Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Сообщение: 5660
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 12:50. Заголовок: Выбираем капитанов 2009!


Поскольку лишь в 1 вопросе - выборе капитанов - в параллельной ветке мы пришли к консенсусу, предлагаю здесь их же (выборы) и начать.

Прошу дать 2 ответа:

1) Сколько капитанов (=п/г) должно быть в матчах IRC в следующем году?
2) Перечислите ваши кандидатуры на капитанские мостики в соответствие со своим п. 1.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 3126
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:39. Заголовок: Отвечаю по существу:


А-Р пишет:

 цитата:
Прошу дать 2 ответа


1) Оставить 4 подгруппы=капитанов;
2) кандидаты: А-Р, Робинзон, Ak55, stranger.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 03.10.06
Откуда: Сосновый Бор
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:58. Заголовок: Лучше б, если потенц..


Лучше б, если потенциальные капитаны самовыдвигались. И количество "самовыдвиженцев" не ограничивать.
А может еще установить символический стартовый взнос в суперматч для вручения такого же символического приза по его итогам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 15:56. Заголовок: 1. Команд - 6 2. Кап..


1. Команд - 6
2. Капитаны:
ROM
Ak55
Stranger
VP
Wladimir
Сан Саныч

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1661
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 16:42. Заголовок: 4 команды 1. ROM 2...


4 команды

1. ROM
2. Salsakid
3. А-Р
4. Робинзон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 510
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 17:15. Заголовок: 4 - Команды Оставить..


4 - Команды
Оставить всех на своих местах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 721
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 17:31. Заголовок: 4 команды, капитаны ..


4 команды, капитаны - те же

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 656
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 19:46. Заголовок: Все оставить как есть.


4 команды,капитаны - те же.Если п/группа решит переизбрать капитана,то это внутрикомандная тема,т.е. в соответствующей ветке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 419
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: наша Раша, городской округ Москва, поселение городского типа Щукино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 20:25. Заголовок: 4 команды и


оставить капитанов прежних!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 407
Настроение: M:3.21.59 Бел.Ночи-2008; ПМ:1.28.32 Испыт.себя-2008
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 20:46. Заголовок: Игорич пишет: остав..


Игорич пишет:

 цитата:
оставить капитанов прежних!



Согласен.

Оставить тех же капитанов, да и составы команд лучше оставить еще на год.

Сделать лишь период (декабрь?) для "трансферов" и "обменов" при обоюдном согласии капитанов и участников.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Настроение: was sheker
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 22:14. Заголовок: А какие функции у ка..


А какие функции у капитанов? Или, как говорится, их права и обязанности. Да и согласие нынче модно спрашивать. А вообще капитанов обычно выбирает команда. А то что мы сейчас хотим делать, правильнее назвать назначением тренера команды. А что, сейчас назначим тренера, он наберет команду, а потом команда выберет капитана. Будет два официальных представителя от команды.

А потом, т.к. команды многочисленные, надо будет бухгалтера... ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1103
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 22:34. Заголовок: И секретаря! Предпочтение молодым симпатичным девукам:)))


1. Капитанов, если они не возражают, оставить.
2. Команды перенабрать по прошлогоднему сценарию, иначе перекос и несправедливось с распределением вновьпринятых закрепится на будущий год.

А, э..., речь идет о марафонском междусобойчике или ассортимент будет расширен?:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5662
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 00:19. Заголовок: У нас все не как у людей


А вот у нас наоборот - капитаны набирают себе команду! Собственно, это и есть принцип набора команд. Не возражаю, если среди капитанов будут самовыдвиженцы. Скромность надо поощрять!

sphinx пишет:

 цитата:
А вообще капитанов обычно выбирает команда.




