Отправлено: 25.11.09 13:51. Заголовок: Первый КЛБМатч ПроБЕГа (продолжение)

Ход матча подробно

ПРИГЛАШАЕМ Клубы любителей бега России и зарубежных стран
принять участие в заочном соревновании!

КРАТКО:
Период проведения: 2010 год
Участвуют: все члены клуба
Дистанции: 20 км; 21,1 км, марафон
Командный зачет: согласно Положению
Личный зачет: абс., абс.муж, абс.жен, возр.группы
Награждение: кубки, дипломы
Обязат. условие: наличие электронного адреса

ПОЛОЖЕНИЕ
ЗАЯВКА
Списки заявившихся КЛБ

 Отправлено: 29.11.09 23:30. Заголовок: Спасибо за обстоятел..

Спасибо за обстоятельный ответ.
Ответ на п.1 моих вопросов вызывал мало сомнений в вариантах ответа, а вот N2 наконец-то получил освещение от "первоисточника".
Чес. говоря, я именно так его и воспринял сначала и компромисс (между выполнением задачи КЛБ-матча - п.1 и "клубной гордостью и честью" ) мне показался разумным. Но кто я такой?
Нужно было обязательно это развёрнуто объяснить "А что Вы имели ввиду?".

Поэтому я и сформулировал вопросы.
На мой взгляд компромисс разумен. Адекватность и возможность диалога торжествует. Если что-то пойдёт "не так" всегда есть возможность обсудить, договориться и сделать "так".
Спасибо.

 Отправлено: 30.11.09 00:55. Заголовок: Chapay, так ты теперь за кого - за большевиков аль за коммунистов? ;)

В смысле, за Runaway или за IRC-N+1?

 Отправлено: 30.11.09 07:53. Заголовок: Надо изменить кол-во..

Надо изменить кол-во IRC-ов в одной команде до 15-20 человек, должен же быть какой-то резерв у команды на случай травмы, болезни и т.п.

 Отправлено: 30.11.09 10:53. Заголовок: А-Р пишет: Chapay, ..

А-Р пишет:

цитата:

Chapay, так ты теперь за кого - за большевиков аль за коммунистов? ;)

Чапай думать будет!
Мне понравились ответы в ветке про команду Runaway. Они совпали с моим собственным видением ситуации практически на 100%. Но на тот момент когда я давал согласие.
Потом я прочитал реплики Wladimir'а и понял, что есть опасения за выживаемость "родного" отряда, т.к. в пылу борьбы за "общее дело" можно разбрестись по "наделам", а отряд "опустеет".
Но, с другой стороны, так ли хороша "гегемония" IRC. Разве есть конкуренты? Мы боремся внутри IRC, но нет той внешней борьбы, которая бы дала динамизм, доп. стимулы и доп. фанатизм.
Была славная победа в Мурановской битве, но "противник" был, по-моему, не тот, который весь год перед тобой. Мне показалось, что остальные команды "материализовались" на время этого сражения и исчезли сразу после него.
Их кто-то где-то видел на других соревах?

А если бы было несколько аналогов IRC, то это было бы, наверное, так же интересно, как в своё время состязались "реальные" КЛБ.

Тут можно привести аргумент, что и один IRC пока не столь многочисленен.
Мне кажется, что всё же для "общего дела" будет полезнее, если в рамках КЛБ матча мы действительно "разбежимся". (только в его рамках - всё остальное, как всегда, вместе, и придумаем что-то ещё )
IRC нам дорог. - Он наш "дом". Мы в нём дружим, общаемся и соревнуемся.
В результате получится, что IRC - это будет мега-клуб со своей жизнью, матчами, рейтингами и т.д.
А что плохого если возникнет ещё множество не столь мощных виртуальных и полу-виртуальных клубов.
И что мешает иметь двойное и тройное гражданство?

А чтобы IRC не исчез из-за "местечкового" притяжения нужно подумать о "внешнем" вражине и найти его. Тогда все "дружины", кот. удастся собрать с помощью КЛБ-матча выставят своих бойцов для общей команды, и эта команда будет IRC.

