Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Andrew



Сообщение: 2931
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 8)


Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 7 часть

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


karaul



Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 12:23. Заголовок: armx86 пишет: 1 кру..


armx86 пишет:

 цитата:
1 круг, темп 4:20мин,до 120-130чсс 2:02мин.
2круг, темп 4:24мин,до 120-130чсс 2:00.
3круг, темп 4:32мин, до 120-130чсс 2:09мин.

похоже было закисление на первом круге, т.к. круги неровные. Лучше если скорость держится постоянной или чуть подрастает. При хорошой базе и правильно назначенном темпе отрезков все интервалы одинаковые (см. здесь и здесь)

Упражнения подобного сорта надо анализировать специалисту в комплексе со всей тренировочной программой, которая подразумевает конкректные цель и временные марки. Автор программы обычно и расписывает детально: когда и сколько делать многоскоков, приставной шаг или ускорения. Взятые изолированно, эти упражнения мало о чем говорят.

Но то что интересно, это хорошо.



Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:24. Заголовок: такс вопрос, можно н..


такс вопрос, можно не париться стараясь бегать медленно на низком пульсе? ведь (как я вычитал из одной книженции) пульс падает когда тренерованное сердце начинает за один удар больше крови гонять чем не тренерованное, можно просто бегать как душе угодно а сердце само натренеруется а?
я вроде как нашел оптимальный режим бега с пульсом 160-165 (вот скорость ни к черту), но когда в горку то опять 180, можно так дальше гонять или горки убрать лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2331
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:48. Заголовок: Arturik пишет: но ..


Arturik пишет:

 цитата:
но когда в горку то опять 180, можно так дальше гонять или горки убрать лучше?

Главное не находится в этой пульсовой зоне слишком долго.Хотя ЧСС 160-165 тоже многовато для медленных аэробных пробежек.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:55. Заголовок: горки не убрать а до..


горки не убрать а добавить! Читать Селуянов "Сердце не машина" и смотреть его же на youtube

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:13. Заголовок: если в горку закисле..


если в горку закисление и одышка, то убрать. Если в горку мощная тяга то добавить. Чтобы появилась тяга, нужно хорошее сердце. Хорошее сердце получается в результате длительных упражнений, 0.5-1-2 часа, на невысоком пульсе, а не в результате стрессовых нагрузок по 1-3-5 мин в результате которых сердце выпрыгивет из горла. Стрессовые нагрузки только вредят, их надо избегать на тренировках, и применять (на финише) на соревнованиях.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:17. Заголовок: Arturik пишет: можн..


Arturik пишет:

 цитата:
можно просто бегать как душе угодно а сердце само натренеруется а?

да, если получается так в ровном темпе бежать более одного часа, а не только 10-15 мин, и на следующий день нет никаких последствий.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:28. Заголовок: влад пишет: Хотя ЧС..


влад пишет:

 цитата:
Хотя ЧСС 160-165 тоже многовато для медленных аэробных пробежек.

Там 20 лет парню, и начинающий. Я после 40 начинал, у меня тоже поначалу 160 было, а на меньшем пульсе просто не было тяги.

В этом беда новичков. На высоком пульсе они быстро устают, а на невысоком пульсе у них нет чувства бега. Приходится искать узенькую пульсовую зону, в которой можно бежать 30-60 мин в одном темпе без остановки. Потом, с развитием ССС, эта зона будет расширяться вверх и вниз, и будет одновременно увеличиваться спектр доступных скоростей. Для этого как раз и нужны аэробные кроссы.

Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 18:34. Заголовок: karaul пишет: На вы..


karaul пишет:

 цитата:
На высоком пульсе они быстро устают, а на невысоком пульсе у них нет чувства бега.


да, да это про меня
спасибо за ответы, будем тихо но долго

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2332
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 19:43. Заголовок: karaul пишет: В это..


karaul пишет:

 цитата:
В этом беда новичков

Можно попытаться дозировать длительность бега,если так трудно сдерживать пульс и скорость.Развивать ССС на том пульсе на котором чувствуешь себя комфортно.Чуть перешёл пульсовую границу сделай передышку.Что-то типа "мягких" интервалов.Постепенно появится чувство темпа и пульс тоже снизится.Главное не перебегать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:30. Заголовок: влад пишет: Развива..