Робинзон пишет:

 цитата:
А, э..., речь идет о марафонском междусобойчике или ассортимент будет расширен?:)



Планирую, что в отличие от нынешнего года, где команды в 2 матчах были разные (даже по числу самих команд), на будущий год сделаем команды одинаковыми. Марафонский междусобойчик в общем и целом оставим в неизменном виде (с точностью до капитанов-команд-формулы), а по поводу второго матча.... "сюрприз будет"!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5663
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 00:24. Заголовок: Мой вариант


1. salsakid
2. Bond
3. Робинзон
4. VL
5. ROM

Что-то как-то слишком много голосов за прежних капитанов. Команды-то они все равно по новой будут набирать!!! И тут уж (обещаю!) я не буду давать обещаний esp'у (если, конечно, капитаны останутся), что питерских себе брать не буду. Фигушки теперь!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 511
Зарегистрирован: 07.10.06
Откуда: Люберцы
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 12:57. Заголовок: А-Р пишет: Команды-..


А-Р пишет:

 цитата:
Команды-то они все равно по новой будут набирать!!!

, а у команды спросили? , мы же не карты, котрые можно тусовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5668
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 13:38. Заголовок: А это уже к вопросу другого принципа формирования команд


Юрий Абдыев пишет:

 цитата:
, а у команды спросили? , мы же не карты, котрые можно тусовать

Пока мы его не обсуждали. Можно, конечно, и пообсуждать... но что-то не оч. хочется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 22:41. Заголовок: Робинзон пишет: .1...


Робинзон пишет:

 цитата:
.1. Капитанов, если они не возражают, оставить.
2. Команды перенабрать по прошлогоднему сценарию, иначе перекос и несправедливось с распределением вновьпринятых закрепится на будущий год.



1. Можно сделать как в прошлом году: провести голосование из предложенных кандидатур. Четыре капитана 2008 + Робинзон + salsakid + stranger.
2. Согласен




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5671
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 07:08. Заголовок: Как-то вяло у нас идут выборы капитанов. Чтобы придать им динамичности и направить в конструктивное


русло, позвольте сделать 2 заявления на правах ГлавСека и прошу принять их as is без обсуждения. При этом выборы капитанов продолжить.



1. В матчах-2009 у нас будет 5 (пять) капитанов и, соответственно, команд.
2. Я беру капитанский самоотвод и, если мне позволят участники, остаюсь лишь в роли ГлавСекретаря матчей. Этим я преследую 2 цели:
(а) хотелось бы, чтоб мысль о ротации капитанов была бы не пустым звуком, а была реальной ротацией. А то получится как на настоящих выборах (отечественного производства) - чего на них ходить, когда и так все ясно?!
(б) хотелось бы, чтобы ГлавСек был равноудален (ой, опять какая-то ассоциация с политикой, было уже там такое словечко!) от всех капитанов. Хотя, разумеется, в какой-то из команд я окажусь, но при этом уже не в роли капитана.

Прошу активней участников голосовать за капитанов - теперь уже с учетом этих 2 пунктов.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3128
Настроение: Лич.рекорды:24 часа 256,191км 09-10.2002; 100км 07:26:39 06.10.2001; 42,195км 02:43.56 07.08.2004
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 07:18. Заголовок: Есть еще один вариант ротации:


А-Р пишет:

 цитата:
хотелось бы, чтоб мысль о ротации капитанов была бы не пустым звуком, а была реальной ротацией


на I съезде народных депутатов СССР омич Алексей Казанник был избран в Верховный Совет СССР, однако свое депутатское место уступил признанному тогда демократу Борису Ельцину.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 420
Зарегистрирован: 31.08.07
Откуда: наша Раша, городской округ Москва, поселение городского типа Щукино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 08:34. Заголовок: подкорректирую свои предложения


АК55, ROM, Робинзон, esp, Salsakid


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:07. Заголовок: А-Р =1!..


А-Р =1!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:21. Заголовок: НА Корректирую своих..


НА Корректирую своих кандидатов на капитанство:
ROM
Ak55
Stranger
VP
Сан Саныч.
Аргументы: трое из регионов - Омск, Питер, Нижний новгород + Московская область + Москва

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:34. Заголовок: sphinx пишет: А как..


sphinx пишет:

 цитата:
А какие функции у капитанов?



Капитаны на всех соревнованиях должны
бегать с капитанскими повязками на руке!
Дизайн повязок у каждой команды должен быть свой
Дизайн можно разработать
P.S. Конечно на всех повязках желательна
абревиатура - IRC

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 332
Настроение: 800м-1.59,9
Зарегистрирован: 10.01.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:49. Заголовок: полностью солидарен с Игоричем


АК55, ROM, Робинзон, esp, Salsakid

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2114
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 09:58. Заголовок: Господа-соревнующиес..