Если я тут сейчас нёс "ахинею" и меня предадут "анафеме", то прикрываюсь фиговым листком "плюрализма мнений".
По-моему, тут вскрываются вопросы, треб. отдельного обсуждения и отдельной ветки.

Насчёт своего окончательного решения куда примкнуть я сообщу немного позже.

 Отправлено: 30.11.09 11:16. Заголовок: Проще, но мысль эта несколько ущербна...

Поскольку, заявляясь на СУПЕРМАТЧ(! - именно тогда айрсер окажется в конкретной внутренней команде IRC!!!), участник исходит из своих возможностей пробежать в будущем году ИМЕННО МАРАФОН, а КЛБМатч - это совсем не ТОЛЬКО марафон!!! Т.е. это означает, что если играть по-честному, а не в приказном порядке (а предложение by Kostafey, точно так же как и предложение оргов КЛБМатча - тот же самый приказной порядок, - и даже более приказной, смею заметить, поскольку орги включают в команды IRC желающих от IRC, т.е. тех, кто согласился играть по правилам ПОЛОЖЕНИЯ КЛБМатча), то команда на СУПЕРМАТЧ по-любому не будет совпадать с командой на КЛБМатч (если только не "затащить" ее согласно предложению Kostafey).

ЗЫ. Это еще без учета моральных принципов каждого айрсера (имею ввиду позицию, отстаиваемую Wladimir'ом).




Kostafey пишет:

цитата:

Тогда правда проще участвовать в КЛБ-матче в составе команд суперматча. И резерв для возможности неучастия есть (команды по ~40 чел.) и это не нарушает монолитность IRC, т.к. такого рода ежегодное деление уже вошло в норму, да и координировать действия команд будет проще.

 Отправлено: 30.11.09 14:09. Заголовок: попробую показать, почему пункт 5.6 из Положения

о КЛБ-Матче никогда не будет применен.

Авторы Положения не ограничивают понятие "КЛБ" никакими формальными рамками типа официальной регистрации в какой-нибудь книге или наличием некоего помещения для занятий. Единственное условие - наличие адреса электронной почты у руководителя такого КЛБ (или команды если хотите). А раз так, то никто не мешает членам IRC-клуба подать единую заявку, не ограничиваясь установленным лимитом в 12 человек, но не называясь при этом явно как IRC, поскольку на другие названия команд никаких ограничений не накладывается, а участие членов IRC-клуба в других командах не запрещается. Как это уже и делает Ерохин со своей Runaway, только делает он это поспешно, неуклюже и с явным озлоблением против организаторов КЛБ-Матча, выразившимся в попытке проанонсировать альтернативный матч. Таким образом фактически нынешнее Положение о КЛБ-Матче накладывает запрет лишь на использование аббревиатуры IRC в названии команды, но отнюдь не на участие всего IRC-клуба в КЛБ-Матче полным составом в 259 человек, чего так боится наш оргкомитет. А пункт 5.6 оказывается жалкой попыткой укусить наш Интернет-клуб, хотя, конечно, "гноблением" (по Wladimir'у) это не назовешь

 Отправлено: 30.11.09 20:57. Заголовок: А-Р пишет: ИМЕННО М..

А-Р пишет:

цитата:

ИМЕННО МАРАФОН, а КЛБМатч - это совсем не ТОЛЬКО марафон!!!

Куда не подайся - везде не здорово.

Это лишь подтверждает правильность ранее принятого
мною решения - участие в составе Runaway!

Ak55 пишет:

цитата:

и с явным озлоблением против организаторов КЛБ-Матча

В чем оно выражено с вашей точки зрения?

 Отправлено: 30.11.09 21:45. Заголовок: Ak55 пишет: А пункт..

Ak55 пишет:

цитата:

А пункт 5.6 оказывается жалкой попыткой укусить наш Интернет-клуб

Андрей, прочти пожалуйста выше пост VP, где он подробно излагает обоснование этого пункта. Конечно, п.5.6. - это компромисс, но компромисс вполне разумный и обсуждаемый.