влад пишет:

 цитата:
Развивать ССС на том пульсе на котором чувствуешь себя комфортно

новички комфортно чувствуют себя на пульсе, на котором они самое большое могут бежать поначалу 10-15 мин (а то и 1-2 минуты), не больше, а потом устают. В результате регулярных занятий это время, конечно, увеличивается.

влад пишет:

 цитата:
Чуть перешёл пульсовую границу сделай передышку.

да. Парняков предлагает границу чсс 150. Верхняя граница чсс возникает автоматически, из-за одышки. Трюк соостоит в том чтобы предупредить появление одышки, чуть замедлиться (пульс понизится), и за счёт этого пробежать больше времени/расстояния. Я через такую процедуру (1-2 минуты бега, 2-3 минуты шагом) прошёл в 2006.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 1814
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:43. Заголовок: karaul пишет: В эт..


karaul пишет:

 цитата:
В этом беда новичков



Мне кажется быстро бегать кроссы беда многих. Вот например по средам тренировки у нас в клубе на стадионе. Я бегу спокойнопо 4:50. Футболисты молодые лет по 15-17 носятся из 4:30, пыхтят потом сбавляют темп. самые стойкие проолжают дышать:) Да и некоторые ветераны бегут чуть-тише соревновательного темпа:)

Вот и сегодня я пробежал 10 км по 4:52 ср, средний пульс 134

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:54. Заголовок: Денис Е пишет: быст..


Денис Е пишет:

 цитата:
быстро бегать кроссы беда многих.

ага.

Скрытый текст


а вот о интервальном беге, там же

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 21:45. Заголовок: Я когда узнал о том ..


Я когда узнал о том что люди могут настолько быстро и долго бегать(увидел результаты в марафоне),то захотел так же бегать.Стал искать литиратуру,первое что попалось - "бегай быстро и без травм" Гордона Пири.Очень занимательно,интересно,но....вообщем привет ахиллам.
Хотя оказалось что я слишком акцентирую носок,не нужно его там как я думал после прочтения книги.Да и какой толком носок по 5:15? Вот бежать быстро- с носка.А вот трусить с носка - едва получается что то изобразить.
Далее к счастью наткнулся на "бег по шоссе для серьёзных бегунов" Фитзингера.
А вот здесь и началось с янворя самое интересное.Я просто скопировал план подготовки на 5км.И оказалась что стало не только интереснее,но и прогрессивнее.Так и бегаю примерно- 2работы,высокий пульс,которые могут быть заменены прикидкой,темпом,итд.
2 Длительные,а все остальное-бегал по старому,но увеличил километраж.Каждый день,и через день на 170+ я не бегаю.
Вот когда встал вопрос о пульсе на промежуточных днях и написал сюда.
Вот только эти ледяные колдобины меня достали.
Сегодня отбегал по 5:50 в среднем,на 150чсс.сам раньше по 5:30 бежал спокойно на этом пульсе,но этот ледяной ужос...сегодня в темноте вообще в ледяную нижнюю часть снеговика стопой влепил...радости выше крыши).
Ноги на колдобинах стали побаливать в мышцах,на асфальте(последние 2км) такое сразу прошло.И темп с равными усилиями сразу 5:00.
Бег по 6:00 мне добовляет больше то ли втыкание,то ли ширкание,или все вместе.Не,для разгрузки подходит,но для кросса нужно по моему 5:30,не ниже.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 22:43. Заголовок: к сожалению не помню..


к сожалению не помню ФИО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ интервальной тренировки, в одном из американских универов,
он доказал реальными измерениями что УО сердца увеличивается быстрее и больше именно интервальными
тренировками! к сожалению ссылку на статью не помню так как очень давно была опубликована,
этот факт никто никогда не опровергал. Именно, не медленный длительный бег и не быстрый темповой,
а вот именно жесткая интервальная работа причем наиболее эффективен отдых 1 минута лежа (а не трусцой и не шагом)
именно для наиболее эффективного растягивания или увеличения УО сердца.

