Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Andrew



Сообщение: 2931
Настроение: 1000 м — 2.46; 3000 м — 9.49; 10 км — 36.33
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 23:02. Заголовок: ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ. Прежде, чем создать новую тему, задай вопрос здесь! :-) (продолжение 8)


Всем новичкам — кто недавно начал бегать или только собирается начать — мы рады в этой теме!

Мы ответим на все вопросы, например:
— как похудеть?
— как начинать тренироваться с нуля?
— как улучшить результат на 5 км?
— что такое аэробный порог, что такое анаэробный порог?
— в какой обуви и одежде надо бегать?
— как бегать зимой?
— что есть перед бегом?
— где купить экипировку для бега?
— в какое время суток лучше бегать?

У этой темы особые правила для тех, кто отвечает на вопросы:
1. Каждое сообщение должно содержать либо ответ на вопрос, либо прямую ссылку на какой-либо материал (никаких "пользуйтесь поиском" - вместо этого сами найдите и приведите ссылку)

2. Каждый ответ должен добавлять ценность (никаких сомнений, шуток или споров - вместо того, чтобы отговаривать от марафона, напишите, КАК к нему подготовиться)

3. Советы должны быть универсальными и безопасными (никаких тонкостей или "опасных знаний" - просто расскажите новичку о том, что знают все опытные бегуны и помогите ему начать бегать - дальше он сам разберется или задаст уже другие вопросы в другой теме)

4. Для сложных дискуссионных многоаспектных вопросов создавайте отдельные темы или спрашивайте в рамках существующих, и еще: бегун с почти 2 разрядом на марафоне и бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.

Задавайте свои вопросы здесь!
И, пожалуйста, будьте максимально конкретны и давайте полную картину. Пишите, сколько вам лет, какой у вас рост и вес, как давно вы бегаете, сколько пробегаете в неделю (и с какой скоростью), в какой обуви бегаете и т.д. Чем больше вы расскажете — тем проще нам будет ответить! Надеемся, что вскоре ваша жизнь значительно изменится в лучшую сторону благодаря бегу, вы станете одними из нас и сами будете помогать новичкам открывать для себя восхитительный мир бега (а также велосипеда-плавания-лыж и др. :-)

Ответственные за содержание темы: Andrew & Erokhin
предыдущая 7 часть

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Фунт



Сообщение: 40
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 18:54. Заголовок: tauker пишет: Скром..


tauker пишет:

 цитата:
Скромный, как истинный марафонец.

- , ///// tauker пишет:

 цитата:
А вот если начнешь делать 2-х разовые тренировки, то как раз тему и заведи, будешь с народом опытом делиться.

- ОК , когда начну - так и сделаю . ///// tauker пишет:

 цитата:
Скажем, 3-4 недели тяжелых двухразовых, потом неделя-две более щадящего режима тренировок.

Фунт пишет:

 цитата:
... 3 недели по 170 и одна неделя восстановительная - не больше ста .



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4864
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 06:01. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..


Тимур Абзалилов пишет:

 цитата:
Если вы в состоянии укладываться в одну тренировку в день, так и делайте. Деление на две стали делать профи, когда не стало физически и психологически возможно сделать нагрузку за одну тренировку.


Вообще-то ,очень многое зависит от дистанции ,которую бегун готовит к соревнованиям.
Не всем нужны огромные марафонские+ ломти и умение их переваривать. Старая «болтологизация» по похожей теме ( кстати ,обратите внимание на уровень прежнего дискусса):
http://irc.borda.ru/?1-0-20-00000105-000-0-0-1156655637

 цитата:
Равный обьем в одной тренировке по сравнению с двумя предпочтительнее


Не факт.Основания : разные мнения в приведённой ссылке ; мнение Ж.-П.Пратта и его тренера («Л.атлетика» ,№2-1994 ;«лучше провести больше тренировок ,чем пробежать то же кол-во километров за меньшее к-во тренировок»).


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4868
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:14. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..


Тимур Абзалилов пишет:

 цитата:
Вы очень часто не вникаете в смысл добавочных слов... деление на две стали делать профи


Ну, вы тоже не особо-то вникли , т.к. за деление высказалась и часть любителей в ранее указанной ссылке .


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2047
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 12:23. Заголовок: Сейчас не вспомню где,


но читал у Селуянова, что количество тренировок тоже важно, т.к. каждая тренировка имеет "прологнированный эффект" и луче иметь два таких эффекта в день, чем один.
Но, с точки зрения подготовки к длительным бегам, иметь большой разовый пробег тоже важно. Так что согласен, что лучше или нет делать две трени зависит от длины дистанции на которую готовишся.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2846
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:05. Заголовок: организм трудно обма..


организм трудно обмануть и потому если его массировано грузить именно двух разовыми у него выработается специфическая адаптация
по типу после 1 тренировки (на которой потчти на 100% исчерапался) упал поспал вскочил как огурчик и сделал 2-ую тренировку, но если нагрузка за 1 тренировку меньше чем соревновательная за 1 соревнование то на второй половине имхо будет срубать так как организму не дадут возможности привычно отдохнуть. Зато если будут спец. соревнования в два захода утро-отдых-вечер то тут двух-разово-тренированный организм и сработает на отлично.
Итого - для любителей 2х тренировку разумно использовать как сборы (или форсирование формы) а не как повседневный образ жизни.(не длительно пока организм не понял что его хотят обмануть)

Либо 2х разовые но 1 и 2 совершенно разной направленности.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1563
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 15:25. Заголовок: домово пишет: Либо ..


домово пишет:

 цитата:
Либо 2х разовые но 1 и 2 совершенно разной направленности.

Даешь больше тренировок, хороших и разных!

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4869
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.12 17:40. Заголовок: домово пишет: а не..


домово пишет:

 цитата:
а не как повседневный образ жизни.(не длительно пока организм не понял что его хотят обмануть)


Разного рода социально-бытовые аспекты -это вне данной тематики . А исходный посыл : у человека есть здоровье-возможности и он хочет бегового прогресса .
Для «чистого здоровья» оптимально вообще не дёргаться и подбегивать 3 раза в неделю .

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 223
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 23:19. Заголовок: посмотрел фильм о ма..


посмотрел фильм о мальчике марафонце из Индии
http://www.kinotuz.ru/films/24137.html
Не буду высказывать здесь своего крайне негативного отношения детских бегов на длинные дистанции, - хотелось бы услышать разные мнения по данному вопросу поскольку иногда вижу участие детей в забегах не очень мягко сказать коротких для этих самых детей.

Спасибо: 0 
Профиль
miha



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:38. Заголовок: Мне 13 лет и 21 апре..


Мне 13 лет и 21 апреля я собираюсь принять участие в полумарафоне помогите мне создать график тренировок, как и сколько мне пробегать за день. Желательно на каждый день недели. Заранее спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
winnie-the-pooh



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:39. Заголовок: Добрый день! У меня..


Добрый день!

У меня вопрос по правильным тренировкам, если на подобный где-то уже на форуме отвечали, посоветуйте пожалуйста где посмотреть.

Мне 31 год, рост 182, вес 90 +/- 3кг. (летом минус, сейчас плюс :))

Бегать начал 4 года назад, совершенно случайно. Ну, до этого бегали на физ-ре в институте и школе, но мне никогда не нравилось, кололо в боку и т.п. А четыре года наз побежал вдруг и очень понравилось. Пробегал все лето каждый день раз в две недели увеличивая расстояние, в итоге через 3 месяца пробегал где-то 4-5 км за 25-30 мин. Эндорфины зашкаливали, курить ради бега бросил, появились мысли о 10 км, полумарафоне... Увеличил время до 35 мин. Потом осенью случился какой-то эмоциональный провал (там еще работы было много, спал по часа в день часто), бегать расхотелось, насколько я понял перетренированность. Надо было давать отдыхать себе отдыхать. Бегал не разогреваясь, просто до парка шел пешком минуты три. Следующие два года на пробежки выбирался, но по разным причинам (надрыв связок обострился когда ногу подвернул, дым в москве и т.д.) полноценного сезона не получилось. С апреля хочу опять начать бегать полноценно, хотя бы сезон отбегать и в конце на 10 км выйти. После прочтения разных материалов в голове образовалась легкая каша и накопились вопросы, хотелось бы от более опытных бегунов услышать правильно ли я понимаю ситуацию. Да, когда бегал первый сезон вообще не разминался, просто доходил пешком до парка (минуты три) и потом бежал постепенно увеличивая скорость. Ничего не беспокоило, не болело. Но прочитал, что так можно колени убить (и гду-то еще про позвоночник писали), чего бы не хотелось. Во главу угла ставлю принцип не навреди.

Кроссовки Asics- gel 1160

1) бегать лучше 3-4 раза в неделю давая себе 1 день отдыха?
2) перед бегом лучше разминаться. Достаточно ли для разминки 30-50 приседаний, чтобы разогреть колени и 30-50 поднятий на мысках + 3 минуты пешком до парка или надо разогреваться сильнее. Или можно вообще без разминки? Если с разминкой, то как разминаетесь вы?
3) За 15 мин. до пробежки выпиваю стакан воды. Это правильно? А чай или кофе можно?
4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете?
5) в последнее время при долгой ходьбе (не менее 6 км.) на правой ноге опухает в районе подколенной ямки. То же самое было в прошлом году в периоды пробежек. До врача я обязательно дойду, но может кто-нибудь сталкивался. Что это вообще может быть?
6) как отличить банальную лень и себялюбие от перетренированности? А то такого провала больше не хочется :)

Вот как-то так. Спасибо за ответы.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2312
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 17:58. Заголовок: winnie-the-pooh пише..


winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
Во главу угла ставлю принцип не навреди.

winnie-the-pooh,я бы Вам посоветовал вначале сбросить вес.Проблемы с коленом из-за него похоже.Хорошее средство для этого ходьба.Ходите больше.Это и нагрузка привычная,да и ОДА травмироваться не будет.Добавьте ОФП,отжимания,приседания,пресс.Когда растает можно бег добавлять постепенно.Главное не торопиться.

Спасибо: 1 
Профиль
winnie-the-pooh



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:00. Заголовок: влад пишет: я бы Ва..


влад пишет:

 цитата:
я бы Вам посоветовал вначале сбросить вес



А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2313
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:08. Заголовок: winnie-the-pooh пише..


winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

Единого мнения наверное нет.Я ,например,считаю,что для меня ,с ростом 173, 67-68 кг нормально.Этого веса стараюсь придерживаться.Для Вас думаю 75-77 кг будет оптимальным весом чтобы бегать и легко преодолевать практически любые дистанции.С соответствующей подготовкой,разумеется.

Спасибо: 1 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 3621
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:24. Заголовок: winnie-the-pooh пише..


winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
1) бегать лучше 3-4 раза в неделю давая себе 1 день отдыха?


3-4 раза в неделю это 4-3 дня отдыха.

winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
2) перед бегом лучше разминаться. Достаточно ли для разминки 30-50 приседаний, чтобы разогреть колени и 30-50 поднятий на мысках + 3 минуты пешком до парка или надо разогреваться сильнее. Или можно вообще без разминки? Если с разминкой, то как разминаетесь вы?


Если темп до 5 мин/км, то необязательно. С вашим темпом 6-7 мин/км 3 минут быстрой ходьбы достаточно.

winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
3) За 15 мин. до пробежки выпиваю стакан воды. Это правильно? А чай или кофе можно?


Никакой разницы нет.

влад пишет:

 цитата:
4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете?


На вашем уровне любая программа хорошо.

winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
5) в последнее время при долгой ходьбе (не менее 6 км.) на правой ноге опухает в районе подколенной ямки. То же самое было в прошлом году в периоды пробежек. До врача я обязательно дойду, но может кто-нибудь сталкивался. Что это вообще может быть?


Несколько возможных вариантов, дойдите до травматолога.

winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
6) как отличить банальную лень и себялюбие от перетренированности? А то такого провала больше не хочется :)


В домашних условиях с помощью пульсомера Полар, там есть тесты которые это показывают. Купите его.




Спасибо: 1 
Профиль
miha



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:25. Заголовок: А мне можите помочь?..


А мне можите помочь?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2314
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:34. Заголовок: Erokhin пишет: влад..


Erokhin пишет:

 цитата:
влад пишет:

цитата:
4) Хочу начать спокойно с программы 5к за 9 недель http://c25k.com/ которая. Что вы про нее думаете?



На вашем уровне любая программа хорошо.

Дима,я уже больше 30 лет как начал. Завязывать не собираюсь! miha пишет:

 цитата:
А мне можите помочь?

Рано тебе полумарафоны бегать.Подрасти ещё,окрепни.

Спасибо: 0 
Профиль
miha



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:39. Заголовок: влад пишет: Рано те..


влад пишет:

 цитата:
Рано тебе полумарафоны бегать.Подрасти ещё,окрепни.


уже бегал один раз. Я футболом 7 лет занимаюсь помогите с трениовками о бегу

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2315
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:47. Заголовок: miha пишет: уже бег..


miha пишет:

 цитата:
уже бегал один раз.

Вот ещё один вундеркинд.

Спасибо: 0 
Профиль
miha



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:50. Заголовок: влад пишет: Вот ещё..


влад пишет:

 цитата:
Вот ещё один вундеркинд.


Я не вундеркинд, с графиком тренировок можешь помочь

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 18:58. Заголовок: miha график трениров..


miha график тренировок пока рано писать, надо постепенно повышать недельный километраж, хотя бы до 60 км в неделю, и спокойно его переварить. Поверьте на это уйдет не один месяц работы. Перечитайте форум и ответ найдете на все вопросы начального уровня, и про вес, питание, как, в чем, когда, где, сколько и т.д. Не обижайтесь, но по сотому разу отвечать на один и тот же вопрос уже никому не хочется.

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:02. Заголовок: miha есть много прог..


miha есть много программ. Если стоит задача пробежать в ровном темпе или даже в конце быстрее чем в начале, то достаточно довести разовую дистанцию до 20км, а время бега до 2 часов (или меньше если за 2 часа получается больше чем 20км). Бегать через день, увеличивать каждый раз время бега на 10-15 мин, или 2-3 км. Через каждые 2 недели одна неделя разгрузочная, на 30% меньше бега чем в сильную неделю. К моменту старта иметь опыт пробегания полумарафона 2-3 раза на тренировках. Время есть.

Например так (расстояния в км, бегать через день) в каждом случае стремиться пробежать всю дистанцию, всего на 5-6 недель

6 9 12 6 9 12 15 6 12 15 18 6 15 18 6 15 21 9 21 12 21

Если задача не просто пробежать, а на какое то время. то надо знать уровень подготовки (время на 10км, недельный объём), чтобы оценить реально ли выбрано время, и главное быть уверенным что 21 км ты пробежишь в любом случае


Спасибо: 1 
Профиль
miha



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:03. Заголовок: спасибо..


спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2316
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 19:13. Заголовок: miha пишет: спасибо..


miha пишет:

 цитата:
спасибо

Ты ведь даже не написал о себе ничего.Для того что бы пробежать полумарафон может уйти много времени.В 13 лет у тебя его много.Не торопись.Пробежать полумарафон - это огромная нагрузка на организм.Можно просто надорваться и очень долго восстанавливаться потом.

Спасибо: 0 
Профиль
Фунт



Сообщение: 44
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 00:10. Заголовок: winnie-the-pooh пише..


winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?

- При росте 183 и весе 85кг бегал марафон , наверняка это неправильно , но ничего нигде не болело .

Спасибо: 1 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2137
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 09:06. Заголовок: winnie-the-pooh пише..


winnie-the-pooh пишет:

 цитата:
А сколько при росте 182 нужно весить, чтобы можно было бегать?


Хе-хе...
Если весовой на трассе нету, то вес может быть любым.
В крайнем случае отстегнуть проверяющему деньгами.

Спасибо: 0 
Профиль
miha



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 26.02.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 11:31. Заголовок: влад пишет: Ты ведь..


влад пишет:

 цитата:
Ты ведь даже не написал о себе ничего.Для того что бы пробежать полумарафон может уйти много времени.В 13 лет у тебя его много.Не торопись.Пробежать полумарафон - это огромная нагрузка на организм.Можно просто надорваться и очень долго восстанавливаться потом.


Я написал, занимаюсь футболом 7 лет.Уже бежал один полумарафон.к сожелению с очень плохим рехультатом:3часа С вашей помошью я надеюсь улучшить этот результат

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2893
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 12:40. Заголовок: найди и почитай на ф..


найди и почитай на форуме историю бывшего футболиста а ныне бегающего в сборной 100км В. Худякова !
Ну и напрягись проичтать эту ветку с самого начала - это как бы входной тест - не осилишь прочитать, значит забудь про длиный бег и спокойно играй в футбол! Бег это не футбол - тут думать надо! (шутка)

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2063
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 15:16. Заголовок: Хотел бы ошибиться, но


цифра в 3 часа может означать, что вред здоровью, а именно рубцевание сердечной мышцы уже произошло.
Это слишком большое время для человека несколько лет занимающегося футболом, т.е. бегающего регулярно. Это означает, что потребление кислорода очень низкое и причиной может быть слабая перекачка крови из-за маленького сердца.
Причиной такого явления часто бывает увлечение нагрузкой (в частности бегом) с чрезмерно высоким пульсом. Если это происходит достаточно долго (десятки минут), то кровоснабжение сердца ухудшается и наступает некроз мышечных волокон в сердце. Эти волокна заменяются соединительной тканью, а она не растягивется. Все, карьера бегуна закончена. Это мнение профессора Селуянова В.Н.

И еще я почти уверен, что никого не учит чужой опыт, все познается только на своих ошибках. Поэтому полумарафон Вы, вероятно, все равно побежите. В таком варианте могу дать несколько советов.
1. Бегать с пульсомером и не допускать пульс выше 180 на отрезках длиннее 800м. На более коротких дистанциях это не критично, все равно пульс не успеет разогнаться и долго высоким не будет.
2. Не допускать перерывов в тренировках больше 2х дней.
3. На первом этапе важно просто увеличивать километраж, но не более 20% в неделю и довести его 50 - 60км в неделю.
4. Раз в неделю делать более длительную пробежку в легком, разговорном темпе. Пульс на этой пробежке не должен быть выше 160. Лучше 130 -150.
5. Раз в неделю включать в тренировку темповую пробежку от 1 до 10км (по мере тренировонности длина должна увеличиваться) на пульсе 160 - 180.
6. Отрезки бегать не надо, т.к. футбол и есть пробегание многих отрезков.
7. Каждую третью неделю делать восстановительной, когда объем и скорость снижаются на 20 - 30%.
8. Питаться почаще и обязательно включать зелень, фрукты, мясные, молочные продукты.
9. Отдых, включая сон, тоже важная часть подготовки. Недосып есть плохо.

Если на все это хватить времени, ресурсов и, главное, желания, то результат будет а вреда здоровью, скорее всего нет.

P.S. На всякий случай стоит провериться у кардиолога, чтобы убедиться, что все в порядке в ССС.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2317
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 17:08. Заголовок: miha пишет: С ваше..


miha пишет:

 цитата:
С вашей помошью я надеюсь улучшить этот результат

Поэтому и послушай то что тебе советуют.Ты ещё продолжаешь расти,поэтому прогресс будет идти просто за счёт твоего биологического роста.В таком возрасте главное не навредить себе.Играй в футбол,катайся на веле,лыжах,плавай,делай ОФП.Добавляй иногда бег.Полумарафонов и марафонов будет много в твоей жизни.Если бег не надоест,конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Vasa



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 09.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:00. Заголовок: В каком случае орган..


В каком случае организм больше нагрузки переварит? Если циклический спорт(бег, лыжи или вело) совмещать с занятиями атлетизмом(например три раза в неделю делать жимы, приседания) или заниматься только циклическим спортом?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2954
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:47. Заголовок: переварит это как? б..


переварит это как? больше калорий сожгет?

Спасибо: 0 
Профиль
Vasa



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 09.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 18:52. Заголовок: домово пишет: перев..


домово пишет:

 цитата:
переварит это как? больше калорий сожгет?


Да, наверное калориями можно измерять.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 19:47. Заголовок: вот тут совмещают бе..


вот тут совмещают бег+ОФП http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000333-000-0-0-1330427961

Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 760
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 08:25. Заголовок: Призываю, поаккуратн..


Призываю, поаккуратнее давать советы. И тем более детям, пусть и сумевшим однажды преодолеть полумарафон с пешеходной скоростью.
karaul пишет:

 цитата:
Например так (расстояния в км, бегать через день) в каждом случае стремиться пробежать всю дистанцию, всего на 5-6 недель

6 9 12 6 9 12 15 6 12 15 18 6 15 18 6 15 21 9 21 12 21


miha пишет:

 цитата:
спасибо



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 10:35. Заголовок: Мы примерно так и бе..


Мы примерно так и бегали кроссы (не на время конечно) в 13-14 лет, от 6 до 15 км, когда я плаванием занимался в детстве. Но если чересчур, то виноват



Спасибо: 0 
Профиль
PutNic



Сообщение: 761
Зарегистрирован: 11.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 11:03. Заголовок: Свою первую и единст..


Свою первую и единственную двадцатку (1:22) пробежал в 15 лет. Но при этом не припомню, чтобы суммарный километраж за тренировку превышал 13 км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1585
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:13. Заголовок: PutNic пишет: двад..


PutNic пишет:

 цитата:
двадцатку (1:22)

ого, темп выше 4:10/км. Я в юности в лучшем случае 3 км c таким темпом бы пробежал и закислился. 15-18 км занимали 1.5-2 часа в лесу, т.е. темп ~6:00/км.


Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 2551
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 12:25. Заголовок: В 15 лет двадцатку з..


В 15 лет двадцатку за 1:22,теперь ясно откуда ноги растут! Я в 15 лет трёшку еле-еле за 13мин. пробегал,ещё потом в себя приходил!

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:29. Заголовок: Привет всем. Вопрос ..


Привет всем.
Вопрос такой:что будет лучше при интервальной тренировке - ждать восстановление чсс до 120(для меня 100м за 17 и ~400м трусцой,но чсс упадет примерно до 130-140,и если постоять 10секунд будет примерно 120),или бежать 100м и 200м трусцы а потом снова 100м.в таком случае чсс в начале может до 160 и опускается,но после 10+ повторений не думаю.Да и ноги явно устают больше.


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 22:38. Заголовок: И ещё мучает вопрос...


И ещё мучает вопрос.
В неделю 2 работы типа 12х100/8х200,4-5х 1000м.
Длительные спокойные на чсс 150 примерно 15-17 км(темп 5:30).
Остальные дни бегу от 8 до 12км.и здесь вопрос-о пульсе.Целесообразно ли начинать на чсс 150 6-9км(темп 5:10) и разгоняться в конце до желанных 4:30 мин/км чсс 170-180?
Бег физически не напрягает(ну кроме длительных и 5х1000).максимальный пульс ~200,замеряю в ручную.Обьем 50-60км в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2072
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 11:09. Заголовок: 150 для молодого начинающего организма допустимый пульс


даже и для длительных. Если Вы делаете 2 работы в неделю, то еще в конце каждой тренировки делать темповик по 4:30 на пульсе 170-180, имхо, перебор. Лучше делать небольшише не напряженные ускорения по 100 - 200м по ходу трени.
Пульс измеренный вручную всегда ниже реального, т.к. во время остановок и измерения пульс быстро падает.
Если увеличите объем спокойного бега, то и пульс снизится. Можно будет более серьезные работы делать.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2967
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 13:36. Заголовок: armx86 пишет: Длите..


armx86 пишет:

 цитата:
Длительные ... 15-17 км(темп 5:30)



armx86 пишет:

 цитата:
Бег физически не напрягает(ну кроме длительных



то есть 15 км по 5.30 напрягает... имхо тогда рано думать о 4.30
и короткие интервалы тут мало помогут... имхо либо 20..25 по 5.30 на 1 км освоить чтобы без напряга
либо 10 км по 5 мин на 1 км долбить невзирая на пульс...(если здоровье и мотивация позволяют)


Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1033
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 13:58. Заголовок: armx86 пишет: И ещё..


armx86 пишет:

 цитата:
И ещё мучает вопрос



Меня тоже мучает вопрос - а цель какая ?

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 14:18. Заголовок: нравится бегать и хо..


нравится бегать и хочу бегать как можно быстрее и дольше.
По длительным-ноги становятся вялыми.тяжело ускоряться.Может еще и в ногах чего заболит.
10км пробегу по 5мин без проблем и напряжения.И в ноябре еще больше 5км не бегал.
6км по 4:30 держу,пульс 170.При насчитывании 17 ударов за 6сек прибавляю 10ударов.т.е.считаю 18,запоминаю 190.
3км бегу по 11:15.
Интересует пульс и интенсивность в обычные дни,и обязательно ли ждать восстановление до 120.
После 1км 3:20 за 4минуты пульс 130.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2074
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 17:51. Заголовок: Восстановление после ускорений


слишком медленное. У мну после 175 до 115 падает за 2 минуты, если потрусить, походить, потрясти ногами.
На Вашем, начальном этапе оптимально побегать спокойные длительные, поднять объем до 100км/неделю, опустить пульс, улучшить восстановление, капиляризацию увеличить.
Темповики и интервалы будут важны позже, месяца через 2 - 3. Пока Ваш пульс и восстанавливаемость слишком плохие.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 19:06. Заголовок: Разница впечатляет.П..


Разница впечатляет.Показательно.
Каковы требования по наращивании объема?Например очень хочу попробовать бегать и утром и вечером.Что эффективней - максимальный километраж за раз,предположим 20км,или 10 утром,10 вечером?Понимаю,что это разные вещи,и не плохо бы побегать и так и так.Хотя имеет смысл в будние дни бегать 2 раза в день,а в выходные-длиннее.
На каком пульсе бегать?Или бежать по самочувствию - я начинаю уставать примерно под 170чсс,160 достаточно легко,впрочем раз на раз не приходится.Способствует ли такой пульс развитию,ведь на форуме часто пишут вообще о 140чсс.Или он постепенно понизится за несколько месяцев с 160 до 150?
Имеют ли вообще сейчас смысл работы типа 4х1000-выполнить их мне тяжело по всем пораметрам,и бегаю по колдобинам,из за чего передергал голени.
Спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 19:09. Заголовок: имхо armx86 имеет пе..


имхо armx86 имеет перекос в средневики - 1 км и 3 км согласно моей экспоненциальной модели на http://growlor.com а на 6 км уже похуже
по модели должно быть по 4 мин на 1 км а не по 4.30 и соответственно 10 км должно быть по 4.30 а не 6 км и соответственно 20 км по 5 мин на 1 км и марафон по 5.30

Отсюда 2 пути развития - либо попробовать добиться 3 разряда на 1 км и/или на 3 км - это 3.00 для 1000м или делать как Робинзон говорит
уйдя в стайеры хотя тут бы надо МПК проверить - если меньше 55 то рыпаться конечно можно но по большому счету идти в стайеры в таком
случае бессмысленно все равно 3 разряд ни в жизнь не сделать от 10км до 21км. А марафон сейчас в России 3 разряд просто за добегание.

А если все же хочется в марафон то можно посмотреть ветку karaul на этом форуме - там есть отчет о последнем месяце сколько и с какой скоростью и по каким дням бегать - имхо очень хороший примерный план тренировок c ориентиром на марафон за 3.20-3.30 http://www.runningahead.com/logs/4e4ce3edd52e49049071460b75d1eca8

если armx86 это год рождения 1986 то имхо надо делать 1000м за 3 минуты за эту весну начало лета
а потом уж думать куда двигаться! медленные кроссы никуда не денутся а во скорость с возрастом труднее поднимать...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1601
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 19:38. Заголовок: домово пишет: медл..


домово пишет:

 цитата:
медленные кроссы никуда не денутся а во скорость с возрастом труднее поднимать

если раз в неделю медленные кроссы разбавлять бегом на ПАНО, то и скорость поднимется.

Периодизация такая: кросс, ПАНО кросс, восстановление кросс, ПАНО, кросс, восстановление ....

На восстановлении (8-10км) темп 6:10-6:30, на кроссах (12-21км) 5:40-5:50, на ПАНО (5-10км) 4:30-4:40 (мои данные, но у нас близкие показатели). Раз в 2 недели в выходные длительная 30+км начинать на 6:00 заканчивать на 5:40

Усталость на кроссе (12-21км) д.б. небольшой, кроссы д.б. приятны, у меня скорость к финишу всегда подрастает. Пульс на восстановление не выше 130 (привет Парнякову!)