 Отправлено: 30.11.09 22:35. Заголовок: решил добавить 5 копеек.

я волнуюсь, учтено ли весовое сложение очков в зависимости от длины дистанции.
у нас, как бы, марафорум. тяготение к длительности (а не к миле, или 200 ярдам с барьерами).
100 км - это как бы не 20, прошу прощения.
как бы этого ни хотели отдельные товарищи, имхо, одно участие на сотне д.б. эквивалентно пяти на двадцатке (и то этого мало) или что-нибудь наподобие.
понятно замечание? заработанные очки неплохо бы умножать на определенные коэффициенты, уравнивающие размер подвига на преодоленной дистанции.
(к примеру, для 20 - 1, для 42 - 2,1, для 100 - 5. андестенд? )

 Отправлено: 30.11.09 22:53. Заголовок: 100 км - нет в Полож..

100 км - нет в Положении.
И там сказано, что в зачёт идут 3 любые дистанции из перечисленных. В-принципе, можно марафон выделить, придав марафонский уклон матчу, но решили видимо, сделать его более демократичным.
А если по-справедливости, то надо и возраст учитывать и бег с травмой и рельеф и сезон и кол-во километров, преодолённые для того чтобы пробежать данное соревнование и встречный ветер и отсутствие любимых бананов (или солёного хлеба) в меню ПП и бог знает что ещё.

 Отправлено: 30.11.09 23:22. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

100 км - это как бы не 20, прошу прощения.

Петрович 5 баллов!

 Отправлено: 30.11.09 23:41. Заголовок: VP пишет: Почему мы..

VP пишет:

цитата:

Почему мы написали пункт 5.6.

Демократия популярнее диктатуры и хунты (с) Wladimir
И это всегда вылезет, какими бы благородными намерения не были изначально. И уже вылезло.
Как Председатель КЛБ Runaway это вижу уже сейчас.
Если вы такие добрые и пушистые то почему в теме «ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ для участия в первом КЛБМатче ПроБЕГа за одну из команд IRC» я до сих пор вижу эти строки?!

Заявки не приняты:
Егоркин Денис Викторович, 1988.06.07, разряд? (заявлен за Runaway)
Зернов Иван Викторович, 1985.10.05, КМС (возможно, побежит за Runaway; пока думает)

Для участия в матче за IRC необходимо выписаться из другой команды.

Почему я там не вижу это?!
Белов Александр, esp (заявлен за КЛБ Тихвин)
Куров Евгений, comcur (заявлен за КЛБ Сильвия)

 Отправлено: 01.12.09 00:08. Заголовок: Erokhin, извини, твой вопрос риторический или ты к кому-то обращаешься? (к кому?...)

Erokhin пишет:

цитата:

Если вы такие добрые и пушистые то почему в теме «ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ для участия в первом КЛБМатче ПроБЕГа за одну из команд IRC» я до сих пор вижу эти строки?!

 Отправлено: 01.12.09 00:11. Заголовок: А-Р пишет: Erokhin,..

А-Р пишет:

цитата:

Erokhin, извини, твой вопрос риторический или ты к кому-то обращаешься? (к кому?...)

Мой вопрос конкретный, я неоднократно требовал от Andrew убрать это зачеркнутое, но он эти мои сообщения сразу удаляет.
Поэтому обращаюсь и к Andrew, и к тем кто за ним стоит А-Р, VP, сomcur. Требую убрать.

 Отправлено: 01.12.09 03:53. Заголовок: Chapay пишет: Тут м..

Chapay пишет:

цитата:

Тут можно привести аргумент, что и один IRC пока не столь многочисленен.

А ведь он и вправду не столь и велик.
Может потому что не так уж известен
среди любителей?

 Отправлено: 01.12.09 12:26. Заголовок: пока я вижу только одно: у нас (IRC) под надуманными предлогами отбирается (воруется) время

для проведения полной субординации и РЕАЛЬНОГО разбиения на команды по интересам.