Для сердца опасен недостаток кислорода, а не само закисление крови. Потому пока не темнеет в глазах от удушья
как бы не болели мышцы ног и как бы не пыхтели легкие никакой опасности для сердца нет.

Этим и хорош бег в гору - практически гарантировано раньше откажут мышцы ног, а не наступит недостаток кислорода.
В то время как при беге по горизонтали можно подобрать скорость при которой будет преобладать недостаток кислорода
а мышцы ног все еще будут работать нормально и это наверное вредно для сердца. (хотя небольшой уклон и умеренная
скорость конечно тоже быстрее вызовут килородное голодание чем закисление мышц)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:03. Заголовок: Также интересно что ..


Также интересно что медики используют интервальную гипоксическую тренировку даже в кардиологии!
Есть даже патенты на эту тему!


 цитата:
СПОСОБ ТЕРАПИИ МЕТОДОМ ИНТЕРВАЛЬНОЙ ГИПОКСИЧЕСКОЙ ТРЕНИРОВКИ
Патент Российской Федерации 2139739



так что вы просто не умеете их готовить!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:11. Заголовок: М - это необходимост..


М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает. Либо надо бежать М в неоднородном темпе. Но таких примеров история М еще не знает, кроме случаев чередования аэробной трусцы и ходьбы для неспособных бежать непрерывно все 42 км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:37. Заголовок: В сети множество хол..


В сети множество холиваров на тему HIIT (high intensity interval training) vs LSD (long slow distance).

Обсуждается какой из методов лучше для сброса веса и бодибилдерства. Но для бега на длинные дистанции, первочередность LSD над HIIT не оспаривается. Признаётся что HIIT важен уже при наличии LSD но никак не вместо. Все те кто достиг прогресса с HIIT имели до того обширные наработки в LSD. Но нет ни одного примера чтобы HIIT принес успех в марафоне при пренебрежении LSD. Наоборот, провал у многих тренировочной программы FIRST для марафона объясняется тем что практикующие недостаточно бегали кроссы в перерывах между быстрыми тренировками.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:49. Заголовок: и все же вы раньше п..


и все же вы раньше приводили пример теннисиста и относительный прогресс при минимуме медленного бега у него грубо говоря с 4.20 до 3.20
что не так уж и плохо!

и еще возрастные начинаю с медленного бега потому что цель сбросить 20 кг тогда как молодой и так худой типа farrel и что ему сбрасывать
с его 58 кг?



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:54. Заголовок: FIRST дает иногда пр..


FIRST дает иногда провальные результаты из-за нереалиcтично жесткой структуры, вместо 10% падения скорости при удвоении дистанции
там пропагандируется 5% или даже меньше. Такое доступно только хорошо одаренным с высоким МПК.
А более среднему без скоростно-силового запаса FIRST очень трудно осилить, а в самом FIRST вообще нет места
развитию скоростно-силового потенциала (не предусмотрено, типа если ты слаб и малый МПК то не суйся сюда в FIRST).

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:07. Заголовок: на сколько мне извес..


на сколько мне известно все программы подготовки к марафону включают 30..35 км кроссы - это вроде как реперные точки
Все остальное - их окружение или подсобка, и там возможны варианты не сводящиея только к медленным кроссам меньшей длины.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:24. Заголовок: домово пишет: 30..3..


домово пишет:

 цитата:
30..35 км кроссы - это вроде как реперные точки

да. Даже сторонники быстрых тренировок соглашаются, что прежде чем тренироваться с интервалами, надо убедиться в способности пробежать все 42 км. И только после этого развивать скорость.

Это интересно. Путь от длинного медленного бега к быстрому известен. А путь от быстрого бега к всё более длительному, при сохранению скорости, неизвестен. Я пытался так сделать год назад, сохраняя темп 5:00-5:10/км и увеличивая дистанцию на 3 км, и остановился на 30км. Дальше не пошло, более того, даже способность просто пробежать 42 км оказалась под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:50. Заголовок: karaul пишет: М - э..


karaul пишет:

 цитата:
М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает.


Затопек с такой тренировкой выиграл олимпийский марафон

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 4926
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 05:16. Заголовок: karaul пишет: А пут..


karaul пишет:

 цитата:
А путь от быстрого бега к всё более длительному, при сохранению скорости, неизвестен. Я пытался так сделать год назад,


Статистическая выборка недостоверна ( кол-во испытуемых =1 , возраст начала занятий очень поздний , соревновательный марафонский уровень крайне низкий -чуть быстрее 4 часов).

 цитата:
Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает. Либо надо бежать М в неоднородном темпе. Но таких примеров история М еще не знает


Во отжигает аффтар , подтверждающий свои прежние характеристики и которому показано чтение книг , вроде «Марафон : теория и практика» , а также тем Форума «Интервальная и непрерывная » , «Португальская система».
Резюме для новичков : результат в марафоне вплоть до 2:50-2:55 вполне достигается только непрерывными методами ( не путать с медленными). . Крайне медленный бег даёт эффект только на начальной стадии , а далее превращается в разновидность гигиенического средства и не более.


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2333
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:01. Заголовок: karaul пишет: М - э..


karaul пишет:

 цитата:
М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает.

karaul ,неужели Вы думаете,что Питер Снелл побеждал на ОИ на дистанциях 800-1500 метров тренируясь только по марафонской методике?armx86 хочет прогрессировать на 1-5км,если не ошибаюсь.А тут без интервалов не обойтись.Мой совет же перемежать медленные пробежки с отдыхом относится только к начальному этапу,когда уж совсем готовности никакой.Сам я так возобновлял тренировки лет 14 тому назад,чередуя медленный бег,ОФП и СБУ.Долго бегать не мог из-за судорог в икроножных после травмы.На первоначальном этапе нужно было вес скинуть,функции подтянуть.Так вот мягенько и начинал по 30 минут.Ещё много ходил,иногда до 100км в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:18. Заголовок: sasha пишет: Затопе..


sasha пишет:

 цитата:
Затопек с такой тренировкой выиграл олимпийский марафон

речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М. Дайте мне пример популярной методики в которой нет медленных кроссов, а есть только интервалы, и чтобы кандидат с такой методикой успешно пробежал свой первый М, с подготовкой за 3-6 месяцев. Самая агрессивная методика, FIRST, 3 быстрые тренировки в недели, все другие дни недели заполняет кросссами.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:20. Заголовок: влад пишет: armx86 ..


влад пишет:

 цитата:
armx86 хочет прогрессировать на 1-5км,если не ошибаюсь.А тут без интервалов не обойтись

на 1-5км даже без кроссов наверное можно обойтись, если кандидату они не нравятся, достаточно только интервалов, если уж так хочется. 20-25 мин можно пробежать без отановки самый первый раз, подготовившись только на интервалах. А 3-4 часа, 42 км, в самый первый раз так не пробежишь если в модели тренировки только быстрые отрезки по 3-5 мин.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4927
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:36. Заголовок: karaul пишет: на 1-..


karaul пишет:

 цитата:
на 1-5км даже без кроссов наверное можно обойтись, достаточно только интервалов


Да... Давненько не было такого обилия «порно»...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:38. Заголовок: Vald идите в :sm48:..


Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:44. Заголовок: т.к. вы не понимаете..


т.к. вы не понимаете ни хорошего к вам отношения, ни нейтрального игнора, то я включаю робота. Теперь он будет отвечать на все ваши реплики касаюшиеся меня

Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4928
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:50. Заголовок: karaul ! Коли уж вын..


karaul ! Коли уж вынесли на всеобщее обозрение свой уровень , так придётся терпеть , неуч с понтами. Ваше отношение в данном случае меня вообще не волнует.

 цитата:
Либо надо бежать М в неоднородном темпе


Пир духа....Для сведения , интервальная тренировка проводится не для того , что её проецировать на соревновательную дистанцию. Спросите у тех кипрских "профессионалов" в парке.
karaul пишет:

 цитата:
речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М


Новичкам никто не предлагал тренироваться по Затопеку. Аффтар сам соскочил на критику спортивных методик , которые якобы только разрушают «организЬм».

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:32. Заголовок: karaul пишет: Но та..


karaul пишет:

 цитата:
Но таких примеров история М еще не знает

karaul пишет:
история марафонов это история не любителей


 цитата:
речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М


так для Затопека олимпийский марафон и был первым

Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:25. Заголовок: Vald, идите в :sm48..


Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:31. Заголовок: sasha пишет: истори..


sasha пишет:

 цитата:
история марафонов это история не любителей

неверно. Победитель М на первых олимпийских играх был любитель-водовоз, пробегавший в день за бочкой с водой, которую везла телега, 24км. Ссылка выше, на статью Тюпина.

sasha пишет:

 цитата:
так для Затопека олимпийский марафон и был первым

вы утверждаете, что до того Затопек ни разу в жизни не пробежал на других соревнованиях или своих тренировках 42км? И в его подготовке отсутствовали длинные кроссы? Я сомневаюсь, но если вы берётесь это утверждать, то я найду источники (англоязычные скорее всего) и тогда кому то из нас придётся публично признать свою неправоту.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:43. Заголовок: sasha пишет: это и..


sasha пишет:

 цитата:
это история не любителей

настоящий интерес к М в мире вызван любителями, основная масса интересующихся в этой теме - именно любители. И с самого начала я имел в виду обсуждение любительских программ подготовки к марафону.

И тема называется "ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ".



Спасибо: 0 
Профиль
West



Сообщение: 111
Настроение: Был рождён, чтобы бежать
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Россия, Ю-Че-Омск-Екб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:57. Заголовок: karaul, Vald для ..


karaul, Vald для "холивара" есть ЛС. Не стоит своими взаимными упреками и оскорблениями засорять тему для новичков. Впечатление не нужно портить))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:06. Заголовок: О Затопеке. Действит..


О Затопеке. Действительно, это был первый марафон в его жизни. Что касается метода его тренировок, это не так просто найти. Вот обсуждение с одного из форумов click here
    Intervals came well before Zatopek. He pioneered volume intervals
    ...
    Well, the amount of intervals he had was like a fartlek. It doesn't resemble what we call intervals today.

по моему, это объясняет.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:10. Заголовок: West, мой робот сраб..


West, мой робот срабатывает только на реплики в которых Vald меня упоминает. Я его в своих репликах его ни разу не коснулся и старался игнорировать пока его назойливость не перешла все границы. Для защиты я включил робота.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4929
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:14. Заголовок: Что касается трениро..


Что касается тренировочных методов Затопека , то они известны .

 цитата:
Trénink
Emil Zátopek je ve světě známý především jako "zakladatel" intervalových tréninků (mimo své úspěchy). V první polovině 20. století se příliš netrénovalo, nevědělo se, co s člověkem větší zátěž udělá. Emil přišel s tím, že k dobrým výkonům je potřeba dřít, ovšem s rozumem! Věděl, že si nemůže naložit kvanta okamžitě, ale že je potřeba tělo připravit na takové dávky. Přestože byl jeho trénink do jisté míry značně stereotypní, od ostatních běžců se v objemu lišil tak výrazně, že porážel své soupeře často rozdílem třídy (i několika tříd).

Emil začal trénovat roku 1942. Tehdy pod dohledem dr. Haluzy, jenž Emila naučil základům. Brzy si začal Emil stavět trénink sám. Jak je napsáno výše, Emil dělal vše na 100% (naplno), a tak tomu bylo i v tréninku. V podstatě vše, co běhal, běhal jak nejrychleji to bylo možné. Domníval se, že potřebuje stále pilovat rychlost (ve skutečnosti to byla však rychlostní vytrvalost), neboť čím déle vydrží běžet co nejrychleji (naplno), tím bude lepší. Zpočátku tedy běhával krátké úseky (do 100m), ty postupně prodlužoval až do 400m. V prvních letech běhával podle svých slov (3-5)-krát týdně, přičemž je třeba si uvědomit, že ony tréninky mnohdy trvaly i několik hodin. Emil totiž odběhal "to svoje", ale když poté přišel trénovat na stadion nějaký jeho kamarád, odtrénoval i s ním, a tak odtrénoval třeba i více tréninků za sebou.