Господа-соревнующиеся, спешу заметить, что если в нынешнем году запись в команды произойдёт аналогично предыдущему (кто меня вообще о чём спрашивал?) я демонстративно откажусь участвовать в матче.
Будьте любезны, откройте запись для желающих; не высказавших же подобной охоты мирных граждан, прошу не беспокоить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:08. Заголовок: al_al А мне прошлого..


al_al А мне прошлогоднее деление по командам понравилось: клуб-то виртуальный.
Деление по каким-либо признакам: идеологическим, религиозным, территориальным, половому, возрастному и т. д. - считаю некорректным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2115
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:16. Заголовок: НА Я про другое -..


НА

Я про другое - нельзя записывать куда-либо человека, не спросив его о том.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 825
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:23. Заголовок: Предлагаю капитанов:


taurus, Serg, VP, Гинин Вячеслав (либо stranger), Робинзон

также создать наблюдательный совет с правом принимать решения по проведению Суперматча вместе с капитанами:
Ak55, ROM, esp.
A-P глав. секретатрь. (Хотя это и не обсуждается).

Мои критерии: компетентность (дост. богатый опыт бега и участияв соревнованиях и, прежде всего, марафонских или околомарафонских, авторитетность), активность в соревнованиях и на форуме, участие в организации и проведении соревнований, большой личный энтузиазм, некоторое территориальное распределение, т.к. общение происходит и в реале (на соревнованиях и проч.) в значительной степени.

Можно подумать также над выбором тренерского состава, созданием некоей базы "серебряных пуль" - фонда знаний (которые сейчас разбросаны по форуму в виде полезных советов, ссылок на литературу и полезные ресурсы - типа калькулятора тренировок от salsakida и т.д.) в виде отдельного "неприкасаемого" раздела форума или страницы на сайте.
Каждый тренер мог бы вести раздел, посвящённый тренировкам и создавать постепенно свою базу знаний, на которую ему было бы удобно ссылаться, чтобы не повторять много раз одно и то же.


ЗЫ. Разумеется я применил критерии исключительно субъективно, соответственно преломлённому отражению действительного положения дел исключительно в моём восприятии. Поэтому прошу не принимать близко к сердцу, если я кого-то упустил или обошёл вниманием, а поправить меня.

ЗЫ.ЗЫ. Самый главный принцип забыл - ротация. Чем больше капитанов, тем дружнее будет клуб.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3440
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:51. Заголовок: Chapay, хорошие вещи говоришь! Твоими устами мед бы пить!


Наблюдательный совет - за!

База знаний - классно! У нас масса ценной информации разбросана по форуму и пропадает в пустую, не организованная. Правда, это отдельная, большая тема...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3441
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 10:58. Заголовок: В прошлом году у меня была подобная непонятка:


я так понял, что сначала выбираются капитаны, а потом участники записываются к ним в команды. А-Р пояснил мне, что принцип противоположный: выбираются капитаны, а затем капитаны набирают себе команды (по очереди по одному человеку).

С учетом того, что многие члены клуба неактивны в виртуальном пространстве, первый способ просто нереализуем: многие просто не в курсе, что куда-то нужно записываться. В частности, в этой теме проявились 15 человек - 10% от состава клуба.

Саша, попробуй предложить какой-нибудь работающий механизм, потому что, конечно, хочется попадать в команду, которая тебе нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3442
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:06. Заголовок: Номинирую


ROM
Ak55
Робинзон
Serg
Wladimir

Получился перекос на москвичей, но я их лучше знаю, извиняйте!

Предложил бы Vald'а но он принципиален в своем отрицании IRC...

Еще раз голосую за предложение Chapay'а по наблюдательному совету.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:12. Заголовок: taurus Поскольку наш..


taurus Поскольку наше общение, в основном, заочное или иначе виртуальное, от понятия нравится - не нравится надо абстрагироваться и принять выбор капитанов как данность, хотя кому-то это может быть и нелегко.
Иначе возможно, что все запишутся в одну команду. и потеряется весь смысл затеянного.
Что же касается малой активности, то до Нового Года ещё есть время; в прошлом году тоже начиналось всё вяло, но кворум всё же набрали.
А если окажется, что Суперматч мало кого интересует, то и нечего на него тратить время, эмоции и здоровье.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия, Химки
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 11:41. Заголовок: Приказы не обсуждаются,а выполняются,раз ВерхГлавКом решил 5 капитанов,значит 5!


AK55,ROM,esp,salsakid,Робинзон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:33. Заголовок: Я поддержу предложение А-Р'а по усилению ротации


и также возьму самоотвод от капитанства, тем более, что мои марафонские результаты не тянут на лидерство.
Но я прошу возложить на меня обязанности по распределению новичков клуба по командам. В прошлом году я предлагал схему ежемесячного драфта новичков, элементы которой недавно независимо предложил Persey. Тогда ее ГенСек отверг, но в этом году мне бы хотелось ее реализовать.

По предложению Al_al'а:
наверное нашему ГенСеку имеет смысл опубликовать на форуме список потенциальных участников СуперМатча - тех, у кого за последние 4 года засветился хотя бы один марафон, и предложить заинтересованным лицам либо отказаться от участия в матче (тем, кто туда попал, но участвовать не хочет), либо подтвердить свое участие (тем, кто туда не попал, но планирует пробежать марафон в будущем году). Тем, кто в список попал и будет участвовать в СуперМатче, можно ограничиться только своими предложениями по кандидатурам капитанов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3444
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:51. Заголовок: Вот эта фраза непонятна


Ak55 пишет:

 цитата:
Тем, кто в список попал и будет участвовать в СуперМатче, можно ограничиться только своими предложениями по кандидатурам капитанов.



в смысле, в команду какого капитана он хотел бы попасть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 07.05.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 12:56. Заголовок: Корректировка капитанов


Учитывая самоотводы => ROM + Esp + Робинзон + salsakid + stranger.
ЗА за наблюдательный совет

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2117
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:05. Заголовок: taurus Мне кажется..


taurus

Мне кажется, Андрей сформулировал очень правильно, добавить мне к этому нечего. Имел ввиду, конечно, Ак55

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 12.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:18. Заголовок: мои предложения


в первую очередь надо учитывать желание самого человека стать капитаном
желатеольно чтобы у этих людей был опыт участия в марафонах или хотя бы вообще беговой опыт и активное участие в IRC
желательно чтобы капитаны представляли различные регионы
из тех кого я знаю - хотелось бы видеть в капитанх - Таурус Странник Ром Юрвин

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 273
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:18. Заголовок: Голос от меня...


А-Р
Ак55
ROM
Vladimir
Робинзон

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 827
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:18. Заголовок: Ak55 пишет: тем бо..


Ak55 пишет:

 цитата:
тем более, что мои марафонские результаты не тянут на лидерство.


Ну, это не является уважительной причиной
Т.е. я к тому, чт оэтововсе не главный критерий для капитана.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 504
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 13:20. Заголовок: al_al пишет: Я про ..


al_al пишет:

 цитата:
Я про другое - нельзя записывать куда-либо человека, не спросив его о том


Согласна с предыдущим оратором. В прошлом году я пыталась отказаться, но вдруг меня стали уговаривать и, чтобы прекратить активное внимание к моей скромной персоне, мне пришлось согласиться быть членом команды. В результате - ни одного очка я не принесла своей команде, что мне обидно. Но так уж жизнь сложилась (как я, впрочем, и предполагала в прошлом году).
Поэтому считаю, если человек отказывается от участия в Суперматче, значит у него есть на то причины, это его право - отказаться.
И сейчас я опять отказываюсь от участия в какой-бы то ни было команде в 2009 году. Дальше - посмотрим.

А вот идею записи в одну команду бегунов из разных регионов считаю удачной. Члены каждой команды стали как бы ближе друг другу, разделенные расстоянием, но объединенные общей идеей (пусть виртуальной, но все же командой), чаще общаясь, обсуждая между собой стратегию и тактику борьбы команды в Суперматче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 134 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия