Отправлено: 17.03.09 16:45. Заголовок: ММБ2009-весна 15-17 мая 2009 года

В ММБ2008-осень участвовали следующие одноклубники:
команда Белый аист: run-for-run. Дистанция Б (результат 11 место).
команда 42195: Alex. Дистанция Б (результат: 41 место)
команда Мистраль: yola, Erokhin, salvataggio. Дистанция Б (результат: сход на смене карт)
команда Rapidus Hippopotamus: fizorg. Дистанция А (результат 79 место).

На ММБ2009-весна зарегистрировались на текущий момент:
по дистанции А: Erokhin, fizorg, Andrew, SID, salvataggio;
по дистанции Б: Alex; run-for-run;

В этой теме предлагается обсуждать подготовку, участие, впечатления и прочее, прочее.
Подбор команд для желающих поучаствовать.

Положение - http://slazav.mccme.ru/mmb/pol09.htm
Регистрация продлится до 27 апреля.

14 марта началась регистрация на ММБ2009-весна.
на 15 мая зарегистрировалось:
по дистанции А – 722 команды, 1244 человека;
по дистанции Б – 301 команда, 430 человек.

18-19 апреля планируется тренировка для ММБ’эшников.
Желающие могут потренироваться в ориентировании, проверить свои силы, снаряжение и тактику на дистанции.
http://community.livejournal.com/slazav_news/363213.html?thread=2755277

 Отправлено: 20.03.09 12:17. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, отдельно идти командой не получиться - на некоторых КП проверяется весь состав.

Не проверяется, а зачитывается (см. Положение), и это только на 2 этапе и только один КП. Проверяется нарушение правил, а это не нарушение. Вот в рогейне там действительно проверяется и есть лимит времени при отметки на КП участников и лимит расстояния (вроде 100 метров). Как максимум, КП будет считаться не взятым и будет штраф в 2 часа. Здесь надо взвешивать все за и против. И на втором этапе разделение уже тактически особо не выгодно.
См. Положение "Кроме того, на дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе (за исключением сошедших участников)."

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, так мы что, теперь без горячего?

Я то что, Alex вон вообще на одних сухарях и воде из луж хочет идти.

salvataggio пишет:

цитата:

вот мы с Сашей и сдались на пром финише.

Или смена карт?

salvataggio пишет:

цитата:

не те мышцы развиты.

Сергей где столько в ноге мышц находишь? Одна для асфальта, другая для леса, третья для велосипеда.
Все мышцы в человеческом теле давным-давно названы. Можешь привести их официальные названия на русском или латинском?

salvataggio пишет:

цитата:

скорее всего это по силам ориентировщикам - у них ОДА к этому упражнению готова

Вот это ближе к истине.

 Отправлено: 20.03.09 16:49. Заголовок: Андрей, поверь, чере..

цитата:

Андрей, поверь, через 4 часа болот бегать уже не захочется. а чаек вскипятить можно в метал. кружке на горелке.

Да, возможно, это я слишком рано сгоряча рвусь в бой! ;-) Видимо, очень уж хочется побегать на трейле! А, может, нам как-нибудь на один денек беговой трейл замутить? :) Вроде как мы два года назад с Йолой ходили, но еще добавить бег? :)

Про сон - я, конечно, имел в виду, что первую ночь не спать :)

Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать =)

 Отправлено: 20.03.09 17:39. Заголовок: Andrew пишет: Ну а ..

Andrew пишет:

цитата:

Ну а насчет бега, еще раз, я совсем не могу свои силы трезво оценить, но просто хочется попробовать

Андрей, для начала попробуй хотя бы бежать в любом удобном для тебя темпе часика 4 по асфальту.
и сразу поймешь что мотаться по лесу 20 часов даже труся - малореальное занятие. какой бы легкий у тебя не был рюкзак. и потм зачем так травмировать ОДА в разгар подготовки к сезону.
мое предложение - активная хотьба на открытых участках и осторожная по болотам/буреломам. и на надо гнаться затеми (ориентировщиками), за кем у нас нет ни каких шансов угнаться (это Диме).
давайте будем реалистами. я тоже с шашкой нагало пытался взать с кондачка 2 раза дистанцию Б. думал что вот какие мы крутые - марафонцы. а оказалось что шариться по лесам 2 суток - это не марафончик за 3.5 часа по асфальту потрусить.

 Отправлено: 20.03.09 18:52. Заголовок: Да, Серега, согласен..

Да, Серега, согласен!

Если хочется показать хороший результат на ММБ, нужно тренироваться постепенно и начинать с малого - с того, чтобы пройти всю дистанцию, взяв с собой все необходимое (палатку, спальник, коврик и т.п.) А потом каждый раз отталкиваться от результатов и что-то оптимизировать - и прохождение дистанции, и инвентарь, и собственную спортивную форму! =)

 Отправлено: 20.03.09 23:02. Заголовок: Andrew пишет: Да, С..

Andrew пишет:

цитата:

Да, Серега, согласен!

ну вот и договорились!
возвращайтесь здоровыми с Крыма и пойдем ММБ.

 Отправлено: 21.03.09 20:15. Заголовок: Да-а, интересно :)

Я пока даже не знаю, чего можно ждать от воды из ручья... Или это самая обычная вода, или они грозит проблемами со здоровьем. (Да, наверное, самая обычная вода, только грязная ;)

А финиш первого этапа... рядом с ручьем? :-))

Мне тоже Л-карнитины не нравятся. Гречка мне нравится, а всякие добавки - нет :)

 Отправлено: 21.03.09 20:32. Заголовок: Мы сегодня с Yol-ой бегали и тему походов не обошли стороной :-)

Я узнал кое-что новое, чем решил поделиться со всеми :-)

Насчет ночевки лидера - Yola предположил, что лидер нормально не спал. Сидел у костра, грелся, подкидывал дровишки, иногда проваливался в дремоту. Но для нормального сна нужны нормальные условия. В сухую безветренную погоду в одном спальнике спать хорошо, а при ветре и под дождем (и без пенки - так, что под тобой лужа! ;-), может, и пронесет, но можно схватить ненужных проблем со здоровьем.

Ну и в целом, пределы выживания для всех людей вполне конкретные, и поближе их можно понять, если потренироваться - попробовать провести ночь в лесу. Одну ночь в любом случае переживешь. Вот тут как раз и можно будет понять, что, к примеру, даже если нарубить веток и на них завалиться в спальнике, то спальник промерзает, на ветках заснуть не удается, а если сверху капает, а справа дует, то...

Ну или, напротив, условия будут хорошими и все получится хорошо. А если нет, разводи костер и грейся. Может быть, даже поспать возле него выйдет.

Поэтому и в крымский поход, и на ММБ берем полный комплект - пенка-спальник-палатка! В Крым обязательно, может быть минусовая температура, а на плато всегда дует ветер. Ну и на ММБ тоже.

Ведь это первый ММБ. Не факт, что мы за 30 часов пройдем первый этап. А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге :)

Сегодня-то мы 21 км пробежали (ЧСС 162 у меня, ЧСС 166 у Йолы, но он был после соревновательных 3 миль с утра в Крылатском), но у меня сейчас икры очень приятно ноют. На ММБ дистанция намного больше :)

 Отправлено: 21.03.09 22:27. Заголовок: Andrew пишет: А 30 ..

Andrew пишет:

цитата:

А 30 часов - это и без бега о-го-го :) Так что берем все необходимое и идем, не думая ни о каком беге

слава Богу Саша наставил Андрюху на путь истинный! еще бы эту мысль до Ерохина донести - было бы вообще здорово.

 Отправлено: 21.03.09 22:53. Заголовок: Всетаки на ММБ вопро..

Всетаки на ММБ вопрос о выживании не стоит, стоит вопрос о комфорте.

У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал. Вместо палатки можно использовать навес из куска полиэтилена, под спальник тоже полиэтилен.

Впрочем соотношение комфорт - вес (и скорость) каждый выбирает для себя сам. Так же как и цели своего участия в ММБ. Кто-то гитару тащит :-)

В глухом лесу ветра нет.

Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12.

По поводу бега - надо ведь не только бежать, но еще при этом ориетироваться. В отчетах о марафонах читал: Оснвной недостаток пробега - раздолбанный асфальт... Здесь раздолбанного афальта не будет, никакого не будет. Теи не менее при приближении к финишу откуда-то брались силы, и последние метров 400 я преодолевал бегом!


Некоторые соображения по поводу воды. Если основная цель ММБ - занятие максимально высокого места, то ни о каких отклонениях от дистанции за водой речи быть не может. Вода из ручьев, ИМХО, по химическому составу чище, чем у многих дома из под крана. Мутная вода на последнем ММБ - это частички торфа, думаю, съедобные. А вот биологический состав вызывает у меня опасение. Поэтому и кипячу воду. В отчетах читал, что есть какие-то средства для обеззараживания воды (но не маргонцовкой!)

Был в 1984 году на турбазе во Владимиркой области. Турбаза стояла на берегу реки "Ржавка". Вода там действительно была мутная, ржавая. Со слов директора турбазы: В прошлом году приезжала комиссия из санэпидстанции, брала пробы. Постановила: вода питьевая.

Пром. финиш на всех ММБ был на берегу какого-либо ручья.

Из отчета команды "Заяц - одиночка", 2-е место на ММБ 2008 весна:
"К тому же начало припекать солнце, а у меня кончился чай в кэмэлбэке. Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья."
Видимо, чтоб быть в лидерах, придется тренироваться пить на БЕГУ из луж :-)

От туда же:
"На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!"
Я тоже так хочу!

 Отправлено: 21.03.09 23:08. Заголовок: Когда Саша перестает говорить: "Не смертельно", это достаточно веский довод, чтобы

Когда Саша перестает говорить: "Не смертельно", это достаточно веский довод, чтобы встать на путь истинный! :-)

 Отправлено: 21.03.09 23:19. Заголовок: У моего спальника эк..

цитата:

У моего спальника экстремальная температура - 0, комфортная - +7, вес - 850 грамм. На осеннем ММБ спал без пенки. Несколько дней не было дождя, так что подо мной была сухая подстилка из сосновых иголок. Под утро темп-ра была -2. Спал, конечно, с дискомфортом, но спал.

Сильно! Но тут, видимо, условия сошлись неплохо. А от земли не промораживало?..

цитата:

Основная ошибка новичков - они пытаются взять все КП. И между этапами для полноценного отдыха должно оставаться минимум часов 12.

Да, мы бы тоже попытались взять все КП ;) (Да и попытаемся, наверное ;) Но в 22:00 уже надо бы быть на промежуточном финише, чтобы все-таки поспать после бессонной ночи и 24 часов ходьбы ;)

Насчет воды
Мне тоже кажется, что любая вода гораздо более питьевая, чем это кажется цивилизованному человеку. Может быть, у нас есть знающие люди? :) Если набрать где-нибудь в московской области воды (из чего-нибудь проточного, конечно) и вскипятить ее, то могут быть проблемы?.. (При условии, что осадок из песка мы пить не будем :)

Собаки, вон, из луж пьют, и ничего ;-) (Хотя они, блин, и при -20 спят без пенок и спальников, и тоже ничего!)

Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!..

цитата:

Пришлось пить на ходу из всяких луж, а потом все-таки удалось набрать чистой воды из маленького ручья.

Ну да, видимо, если брать воду из проточных источников и кипятить, то уж точно проблем не будет :)

цитата:

"На КП-6 догнал лидеров. Дальше бежал первым, впереди не было никаких следов, и я испытывал от этого непередаваемый кайф. Такое впечатление, что бежишь совсем один, и вся эта трасса, эта карта, эти красивые места – только для тебя!"

У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :)

 Отправлено: 22.03.09 00:01. Заголовок: Erokhin будет думать..

Erokhin будет думать и считать среднюю скорость движения и время нахождения на дистанции, затраченные калории. Тема обсуждения крутится вокруг каких-то мифических и несоответствующих действительности вариантов: или бежать 30 часов или идти 30 часов. Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг. Никак не могу понять, почему вы не то что ставите знак равенства по нагрузке на организм между этими двумя вариантами, а считаете второй вариант намного легче. Его легкость кажущаяся. Если посчитать даже по калориям второй вариант будет однозначно энергозатратней. Ведь одна из основных нагрузок на организм не только длина дистанции или вес рюкзака, а борьба со сном и неблагоприятными погодными условиями с холодом (минимум по колено мокрый), и тут каждый час нахождения на дистанции будет все тяжелее и тяжелее, силы будут все больше таять. И каждый час нахождения на дистанции будет требовать большего количества пищи и большего количества воды для обеспечения способности идти этот самый час, и этот дополнительный вес будет понижать скорость прохождения дистанции. И тут подумаешь, а так ли нужна палатка весом в 3 кг и килограмм каши с парой банок тушенки. Если стартовать в пятницу вечером в 20.00 и идти 30 часов с тяжелым рюкзаком, то до промфиниша вы доберетесь только 02.00 часов ночи воскресенья. А старт второго этапа в 7 часов утра воскресенья. На отдых остается 5 (!) часов. Или лучше все-таки быстрее добежать до промфиниша хотя бы засветло и отдыхать, пусть без сала и конфет и без горячей каши, но ОТДЫХАТЬ, а не брести по дистанции. А если еще пойдет или будет идти дождь?! Поэтому Alex поднял важный вопрос и указал верный норматив: между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха, тут скорей всего тоже соглашусь с Alex’ом. Все-таки считаю более целесообразно по трудно пробегаемым участкам трудно пробегать, по быстро пробегаемым участкам быстро пробегать, по медленно проходимым медленно проходить. Andrew помимо еще беговой подготовки советую начать учить эти знаки http://slazav.mccme.ru/mmb/zn08.png чтобы правильно планировать дистанцию. Пока у нас всех проблема все-таки с ориентированием на местности. Если не решить эту проблему, то никакая выносливость не поможет, ни марафон за 3,5 часа, ни за 2,5 часа. Alex’у респект за хороший пример и обоснованное мнение: теперь буду пользоваться на дистанции природными источниками воды.
Andrew пишет:

цитата:

У нас в походе каждый раз так ;-) Но тут другое ощущение - все эти красивые места - только для тебя, но за тобой гонится еще 300 человек! :)

Бери выше - полторы тысячи где-то.

 Отправлено: 22.03.09 00:42. Заголовок: Бежать 15 часов или идти 30...

Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;)

Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее. Вот сегодня мы 21 пробежали (ЧСС 162), и дома меня приличная усталость накрыла. Если бы я прошел эти 21 (ЧСС 100, скажем), я бы только аппетит нагулял =)

Аналогично, 3 км за 12 минут - фигня, а 3 км за 10 минут могут вышибить на целый день :) (Хотя, по моим ощущениям, очень большая общая усталость связана с работой в условиях обезвоживания. Надо больше чаю брать на финиш!.. А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :)

В общем, хорошо, что у нас (в IRC) такие разные подходы к ММБ. Конечно же, я тоже стремлюсь к такому подходу Erokhin-a и Alex-a :) Но первый раз, кажется, лучше пойти туристом, и понять, что же такое ММБ :)

Согласен и насчет отдыха - да, лучше не в 22:00 быть на промежуточном финише, а не позже 20:00, чтобы и отдохнуть, и поесть, и поспать нормально. Когда понимаем, что можем не уложиться, можно пропускать КП и идти к промежуточному финишу. (Или еще до старта прикинуть скорость прохождения дистанции и время прохождения КП (предельное, которое может нам не позволить к 20:00 дойти до финиша) и, если не укладывается, то пропускать КП.)

И насчет воды тоже согласен. Наверное, тут как раз лучше рискнуть и взять просто 2 литра воды. А то, если брать каждый раз по 5 литров, то так никогда и не научишься пить из речки...

 Отправлено: 22.03.09 00:47. Заголовок: Кстати, насчет асфальта и бездорожья...

Часто говорилось, что мы асфальтовые бегуны, а там будут одни леса и буреломы...

Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят.

А что до непривычки к лесу, то, кажется, у меня здесь все в порядке. Я, конечно, не ориентировщик, но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня неправильным бегуном и, кажется, завидовали моему умению влезть в каждую лужу и продираться через чащу вместо того, чтобы бежать по ровной дороге :)

 Отправлено: 22.03.09 00:49. Заголовок: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio!

 Отправлено: 22.03.09 01:08. Заголовок: Andrew пишет: Все-т..

Andrew пишет:

цитата:

Все-таки бежать 15 часов - это сильно! (Больше сотни километров... А я больше 33 никогда не бегал ;)

На ММБ2008-осень на дистанции А первый этап: 22 КП, 42 км (в том числе спецэтап из 13 КП).
42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км.
А больше 33 и не надо, этой длины достаточно для тренировки АэП и укрепления ОДА.
Andrew пишет:

цитата:

Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio!

Это почему?

Andrew пишет:

цитата:

Лично я только на это и надеюсь, что по лесам и буреломам легче бежится и ОДА не так страдает. Асфальт жесткий, на асфальте одно движение повторяется десятки тысяч раз. В лесу грунт принимает нагрузку на себя, каждый шаг отличается от другого, и нагрузка распределяется по всему телу, а не концентрируется в одной точке. В походах идти по полям и лесам (без тропинок!) легче, чем по хорошим тропинкам и тем более, чем по асфальту. По скорости, конечно, медленннее, но психике веселее, и ноги меньше болят.

Это кому как. По мне так разницы нет. Плюсы и минусы асфальта уравновешиваются другими плюсами и минусами тропинки.
Вот видео от SneGoVik'а о том как надо бегать и отмечаться на КП http://vkadre.ru/videos/3016558

Andrew пишет:

цитата:

А то я по дороге домой еще купил литр виноградного сока, выпил все, но полегчало только часов через пять :)

Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство,
а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее.
Andrew пишет:

цитата:

но ориентировщики (NHD и Snegovik) называли меня

А они что тебе советуют про ММБ?


Andrew пишет:

цитата:

Ну и калорий за 30 часов потратим больше, зато ноги будут целее, и организм свежее.

Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было.
Посмотрел на ММБ2008-осень по А, из тех которые шли по дистанции без штрафа (брали все КП) максимум чистого времени 28 место команда Просто гуляю – 24 часа 15 минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. По Б максимум чистого времени команда Кураган и Барсик(72-73 место) – 26 часов 40минут. Остальные укладываются в диапазон 18-22 часа. Мне почему еще кажется что этот Просто гуляю и Кураган с Барсиком частенько останаливались.
Так что вы с salvataggio со своими 30 часами непрерывной ходьбы установите рекорд дистанции. И ваши впечатления однозначно будут на первом месте по читаемости и цитируемости.

 Отправлено: 22.03.09 11:25. Заголовок: 42 км это по прямой,..

цитата:

42 км это по прямой, а фактически по кривой максимум 60 км.

Но тоже... немало! И это еще если мы так хорошо ориентироваться будем, что всего лишь на 18 км себе дорогу удлинним.

цитата:

цитата: Кстати, у Erokhin-a и Alex-a впечатления от ММБ будут куда интереснее, чем у Andrew или Salvataggio! Это почему?

Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00, рюкзак 10 килограммов, много ошибались, погрязли в болотах, переходили речки по пояс в воде, к 12:00 выглянуло солнышко, мы согрелись, и поняли, что все КП взять не успеем, несколько решили пропустить. На пром. финише в 18:00. Развели костер, сварили кашу с тушенкой, чай, шоколад. Голодные. Еще раз сварили кашу. Еще раз чай. Шоколад сберегли на завтра. В 20:00 завалились спать, в 6:00 не без труда поднялись, собрали палатку, позавтракали и в 7:00 отправились в путь. В 19:00 финишировали.

Впечатления Erokhin-a и Alex-a: рюкзак 5 кг, старт, сразу бегом. Легко бежится! Обгоняю всех плетущихся туристов с 20-килограммовыми рюкзаками. Беру все КП, на ходу заправляюсь сухарями. Пока переплывал речку, успел немного попить из нее :) Вышел в лидеры. Прошло 3 часа. Бежится легко. А туристы со своими рюкзаками уже устали. Съел еще один сухарь. Зачерпнул воды из ручья. Попил. С песком, ну да ладно, зато без хлорки. 5 часов. Икры немного деревянные. "Общехреновое состояние потихоньку усиливается". Бежать еще больше половины. Проходит еще один час. Плющит. Еда не лезет. Небо как будто всей тяжестью обрушилось на меня. Еще половина КП. Решаю так: один КП бежать, один идти. Тяжело. Где же этот КП? Решаю так: 5 минут бежать, 5 минут идти. А, вот КП. Все, теперь решаю пешком...

Добрался до пром. финиша. Совершенно обессилевший. Уже утро. Надо поесть, но сначала прилягу на солнышке... Спустя 9 часов проснулся от того, что начался дождь. Вот они, все участники, в палатках. А-а-а, как же болят ноги. Надо подниматься. Где-то я видел здесь ручей. Кто говорил: "зачерпнуть воду кружкой из ручья?" По мне, лучше прям так попить. Ближе к природе. М-м-м, вкусно! Черт, дождь... Где от него спрятаться? Спальник вмиг промокнет. Становится холодно. Ворую головешку из организаторского костра и с ее помощью развожу свой, вот пот деревом. Тут вроде меньше льет. Сажусь на рюкзак, на голову непромокаемую куртку. Вроде нормально, и тепло... Жую сухари. Проходит 1 час. Все классно, чего все эти люди боялись? Тащили на себе палатки, пенки... Вот как надо делать! Проходит 2 часа. Тело затекает. Постоянно меняю позу - не сильно помогает. Костер немного тухнет, становится холодно. Иду за дровами. Полночь. Еще 7 часов до старта. Поскорее бы... Набрал очень много дров, теперь только успевать подкидывать. Подо мной уже все мокро. Хочется спать. Как-то приноровился, чтобы опереть спиной о дерево и вытянуть ноги. Первые 2 часа сомкнуть глаз не удается. На полчаса проваливаюсь в сон... Ноги оказались в луже. Холодно, начинает знобить. Кипячу воду в кружке. Налегаю на сухари. Стоп, надо на завтра оставить.

(ну и т.п., а то я сейчас и правда вместо ребят впечатления напишу, им останется только пробежать ММБ и скопировать уже написанное :)))

цитата:

Виноградным соком жажду не утолишь, жидкость с большим запозданием всасывается и идет в межклеточное пространство, а не в кровь, кровь густеет, сердце начинает чаще биться, ЧСС выше, утомление больше и быстрее.

Из кишечника все должно всасываться в кровь, а дальше уж кровью разносится, куда надо. Согласен, что виноградный сок не был лучшим решением, но я думаю, что там не особо важно было, что пить. Жидкость - она и есть жидкость.

цитата:

А они что тебе советуют про ММБ?

Что это дурдом и надо бегать рогейны ;-)))

цитата:

Таких крутых ходоков, которые могут выдержать 30 (!) часов на дистанции, еще на ММБ не было.

Слабаки, они просто боятся заблудиться по-настоящему! ;-) Вообще, 30 часов были, но я не уверен, что они шли все эти 30 часов :)) (30 часов пешком в асфальтовом эквиваленте - это 200 км!)

Просто максимальное время у всех где-то 30 часов, чтобы дойти до промежуточного финиша. Не знаю, за сколько мы пройдем...

Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом!

У нас с SID-ом сложился какой-то минимальный навык держать выбранное направление, не сильно глядя на компас, но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно!

 Отправлено: 22.03.09 13:13. Заголовок: Andrew пишет: Впеча..

Andrew пишет:

цитата:

Впечатления Andrew, SID, Salvataggio: стартовали в 22:00 На пром. финише в 18:00.[/

20 часов - уже хорошо

Andrew пишет:

цитата:

Впечатления Erokhin-a и Alex-a:Добрался до пром. финиша. Уже утро.

Крепка твоя вера в наши силы. Думаю будет хороший результат дойти к 19.00 до промфиниша взяв все КП.

Andrew пишет:

цитата:

Вообще, кипячение мне больше нравится, чем обеззажаривание. Была вода - вскипятил - выпил. ОК! А то еще накидал туда всякой химической дряни, убивающей микроорганизмы!..

Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты. В народе глисты.
Andrew ты своей жалостью к микроорганизмам и не желанием их убивать химической дрянью
имеешь вероятность подружиться с ними поселив их в себе. Они будут этому рады.
Последствия для человека гельминтоза можешь посмотреть тут http://www.medlinks.ru/article.php?sid=1090

Я лично буду пользоваться химической дрянью чего и другими советую.

СПРАВОЧНО:
Для индивидуального обеззараживания питьевой воды в походных условиях применяются химические средства. Предназначенные для этого препараты обладают высоким бактерицидным действием, обеспечивающим обеззараживание воды при контакте не более 30 мин; они безвредны для человека, сохраняют эффективность после длительного хранения, быстро растворяются в воде, не изменяя её органолептических свойств, и не реагируют с материалом, из которого изготовлены сосуды для хранения воды. Из препаратов для индивидуального обеззараживания наиболее распространены органические хлорамины и йодорганические соединения. К хлораминам относится пантоцид, 1 таблетка которого содержит 3 мг активного хлора и при растворении обеззараживает 750 мл прозрачной бесцветной воды в течение 30 мин; в то же количество мутной окрашенной воды рекомендуется вводить 2—3 таблетки. Недостатки пантоцида: ненадёжность действия в водах с большим органическим загрязнением, медленное растворение, привкус хлора в воде. Более эффективны бисульфатпантоцидные таблетки (пантоцид в смеси с кислым сернокислым натрием), что объясняется повышением бактерицидных свойств хлора в слабокислой среде. Значительно эффективнее пантоцида йодоорганические соединения в смеси с виннокаменной кислотой; они быстро растворяются в воде с выделением 3 мг активного йода слабый привкус которого ощущается в воде не более 30—40 мин.

 Отправлено: 22.03.09 15:15. Заголовок: Кипячение хорошо, но..

цитата:

Кипячение хорошо, но всех проблем не решает. Основная проблема природных источников воды: гельминты.

Неужели кипячение не убивает глистов?! :) 100 градусов - это ведь очень горячо! Правда, я встречал инфу, что споры микроорганизмов выдерживают температуру от -250 до +140 градусов, но...

Глистов я себе не хочу :-)))

Кипячение не помогает, так поможет дистилляция. Хотя попутно они лишит воду всех минеральных веществ.

 Отправлено: 22.03.09 20:17. Заголовок: Впечатления Alex-a: ..

Впечатления Alex-a (С ММБ, который еще не состоялся): Первый раз перед ММБ выспался как надо. Стартовал в 24:00 – чтоб уменьшить хождение ночью, ну и тропинки между КП были уже натоптаны. Вес рюкзака – 5 кг. КП брались один за одним (все пешком), только раз не стал рисковать идти по азимуту, пошел в обход, на чем потерял минут 20. Особенно веселила команда, которая обгоняла меня бегом перед каждым КП, а на КП они отдыхали, и уже я пешком обгонял их. Речку преодолевал вплавь, только дома из очетов узнал, что в 30 метрах стоял мост. После 12:00 я рискнул чуть побегать (на первом этапе получилось километров 5). Финиширую на первом этапе в 19:00, заняв 30 место. Уже часа 2 как идет дождь с грозой, но я нашел наклоненное дерево толщиной с метр, под ним сухо, и с верху, и с низу. Развожу костер из совершенно мокрых веток, использовав таблетку сухого спирта, валю стоящую рядом сушину толщиной с руку – дров море. В 20:00 заваливаюсь спать, а то ночью будет прохладнее.

Просыпаюсь в 3 часа ночи от жуткого холода. Дождь уже давно кончился, небо прояснилось, похолодало до +4 . Понимаю, что больше не засну, развожу костер. Рассвет был супер – на солнце переливалась каждая капелька. Стартую в 7:00. Первые 3 километра идет однозначная тропинка, которая сразу провоцирует меня на бег. В целом на 2м этапе я бежал примерно половину (порядка 17 км), правда из-за этого бега допустил грубую ошибку, завернув не туда. Потерял минут 30. Тем не менее 2й этап финишировал 10м, общее место – 20е

Впечатления Andrew, SID. Стартовали в 22:00 Вес рюкзаков по 15 кг. Особою гордость составлял самогонный аппарат, взятый у соседа-алкоша напрокат. Предназначался он для обеззараживания воды путем дистилляции. К первому КП вывела толпа. Часа два искали 3й КП, удивляясь, почему это компас показывал не то направление (мож сломался?), И почему это речка текла не в ту сторону? И где весь народ? Вместе с рассветом дошло: Искали КП километрах в 5 от его реального расположения.
В 18:00 наконец дошло, что неплохо бы парочку КП и пропустить, но их пропуск уже не давал никакого преимущества – оставшиеся КП были почти по дороге на пром.финиш. Финишировали в 24:00. Спать легли в 2 часа ночи с твердым намерением встать в 6, а стартовать в 7 часов.

Когда звенел будильник, все дружно сделали вид, что не слышат. Встали в 9, стартовали в 10. Сразу решили идти на финиш, беря только КП, расположенные по дороге. Итого за 2й день взято 4КП из 10.


Andrew пишет:

цитата:

Прошлой осенью на дистанции Б смена карт была на 70% дистанции (если смотреть на время по лидеру). Ваша команда дошла до смены карт за 21 час и, насколько я знаю, 21 час вы шли непрерывно (да разве с Йолой иначе пойдешь! ;-). Как раз 21/0,7 = 30 часов на 51 километр по прямым! А я очень сомневаюсь, что наша команда в этом году сможет ориентироваться лучше, чем ваша в прошлом!

Прошел расстояние от старта до смены карт за 14 часов, все шагом. Суммарно свои ошибки в ориентировании оцениваю в минут 30. Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное.

Andrew пишет:

цитата:

но навыка оценивать пройденную дистанцию у нас нет совершенно!

Все прсто: Километр по хорошей дороге проходишь за 10 минут, по лесу средней проходимости за 20 минут, по лесу с низкой проходимостью за 30 минут. Далее следуют различные коэффициенты и уточнения, которые появятся вместе с опытом. А еще многие несознательные используют GPSнавигатор.

 Отправлено: 22.03.09 20:24. Заголовок: Andrew пишет: Неуже..

Andrew пишет:

цитата:

Неужели кипячение не убивает глистов?!

Убивает, но кипятить надо НЕ МЕНЕЕ 10 МИНУТ. За это время гибнут 99,99% всех микроорганизмов.
Некоторые не зная этого снимают, как только закипело.

 Отправлено: 22.03.09 20:46. Заголовок: На ночевке не проблема и 10 минут покипятить... ;)

В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :)

 Отправлено: 22.03.09 20:58. Заголовок: Тренировка

Залил в систему 3 литра, ее в рюкзак, в снаряженном состоянии потянул на весах 99,8 кг. И пробежал по тропинкам Лосиного острова 40 км за 3:41:48 с ЧСС средняя 147. Темп получился 5:32 мин/км. Потратил 3838 ккал. Самочувствие нормальное, что бежал, что не бежал. Ощущение легкого утомления.
Выводы, которые сделал:
1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг.
2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги.
3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины.

Так что 1-2 раза в неделю буду работать на тренажерах по 30-60 минут.

 Отправлено: 22.03.09 21:00. Заголовок: Andrew пишет: В кон..

Andrew пишет:

цитата:

В конце концов, про обеззараживающие таблетки написано, что их надо в воду на 30 минут бросать... :)

А на ночевке не проблема и 60 минут покипятить или 60 минут подождать таблетку.
А на ходу таблетку бросил в емкость с водой и побежал. А вот с кипящей кружкой не побежишь.

 Отправлено: 22.03.09 21:05. Заголовок: Если набирать воду из ручьев в гидросистему, то, конечно, согласен

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: О, в 100 кг я тоже уложусь ;)

Приличная тренировка! Сегодня и день располагал к таким гуляниям по лесу :)

цитата:

1) Наверно установлю для себя норматив веса на ММБ, чтоб я в снаряженном состоянии (одетый и с рюкзаком) был не более 100 кг.

Начинается диета и голодание?

цитата:

2) Тропинки и дорожки неровные, ямы, горки, спуски, колдобины и прочее. А на ММБ еще придется идти (и вытягивать себя) по грязи, болотам и бурелому. Надо добавить силовую работу, в том числе штангу, буду прокачивать ноги.

Что касается колдобин - думаю, тут главное "настрой" голеностопа, чтобы он не пытался бороться с колдобинами. Если голеностоп расслаблен, травм быть не должно (или их вероятность - без шуток - снижается в десятки раз)

А что касается силовой работы, то, мне кажется, тут совершенно разная направленность - 10 или 20 часовая ходьба или бег - и штанга. 10 часов аналогичной ходьбы у меня проблем не вызывали (и тем более не было желания "лечить" эти проблемы штангой)

цитата:

3) Хоть мой рюкзак и весил 4,5 кг, ощущалась дополнительная нагрузка на спину. А на ММБ он будет 7-10 кг. Надо добавить силовую работу на корпус, в том числе на широчайшие мышцы спины.

Долго бегать с рюкзаком я не пробовал. Но, думаю, если рюкзак дает дополнительную нагрузку на спину, то это из-за перераспределения нагрузок и из-за лишнего закрепощения мышц. Опять же, даже от рюкзака 18-20 кг (наш первый поход) спина, конечно, болела, но не от усталости мышц, а, скорее, от давления на плечи и пр. (Да и на третий день спина болела меньше, чем на первый.)

Нет, штанга и ОФП - это хорошо, просто, по-моему, направленность другая.

 Отправлено: 22.03.09 21:13. Заголовок: Erokhin пишет: Вопр..

Erokhin пишет:

цитата:

Вопрос стоит по другому: или трусцой бежать 15-20 часов с рюкзаком в 7 кг или идти 30 часов с рюкзаком 12-15 кг.

Дима, от куда такие цифры?
например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком. причем я шел еще и с палочками. главное - хороший и удобный рюкзак и правильно распределить вещи в нем. и коврик мне не особо мешал продираться через лес. все оборудование мной было проверено в течение 7 дневного похода по Норвегии и полностью доказало свою функциональность - спал в сухости и тепле несмотря на то что в палатку залезал часто промокшим от постоянного дождя и вернулся полностью здоровым хотя даже пару раз форсировал ледяной ручей. благодаря палатке все мои вещи были закрыты от дождя. кстати, ни разу не разводил костер. если нормально ешь даже холодную еду, но спишь в спальнике и палатке то согреваешься изнутри. и хоть прошлый раз из-за раннего схода оборудование не пригодилось, но чувствовал я себя уверенно т.к. знал что в любой момент могу за 10м. разбить лагерь и реально согреться. ребята, будте реалистами, берите коврик, спальник и палатку - здоровее будете!

цитата:

между этапами должен быть отдых не менее 12 часов, то есть в 19.00 субботы нужно быть на промфинише. И если идти пешком, то вам придется пропускать КП чтобы уложится в этот норматив 12 часов отдыха

в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна. и на утро мы пошли резво потому что в первый день были не упаханы. не обладая приличным опытом бега по лесу начинать эту практику на ММБ - это просто не понимать реалий. все закончиться очень быстро. ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет.

 Отправлено: 22.03.09 21:15. Заголовок: Alex, ну, приложил так приложил!.. :-)

Думаю, не все так печально у нас выйдет. Хотя с ориентированием, конечно, можем промахнуться. И тогда будет печально :-))

Но одно я могу сказать точно: У МЕНЯ НИКТО НЕ ПРОСПИТ ПОДЪЕМ!!! =)))

 Отправлено: 22.03.09 21:24. Заголовок: А сколько весит твой..

А сколько весит твой спальник на -5?

Мой на -2 весит 2100 :) (Но, зато, вполне верится, что в -2 в нем будет реально КОМФОРТНО!)

Про палатку знаю, она у тебя 1,3 кг :))

А каков объем рюкзака? У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться. Хотя можно или пенку внутрь запихнуть, или попробовать ужать максимально сам рюкзак.

У тебя коврик, наверное, крепился сзади ВЕРТИКАЛЬНО?.. У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж.

И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку ;)

Насчет еды пока сам не знаю, но если есть полчаса, то можно приготовить макароны с тушенкой (особенно если для разведения костра использовать вспомогательные средства, а то в дождь это долгая процедура). И это ЕДА!!! На шоколадках прожить можно, но на второй день, наверное, уже сил не так много от них останется.

Если рассчитывать на промежуточный финиш в 19:00, то я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути.

 Отправлено: 22.03.09 21:33. Заголовок: Возможно,что тоже пр..

Возможно,что тоже приму участие)

 Отправлено: 22.03.09 21:40. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

Дима, от куда такие цифры? например у меня было не больше 10кг включая палатку 1-о местную, спальник до -5, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, непромокаемую куртку, 2л. пауэрейда и сникерсов с дошираком.

Сергей цифры конечно говорю навскидку. Посмотри мой перечень, у меня набирается 10 кг, а ведь у тебя еще палатка тяжелая, запасные кроссовки, запасное нижнее белье, куртка. Ты видел мой рюкзак, он 15 литров и весит 1 кг. Я видел твой, и навскидку у тебя только сам рюкзак тянет на два-три килограмма. Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом. Может ты сам здесь немножко заблуждаешься.

salvataggio пишет:

цитата:

в первый свой ММБ мы пришли на промфиниш в 00:15 и нам вполне хватило 6 часов сна

Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали?

salvataggio пишет:

цитата:

ориентировщики - другое дело - у них ОДА готово. а у нас, асфальтолюбителей, этот номер не пройдет.

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Andrew пишет:

цитата:

Начинается диета и голодание?

Неа.. Само собой подсушусь немного.

Andrew пишет:

цитата:

О, в 100 кг я тоже уложусь ;)

Думаю тут у меня будет небольшое преимущество.
У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса,
а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг.

Lutyi пишет:

цитата:

Возможно,что тоже приму участие)

Лютому привет!

Alex пишет:

цитата:

Все таки только на одной выносливости в лидерах не быть. Нужно развивать все остальное.

Что и как?
Alex пишет:

цитата:

А еще многие несознательные используют GPSнавигатор.

В некоторых впечатлениях тоже встречал, что из-за него, точнее из-за его неточностей, люди еще больше плутали.
Может как дополнение к карте и компасу стоит его использовать?
Alex пишет:

цитата:

Вес рюкзака – 5 кг.

Можете привести список своего снаряжения?

 Отправлено: 22.03.09 21:47. Заголовок: Привет!) Недельку-др..

Привет!) Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет.

 Отправлено: 22.03.09 22:00. Заголовок: Andrew пишет: А ско..

Andrew пишет:

цитата:

А сколько

рюкзак Forclaz 40 Air - 42 л / 1,8 кг, Внутр.1, внеш.4, пояс. 1. Чехол, доступ ко дну, держатель д/палок, Вентилируемая спинка (система Air Cooling®). Петли д/рук. Регулируемая длина лямок. Распределители нагрузки, нагрудный ремень.

Туристическая палатка Marmot Eos 1P - 1.24 kg

спальный мешок S0 ultralight L - T° комфорта 1°C, предельная T° комфорта -5°C, вес 1770г (L), клапан, Внешняя/внутренняя ткань из полиамида Ripstop®. Быстрое высыхание.

цитата:

У меня 60 литров, но, боюсь, в нем все будет болтаться.

по Норвегии я ходил с 67л - но там нужна большая автономность. а для ММБ купил на 42л. думаюесли забить коврик внутрь то ничего болтаться не будет.

цитата:

У меня рюкзак сделан так, что коврик можно закрепить только горизонтально - поэтому он и вправду мешается в зарослях. Можно, придумаю для него дополнительный крепеж

у меня внизу были только петли. я купил ремешок и тперь коврик прикрепляю к самому низу.

цитата:

И насчет еды тоже вопрос. Сникерсы с дошираком - и ни разу не разводил костер? А доширак, его ж кипятком заливать надо? :)) (Вообще, тут намного лучше быстрорастворимую овсянку

вместо костра - газовая горелка.

цитата:

можно приготовить макароны с тушенкой

одобряю!

цитата:

я бы и вечером два ужина ухлопал, и с утра бы еще добавил :) Да и кашу нести с собой легко, и места она мало занимает. И можно будет не так сильно мучать себя гелями и прочими штуками по пути

можно основательно поужинать + позавтракать. сникерсами мы мучались потому что настрой в группе был в первую ночь не спать, а гнать без перерыва. как итог на рассвете мы потеряли первого - смертельно устал, а в полдень еще одного - травма - сам себя загнал.
а если бы поддерживали баланс - поди и добрались бы до финиша.

 Отправлено: 22.03.09 22:07. Заголовок: Erokhin пишет: Прив..

Erokhin пишет:

цитата:

Приведи конкретный перечень своего снаряжения с весом

привел чуть выше.

цитата:

Это с Лютым? Вы на первом этапе же кажется еще спали?

точно, шли с 20:30 до 00:30 а потом завалились спать.

цитата:

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу.

Lutyi пишет:

цитата:

Недельку-другую еще подумаю и решу точно) Я на Б буду регистрироваться,если решу),другого варианта нет.

Леха, можешь думать больше - полезно! шутка!
а если серьезно, давай в одну команду с Андрюхой на А - весело пойдем и не так напряжно! может по старой памяти и в первую ночь вздремнем!

 Отправлено: 22.03.09 22:16. Заголовок: На А меня как-то не ..

На А меня как-то не тянет) Брать,так больше) Если никого не найду на дистанцию Б,то один рвану.

 Отправлено: 22.03.09 22:16. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

привел чуть выше.

Не полный же перечень.
salvataggio пишет:

цитата:

Дима, я в этом году из-за цели в 3 часа от Монблана отказался. и менять тренировки не могу.

Теперь понятно.

 Отправлено: 22.03.09 22:34. Заголовок: У меня вроде рюкзако..

У меня вроде рюкзаков не так мало скопилось, но, получается, что их все равно мало. Не знаю, или покупать еще, или пока не стоит. Вообще для первого ММБ лучше использовать свои 60 литров. Внутрь забить пенку, подтянуть со всех сторон. Он удобный, пусть и не очень легкий сам по себе.

цитата:

можно приготовить макароны с тушенкой одобряю!

Ну-у, в походах я знатный повар!! =) (Самопровозглашенный, правда, но... пока еще никто не жаловался ;)

Вообще, да, если есть время на отдых и еду, его надо использовать. Если мучения без нормального комфортного сна я могу понять (для лидеров, чтобы реально облегчить рюкзак), то отказ от нормальной еды... это, по-моему, просто ошибка. (Согласен, что тем же лидерам не в чем готовить еду. Хотя, в принципе, можно даже приноровиться большую кружку подвесить над костром. Перед вторым этапом времени много. Вода есть. Спички много места не займут. Гречка, макароны, чечевица, рис - тоже. Вот и будет увлекательное занятие ;)

В общем, как вы догадались, я люблю хорошо поесть =))

 Отправлено: 22.03.09 22:41. Заголовок: До ММБ еще 2 месяца...

цитата:

До ММБ еще 2 месяца. Что мешает поработать над укреплением ОДА?

Вот, точно!!!

Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-))

цитата:

У меня дополнительные 7-10 кг будет приходится на 90-92 кг веса, а у тебя дополнительные 12-15 кг на твои 71-74 кг.

Нет, в трехдневном походе (хотя мы рассчитывали на четыре дня, просто быстро шли ;) на троих приходилось 30 кг. На ММБ, очевидно, будет меньше. Мне кажется, я сам в 7-10 килограммов уложусь...

Вода - 2 кг
Палатка - 1,5 (на двоих ;)
Спальник - 2
Пенка - 0,5
Еда - 1
Лишняя одежда - 1
Ненужная посуда - 0,5
Ну и сам рюкзак...

Все равно меньше десяти ;)

С другой стороны, если самому в кроссовках и со всей одеждой встать на весы, может, набегут еще килограммы...

 Отправлено: 23.03.09 14:02. Заголовок: Andrew пишет: Вдоба..

Andrew пишет:

цитата:

Вдобавок, уберите меня из асфальтолюбителей и запишите в асфальтоненавистники и любителей бездорожья ;-))

Предлагаю со мной по бездорожью в следующее воскресенье на длительную 44 км в темпе 5:30 мин/км.

 Отправлено: 23.03.09 14:40. Заголовок: У меня, как и у Сереги, есть цель — 3000 метров за 8.59... ;-)