Tímto způsobem to pokračovalo do roku 1945, kdy nastoupil na vojnu. Na vojně trénoval řečeno s rezervou takových 14 hodin denně. Přes den totiž byly všemožná cvičení, která Emil bral jako součást tréninku, a proto je prováděl velmi pečlivě, když však večer dostal volno, dal si ještě atletický trénink. Zpočátku prý býval dosti unavený, ale zvykl si. (Mně přijde pozoruhodné, že to vše zvládl).

Kromě volných běhů běhával onen intervalový trénink, který měl tuto základní podobu:

5x200m, 20x400m, 5x200m - vše s (100-200)m MK
Přesně takovýto trénink absolvoval poprvé roku 1947. Předtím běhával třeba jen čtyřstovky s MK, nebo dvoustovky, než se dostal ke 20-ti čtvrtkám. Od jednotných úseků neupustil, sem tam běhával dál třeba pouze čtvrtky, ale většinou vypadal jeho intervalový trénink, jak stojí o pár řádků výš. Tuto základní verzi časem stupňoval, ale i obměňoval podle chuti a potřeb. Obměňované tréninky při stejné výkonnosti vypadaly takto:

1) 5x150m, 20x250m, 5x150m - vše s 150m MK
2) 5x250m, 20x500m, 5x250m - vše s (100-250)m MK

Tento intervalový trénink běhával nejčastěji v lese. V případě potřeby chodíval i na dráhu, ale tam to neměl rád, neboť si z něj dělali přihlížející srandu a otravovali jej. Onen základní trénink stupňoval přes:

1) 5x200m, 40x400m, 5x200m - vše s 200MK
2) 10x200m, 20x400m, 10x200m - vše s 200MK
3) 20x200m, 40x400m, 20x200m - vše s 200MK
4) (30-70) x 400m s 100m MK

až se dostal k maximu:

1) 20x200m, 70x400m, 20x200m - vše s 200m MK
2) 100x400m s (150-200)m MK

Nutno podotknout, že jakmile dávky překročily onu zákládní mez (tj. od doby, kdy běhával Emil na tréninku 30 a víc čtvrtek), rozděloval si trénink na 2-3 fáze během dne.


Andrew- ТС данной темы- пишет :

 цитата:
Мне... Затопек больше нравится. Вернее, он мне просто как человек нравится.
Характер у него настоящий! Книжку про него читал... Вместо заученных псевдонаучных фраз у него почти что анекдоты про то, как перед мировым рекордом на 20 км (быстрее 1 часа) он обожрался винограду, и как там его... пучило во время бега.
И на жизнь вне спорта у него сил и желания хватало, и в спорте 7 дней в неделю бегать 100х400... что-то невероятное.
Пусть он бежал во-первых некрасиво в смысле техники, и еще некрасивее в смысле гримас на лице, мне он кажется простым, открытым человеком, жизнерадостным.


Вместо "заученных псевдонаучных фраз"

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:37. Заголовок: karaul пишет: Что к..


karaul пишет:

 цитата:
Что касается метода его тренировок, это не так просто найти


Свои тренировки он подробно описал в книге "Моя тренировка". Там он, например, пишет про "нормальную нагрузку 20 по 200, 40 по 400, 20 по 200", т.е. 40 км, но


 цитата:
Well, the amount of intervals he had was like a fartlek.



это для него не не фартлек. Темп между интервалами у него был 5м/км. Когда я бегал интервалы, у меня между ними медленнее 5м/км просто не получалось, а я не Затопек.

Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:03. Заголовок: sasha пишет: т.е. 4..


sasha пишет:

 цитата:
т.е. 40 км,

значит, 40 км он пробегал за тренировку - это для него был привычный разовый объём. Это то что я имел в виду. Любитель в процессе подготовки к своему 1ому марафону тоже самое делает на длительных, но длительные проще. Очевидно, пробежать классическую длительную для Затопека не составило бы труда. Возможно именно поэтому, имея разовый тренировочный объём сопоставимый с М, он захотел в М участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия