Я видел твой, и навскидку у тебя только сам рюкзак тянет на два-три килограмма. Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом. Может ты сам здесь немножко заблуждаешься.

salvataggio пишет:

цитата:

в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна

Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали?

salvataggio пишет:

цитата:

ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет.

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Andrew пишет:

цитата:

Начинается диета и голодание?

Неа.. Само собой подсушусь немного.

Andrew пишет:

цитата:

О, в 100 кг я тоже уложусь ;)

Думаю тут у меня будет небольшое преимущество.
У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса,
а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг.

Lutyi пишет:

цитата:

Возможно,что тоже приму участие)

Лютому привет!

Alex пишет:

цитата:

Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное.

Что и как?
Alex пишет:

цитата:

А еще многие несознательные используют GPSнавигатор.

В некоторых впечатлениях тоже встречал, что из-за него, точнее из-за его неточностей, люди еще больше плутали.
Может как дополнение к карте и компасу стоит его использовать?
Alex пишет:

цитата:

Вес рюкзака – 5 кг.

Можете привести список своего снаряжения?

 Отправлено: 22.03.09 21:47. Заголовок: Привет!) Недельку-др..

Привет!) Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет.

 Отправлено: 22.03.09 22:00. Заголовок: Andrew пишет: А ско..

Andrew пишет:

цитата:

А сколько

рюкзак Forclaz 40 Air - 42 л / 1,8 кг, Внутр.1, внеш.4, пояс. 1. Чехол, доступ ко дну, держатель д/палок, Вентилируемая спинка (система Air Cooling®). Петли д/рук. Регулируемая длина лямок. Распределители нагрузки, нагрудный ремень.

Туристическая палатка Marmot Eos 1P - 1.24 kg

спальный мешок S0 ultralight L - T° комфорта 1°C, предельная T° комфорта -5°C, вес 1770г (L), клапан, Внешняя/внутренняя ткань из полиамида Ripstop®. Быстрое высыхание.

цитата:

У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться.

по Норвегии я ходил с 67л - но там нужна большая автономность. а для ММБ купил на 42л. думаюесли забить коврик внутрь то ничего болтаться не будет.

цитата:

У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж

у меня внизу были только петли. я купил ремешок и тперь коврик прикрепляю к самому низу.

цитата:

И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку

вместо костра - газовая горелка.

цитата:

можно приготовить макароны с тушенкой

одобряю!

цитата:

я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути

можно основательно поужинать + позавтракать. сникерсами мы мучались потому что настрой в группе был в первую ночь не спать, а гнать без перерыва. как итог на рассвете мы потеряли первого - смертельно устал, а в полдень еще одного - травма - сам себя загнал.
а если бы поддерживали баланс - поди и добрались бы до финиша.

 Отправлено: 22.03.09 22:07. Заголовок: Erokhin пишет: Прив..

Erokhin пишет:

цитата:

Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом

привел чуть выше.

цитата:

Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали?

точно, шли с 20:30 до 00:30 а потом завалились спать.

цитата:

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу.

Lutyi пишет:

цитата:

Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет.

Леха, можешь думать больше - полезно! шутка!
а если серьезно, давай в одну команду с Андрюхой на А - весело пойдем и не так напряжно! может по старой памяти и в первую ночь вздремнем!

 Отправлено: 22.03.09 22:16. Заголовок: На А меня как-то не ..

На А меня как-то не тянет) Брать,так больше) Если никого не найду на дистанцию Б,то один рвану.

 Отправлено: 22.03.09 22:16. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

привел чуть выше.

Не полный же перечень.
salvataggio пишет:

цитата:

Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу.

Теперь понятно.

 Отправлено: 22.03.09 22:34. Заголовок: У меня вроде рюкзако..

У меня вроде рюкзаков не так мало скопилось, но, получается, что их все равно мало. Не знаю, или покупать еще, или пока не стоит. Вообще для первого ММБ лучше использовать свои 60 литров. Внутрь забить пенку, подтянуть со всех сторон. Он удобный, пусть и не очень легкий сам по себе.

цитата:

можно приготовить макароны с тушенкой одобряю!

Ну-у, в походах я знатный повар!! =) (Самопровозглашенный, правда, но... пока еще никто не жаловался ;)

Вообще, да, если есть время на отдых и еду, его надо использовать. Если мучения без нормального комфортного сна я могу понять (для лидеров, чтобы реально облегчить рюкзак), то отказ от нормальной еды... это, по-моему, просто ошибка. (Согласен, что тем же лидерам не в чем готовить еду. Хотя, в принципе, можно даже приноровиться большую кружку подвесить над костром. Перед вторым этапом времени много. Вода есть. Спички много места не займут. Гречка, макароны, чечевица, рис - тоже. Вот и будет увлекательное занятие ;)

В общем, как вы догадались, я люблю хорошо поесть =))

 Отправлено: 22.03.09 22:41. Заголовок: До ММБ еще 2 месяца...

цитата:

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Вот, точно!!!

Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-))

цитата:

У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса, а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг.

Нет, в трехдневном походе (хотя мы рассчитывали на четыре дня, просто быстро шли ;) на троих приходилось 30 кг. На ММБ, очевидно, будет меньше. Мне кажется, я сам в 7-10 килограммов уложусь...

Вода - 2 кг
Палатка - 1,5 (на двоих ;)
Спальник - 2
Пенка - 0,5
Еда - 1
Лишняя одежда - 1
Ненужная посуда - 0,5
Ну и сам рюкзак...

Все равно меньше десяти ;)

С другой стороны, если самому в кроссовках и со всей одеждой встать на весы, может, набегут еще килограммы...

 Отправлено: 23.03.09 14:02. Заголовок: Andrew пишет: Вдоба..

Andrew пишет:

цитата:

Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-))

Предлагаю со мной по бездорожью в следующее воскресенье на длительную 44 км в темпе 5:30 мин/км.

 Отправлено: 23.03.09 14:40. Заголовок: У меня, как и у Сереги, есть цель — 3000 метров за 8.59... ;-)

 Отправлено: 23.03.09 22:59. Заголовок: Erokhin пишет: Може..

Erokhin пишет:

цитата:

Можете привести список своего снаряжения?

Список осени прошлого года:
Рюкзак, 23 литра - 1кг
Спальник, 0,850 кг
Еда (вафли, печенье, конфеты, сало, хлеб - 1,400
Кружка, сухой спирт - 0,400
вода - 1,000 кг
брюки на смену - 0,500
фото - 0,200
запасной фонарь и компас - 0,200
Итого: 5,550 кг

Erokhin пишет:

цитата:

Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное. Что и как?

Остается ориентирование и экипировка.
Причем есть у меня идея, что бег и ориентирование пешком могут и не дать вместе ориентирования бегом. Хочу недельки через 3 съездить на какую-либо пошлую дистанцию ММБ и попробовать потренироваться ориентироваться бегом.

Erokhin пишет:

цитата:

В некоторых впечатлениях тоже встречал, что из-за него, точнее из-за его неточностей, люди еще больше плутали. Может как дополнение к карте и компасу стоит его использовать?

Сам GPSнавигатор не имею и пользоваться им не умею. Думаю, что люди больше плутали из-за своего неумения пользоваться им.

Erokhin пишет:

цитата:

Предлагаю со мной по бездорожью в следующее воскресенье на длительную 44 км в темпе 5:30 мин/км

А не стыдно с такой выносливостью заявляться на дистанцию "А"? :-)
Сам в январе-феврале пробежал по 30 км - позор!

 Отправлено: 23.03.09 23:11. Заголовок: Alex пишет: Хочу не..

Alex пишет:

цитата:

Хочу недельки через 3 съездить на какую-либо пошлую дистанцию ММБ и попробовать потренироваться ориентироваться бегом.

А что на ММБэшную тренировку не хотите?

Alex пишет:

цитата:

Думаю, что люди больше плутали из-за своего неумения пользоваться им.

Именно, из-за несоответствия того что он показывает окружающей действительности.

Alex пишет:

цитата:

А не стыдно с такой выносливостью заявляться на дистанцию "А"? :-)

Мне бы еще к этой выносливости добавить умение ориентироваться.
Плутания на дистанции могут съесть любое преимущество по выносливости.
Заявился на А, не из-за расстояния, а из-за количества КП, там их меньше.
Если чисто по расстоянию, то я хоть сейчас побежал бы по Б, но там КП больше.

 Отправлено: 23.03.09 23:32. Заголовок: Вот это диапазон у нас на ММБ! :-)

(никого не хочу обидеть, я скорее восхищаюсь всеми нами :-))

Salvataggio, который много бегает, делает быстрые длительные и готовится к марафону из трех часов.

Andrew & SID, которые готовятся к 3 км и будут в состоянии "после Крыма" :)

Erokhin, который делает длительные более 40 километров и хочет за счет бега ОБЛЕГЧИТЬ прохождение дистанции и использует достижения науки и техники (обеззараживающие таблетки, гели)

Alex, который за месяц бегает меньше, чем Erokhin за тренировку, предпочитает первобытность технологиям, верит в природу и не боится пить воду из ручья.

 Отправлено: 23.03.09 23:36. Заголовок: Andrew пишет: Вот э..

Andrew пишет:

цитата:

Вот это диапазон у нас на ММБ! :-)

Действительно, такие контрастные команды у нас получаются

 Отправлено: 24.03.09 01:07. Заголовок: Заявился на дистанци..

Заявился на дистанцию Б)

 Отправлено: 24.03.09 10:29. Заголовок: Lutyi пишет: Заявил..

Lutyi пишет:

цитата:

Заявился на дистанцию Б)

Алексей, приветствую! Как дела? Где пропадал?

 Отправлено: 24.03.09 11:15. Заголовок: Да я и никуда не про..

Да я и никуда не пропадал) А дела так себе-и хорошо,и не очень-никак не могу начать нормально бегать,уже 5 месяцев почти не бегаю(,набиралось по 100км с небольшим,ну и играю по выходным в волейбол

 Отправлено: 24.03.09 11:33. Заголовок: Lutyi пишет: набира..

Lutyi пишет:

цитата:

набиралось по 100км с небольшим

в неделю или в месяц?

 Отправлено: 24.03.09 11:44. Заголовок: Если бы это было в н..

Если бы это было в неделю,то было бы хорошо))) В месяц набиралось по 100км с небольшим-январь 104км,февраль 114км...

 Отправлено: 24.03.09 11:45. Заголовок: Lutyi пишет: Если б..

Lutyi пишет:

цитата:

Если бы это было в неделю,то было бы хорошо))) В месяц набиралось по 100км с небольшим-январь

понятно. ну возвращайся к пробежкам.