Очень мало людей реально разбирается в клубном движении, но очень многие зачем-то хотят его "развивать" административно-командными методами, хотя это тупик!

Сразу напрашиваются две пословицы: Знал бы прикуп - жил бы в Сочи!" - это по-поводу возможного чемпионства IRC. Верно на тотализаторах заработан не один миллион $?!;)

А по развитию бегового движения": "Благими намерениями устлана дорога в ад!"

Вся лирика насчет 100 штыков таковой и останется, пока не будет приведено конкретных имен и очков - ГДЕ РАССЧЕТЫ В ПОДДЕРЖКУ своих слов?! Прикидывают бабки на лавке, а конкретные утверждения ТРЕБУЮТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!

Чтобы собрать клуб на матч нужны усилия и талант ораганизатора - как это оценить и просчитать? Брать Суперматч в качестве основы рассчетов реальной силы клуба - наивность! Делать выводы и "обижать" IRC по "шестому" пункту - разжигать страсти и ой, как не способствовать делу за которое взялся...

 Отправлено: 01.12.09 13:09. Заголовок: Wladimir пишет: пок..

Wladimir пишет:

цитата:

пока я вижу только одно:

Зачем им это надо?
"это" - это от IRC (260 человек) остается человек 60, остальные 210 человек, плавно рассредотачиваются по 15-20 новым КЛБ, служа первоначальным питальным средством ака катализатором, попутно за 2010 год вовлекая (включая) в свой состав еще 200-300 человек новых человек, под предлогом участия в матче ПроБЕГа.
Вот что надо написать одним из пунктов в цели и задачи Положения ПроБЕГа.

 Отправлено: 01.12.09 20:52. Заголовок: кстати, IRC - не единственный он-лайн клуб любителей бега.

Просто он крупнейший.

Вот другие:
skisport
xcsport
runners
-каждый имеет сайт и форум, однако структура и количество членов настолько "покрыты мраком", что теперь мне это кажется даже преимуществом - нет явных желающих их покоцать...

да не обидятся на меня представители первых двух, но именно замыкающий троицу способен дать нам реальный бой - это было бы куда как интереснее и перспективнее, чем "ставить на ноги" гангренозного, гниющего и разлагающегося, но все еще живого "больного", коим после 91-го года стали все КЛБ.

Новая формация объединения бегунов в виде инет-клуба, которую классически представляет IRC, может напрягать, казаться непонятной и неприемлемой, но это эволюция! А бороться с эволюцией - все равно, что ... делать это самое против ветра!;)

 Отправлено: 01.12.09 22:32. Заголовок: Флаг в руки тому, кто соберется организовать такой матч! Уже готов записаться в будущую команду IRC!

 Отправлено: 01.12.09 23:36. Заголовок: А я предлагал вообще..

А я предлагал вообще найти что-то буржуинское, чтобы с ним тягаться.
(Правда, уж совсем виртуальная борьба почти будет. С отеч. клубами хоть на соревах будут пересечения.)

 Отправлено: 01.12.09 23:40. Заголовок: Wladimir пишет: это..

Wladimir пишет:

цитата:

это было бы куда как интереснее и перспективнее, чем "ставить на ноги" гангренозного, гниющего и разлагающегося, но все еще живого "больного", коим после 91-го года стали все КЛБ

Сайты есть, форумы есть, а реально интернет-клуб беговой, вроде пока один.
КЛБ-матч мог бы стать "затравкой", чтобы возникли и другие клубы.
(По схеме, о кот. написал Ерохин).

 Отправлено: 02.12.09 23:18. Заголовок: неужели готов бегать 800м и полторашку?:)

А-Р пишет:

цитата:

Уже готов записаться в будущую команду IRC!

вряд ли марафон будет в числе зачетных дистанций.

 Отправлено: 04.12.09 12:42. Заголовок: Пункты 5.5 и 5.6 про..

Пункты 5.5 и 5.6 противоречат друг другу. 5.6 должен быть подпунктом 5.5, но не суть

Ограничения надуманные. Уравниловка принудительная.
IRC - КЛБ. Даже бамажка есть. Пункт 5.4 снимает все вопросы относительно альтернативного членства.
Так зачем нужны другие ограничения? Только из-за того, чтобы остальным было не страшно выступить против такой оравы? Так не все 250 смогут участвовать, не все они вообще участвуют в чем бы то ни было, да и 250 по-моему не рекорд численности.

Не в ту степь вас несет. Правила должны быть как можно более простыми и понятными и естественными. Все исскуственные ограничения - от лукавого. Всех все равно не уравняешь, а отбить охоту вникать в сложные правила, запутать, обидеть, они могут легко => негатив и отток участников.
Все подводные камни хорошо бы, конечно: знать, иметь в виду, заранее протестировать, но имхо, стоит отнести их в раздел тактики и стратегии команд, как вариацию поведения, а не вводить каждый раз запретительный барьер.

Если пугает именно численность, то можно ввести штрафную функцию на число участников, но тогда для всех КЛБ.

 Отправлено: 06.12.09 08:33. Заголовок: VP Предлагаю всем кт..

VP Предлагаю всем кто нигде. Объединится под флагом БИМ (Б.Прокопьева). На сегодня 5 человек готовы отстоять честь легендарного марафонского клуба. Историю надо знать и помнить.

 Отправлено: 06.12.09 14:36. Заголовок: Prof. пишет: Объеди..

Prof. пишет:

цитата:

Объединится под флагом БИМ (Б.Прокопьева). На сегодня 5 человек готовы отстоять честь легендарного марафонского клуба.

Володя! Прекрасно! Готовь заявку, согласуй с БП и шли на мыло ПроБЕГа или мне .... представляется, что не только пять человек готовы это сделать!
Оффтоп: как сам? Живой после двух марафонов подряд?

 Отправлено: 06.12.09 14:45. Заголовок: Володя! Попинай само..

Володя!
Попинай самого Бориса, а то он сам инициативу проявлять не хочет - говорит, что никто из членов БиМ-клуба пока не высказал желания участвовать в Матче. Борис в курсе дела, Положение он читал в И-нете, а вчера я ему отпечатанный экземпляр вручил. Все-таки заявку от БиМ-клуба следовало бы сделать именно Прокопьеву.

 Отправлено: 06.12.09 22:02. Заголовок: comcur Женя ! Просьб..

comcur Женя ! Просьба. Я не член Вашего клуба. Пробей топик от моего имени. Проф. собирает - "Под флагом легендарного БИМа". С Борисом я переговорю завтра (я просто инициатор сбора, поскольку являюсь членом БИМ клуба). Фамилии первых 5 человек (Бажин В.Ю. (1962, КМС СССР), Матухин И.А. (1966, КМС СССР), Иринчеев К. А. (1959, КМС СССР), Дианов Ю. А. (1947, КМС СССР), Родионов Е. А. (1959) 1 разряд. Записывайтесь, кто дальше... Под флагом все от ЗМС до 3 юношеского разряда. Если соберемся, то будет "серъезный беговой разговор", нет, будем пиво пить, и маргарин курить.

 Отправлено: 06.12.09 23:44. Заголовок: Prof. пишет: маргар..

Prof. пишет:

цитата:

маргарин курить.

..... крэм Марго кушать ....
Володя! А я только БиМ и имел ввиду!
А о топике - подумаем как это лучше сделать. Обязательно что-нибудь придумаем.
Борису я уже написал о твоей инициативе, сейчас и этот пост перешлю!

Тварищи БиМовцы - не проходите мимо!
Защитите честь флага легендарного БиМа!

 Отправлено: 08.12.09 09:51. Заголовок: comcur Вчера разгова..

comcur Вчера разговаривал с Б.Прокопьевым. После двухдневной паузы, он даст о себе знать. В целом, он дал добро на участие в Матче. Борис, в принципе, никогда не возражал, что члены клуба БИМ имели двойное или тройное "гражданство". По состоянию на сегодня в клубе около 380 человек, при болееи 100 "мертвых душах" (не платят взнос, не выписывают журнал и т.д.). Но вместе с тем в России есть группа марафонцев, которые не принадлежат какому-то клубу, и которых не ""сосчитали". Вот с ними мы и пытаемся объединиться "Под флагом легендарного БИМа". Если честно, сам я не очень отношусь к подобного рода состязаниям (насоревновался в свое время), но мне нравится направленность БИМа.
ЗЫ. Союз Лыжных Марафонов России ежегодно публикует рейтинг лыжников, которые пробежали хотя бы один лыжный марафон на территории России (без принадлежности какой-либо организации). На сегодня эта цифра более 16000 человек. По средней оценке (матанализ) людей пробежавших хотя бы 1 раз беговой марафон в России - 23000.

 Отправлено: 08.12.09 15:56. Заголовок: Prof. пишет: Но вме..

Prof. пишет:

цитата:

Но вместе с тем в России есть группа марафонцев, которые не принадлежат какому-то клубу, и которых не ""сосчитали". Вот с ними мы и пытаемся объединиться

Вот! Мы как раз их и хотели вовлечь в данное мероприятие....
А до рейтинга марафонцев, мы со временем, глядишь, тож дойдем и проверим твою способность к матанализу .....

 Отправлено: 08.12.09 23:36. Заголовок: матч

Что-то медленно пополняется список клубов. Где знаменитые Мир, Муравей, Сокол, Парсек, Айно и многие другие?
Кстати, сегодня у нас состоялось учредительное собрание Федерации лёгкой атлетики города и района и меня выбрали председателем (или президентом?) этой федерации. Так что теперь я буду возглавлять команду Тихвина как официальное лицо.

 Отправлено: 09.12.09 01:18. Заголовок: esp пишет: Так что ..

esp пишет:

цитата:

Так что теперь я буду возглавлять команду Тихвина как официальное лицо.

Саша! Поздравляю! Это круто!

 Отправлено: 09.12.09 09:35. Заголовок: esp Поздравляю! СИле..

esp Поздравляю! СИлен, бродяга. Главное, Зигфридом не быть.

 Отправлено: 27.12.09 05:42. Заголовок: Хотелось бы понять, ..

Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC.
И, вообще, будет ли она ?

 Отправлено: 27.12.09 11:00. Заголовок: Орги КЛБМатча заявку от IRC пока не получали. Прояснить этот вопрос лучше непосредственно у того,

кто ей занимается, т.е. у Andrew.

Prostoi пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC. И, вообще, будет ли она ?

 Отправлено: 29.12.09 12:12. Заголовок: Prof. пишет: По сре..

Prof. пишет:

цитата:

По средней оценке (матанализ) людей пробежавших хотя бы 1 раз беговой марафон в России - 23000.

Что-то у меня большие сомнения по этой цифре, вряд ли за 2009 год даже по всей России во всех марафонах наберётся 23 тыс. участников.
Самый компетентный в этом вопросе Андрей Кулагин, подтверди или опровергни это, если найдёшь время.
С Новым Годом тебя!

 Отправлено: 29.12.09 12:27. Заголовок: За все годы в базе данных АК55 числится

24856 бегунов России и СССР, пробежавших марафон.

НА пишет:

цитата:

Что-то у меня большие сомнения по этой цифре, вряд ли за 2009 год даже по всей России во всех марафонах наберётся 23 тыс. участников. Самый компетентный в этом вопросе Андрей Кулагин, подтверди или опровергни это, если найдёшь время.

 Отправлено: 29.12.09 12:30. Заголовок: Значит, 23000 появились именнно из БД Ak55. Ak55 рулит!!!

Да не, за все время должно столько набраться. Вспомните далекие 80-е!...

 Отправлено: 29.12.09 12:30. Заголовок: Заявка от IRC поступила сегодня

Prostoi пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, как у нас обстоят дела с заявкой на матч от IRC. И, вообще, будет ли она ?

 Отправлено: 29.12.09 12:32. Заголовок: Набралось ровно на 2х12 команды - две дюжины! Должны сдюжить! ;)