На работах ПАНО не халтурить, но закисления, одышки, и сердца у горла быть не должно. Если есть закисление, значит слишком быстрый темп и мало базы

Если базы нет, то толку от быстрых интервалов немного. Устал, запыхался, но никакой реакции организма, т.к. сердце быстро и сильно закислилось (потому что пульс долго восстанавливается) и должной нагрузки на мышцы нет.



Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2320
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 19:40. Заголовок: armx86 пишет: По дл..


armx86 пишет:

 цитата:
По длительным-ноги становятся вялыми.тяжело ускоряться.Может еще и в ногах чего заболит.

Вот и бегай пока 10 км по 5мин,базу закладывай.armx86 пишет:

 цитата:
Имеют ли вообще сейчас смысл работы типа 4х1000-выполнить их мне тяжело по всем пораметрам,и бегаю по колдобинам,из за чего передергал голени.

Не имеет.Ноги лучше поберечь.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1602
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:03. Заголовок: домово пишет: надо ..


домово пишет:

 цитата:
надо делать 1000м за 3 минуты за эту весну начало лета

сначала набрать 400-600км объема. Конечно может и не поможет, но и не повредит

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 20:51. Заголовок: Мне 19 лет.Интересую..


Мне 19 лет.Интересуют дистанции от 1 до 10км.Марафон интересует,как и бег вообще любой (живу только им),но хотелось бы рост именно на указаных выше дистанции.
В июне ухожу в армию,как там бегать я не представляю,ухожу не в основные подразделения.
И это напрягает.
Обьёмы набирать буду.Вы скажите по обьёмам при 2 тренировках в день.Пока учеба позволяет 10-11 тренировок.
О мпк..а где его меряют в Питере?)
впрочем мои результаты пока из разряда "мальчик бегать научись",но буду учиться

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:08. Заголовок: бег по 6:30-пристрел..


бег по 6:30-пристрелите сразу!)
хотя после полутора часов хочется бежать вечно.Впринципе,мог бы бегать сутками-бегал бы сутками.
Ползти по 5:30 не очень хочется,но понимаю что надо.
Если бегу быстро-ноги быстро закисляются.Пока они еще относительно свежие-то пульс высокий,а после пульс может быть ниже,а ноги быстрее не хотят.
Еще немного статистики,если нужно-после 8ого интервала х200м,(через 330м,и ожидании до 120чсс стоя на месте),стоя замерял скорость восстановления- больше 4 минут.
Впрочем такой бег напрягает только голени и фактом стояния и длительной трусцы.
В октябре бежал 5км за 21:12,и устал как не могу устать сейчас.3км даётся легче чем 5х1000.и субьективно,и обьективно по скорости восстановления чсс.
Общий "стаж" бега 14месяцев,впрочем до декабря по 5км в день(((((((

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1604
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:20. Заголовок: armx86, я был такой ..


armx86, я был такой же как вы год назад. Темп 5:00-5:20 на кроссах, к концу каждого кросса уставал, часто добегал на терпении, ПМ 1:43 в январе 2011

Сейчас кроссы по 5:30-5:40, начинаю не спеша, задумчиво, к концу разгоняюсь к 5:20-5:30, последние 3-5 км. ПМ в ноябре 2011 был 1:35.

Когда хочется бегать быстро можно бегать быстро (главное не перетренироваться), но важно понимать что результат будет такой же как на самой быстрой тренировке. Можно так набегать базу, получить психологич.уверенность что теперь в состоянии, например, пробежать 20 км по 4:45-5:00, но для того чтобы потом расти дальше надо учиться бегать долго (1-2-3 часа) на низком пульсе. Это должно быть также естественно, как ходить пешком. Чтобы не было разницы сколько бежать 15 или 20 км, в аэробном режиме.

вот, если читаете по английски, хорошее обсуждение на 4 страницах

Автор темы, stadjak, бегает много на темпе 8:00/миля (=5:00/км), и ему все в один голос объясняют что он неправ, что кроссы надо бежать гораздо медленнее. Цитата

The normal wisdom is that if you're doing your hard sessions properly then you won't want to do your easy sessions harder!

Many people don't have enough differentiation amongst their runs - everything blends into some kind of moderate effort.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:39. Заголовок: armx86 пишет: у.Вы ..


armx86 пишет:

 цитата:
у.Вы скажите по обьёмам при 2 тренировках в день

мне удобней и многие считают что для базы 20 + день отдыха лучше чем 2х10. Но возможно дело вкуса. На 2 тренировках легко угодить в перетренированность. В юности (плавание) было 2 тренировки в день на воде на школьных каникулах, запомнилось полной апатией ко всему к концу второй недели. А две тренировки: вода + сухой зал, или вода + кросс\стадион радовали разнообразием

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2323
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:56. Заголовок: armx86 пишет: Мне 1..


armx86 пишет:

 цитата:
Мне 19 лет

Да рано тебе бегать два раза в день.Бегай один раз.Это будет полезней.Тем более что начал недавно.armx86 пишет:

 цитата:
Обьёмы набирать буду.

Так и будут они набираться.Вопрос как.Главное не перебегать.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:57. Заголовок: эх,пока напишешь соо..


эх,пока напишешь сообщение на мобильном,форум его уже не примет..
Целый день мучаюсь.
Понимаю,что нужно набегать базу,а от неё будет и скорость на длительных расти.Опыта определить соотношение интенсивность/спокойный бег не хватает.Часто думаю что сегодня не доработал.Хотя и что то сравнительно с перетренировкой было- пульс 65 вместо 57,давление 140/90 и плохое самочуствие.
Обьём наращивать буду.По поводу колличества тренировок-бывает и вообще дни без бега,и это огорчает.А сейчас в Питере погода не очень для бега,тоже не все клеется.Так что не стоит меня жалеть.)
Английский не изучал,но за ссылку спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 21:59. Заголовок: в армии быстро отуча..


в армии быстро отучат бегать по 6.30 норматив не сдашь и много чего узнаешь про бег от дедушек! и как это полезно бежать по 6.30 когда все бегут по 5

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:05. Заголовок: по моему в 19лет уже..


по моему в 19лет уже поздно...где мои 15...
Тогда субьективно вроде бегал быстрее,100м за 14,правда за результаты не ручаюсь.
Здесь вон 3:20 на 1000 в школе бегают,5км из 18....
Вечером не всегда есть время бегать 1:30,а это обьем,поэтому буду и с утра,и вечером,а кайфа то сколько-бежишь домой после интенсивного бега,уставший,и радуешься,что проснёшся,и сного на ноги!
Даже ночью просыпаюсь,проверяю будильник и встаю на 30минут раньше него)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:10. Заголовок: будущий защитник род..


будущий защитник родины - норматив на 1000м в сапогах есть 3.15 - а у тебя 3.20 в кроссовках и значит ты будешь шлангом в армии
с никому не нужной там какой-то базой по 6.30 и не слушайте кипрского агента karaul
тут вам не там, тут зачетно в сапогах по грязи 1 км за 3 минуты а у них в отличную погоду на прекрасной природе чего не потрусить
набирая базу расслабления по 6.30

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:18. Заголовок: вечная тема "мус..


вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.
По результату на 1км-запас еще есть,это первый интервал из 4х1км.
А в армии кроме курса молодого бойца больше ничего не светит,дальше по специальности должен(ключевое слово) попасть,а там гонять не будут.
Где истина-одних гоняют на тренировках постоянно,и есть результаты,другие бегают много медленно- тоже не слабый прогресс.Истина- где то по середине?)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2971
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:35. Заголовок: это все какие-то миф..


это все какие-то мифы, тебе же дали ссылку на тренировки karaul вот смотри изучай а не витай в каких-то облаках про то что медленно побегал и стал рекордсменом неужели не видишь там много красненьких столбиков - прочитай что это и какая скорость! Тогда поймешь что даже самые ярые апологеты медленной базы сами на своих тренировках фигачат так что тебе ни вжизнь не выдержать (тебе сегодняшнему, может натренируешься ведь молодой) и фигачат по горам - Кипр не Питер! это учти когда будешь в отчетах видеть 20 км по 4.30 - это тебе не по питерской равнине по гладенькому асфальту ножками посучить

километры там не мусорные - тебе же сказали - восстановительные! они в контексте достаточно напряженного тренировочного плана.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:45. Заголовок: никого не хотел обид..


никого не хотел обидеть,пойду читать
спасибо всем

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1606
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:47. Заголовок: armx86 пишет: вечна..


armx86 пишет:

 цитата:
вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.

это парадоксально, но мусорными как раз являются 5:10-5:30 на кроссах 15 км когда вы устаёте к концу. У каждой тренировки есть цель

6:30 - восстановление
5:40 - кросс, аэробная часть, ССС
4:30 - ПАНО

а то что на темпе между ПАНО и кроссом приносит усталость и не развивает
более медленную часть (потому что недостаточно времени)
более быструю часть (потому что недостаточно быстро).


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1607
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 22:57. Заголовок: домово пишет: в арм..


домово пишет:

 цитата:
в армии быстро отучат бегать по 6.30

В какой-то теме было про отдых дамы в крыму практикующей ци-бег, который в принципе небыстрый. Она бежала по 6:00, обогнала взвод солдатиков, и пожалела. Офицер устроил солдатам взбучку: за дамой средних лет не могут угнаться.

Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:21. Заголовок: так мужики у меня не..


так мужики у меня несколько нубских вопросов
с чего начать... так сам значит бегать не бегал, раньше занимался боксом, кикбоксингом, ушу тоже было (но это давно-давно в школе еще, в расчет можно не брать) бег был тока так для разминки перед молотилкой по груше... и так всю жизнь, потом года на 4 перерыв каюсь, потом опять за старое взялся и вообще двигаюсь в русле идеи повышения своей выживаемости и добавил треньки по бегу и кароч затянуло (в смысле в бег) щас стремлюсь марафон схрючить... так сори за кашу, ну вот полгода тренек прошло, обзавелся пульсомером и о! ужас! при скорости 5 мин/км пульсак та 180-187 (кстати магическое число 187 почти всегда его вижу на мониторе, что за чертовщина, а в спокойном состоянии 60) это нормально? а да мне 22 года, пробегаю где-то 17 км (после перерыва на первой треньке пробежал 2 км и устал, домой пошел), спросите че так плохо натренькался за полгода, кароч думаю вот почему, всегда бегал без питья мин 40, потом порылся в инете, оказывается надо пить, обзавелся рюкзаком с гидратором и опа! опа! за час перевалились треньки... щас после 17 км ухожу домой с ощущением, что еще могу, но блин время уже, дела другие есть... треньки не делю на восстановительные и еще какие, бегу по настроению и обстоятельствам, есть приблизительный план типа того, вот пробежал стоко, а завтра хочу вот стока и все, вопрос таким макаром до марафона доберусь? или надо все математически раскладывать, все треньки?
Спасибо! не ругайтесь за нубство, знаю все есть в книжках, вот щас читаю их

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1608
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 23:33. Заголовок: Arturik пишет: е, в..


Arturik пишет:

 цитата:
е, вопрос таким макаром до марафона доберусь? или надо все математически раскладывать, все треньки?

да, можно. Для первого М математика простая. Раз в 1-2 недели длительная, начал с 15 км довёл до 32-35км, повышать по 2-3 км за один раз. Длительную начинать медленно, вторая половина быстрее первой. Всё остальное время в неделю кроссы 10-20 км.

180 оч.высокий пульс, лучше 150-160, понижается неспешными кроссами и правильными (как выше написано) длительными

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 461
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 07:34. Заголовок: у меня выше 161 пуль..


у меня выше 161 пульса неполучается бежать. Начинает болеть правый бок

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2075
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:42. Заголовок: Все написано в течение пары дней выше в этой ветке.


Приведу свежий пример: молодая мама после родов решила подготовиться к марафону. До беременности 10км из 50 минут не выбегала. Во время беременности, естественно не бегала. Вопрос: сколько времени надо на подготовку к марафону?
Ответ: два месяца, чтобы добежать без проблем.
Вопрос: как это сделать?
Ответ: бегать регулярно, участвовать в соревнованиях, даже если планируешь сойти, делать в неделю одну длительную, причем каждую вторую неделю длительная должна быть длиннее. Скорость держать на комфортном, не напряженном уровне (для начинающих это пульс 140 - 160, через месяца 2-3 это уже будет 130 - 150, когда-то 120 - 140), довести недельный километраж до 100км/неделю (больше не надо).
И что мы получили? Женщина пробежала длительную 36км через 1,5 месяца после родов и потянула небольшую связку, пришлось отложить один марафон, но следующий, через 3 месяца и 3 дня после родов, пробежала улучшив личный рекорд на 26 минут (3ч35мин), а тремя днями позже 3км за 12мин01с.
Да, кроме медленных восстановительных и длительных были темповые на втором месяце тренировок и интервалы, начиная с третьего (примерно), по мере готовости организма. НО, 90% бега было медленного, аэробного, на пульсе ниже 155. Были и старты на соревнованиях, включая марафон на 20й день после родов с плановым сходом (просто в компании и общении больше адреналина беится легче, чем одному трусить) на 17км.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2324
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 08:59. Заголовок: домово пишет: будущ..


домово пишет:

 цитата:
будущий защитник родины - норматив на 1000м в сапогах есть 3.15

домово ,сам то кирзачи носил когда-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1017
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 10:35. Заголовок: влад пишет: домово ..


влад пишет:

 цитата:
домово ,сам то кирзачи носил когда-нибудь?



Кстати, в берцах бегать не намного легче... Если только они, как и сапоги, были не "облегченными", т.е. из кожзама...

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2972
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:15. Заголовок: влад, я в ботинках! ..


влад, я в ботинках! воздушное пр-во тоже надо кому-то охранять было.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:20. Заголовок: Простите,снова прошу..


Простите,снова прошу совета.
Вчера пробежал вечером 9,5км в темпе 6:45.
Сегодня эти же 9,5 км в темпе 5,11.
Хотел бы вечером пробежать еще минут 90,что вы думаете по этой затее?
Завтра смогу бегать только вечером,1-1,5 часа максимум на все (вместе с турником),по этому очень настроен еще побегать вечером,пока время есть.
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:30. Заголовок: ну по асфальту сейча..


ну по асфальту сейчас побегал-это праздник какой то.
Летом где я бегаю из грунта торчат кирпичи,а зимой все в колеях и бороздах,где влетев в колею и не успев повернуть летишь кубарем.Да и в 8 вечера НИЧИГО не видно,бегу по памяти и не вижу где ноги будут встречать ударом землю.Да еще и от веток деревьев увернись,и собак шугани,итд.
По кочкам бегу-после 6-8 км взависимости от темпа ноги начинают то ставится на землю хаотично,на асфальте такого у меня нет,да и ахилл я уже растянул на кочках.
И не было и мыслей,что бежать полумарафон по 4:30,это слабый результат,это же здорово!

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1018
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 14:02. Заголовок: armx86 пишет: Хотел..


armx86 пишет:

 цитата:
Хотел бы вечером пробежать еще минут 90,что вы думаете по этой затее?
Завтра смогу бегать только вечером



Не стоит так перенапрягаться...Если ОДА еще не готов можно получитьмассу травм...Хотя, если здоровье позволяет, то можно и попробовать...Главный лозунг - не навреди...

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:41. Заголовок: отбегал только 42 ми..


отбегал только 42 минуты на пульсе 130-140.этого мало для развития ссс,из за не продолжительности,и на восстановительную тоже не тянет - пробежал меньше из за намёков ода на неудовлетворительное отношение.
Это и будут чисто мусорные километры?
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1616
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 19:51. Заголовок: Мусорные километры и..


Мусорные километры или нет - это зависит от поставленной цели. Если цель получить хорошее настроение, и бег не приводит к травме, то мусорных километров не бывает.

Пульс хороший, на ССС может не очень повлияет, но как восстановительная хорошо, тем более если ОДА неудовлетворительная, страдает после прошлых интервалов скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 20:57. Заголовок: на прошлой неделе вс..


на прошлой неделе всего 30км,голень болела- растянул.Да и желание бегать было,а выбегаю-и не могу заставить бежать.
Настрой был бежать хоть 2 часа.Но решил подождёт.
На этой неделе 52км.Погода изменила планы.
Пульс утром при беге по 5:11 был выше чем обычно-2 недели халтурил.Правда раньше дыхание пульс больше выдовало,а теперь 180 и как то не пыхтишь даже особо.Т.е.дышалось легче,а пульс то такой же.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4902
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 05:09. Заголовок: домово пишет: в арм..


домово пишет:

 цитата:
в армии быстро отучат бегать по 6.30


В армии так и не бегают ...Тот .кто об этом написал , там попросту не был . 3-5 км молодые солдатские морды бегут быстрее 5 мин./км. , а курсантские ( из числа добросовестных) могут лупить близко к 4.00/км .
armx86 пишет:

 цитата:
вечная тема "мусорных километрах" по 6 минут.


Абсолюно мусорные ,тем более в 19 лет.
karaul пишет:

 цитата:
Если цель получить хорошее настроение, и бег не приводит к травме, то мусорных километров не бывает.


Если цель "для аппетита" ,то так тому и быть . Но тогда менее пафосно надо вещать о спортивной составляющей .


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 11:21. Заголовок: Я бы хотел прогресса..


Я бы хотел прогресса именно на дистанциях 1-5 км.И 10км в перспективе,на неё явно не хватает выносливости.
Если нужно работать когда нужно работать - готов и хочу работать.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4905
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 11:47. Заголовок: armx86 пишет: Я бы ..


armx86 пишет:

 цитата:
Я бы хотел прогресса именно на дистанциях 1-5 км.И 10км в перспективе


«напишите пожалуйста план тренировок на дистанции 800,1500 м»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-80-00000217-000-0-0-1306252872
«1 км и 3 км»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-200-00000029-000-0-0-1258310185
« Помогите выбежать 3000 м из 10 минут»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1235074794
«5000м»
http://maraforum.borda.ru/?1-13-160-00000119-000-0-0-1287468405
В общем , для прогресса на означенных дистанциях тренироваться надо активно (жёстко).


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:18. Заголовок: Чеи отличаются совет..


Чем отличаются советы " тренироваться надо активно (жёстко)" от сначала набегать базу а потом уже думать о скорости.

База она может не поможет но и не повредит. Вероятность травмы минимальна, вероятность хорошего настроения максимальна. При наработке всегда можно обратиться к скорости.

"тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы и неудовольствие темпом бега каждый день. Тренер, которое такое советует в случае неудачи скажет "слабак, не выдержал" и



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4906
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:25. Заголовок: karaul пишет: База ..


karaul пишет:

 цитата:
База она может не поможет но и не повредит


Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу» . Есть параллельный способ развития качеств. Для молодых -амбициозных.

 цитата:
"тренироваться активно (жёстко) " - означает вероятность травмы


Для утренних джоггеров , начавших трусить в 40+ лет , означает. Но вопрос ставил 19-летний.

 цитата:
"слабак, не выдержал"


«Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов)

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 463
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:26. Заголовок: тренируюсь сейчас бо..


тренируюсь сейчас больше по первому плану ("тренироваться активно (жёстко) ").
действительно, тренер в крайнем случае может только сказать "слабак", либо кто не выдерживает, уходят со спорта.

о результатах отпишу


 цитата:
Читайте Т.Абзалилова ,который по этому поводу всё сказал.


можно цитату?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:36. Заголовок: Vald пишет: Можно в..


Vald пишет:

 цитата:
Можно всю жизнь бегать по 5.30/км и строить «базу»

вот и славно. Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни.

Но даже и в этом случае не верится. Я давал ссылку на откровение молодого триатлониста, который на каждой тренировке пытался пробежать 1 милю по 5:20\миля на чсс 190, и каждый раз уходил недовольный. А через год бега на темпе 8:15/миля (чуть быстрее чем 5:30\км) - он специально следил чтобы пульс был низкий на - он на темпе 5:20\миля имел чсс 156 click here

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:40. Заголовок: Vald пишет: «Все ид..


Vald пишет:

 цитата:
«Все идет по нормальной схеме. Сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник, совмещенные синдромы. Это правила игры в беговом спорте. Слабые отсеиваются.» (Т.Абзалилов)

угу, и в чем смысл? Доказать что ты не слабый? Но
(1) всё равно будешь слабее кенийца
(2) а может твои способности для другой области, если в беге у тебя "сначала мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник".

А если есть в багаже 1-2 года бега по 5:30 то вероятность "мышцы, надкостница, затем связки, сухожилия, суставы, позвоночник" гораздо меньше.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4907
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 12:46. Заголовок: karaul пишет: Не жи..


karaul пишет:

 цитата:
Не жизнь для бега, а бег для активной здоровой жизни.


Дык , что остаётся ,кроме как ничтоже сумнящеся рассуждать. Но «Каждому своё» , как бы этот тезис ни дискредитировали немецкие геноссе.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2078
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:10. Заголовок: Всю жизнь только по 5:30 бегать на надо


Это надо на начальном этапе для растяжки сердца, разгона обмена веществ, капиляризации нужных мышц.
Через несколько месяцев можно начинать бегать темпы, интервалы, соревнования.
Бегая на недопустимо высоком пульсе долго, микроинфаркты получили множество молодых спортсменов. Микроинфаркт это рубец на сердце, образовавийся на месте отмерших мышечный волокон. Рубец не растягивается. Они как раз и оказались "слабаками", а те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых. Всему свое время. С дуру можно таких дров наломать, что потом всю жизнь расхлебывать.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4908
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:17. Заголовок: Робинзон пишет: те,..


Робинзон пишет:

 цитата:
те, кто халявил, сберег себя и в зрелом возрасте ускакал от этих молодых и резвых


Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости ( на основе интервальных и т.п. методов) и сохранившие здоровье в зрелом возрасте. То ,что они не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.
Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:36. Заголовок: Vald пишет: Полным ..


Vald пишет:

 цитата:
Полным полно примеров здоровых людей ,показывавших result в молодости


скорее считается доказанным "result в молодости" - "нездоровье в зрелости", особенно если сам спортсмен не следил за здоровьем. Призовые и т.п.

Vald пишет:

 цитата:
не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.

та же травма, но психологическая. Люди выложились на спорте и не больше его не хотят. Хорошо, если между "жесткими тренировками" они параллельно добились успеха в другой области, естественная возрастная деградация их не угнетает. А если нет?

Я читал интервью с чемпионом Бостонского марафона среди ветеранов до 60, он как бегал в 30 лет М за 2:40, и также в 59 лет бегает за 2:40. Его журналист спрашивает, как у него это получается, почти 30 лет, и почему бывшие чемпионы не показывают в зрелом возрасте хороших результатов? Сгорели, отвечает ветеран. Эмоционально тяжело тренироваться всегда на победу и переживать в случае неудачи. А если уметь довольствоваться малым, то когда-нибудь придёт большой успех. Кстати, это правило относится не только к спорту.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4909
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:42. Заголовок: karaul пишет: Люди ..


karaul пишет:

 цитата:
Люди выгорели на спорте та же травма, но психологическаяКстати, это правило относится не только к спортуСгорели, отвечает ветеран


Кстати , меня не устраивают аргументы из кино 30-х гг. «Пятнадцатилетний капитан».
Так что , извините.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:44. Заголовок: ничего, ничего. Аргу..


ничего, ничего. Аргументы не для вас, а для молодых.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2984
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 13:53. Заголовок: karaul вот вы думает..


karaul вот вы думаете что сейчас вы нарабатываете базу? но ведь глядя на ваши отчеты на RA мы видим полноценный тренировочный марафонский план с длительными, темповыми и восстановительными! То есть по факту говоря о наработке базы вы на самом деле имеете ввиду вовсе не бесконечные супер медленные кроссы а полноценные разнобразные тренировки! То есть на самом деле вы сами никогда никакой базы не нарабатывали - вы в начале как писале тренировались очень жестко - каждая длительная до стенки, потом у вас был этап жетоких темповиков (жестоких для начинающего) и именно эти жестокие 20 км тепмовики да еще по рельефной местности и породили первую волну вашей прухи, а не пару лет предыдуших медленных длительных длительных до упаду, теперь идет новая волна прухи и опять ничего общего с набегиванием базы - наоборот грамотный разнообразный тренировочный план! Ну никак не пойму почему вы стали сторонником набегивания базы хотя логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду! Ну это так взгляд со стороны! Возможно субъективно изнутри вам все кажется по другому - но мне состороны видится именно так!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 14:15. Заголовок: домово пишет: логик..


домово пишет:

 цитата:
логика развития ваших тренировок по идее должна была вас привести к мысли о петрянных зря первых годах на бессмысленные медленные до упаду

не было этого. В первые годы восстановления, после 40 лет, были регулярные травмы, раз в 1-2 месяца, потому что на каждом новом беге хотелось пробежать кросс на большее расстояние или на быстрее время, чем прошлый кросс. Это вредно - соревноваться каждый день. Можно объяснить новизной ощущений, но многие бросают, когда новизна проходит. Если бы не травмы, а медленный бег, то год можно было бы сохранить.

Чтобы не "соревноваться" нужен пульсометр, и с ним отслеживать пульсовую стоимость на каждом, и тем более медленном беге, и тогда получается интерес и мотивация. Пульсометр у меня появился в конце прошлой весны, и сразу я понизил темп с 5:00-5:10 до 5:20-6:00 и так бегал до осени, пока не попёрло 4:30/км. (Вот тут, да, новизна, и я стал от души бессистемно гнать 15-20км по 4:30 почти через день. Тренер потом объяснил что это вредно, если бы не так, то были бы шансы пройти ПМ быстрее.)


Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2080
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 14:18. Заголовок: Ну вот Вы сами и подтверждаете, что сначала надо организм подготовить


Vald пишет:
Тот же Л.Швецов в 14 лет уже соревновался на дистанции 10 км .Продолжительность его карьеры и достижения известны . Образование тоже . Могу привести фрагменты тренировки в возрасте 22 лет.

С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки.
Под любую, даже идиотсукю систему, найдется подходящий организм. Если в ДЮСШ занимаются 100 детей и 90 из них раньше времени загубит дальнейший рост, то найдется один, которого не сломает эта нагрузка и он станет чемпионом. Только стоит ли такое достижение результата таких жертв?


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4911
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:26. Заголовок: Робинзон ! На непрер..


Робинзон ! На непрерывном медленном беге ,как тренировочном методе, свет клином не сошёлся. Те же интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко в соответствии с возрастом.
karaul пишет:

 цитата:
Аргументы не для вас, а для молодых


Ну , вы советчик ещё тот .... У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг , тяга к результату и спортивной эстетике . Бегать для здоровья в стиле шаркающих джоггеров они не станут ( или мало кто согласится).
Чтобы рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём . Для сведения : категория т.н. спортсменов так или иначе прошла через стадию джоггеров....
В общем-то , здесь почти всё как в ...любви . Если она есть , то чел. не задумывается о том , сколько он на это всё потратит времени , сил , денег и т.д. Ему просто нравится , и он получает сильнейшие положительные эмоции ( особенно при взаимном интересе). Если любви нет , то получается довольно унылая связь по расчёту (для здоровья и с постоянной оглядкой на возраст ).


Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 1809
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:39. Заголовок: У меня тоже когда по..


У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка. Но все время бегать на нем нельзя, форма будет медленно, но верно опускаться вниз:)


К примеру сегодня 3 км разминка+10 по 400 в среднем по 3:30 мин на км через 1:30 по 5:15 +400 м заминка, средний пульс общий 152, общий объем 10 км, средний темп 4:25. Естественно бежав бы равномерные 10 км на ЧСС 152 средняя скорость была бы выше)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:53. Заголовок: Vald пишет: рассужд..


Vald пишет:

 цитата:
рассуждать о соревновательном спорте надо хотя бы побывать в нём .

я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию. И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников. Так что азарт мне знаком. Это конечно приятно - взойти на пьедестал, но должно выступать как сопутствующая, а не как главная цель тренировок. Главная - раскрытие способностей и принцип не навредить.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2325
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 18:54. Заголовок: Денис Е пишет: У ме..


Денис Е пишет:

 цитата:
У меня тоже когда появился пульсометр темп на пульсе 140 был 5-10 - 5:30. Вообще считаю , что основная масса бега должна быть на этом ЧСС, ну там обычные кроссы, разминка, заминка

Как раз так сейчас и бегаю.Хотя бежать 5.10 на пульсе 140 удаётся только по твёрдой дороге.Вчера темп 5.40 удавалось держать с трудом.Снег,ветер,под ногами каша.ЧСС 149,max 162.При этом темп 6.02 на км.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 1810
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 19:05. Заголовок: Я вчера тоже в лесу ..


Я вчера тоже в лесу по снегу по 5:25, средний пульс 138 где-то))) Толкнуться просто нечем:)

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2326
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 19:09. Заголовок: Денис Е пишет: Толк..


Денис Е пишет:

 цитата:
Толкнуться просто нечем:)

Точно.Добегал до дому в гору вообще по 7.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 20:52. Заголовок: Всем большое спасибо..


Всем большое спасибо за помощь.Необходимо делать 2 вещи - искать методы тренировок,анализировать собственный опыт, и собственно бегать.Чем и буду заниматься ближайшее, настоящее, и будущее время.


Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.12 22:52. Заголовок: блин ну что за засад..


блин ну что за засада, бегал сеня на пульсе 165, были еще бегуны обходили тока так... настроение ни к черту, ну и рванул как обычно пульсак 187, среди бегунов почувствовал себя человеком), вот как бегать на низком пульсе не представляю, чуть быстрее черепахи
тока и кричали сзади ОП!, ОП!, тобишь пропусти

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4913
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 06:01. Заголовок: karaul пишет: я был..


karaul пишет:

 цитата:
я был в соревновательном спорте. В юности получал грамоты\дипломы\медальки с городских\краевых соревнований по плаванию....И в беге среди ветеранов, на Кипре, вошел дважды в призы в прошлом году при достаточном числе участников


Да-да , вас трудно с кем-то перепутать. Пжлст ,рассуждайте о том , в чём вы компетентны...


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4914
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 06:16. Заголовок: Робинзон пишет: С 1..


Робинзон пишет:

 цитата:
С 14 до 22 лет он больше 8 лет регулярно тренировался и уже мог себе позволить жесткие тренировки.


Швецов уже в 18-19 лет был ...очень крутым стипль-чезистом (обладатель 2-го результата в мире среди юниоров сезонa 1988 г. & 1-го в Европе 3000м с/п -8.43,70 ; 5-й на ЧМю в беге на 3000м с/п ). А уж какие тренировки в стипле ,думаю, не надо объяснять.Тем более с учётом одной из ключевых установок его тренера :«Медленный бег практически не используется.»

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 09:12. Заголовок: Vald пишет: У молод..


Vald пишет:

 цитата:
У молодых иная психика , большое желание совершить подвиг


Эт-точно.
Недавно один тут молодой справа от меня налево газанул, поворачивая, пересек, так сказать, траекторию. Ну и я, не предвидя подвоха, тоже газанул, только прямо.
За счет каких-то навыков удалось свести повреждения к минимуму. Только слегка чиркнулись. У меня по грязи так вообще почти незаметно.
Спрашиваю, ну и куда ты торопился? Отвечает с придыхом - адренолин, мол, удовольствие от езды, то да се.
Вот и сиди теперь из-за своего "адреналина" четыре часа, жди гаишников. А сам уже отрихтован со всех сторон по полной.
Еще не догадывается, цуцик, что и страховку теперь больше будет платить.

Я это к тому, что начитается тут какой-нибудь молодец героических советов и пойдет на пульсе 190 дрова ломать.
Без чуткого руководства.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1627
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 09:35. Заголовок: Vald пишет: о том ..


Vald пишет:

 цитата:
о том , в чём вы компетентны...

я свою медальки выкладываю только когда меня об это спрашивают, зато не скрываю своего имени и рода занятий.

В отличие от желчных представителей, к которым прошлые медальки приклеились намертво. Кто вы такой и как вас зовут? Вы ко всем пристаёте с поучениями, а что вы ещё умеете?



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4915
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 09:57. Заголовок: Ihori пишет: Дрова..


Ihori пишет:

 цитата:
Дрова ломать ....Без чуткого руководства.


Ограничители есть ( мозг , здоровье).Вообще речь изначально шла об отношении к тренировкам и лишь потом перетекла в некое обсууждение методик.Чтобы быть лучше понятым (о психологии тренировок) :

 цитата:
Не нужно ,думаю, говорить о том, что каждый из нас по разному относится к бегу/соревнованиям/тренировкам.
Удовольвствие мне доставляет достигнутый результат - выполненная тренировка, результат на соревнованиях, проделанная работа за месяц/год и т.д.

http://maraforum.borda.ru/?1-1-280-00001250-000-0-0
karaul! Конкретно только к вашим постам (типа , мог бы погоняться за Результатом , да не хочу , ибо это "травмирует мой организм " и приведёт к "духовному распаду").Просьба держать себя в руках . Приливы адреналина провоцируют вред драгоценному здоровью.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 12:06. Заголовок: весна, все под нагру..


весна, все под нагрузками, все ждут офигительного прогресса которого может и не наступить, потому нервы на усталости разболтаны!
и все же пикировки носят пока легкий характер!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 12:30. Заголовок: Vald пишет: трениро..


Vald пишет:

 цитата:
тренироваться надо активно (жёстко).


Vald пишет:

 цитата:
интервалы могут применяться по-разному , в т.ч. и очень мягко


* * * *

Vald, вы не ответили на вопрос. Я на этом форуме уже год, и успел выучить желчный тон ваших сообщений, не только в свой, но и чужой адрес. При этом вы ни разу не представились и не объяснили кто вы такой. Меня не особо заботит что я не знаю вашего имени, возраста и профессии, но учитывая факт что вы постоянно меня задираете, хотелось бы знать с кем я имею дело.

Профессиональное жлобство, знаете ли, надо обосновывать. Ваши беговые результаты, которыми вы судя по всему гордитесь (а иначе не выставили бы на всеобщее обозрение), не обновлялись как минимум год. Так что это не несёт никакой конкретной информации.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4917
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 12:46. Заголовок: karaul ! Я лично вам..


karaul ! Я лично вам , lucky loser , ничего не должен. Все пожелания вам в мягкой форме были высказаны ранее . Некие мои результаты ,о которых вы непрерывно талдычите, выдают ваши комплексы.
В конкретной теме вы соскочили на почти открытые хамские оценки спортсменов ( или основ их мотивации), а об этом не вам судить .
Что касается "всеобщего обозрения" , то это ваша физиономия таким образом выставлена вкупе с неуместными политическими лозунгами ( даже ссылочку на неё давали) .Определитесь уж со стандартами. «Угробище»(с) .
Показать personal best в одной из прикладных тренировочных тем попросил некто salvataggio , что и было сделано
.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:05. Заголовок: Vald пишет: почти ..


Vald пишет:

 цитата:
почти открытые хамские оценки спортсменов

да, я задел ваше самолюбие ("психологическая травма"), понимаю, но вы казались мне менее ранимым, учитывая интонацию ваших предыдущих высказываний в мой адрес.

Но вы так и не назвали своего имени, так что я остаюсь при своём мнении. Профессиональный (легко ранимый) жлоб имеющий основания в прошлом, избегающий публичности.

Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4919
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:10. Заголовок: karaul пишет: да, я..


karaul пишет:

 цитата:
да, я задел ваше самолюбие, понимаю, но вы казались мне менее ранимым


Нет вы задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона , которые пашут очень много и , по вашей логике , впустую. Повторяю . не вам об этом судить , угробище .

 цитата:
Мои политические лозунги, как понимаете, к текущей теме обсуждения никакого отношения не имеют.


Они ,казалось бы , и к странице IRC не имеют отношения ....

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1630
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:13. Заголовок: Vald пишет: предста..


Vald пишет:

 цитата:
представителей некоммерческого свехмарафона

это ваши фантазии, успокойтесь уже наконец.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:22. Заголовок: Vald пишет: не соре..


Vald пишет:

 цитата:
не соревнуются среди ветеранов , всего лишь отсутствие мотивации.



Vald пишет:

 цитата:
задели многих и ещё и настаиваете на этом .... В частности представителей некоммерческого сверхмарафона



как это понимать: "не соревнуются среди ветеранов" - "представители некоммерческого сверхмарафона"

те представители некоммерческого сверхмарафона, с которыми я имел честь общаться, как я знаю соревнуются среди ветеранов.

У вас каша в голове. Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше), так и в отношении несоревнующихся оскорблённых сверхмарафонцев.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1632
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:27. Заголовок: На этом я закончу те..


На этом я закончу текущее обсуждение.

Прошу окружающих извинить за то что я не сдержал своего раздражения.



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4920
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:29. Заголовок: karaul пишет: Как в..


karaul пишет:

 цитата:
Как в отношении "жестких тренировок" и "мягких интервалов" (см. выше


Вы просто подтверждаете , что вы болван , неусвоивший спортивную матчасть и уже слабовато владеющий русским языком.
Что же до сверхмарафонцев , то в российских крупных стартах нет возрастных категорий , как нет и особых материальных стимулов.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 13:41. Заголовок: домово пишет: и все..


домово пишет:

 цитата:
и все же пикировки носят пока легкий характер!

текущего оппонента легко просчитать и потому с ним неинтересно. Бывали пикировки с неявной адресацией, без единого прямого бранного слова, вот где высший пилотаж.

- Сэр, вы позволите ли мне назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей?
- Нет. Вы не имеете права.
- В таком случае я вынужден отказаться назвать лорда Честертона тупой грязной свиньей.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4921
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 14:31. Заголовок: : karaul пишет: без..


: karaul пишет:

 цитата:
без единого прямого бранного слова


Оговорка по Фрейду . См. авторство 13:30 .

 цитата:
вы позволите ли мне назвать .... тупой грязной жирной свиньей?


В отношении аффтара "да" . С учётом его рациона за час-полтора до некоторых тренировок : попкорн +бокал Old Guinness . Неплохо


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2329
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 16:56. Заголовок: домово пишет: весна..


домово пишет:

 цитата:
весна, все под нагрузками, все ждут офигительного прогресса которого может и не наступить, потому нервы на усталости разболтаны!
и все же пикировки носят пока легкий характер!

Похоже запахло очередным сезонным обострением.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 21:24. Заголовок: Здравствуйте. Пока п..


Здравствуйте.
Пока прочитал лишь часть информации,но все в процессе.
Сегодня отбегал вот так.Если кому это интересно...если нет - намекните.
Состояние обычного 1км круга в парке ужасное,и я перешел на 900м круг в более лучшем виде.Правда он не перемерян по карте,и 900м не очень точная цифра.
Итак,растяжка,разминка-2900м, 5:51,,150 чсс.
Сбу,бег с поднятием бедра вверх,180чсс,3 раза.(70 метров на все упр.,)
бег спиной вперёд.3 раза.170чсс
Бег приставным шагом, 6 раз.160-170чсс.ждал ~70сек до 120-130чсс.
Шаг вбегания и многоскок-900м,по 10 прыжков,между ними трусца до восстановления дыхания.
Далее.
900м бегу так(все дистанции на глазок и ощущения,трасса не промерена) - 300 метров на 70- 80%силы,начинал с упрожнения "ритм" или как его там....
200метров-трусца,до спокойного дыхания.
150метров-ритм,70-80%
150метров-трусца,до спокойного дыхания.
70метров-90% ускорение,быстро для меня,сразу замер чсс =180-190.
Через 2 минуты чсс 120-130.
Ёще 1,5 минуты простоя и снова такой же круг.
1 круг, темп 4:20мин,до 120-130чсс 2:02мин.
2круг, темп 4:24мин,до 120-130чсс 2:00.
3круг, темп 4:32мин, до 120-130чсс 2:09мин.
Далее равномерный бег 1круг-4:45=170чсс
2 круг-4:50=170чсс.
Заминка 2км по 5:30.
Всего около 10,3км.
Вчера бегал 1:36 часа на 140чсс.
Было очень интересно.И легко.
Принимаю любую критику.
Спасибо.
Наверное не удобно будет читать,извиняюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1634
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 12:23. Заголовок: armx86 пишет: 1 кру..


armx86 пишет:

 цитата:
1 круг, темп 4:20мин,до 120-130чсс 2:02мин.
2круг, темп 4:24мин,до 120-130чсс 2:00.
3круг, темп 4:32мин, до 120-130чсс 2:09мин.

похоже было закисление на первом круге, т.к. круги неровные. Лучше если скорость держится постоянной или чуть подрастает. При хорошой базе и правильно назначенном темпе отрезков все интервалы одинаковые (см. здесь и здесь)

Упражнения подобного сорта надо анализировать специалисту в комплексе со всей тренировочной программой, которая подразумевает конкректные цель и временные марки. Автор программы обычно и расписывает детально: когда и сколько делать многоскоков, приставной шаг или ускорения. Взятые изолированно, эти упражнения мало о чем говорят.

Но то что интересно, это хорошо.



Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:24. Заголовок: такс вопрос, можно н..


такс вопрос, можно не париться стараясь бегать медленно на низком пульсе? ведь (как я вычитал из одной книженции) пульс падает когда тренерованное сердце начинает за один удар больше крови гонять чем не тренерованное, можно просто бегать как душе угодно а сердце само натренеруется а?
я вроде как нашел оптимальный режим бега с пульсом 160-165 (вот скорость ни к черту), но когда в горку то опять 180, можно так дальше гонять или горки убрать лучше?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2331
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:48. Заголовок: Arturik пишет: но ..


Arturik пишет:

 цитата:
но когда в горку то опять 180, можно так дальше гонять или горки убрать лучше?

Главное не находится в этой пульсовой зоне слишком долго.Хотя ЧСС 160-165 тоже многовато для медленных аэробных пробежек.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 16:55. Заголовок: горки не убрать а до..


горки не убрать а добавить! Читать Селуянов "Сердце не машина" и смотреть его же на youtube

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:13. Заголовок: если в горку закисле..


если в горку закисление и одышка, то убрать. Если в горку мощная тяга то добавить. Чтобы появилась тяга, нужно хорошее сердце. Хорошее сердце получается в результате длительных упражнений, 0.5-1-2 часа, на невысоком пульсе, а не в результате стрессовых нагрузок по 1-3-5 мин в результате которых сердце выпрыгивет из горла. Стрессовые нагрузки только вредят, их надо избегать на тренировках, и применять (на финише) на соревнованиях.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1636
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:17. Заголовок: Arturik пишет: можн..


Arturik пишет:

 цитата:
можно просто бегать как душе угодно а сердце само натренеруется а?

да, если получается так в ровном темпе бежать более одного часа, а не только 10-15 мин, и на следующий день нет никаких последствий.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1637
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 17:28. Заголовок: влад пишет: Хотя ЧС..


влад пишет:

 цитата:
Хотя ЧСС 160-165 тоже многовато для медленных аэробных пробежек.

Там 20 лет парню, и начинающий. Я после 40 начинал, у меня тоже поначалу 160 было, а на меньшем пульсе просто не было тяги.

В этом беда новичков. На высоком пульсе они быстро устают, а на невысоком пульсе у них нет чувства бега. Приходится искать узенькую пульсовую зону, в которой можно бежать 30-60 мин в одном темпе без остановки. Потом, с развитием ССС, эта зона будет расширяться вверх и вниз, и будет одновременно увеличиваться спектр доступных скоростей. Для этого как раз и нужны аэробные кроссы.

Спасибо: 0 
Профиль
Arturik



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 24.11.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 18:34. Заголовок: karaul пишет: На вы..


karaul пишет:

 цитата:
На высоком пульсе они быстро устают, а на невысоком пульсе у них нет чувства бега.


да, да это про меня
спасибо за ответы, будем тихо но долго

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2332
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 19:43. Заголовок: karaul пишет: В это..


karaul пишет:

 цитата:
В этом беда новичков

Можно попытаться дозировать длительность бега,если так трудно сдерживать пульс и скорость.Развивать ССС на том пульсе на котором чувствуешь себя комфортно.Чуть перешёл пульсовую границу сделай передышку.Что-то типа "мягких" интервалов.Постепенно появится чувство темпа и пульс тоже снизится.Главное не перебегать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1638
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:30. Заголовок: влад пишет: Развива..


влад пишет:

 цитата:
Развивать ССС на том пульсе на котором чувствуешь себя комфортно

новички комфортно чувствуют себя на пульсе, на котором они самое большое могут бежать поначалу 10-15 мин (а то и 1-2 минуты), не больше, а потом устают. В результате регулярных занятий это время, конечно, увеличивается.

влад пишет:

 цитата:
Чуть перешёл пульсовую границу сделай передышку.

да. Парняков предлагает границу чсс 150. Верхняя граница чсс возникает автоматически, из-за одышки. Трюк соостоит в том чтобы предупредить появление одышки, чуть замедлиться (пульс понизится), и за счёт этого пробежать больше времени/расстояния. Я через такую процедуру (1-2 минуты бега, 2-3 минуты шагом) прошёл в 2006.

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 1814
Настроение: 800 м- 2-09, 1000м - 2.44., 10 км-33:33,15 км 51:41, 21.1 -1.18.29, 30 км 1.48.48 марафон - 2.45.54
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:43. Заголовок: karaul пишет: В эт..


karaul пишет:

 цитата:
В этом беда новичков



Мне кажется быстро бегать кроссы беда многих. Вот например по средам тренировки у нас в клубе на стадионе. Я бегу спокойнопо 4:50. Футболисты молодые лет по 15-17 носятся из 4:30, пыхтят потом сбавляют темп. самые стойкие проолжают дышать:) Да и некоторые ветераны бегут чуть-тише соревновательного темпа:)

Вот и сегодня я пробежал 10 км по 4:52 ср, средний пульс 134

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1639
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 20:54. Заголовок: Денис Е пишет: быст..


Денис Е пишет:

 цитата:
быстро бегать кроссы беда многих.

ага.

Скрытый текст


а вот о интервальном беге, там же

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 21:45. Заголовок: Я когда узнал о том ..


Я когда узнал о том что люди могут настолько быстро и долго бегать(увидел результаты в марафоне),то захотел так же бегать.Стал искать литиратуру,первое что попалось - "бегай быстро и без травм" Гордона Пири.Очень занимательно,интересно,но....вообщем привет ахиллам.
Хотя оказалось что я слишком акцентирую носок,не нужно его там как я думал после прочтения книги.Да и какой толком носок по 5:15? Вот бежать быстро- с носка.А вот трусить с носка - едва получается что то изобразить.
Далее к счастью наткнулся на "бег по шоссе для серьёзных бегунов" Фитзингера.
А вот здесь и началось с янворя самое интересное.Я просто скопировал план подготовки на 5км.И оказалась что стало не только интереснее,но и прогрессивнее.Так и бегаю примерно- 2работы,высокий пульс,которые могут быть заменены прикидкой,темпом,итд.
2 Длительные,а все остальное-бегал по старому,но увеличил километраж.Каждый день,и через день на 170+ я не бегаю.
Вот когда встал вопрос о пульсе на промежуточных днях и написал сюда.
Вот только эти ледяные колдобины меня достали.
Сегодня отбегал по 5:50 в среднем,на 150чсс.сам раньше по 5:30 бежал спокойно на этом пульсе,но этот ледяной ужос...сегодня в темноте вообще в ледяную нижнюю часть снеговика стопой влепил...радости выше крыши).
Ноги на колдобинах стали побаливать в мышцах,на асфальте(последние 2км) такое сразу прошло.И темп с равными усилиями сразу 5:00.
Бег по 6:00 мне добовляет больше то ли втыкание,то ли ширкание,или все вместе.Не,для разгрузки подходит,но для кросса нужно по моему 5:30,не ниже.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 22:43. Заголовок: к сожалению не помню..


к сожалению не помню ФИО ИЗОБРЕТАТЕЛЯ интервальной тренировки, в одном из американских универов,
он доказал реальными измерениями что УО сердца увеличивается быстрее и больше именно интервальными
тренировками! к сожалению ссылку на статью не помню так как очень давно была опубликована,
этот факт никто никогда не опровергал. Именно, не медленный длительный бег и не быстрый темповой,
а вот именно жесткая интервальная работа причем наиболее эффективен отдых 1 минута лежа (а не трусцой и не шагом)
именно для наиболее эффективного растягивания или увеличения УО сердца.

Для сердца опасен недостаток кислорода, а не само закисление крови. Потому пока не темнеет в глазах от удушья
как бы не болели мышцы ног и как бы не пыхтели легкие никакой опасности для сердца нет.

Этим и хорош бег в гору - практически гарантировано раньше откажут мышцы ног, а не наступит недостаток кислорода.
В то время как при беге по горизонтали можно подобрать скорость при которой будет преобладать недостаток кислорода
а мышцы ног все еще будут работать нормально и это наверное вредно для сердца. (хотя небольшой уклон и умеренная
скорость конечно тоже быстрее вызовут килородное голодание чем закисление мышц)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:03. Заголовок: Также интересно что ..


Также интересно что медики используют интервальную гипоксическую тренировку даже в кардиологии!
Есть даже патенты на эту тему!


 цитата:
СПОСОБ ТЕРАПИИ МЕТОДОМ ИНТЕРВАЛЬНОЙ ГИПОКСИЧЕСКОЙ ТРЕНИРОВКИ
Патент Российской Федерации 2139739



так что вы просто не умеете их готовить!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1640
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:11. Заголовок: М - это необходимост..


М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает. Либо надо бежать М в неоднородном темпе. Но таких примеров история М еще не знает, кроме случаев чередования аэробной трусцы и ходьбы для неспособных бежать непрерывно все 42 км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1641
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:37. Заголовок: В сети множество хол..


В сети множество холиваров на тему HIIT (high intensity interval training) vs LSD (long slow distance).

Обсуждается какой из методов лучше для сброса веса и бодибилдерства. Но для бега на длинные дистанции, первочередность LSD над HIIT не оспаривается. Признаётся что HIIT важен уже при наличии LSD но никак не вместо. Все те кто достиг прогресса с HIIT имели до того обширные наработки в LSD. Но нет ни одного примера чтобы HIIT принес успех в марафоне при пренебрежении LSD. Наоборот, провал у многих тренировочной программы FIRST для марафона объясняется тем что практикующие недостаточно бегали кроссы в перерывах между быстрыми тренировками.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:49. Заголовок: и все же вы раньше п..


и все же вы раньше приводили пример теннисиста и относительный прогресс при минимуме медленного бега у него грубо говоря с 4.20 до 3.20
что не так уж и плохо!

и еще возрастные начинаю с медленного бега потому что цель сбросить 20 кг тогда как молодой и так худой типа farrel и что ему сбрасывать
с его 58 кг?



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2995
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 23:54. Заголовок: FIRST дает иногда пр..


FIRST дает иногда провальные результаты из-за нереалиcтично жесткой структуры, вместо 10% падения скорости при удвоении дистанции
там пропагандируется 5% или даже меньше. Такое доступно только хорошо одаренным с высоким МПК.
А более среднему без скоростно-силового запаса FIRST очень трудно осилить, а в самом FIRST вообще нет места
развитию скоростно-силового потенциала (не предусмотрено, типа если ты слаб и малый МПК то не суйся сюда в FIRST).

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:07. Заголовок: на сколько мне извес..


на сколько мне известно все программы подготовки к марафону включают 30..35 км кроссы - это вроде как реперные точки
Все остальное - их окружение или подсобка, и там возможны варианты не сводящиея только к медленным кроссам меньшей длины.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 00:24. Заголовок: домово пишет: 30..3..


домово пишет:

 цитата:
30..35 км кроссы - это вроде как реперные точки

да. Даже сторонники быстрых тренировок соглашаются, что прежде чем тренироваться с интервалами, надо убедиться в способности пробежать все 42 км. И только после этого развивать скорость.

Это интересно. Путь от длинного медленного бега к быстрому известен. А путь от быстрого бега к всё более длительному, при сохранению скорости, неизвестен. Я пытался так сделать год назад, сохраняя темп 5:00-5:10/км и увеличивая дистанцию на 3 км, и остановился на 30км. Дальше не пошло, более того, даже способность просто пробежать 42 км оказалась под вопросом.

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 01:50. Заголовок: karaul пишет: М - э..


karaul пишет:

 цитата:
М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает.


Затопек с такой тренировкой выиграл олимпийский марафон

Спасибо: 0 
Vald





Сообщение: 4926
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 05:16. Заголовок: karaul пишет: А пут..


karaul пишет:

 цитата:
А путь от быстрого бега к всё более длительному, при сохранению скорости, неизвестен. Я пытался так сделать год назад,


Статистическая выборка недостоверна ( кол-во испытуемых =1 , возраст начала занятий очень поздний , соревновательный марафонский уровень крайне низкий -чуть быстрее 4 часов).

 цитата:
Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает. Либо надо бежать М в неоднородном темпе. Но таких примеров история М еще не знает


Во отжигает аффтар , подтверждающий свои прежние характеристики и которому показано чтение книг , вроде «Марафон : теория и практика» , а также тем Форума «Интервальная и непрерывная » , «Португальская система».
Резюме для новичков : результат в марафоне вплоть до 2:50-2:55 вполне достигается только непрерывными методами ( не путать с медленными). . Крайне медленный бег даёт эффект только на начальной стадии , а далее превращается в разновидность гигиенического средства и не более.


Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2333
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:01. Заголовок: karaul пишет: М - э..


karaul пишет:

 цитата:
М - это необходимость монотонной работы ногами 2-3-4 часа. Ни одна интервальная тренировка, с быстрой сменой режимов, такую способность не развивает.

karaul ,неужели Вы думаете,что Питер Снелл побеждал на ОИ на дистанциях 800-1500 метров тренируясь только по марафонской методике?armx86 хочет прогрессировать на 1-5км,если не ошибаюсь.А тут без интервалов не обойтись.Мой совет же перемежать медленные пробежки с отдыхом относится только к начальному этапу,когда уж совсем готовности никакой.Сам я так возобновлял тренировки лет 14 тому назад,чередуя медленный бег,ОФП и СБУ.Долго бегать не мог из-за судорог в икроножных после травмы.На первоначальном этапе нужно было вес скинуть,функции подтянуть.Так вот мягенько и начинал по 30 минут.Ещё много ходил,иногда до 100км в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:18. Заголовок: sasha пишет: Затопе..


sasha пишет:

 цитата:
Затопек с такой тренировкой выиграл олимпийский марафон

речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М. Дайте мне пример популярной методики в которой нет медленных кроссов, а есть только интервалы, и чтобы кандидат с такой методикой успешно пробежал свой первый М, с подготовкой за 3-6 месяцев. Самая агрессивная методика, FIRST, 3 быстрые тренировки в недели, все другие дни недели заполняет кросссами.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1644
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:20. Заголовок: влад пишет: armx86 ..


влад пишет:

 цитата:
armx86 хочет прогрессировать на 1-5км,если не ошибаюсь.А тут без интервалов не обойтись

на 1-5км даже без кроссов наверное можно обойтись, если кандидату они не нравятся, достаточно только интервалов, если уж так хочется. 20-25 мин можно пробежать без отановки самый первый раз, подготовившись только на интервалах. А 3-4 часа, 42 км, в самый первый раз так не пробежишь если в модели тренировки только быстрые отрезки по 3-5 мин.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4927
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:36. Заголовок: karaul пишет: на 1-..


karaul пишет:

 цитата:
на 1-5км даже без кроссов наверное можно обойтись, достаточно только интервалов


Да... Давненько не было такого обилия «порно»...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1645
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:38. Заголовок: Vald идите в :sm48:..


Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:44. Заголовок: т.к. вы не понимаете..


т.к. вы не понимаете ни хорошего к вам отношения, ни нейтрального игнора, то я включаю робота. Теперь он будет отвечать на все ваши реплики касаюшиеся меня

Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4928
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 10:50. Заголовок: karaul ! Коли уж вын..


karaul ! Коли уж вынесли на всеобщее обозрение свой уровень , так придётся терпеть , неуч с понтами. Ваше отношение в данном случае меня вообще не волнует.

 цитата:
Либо надо бежать М в неоднородном темпе


Пир духа....Для сведения , интервальная тренировка проводится не для того , что её проецировать на соревновательную дистанцию. Спросите у тех кипрских "профессионалов" в парке.
karaul пишет:

 цитата:
речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М


Новичкам никто не предлагал тренироваться по Затопеку. Аффтар сам соскочил на критику спортивных методик , которые якобы только разрушают «организЬм».

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 11:32. Заголовок: karaul пишет: Но та..


karaul пишет:

 цитата:
Но таких примеров история М еще не знает

karaul пишет:
история марафонов это история не любителей


 цитата:
речь не чемпионах а о людях стартующих первый раз в М


так для Затопека олимпийский марафон и был первым

Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1647
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:25. Заголовок: Vald, идите в :sm48..


Vald, идите в

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:31. Заголовок: sasha пишет: истори..


sasha пишет:

 цитата:
история марафонов это история не любителей

неверно. Победитель М на первых олимпийских играх был любитель-водовоз, пробегавший в день за бочкой с водой, которую везла телега, 24км. Ссылка выше, на статью Тюпина.

sasha пишет:

 цитата:
так для Затопека олимпийский марафон и был первым

вы утверждаете, что до того Затопек ни разу в жизни не пробежал на других соревнованиях или своих тренировках 42км? И в его подготовке отсутствовали длинные кроссы? Я сомневаюсь, но если вы берётесь это утверждать, то я найду источники (англоязычные скорее всего) и тогда кому то из нас придётся публично признать свою неправоту.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:43. Заголовок: sasha пишет: это и..


sasha пишет:

 цитата:
это история не любителей

настоящий интерес к М в мире вызван любителями, основная масса интересующихся в этой теме - именно любители. И с самого начала я имел в виду обсуждение любительских программ подготовки к марафону.

И тема называется "ВОПРОСЫ НОВИЧКОВ О БЕГЕ".



Спасибо: 0 
Профиль
West



Сообщение: 111
Настроение: Был рождён, чтобы бежать
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Россия, Ю-Че-Омск-Екб
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 12:57. Заголовок: karaul, Vald для ..


karaul, Vald для "холивара" есть ЛС. Не стоит своими взаимными упреками и оскорблениями засорять тему для новичков. Впечатление не нужно портить))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:06. Заголовок: О Затопеке. Действит..


О Затопеке. Действительно, это был первый марафон в его жизни. Что касается метода его тренировок, это не так просто найти. Вот обсуждение с одного из форумов click here
    Intervals came well before Zatopek. He pioneered volume intervals
    ...
    Well, the amount of intervals he had was like a fartlek. It doesn't resemble what we call intervals today.

по моему, это объясняет.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:10. Заголовок: West, мой робот сраб..


West, мой робот срабатывает только на реплики в которых Vald меня упоминает. Я его в своих репликах его ни разу не коснулся и старался игнорировать пока его назойливость не перешла все границы. Для защиты я включил робота.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4929
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:14. Заголовок: Что касается трениро..


Что касается тренировочных методов Затопека , то они известны .

 цитата:
Trénink
Emil Zátopek je ve světě známý především jako "zakladatel" intervalových tréninků (mimo své úspěchy). V první polovině 20. století se příliš netrénovalo, nevědělo se, co s člověkem větší zátěž udělá. Emil přišel s tím, že k dobrým výkonům je potřeba dřít, ovšem s rozumem! Věděl, že si nemůže naložit kvanta okamžitě, ale že je potřeba tělo připravit na takové dávky. Přestože byl jeho trénink do jisté míry značně stereotypní, od ostatních běžců se v objemu lišil tak výrazně, že porážel své soupeře často rozdílem třídy (i několika tříd).

Emil začal trénovat roku 1942. Tehdy pod dohledem dr. Haluzy, jenž Emila naučil základům. Brzy si začal Emil stavět trénink sám. Jak je napsáno výše, Emil dělal vše na 100% (naplno), a tak tomu bylo i v tréninku. V podstatě vše, co běhal, běhal jak nejrychleji to bylo možné. Domníval se, že potřebuje stále pilovat rychlost (ve skutečnosti to byla však rychlostní vytrvalost), neboť čím déle vydrží běžet co nejrychleji (naplno), tím bude lepší. Zpočátku tedy běhával krátké úseky (do 100m), ty postupně prodlužoval až do 400m. V prvních letech běhával podle svých slov (3-5)-krát týdně, přičemž je třeba si uvědomit, že ony tréninky mnohdy trvaly i několik hodin. Emil totiž odběhal "to svoje", ale když poté přišel trénovat na stadion nějaký jeho kamarád, odtrénoval i s ním, a tak odtrénoval třeba i více tréninků za sebou.

Tímto způsobem to pokračovalo do roku 1945, kdy nastoupil na vojnu. Na vojně trénoval řečeno s rezervou takových 14 hodin denně. Přes den totiž byly všemožná cvičení, která Emil bral jako součást tréninku, a proto je prováděl velmi pečlivě, když však večer dostal volno, dal si ještě atletický trénink. Zpočátku prý býval dosti unavený, ale zvykl si. (Mně přijde pozoruhodné, že to vše zvládl).

Kromě volných běhů běhával onen intervalový trénink, který měl tuto základní podobu:

5x200m, 20x400m, 5x200m - vše s (100-200)m MK
Přesně takovýto trénink absolvoval poprvé roku 1947. Předtím běhával třeba jen čtyřstovky s MK, nebo dvoustovky, než se dostal ke 20-ti čtvrtkám. Od jednotných úseků neupustil, sem tam běhával dál třeba pouze čtvrtky, ale většinou vypadal jeho intervalový trénink, jak stojí o pár řádků výš. Tuto základní verzi časem stupňoval, ale i obměňoval podle chuti a potřeb. Obměňované tréninky při stejné výkonnosti vypadaly takto:

1) 5x150m, 20x250m, 5x150m - vše s 150m MK
2) 5x250m, 20x500m, 5x250m - vše s (100-250)m MK

Tento intervalový trénink běhával nejčastěji v lese. V případě potřeby chodíval i na dráhu, ale tam to neměl rád, neboť si z něj dělali přihlížející srandu a otravovali jej. Onen základní trénink stupňoval přes:

1) 5x200m, 40x400m, 5x200m - vše s 200MK
2) 10x200m, 20x400m, 10x200m - vše s 200MK
3) 20x200m, 40x400m, 20x200m - vše s 200MK
4) (30-70) x 400m s 100m MK

až se dostal k maximu:

1) 20x200m, 70x400m, 20x200m - vše s 200m MK
2) 100x400m s (150-200)m MK

Nutno podotknout, že jakmile dávky překročily onu zákládní mez (tj. od doby, kdy běhával Emil na tréninku 30 a víc čtvrtek), rozděloval si trénink na 2-3 fáze během dne.


Andrew- ТС данной темы- пишет :

 цитата:
Мне... Затопек больше нравится. Вернее, он мне просто как человек нравится.
Характер у него настоящий! Книжку про него читал... Вместо заученных псевдонаучных фраз у него почти что анекдоты про то, как перед мировым рекордом на 20 км (быстрее 1 часа) он обожрался винограду, и как там его... пучило во время бега.
И на жизнь вне спорта у него сил и желания хватало, и в спорте 7 дней в неделю бегать 100х400... что-то невероятное.
Пусть он бежал во-первых некрасиво в смысле техники, и еще некрасивее в смысле гримас на лице, мне он кажется простым, открытым человеком, жизнерадостным.


Вместо "заученных псевдонаучных фраз"

Спасибо: 0 
Профиль
sasha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 13:37. Заголовок: karaul пишет: Что к..


karaul пишет:

 цитата:
Что касается метода его тренировок, это не так просто найти


Свои тренировки он подробно описал в книге "Моя тренировка". Там он, например, пишет про "нормальную нагрузку 20 по 200, 40 по 400, 20 по 200", т.е. 40 км, но


 цитата:
Well, the amount of intervals he had was like a fartlek.



это для него не не фартлек. Темп между интервалами у него был 5м/км. Когда я бегал интервалы, у меня между ними медленнее 5м/км просто не получалось, а я не Затопек.

Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:03. Заголовок: sasha пишет: т.е. 4..


sasha пишет:

 цитата:
т.е. 40 км,

значит, 40 км он пробегал за тренировку - это для него был привычный разовый объём. Это то что я имел в виду. Любитель в процессе подготовки к своему 1ому марафону тоже самое делает на длительных, но длительные проще. Очевидно, пробежать классическую длительную для Затопека не составило бы труда. Возможно именно поэтому, имея разовый тренировочный объём сопоставимый с М, он захотел в М участвовать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1653
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 14:29. Заголовок: sasha пишет: Затопе..


sasha пишет:

 цитата:
Затопек с такой тренировкой выиграл олимпийский марафон

как оказалось, у такой тренировки объём 40км, поэтому выше написали volumе intervals. Очевидно что у Затопека была очень хорошая способность восстановления, если он отрабатывал каждый интервал. Или его скорость на интревалах была не такой, как сейчас имеется в виду (% от чсс_максим), поэтому его метод назвали выше более близким к фарлеку, чем к интервалам.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4930
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 15:40. Заголовок: 40 км он пробегал за..



 цитата:
40 км он пробегал за тренировку - это для него был привычный разовый объём. Это то что я имел в виду


Квази-вывод , похожий на подгонку к своему тезису ранее неизвестного факта ( а зная тренировки Затопека нетрудно было просчитать их объём).
Для финиширования в марафоне / пробегания марафона с результатом , близким к целевому совсем- необязательно регулярно разово преодолевать 40 км (ещё одно тому подтверждение тренировка к сверхмарафону , где крайне редко исполняется "соло 100 км". Вызывайте А.Кононова). Правильный вывод (в данном контексте) : ".... многие не понимали, что и скоростная тренировка развивает выносливость..." (Нурми) Как известно , Затопек готовился к ОИ-52 с уклоном в 5000 м и 10000 м , которые выиграл до старта в олимпийском марафоне.

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1035
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 16:07. Заголовок: Есть много различных..


Есть много различных видов тренировок для подготовки к стайерскому бегу.
Много где расписаны их достоинства, одна развивает то, другая се.
Но мало где говорится, об отрицательных воздействиях этих тренировок.
К тому же на каждого спортсмена человека одна и таже тренировка оказывается различное как положительное так и отрицательное воздействие.
Опять же, в какое время относительно соревновательного цикла проводится тренировка.

Это я к тому, что кому-то постоянный длительный бег может и помочь, а кому-то только навредить.
Так же и интервалы. Если перебрать со скоростью и частотой тренировки, то мало не покажется.
И советовать тут что-то заочно новичкам в беге, которые еще и интерпретируют что-нибудь не так, не представляется нужным.
Разве что не впадать в крайности ))
Но это уже совет на все случаи жизни.


Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 22:49. Заголовок: Хочу этой осенью поп..


Хочу этой осенью попробовать пробежать первый марафон. Возраст 44, бегаю с прошлого года, лучший результат пока — 20.3 км за 1:55:35. Соответственно, хотелось бы на марафоне добежать меньше, чем за 4 часа. Нашел пару тренировочных планов: тут и тут. Есть ли смысл придерживаться какого-то из них? Начало каждого из них выглядит уж слишком простым. Или просто бегать по самочувствию?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1665
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 23:28. Заголовок: В тренировочных план..


В тренировочных планах для первого М надо выполнить два условия
(1) набрать достаточный объем, 60-70 км\нед. в течение 2-3 месяцев
(2) иметь достаточно число длительных

Д проводить 1 раз в 2 недели, увеличивая ее об\ем на 3-5 км. Начав с 20 км за 2 месяца иожно дойти до 36км. После Д день отдыха, другие дни недели кроссы или отрезки на стадионах. Д не должна превышать треть недельного километража. Вторую половину Д пробегать быстрее первой. За 3 недели до М нагрузки снижают на 20-30% каждую новую неделю. Через 2 тяжелых недели, 3ья неделя разгрузочная, объем поменьше.

По такому принципу формируются все планы для новичков.


Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 20:00. Заголовок: karaul, Это все, кон..


karaul,
Это все, конечно, верно, но это абстрактная тренировочная программа, не ориентированная ни на какой результат, в ней нет количественных показателей.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2349
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 20:06. Заголовок: minaev,а это как раз..


minaev,а это как раз Ваша задача.minaev пишет:

 цитата:
абстрактная тренировочная программа, не ориентированная ни на какой результат, в ней нет количественных показателей.

Сделать её не абстрактной,а ориентированной конкретно на Вас.Ведь бегать всё равно придётся.Всё зависит от того как Вы переносите нагрузку,какой рабочий темп и пульс,от того какая готовность будет после выполнения этой программы.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1669
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 20:30. Заголовок: minaev пишет: о это..


minaev пишет:

 цитата:
о это абстрактная тренировочная программа, не ориентированная ни на какой результат, в ней нет количественных показателей.

на первом М результатом для любителя является - добежать как минимум, в ровном темпе - как максимум.Время вторично. Количественные показатели тренировочной программы - недельный объём, количество\качество\протяженность\время на длительных.

Вы можете выполнить конкретную тренировочную программу, обещающую М за 4 часа, но это только 30% шансов что ваш М будет за 4 часа. Например, по программе есть длительная 39 км (часто для первого М), а вы пробежали ее с большим трудом, и последние 10 км заметно медленнее (обычный случай). Каковы ваши шансы тогда? Это неясно пока не состоится М. А время на длительных программа не указывает, это приходит с опытом, но именно от этого зависит результат на М.

Все прочие показатели, как то: раскладка по дням недели, скорости на интервалах и кроссах - для первого М имеют второстепенное значение по сравнению с недельным объёмом и качеством прохождения длительных.

На втором М прочие показатели приобретают значение, но сначала надо получить уверенность что вы М пробежите. 20км это совсем не полный марафон.

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 739
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 18:31. Заголовок: Не знаю куда написат..


Не знаю куда написать, напишу здесь!

Как Вы думаете с точки зрения результата или даже качества тренировочного процесса, как лучше тренироваться:

пример тренировок на неделю: Пн- 10, Вт-10, Ср. -10, Чт - Вых, Пт - 10 Сб - Вых, Вск. - Длительная, Пн. - 10

или

Пн- 10, Вт- Вых, Ср. -10 , Чт - 10, Пт - Вых Сб - 10, Вск. - Длительная, Пн. - 10

Отличия, распределение выходных.

Т.е. наплюхаться и потом отдыхать или постараться все же как то их распределять равномерно между двумя днями тренировок. Ну и собственно, короткая тренировка перед длительной. Объем по 10 км ежедневных привел условно, иногда бывает 13-15, но не больше. А так же тренировка после длительной, но тут я считаю что это мега полезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 3631
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 21:37. Заголовок: Andrew пишет: бегун..


Andrew пишет:

 цитата:
бегун с опытом участия на марафонах/полумарафонах имеющий почти 400 сообщений на форуме новичками не считаются.


Forrest
аксакал
Сообщение: 739
Зарегистрирован: 07.10.09

Forrest пишет:

 цитата:
напишу здесь!


Зря!
Не надо забивать ветку, это затруднит НОВИЧКАМ её прочтение.
Forrest, сформулирую проблему/задачу и найди соответствующую тему или создай новую, если вопрос недостоин отдельной темы, то и не создавай или создай тему с названием "Для нестоящих и мелких вопросов".
Своё сообщение или перенеси или удали.


Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 741
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.12 22:41. Заголовок: Erokhin пишет: Не н..


Erokhin пишет:

 цитата:
Не надо забивать ветку, это затруднит НОВИЧКАМ её прочтение.
Forrest, сформулирую проблему/задачу и найди соответствующую тему или создай новую, если вопрос недостоин отдельной темы, то и не создавай или создай тему с названием "Для нестоящих и мелких вопросов"



Я написал не с той точки зрения, что новичок, а новичкам тоже будет полезен ответ, так что зачем создавать тему, не очень понятно. По вопросу она как раз сюда и вписывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Erokhin
постоянный участник


Сообщение: 3632
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 02:57. Заголовок: Forrest пишет: Я на..


Forrest пишет:

 цитата:
Я написал не с той точки зрения, что новичок, а новичкам тоже будет полезен ответ, так что зачем создавать тему, не очень понятно. По вопросу она как раз сюда и вписывается.


Forrest, если непонятно то не создавай, а если есть желание нести свет в темные забитые массы поделится своими мыслями с начинающими, то напиши статью, для этого есть специальный раздел "Статьи о беге и советы" http://www.irc-club.ru/faq/index.html там её и разместим.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 17:00. Заголовок: Здравствуйте. Возник..


Здравствуйте.
Возникло пара вопросов.
Первое,что сильно достаёт - болят голени.Медленный бег около 6 мин/км - настоящее испытание.По 5:30 могу держаться долго - но только если буду всё время следить и поддерживать высокую частоту шагов и ставить ногу под центр тяжести.
Голени зажимаются,болят.
Если бежать быстро,ускорения,то происходят спазмы и судороги.Когда останавливаюсь,часто боль усиливается и тяжело начать бежать.Проблема существует не первый месяц.Разминка,заминка,растяжка присутствует и помогает.Но проблему не решает.
Складывается ощущение,что я бегу все медленнее и медленнее.А пульс все выше и выше.2 прошедшие недели 85 и 80км,эта неделя - пока 14км.На прошлой неделе всё вроде стало лучше,8х200,5х100 и еще 50м ускорения по ходу разминки выполнил впервые так легко,после них 20км в темпе 5:36,большей частью,км15,в зоне 150 чсс.
Далее отмучался (голени болели всё время) в темпе 6 минут с копейками.11км.
В субботу 2х1.8 км по 4-4:30.(хотя,быть может,второй раз по 3:27 бежал,замеры подвели и возможно не точное время),но бежалось прекрасно,по этому и бежал.
И далее опять стоп кран.Я не требую каждые 2 недели лр,но расчитываю на средний пульс/время,а здесь ужас!


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 17:08. Заголовок: Полностью перешол на..


Полностью перешол на асфальт,пока лёд в парке превратил трассу в топь.
Все хорошо,твердо и стабильно.Проскальзования нет,видно где и куда бегу.
Но ощущения во вторник после ускорений походу, что сутки отбивал ноги.Стопы гудят.Смена обуви решит хоть что то?

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 381
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:03. Заголовок: armx86 1 смена обу..


armx86

1 смена обуви может помочь
2 также сможет помочь смена техники бега, а также
3бегать адекватные для начинающего обьемы
4прекратить разминки пред кроссом по 5.30
5прекратить работы до того момента когда организм будет к ним готов

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:50. Заголовок: Спасибо. Только не п..


Спасибо.
Только не понял про
4прекратить разминки пред кроссом по 5.30
поясните пожалуйста.
В технике нашёл изъян - в быстром,примерно 4:30 темпе я могу левую пятку иногда не опускать до земли - из за этого больше проскальзывания,а следовательно и последствий.
Вообще не понимаю как многие так быстро бегают здесь.
Я бегаю в основном 5-6 мин/км,и даже не могу представить,сколько нужно еще бегать что бы хотя бы чуть чуть прибавить.Даже стабильно бегать в одном и том же темпе/пульсе не могу. 5:30-6 мин/км например получается сейчас на 150чсс бежать.А раньше и на 120,пусть и ниже 6минут,но стабильно бегал,а на 6 минут 140.
Причем 5:30 на 150чсс это в лучшем случае).Может и 160 быть что не радует.
Те скорости которые раньше бежал на 170,сейчас может быть 180-190.
Пульс покоя умудрился упасть.В пике - 48чсс,часто 51-55.
С утра большое желание бегать,а вечером,когда выхожу,и жду этого момента каждый день,вдруг не прёт и мучаюсь с голенями в темпе 6минут,да на 150 чсс....хотя как правило если прибавить до 5:30 и бежится легче,и пульс такой же,и с голенями справляюсь.
С пятки не бегаю.Во первых не удобно,во вторых колени я на спецальности и без бега порчу.
Спасибо.Ваши советы и результаты каждого из вас вдохновляют!

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 382
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 23:12. Заголовок: armx86 пишет: Тольк..


armx86 пишет:

 цитата:
Только не понял про
4прекратить разминки пред кроссом по 5.30



разминка требуется перед работами или соревнованиями, к примеру передarmx86 пишет:

 цитата:
На прошлой неделе всё вроде стало лучше,8х200,5х100 и еще 50м ускорения



основа для начинающего:
аэробный бег минимум три раза в неделю
одноразовую пробежку довести до 1 часа
во время пробежки можно делать отсечки на секундомере (пульсометре) а смотреть на результаты нельзя
аэробная пробежка это когда во время бега можете разговаривать (петь)
когда организм переварит стартовую нагрузку, начнет расти скорость (определяется сравнением среднемесячного темпа)
если среднемесячный темп приближается к целевому, можно плавно увеличивать обьем (безопасным считается увеличение обьема на 10% за 2 месяца)
травмы
в процессе могут появляться боли в коленях, тазобедренном суставе, ступнях голенях
если боль тупая и в процессе пробежки проходит можно продолжать бегать снизив темп (но следить чтобы боль не прогрессировала от тренировки к тренировке)
если боль острая или прогрессирует прекратить тренировки на неделю
в течение недели массаж проблемного места, согревающие повязки носки платки

с техникой явно проблема, из-за нежелания ставить ногу естественно, напрягается голень

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 07:17. Заголовок: Аэробный бег присутс..


Аэробный бег присутствует.
Да и больше часа уже давно.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 383
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 08:25. Заголовок: armx86 пишет: Аэроб..


armx86 пишет:

 цитата:
Аэробный бег присутствует.
Да и больше часа уже давно.



боль - предохранитель организма
причины - большие обьемы, плохая техника, обувь и т.д. и т.п. - все факторы по отдельности или вместе
если зимой много бегали по снегу льду, то при переходе на асфальт требуется адаптационный период (в это время увеличивается риск травмы)

Спасибо: 0 
Профиль
West



Сообщение: 127
Настроение: Был рождён, чтобы бежать
Зарегистрирован: 27.09.10
Откуда: Россия, Ю-Че-Омск-Екб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:02. Заголовок: armx86 пишет: болят..


armx86 пишет:

 цитата:
болят голени


В своё время тоже наблюдал у себя. Причина - при беге с горки начинал "филонить" - что-то вроде семенящего бега - "главное ноги переставлять, а под горку и так несет". Когда же стал бегать нормально - занося выше пятки, тогда стопа расслаблялась, и болей не стало. Обратите внимание на Вашу технику бега.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3050
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 12:21. Заголовок: armx86 пишет: 5-6 м..


armx86 пишет:

 цитата:
5-6 мин/км,и даже не могу представить,сколько нужно еще бегать что бы хотя бы чуть чуть прибавить



armx86 пишет:

 цитата:
Аэробный бег присутствует. Да и больше часа уже давно



плато! посмотрите видео лекции Селуянова на ютубе (ссылки были в ветке ОФП или поиском на самом ютубе)
он считает что в таком случае дальнейшее продолжение в том же духе вообще ничего не дает и ничего не тренирует

armx86 пишет:

 цитата:
С пятки не бегаю



тогда можете заранее ветку форума про травмы ахила начинать читать

armx86 пишет:

 цитата:
колени я на спецальности и без бега порчу



работаете велорикшей?





Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 19:13. Заголовок: Ну вот,пробежал 2ой ..


Ну вот,пробежал 2ой раз на недели,в прошлый раз бегал во вторник,четверг только на физре в учебе,но там буквально 5 минут.
Первые 7км вообще разочаровался.Воевал с пульсом и голенями.Причем бег с пятки проблемы тоже особо не решил - как была тяжесть всего что ниже колена,так и осталась.Правда другого плана....
Пульс скакал 150-170,хотя бежал меееееедленно.
На технику каждый день обращаю внимания,и много месяцев.Субъективно вроде стала лучше.Со стороны люди более близкие к физкультуре говорят что больших каких то явно видных проблем нет.
Правда в темпе около 6 минут моя же тень со стороны выглядит не очень.Пятки например не задираю,да и колени несильно поднимаю.Если все это делать,то темп будет около 4:30,бежится с точки зрения техники легче,но с соответствующим пульсом..Голова из стороны в сторону не виляет,руками работую столько сколько нужно чтобы плечи были на месте,раньше зажимались плечи постепенно,но я это исправил.
Вторая половина, ещё 7км,прошла более менее штатно,хотя пульс хотелось бы и пониже.150чсс.Так у меня часто - вторая половина лучше первой,если начинаю медленно.Да и темп растёт.Если начать быстро первую половину,то на 7-8км голени откажут/заболят или станут деревянными.
Итого 14,1 км за 83 минуты темп 5:53.Бежал равномерно.

Интернета посмотреть Селуянова нет.Вон не могу 4 день найти где то здесь тему про магазин беговой в Купчино,с мобильника не погоняешь.Читал "сердце не машина" и соответствующую тему.
Колени,а особенно позвоночник гроблю тасканием 20кг груза.Да и стояние в пробках не на пользу.
Забыл написать,во вторую половину не только голени отпустило,но и с пятки прекрасно и свободно бежалось.
И весь раздел про травмы по диагонали несколько раз освоил.
Спасибо всем за понимание!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3060
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:16. Заголовок: armx86 пишет: Интер..


armx86 пишет:

 цитата:
Интернета посмотреть Селуянова нет



если таскание ящиков не дает зарплаты чтобы купить нетбук за 6 тыс руб и нет денег на интернет то законно возникает вопрос
а зачем на такой работе работать? Как альтернатива - устроиться в Макдональдс - там бесплатная еда + зарлпата такая
что за месяц максимум накопите на нетбук и еще в самом Макдональдсе бесплатный вай-фай

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:38. Заголовок: Придержите коней.Я з..


Придержите коней.Я занимаюсь спиециальностью с 6 лет,и не виноват что моя профессия не нужна.Нахожусь в культуре,и в своей среде я могу много кого заткнуть и на конкурсах без мест не уходил.
Да,так бывает,когда специалист,и никому не нужен,и никакого удовольствия ни от профессии,ни от жизни не получает.
Да,у нас ставка как в макдональдс.Но я профиссионал и далеко не последний.Вы на сцену то когда нибудь выходили?Там шпоргалок нет.
Ничего личного.Я в ситуации когда я знаю как стоит работать чтобы достичь результат,но я никому_не_нужен.Ибо на слова послушайте Шопена,Скрябина,Бакстехуде получаю смешки.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 22:44. Заголовок: только вот 10тыщ я м..


только вот 10тыщ я могу иметь ходя на работу 2раза в неделю по 3-4 часа.И летом свободный.
А вот в макдональдсе - сами работайте)

Спасибо: 0 
Профиль
pmsol



Сообщение: 394
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 01:25. Заголовок: Похоже, что у Вас пр..


Похоже, что у Вас проблемы с техникой.
Я бы посоветовал хорошенько отдохнуть (неделю не бегать) и прочитать ветку про ЦИ-бег.
А через неделю начать в технике ЦИ-бега тренироваться.
Ну, и советы Kovi выполнять.
С результатами не спешите, они обязательно будут. Тут, главное - не навредить.
У тех, кто все правильно делает до результатов срок месяцев 6 и больше!
И к кардиологу за кардиограммой сходить не помешает, раз пульс скачет.


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 07:35. Заголовок: A много людей испыты..


A много людей испытывают проблемы с сердцем от бега?
Понимаю,что всё индивидуально.На какие симптомы стоит обращать внимание,какие подводные камни есть для новичков?
Неделя отдыха....брр.Я наверно как не умел бегать так и не научусь.
Можно я тихонечко,по самочувствию?км 10-15,это же мало.Всё таки замеры пульса вручную имеют весьма большой разброс изначально.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3063
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 13:21. Заголовок: от бега испытывают п..


от бега испытывают пропадание проблем с сердцем! реально знаю людей у которых после нескольких лет бега например пропадали блокады
ЭКГ чистая врачи только руками разводят - импосибл!

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 19:57. Заголовок: Здравствуйте. Удалос..


Здравствуйте.
Удалось посмотреть Селуянова,лекцию про тренировку сердца.
Возник вопрос.Велик ли шанс что я бегая на чсс180+ навредил?По дневнику за период с 12 января 9-10 тренировок на таком пульсе.
И еще,ходьба на чсс 120 "в зачёт" растягивания сердца идёт?Например сегодня прошёл на таком пульсе (~8м/км) >14км,но не одним разом,а по ~2км,с перерывами.То что нужно набирать неприрывную работу на этом пульсе я понял.Но быстрая ходьба - тоже способ?
Кросовки есть места где можно померить?В Питере...
А вообще самочуствие улучшилось,по голольду на старом месте нормально отбегал,а на асфальте действительно голеням не привычно.41,5км/нед правда последняя..
Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2344
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.12 22:22. Заголовок: armx86 пишет: Возни..


armx86 пишет:

 цитата:
Возник вопрос.Велик ли шанс что я бегая на чсс180+ навредил?По дневнику за период с 12 января 9-10 тренировок на таком пульсе.


Не бойся, если ничего нигде не болит, не жмет, не ноет, значит, не навредил. Молодец. Судя по пульсу, тебе сердце растягивать рановато. Займись укреплением мышц по селуянову, а растянуть всегда не поздно.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 10:22. Заголовок: A почему рано? Разви..


A почему рано?
Развитие мышц по Селуянову это статодинамика?(правильно написал?)
Сегодня окончательно пришел к своим средним показателям.23км 5:52 на ~150чсс,в пике 160 один раз,а в конце по 140 несколько км.По снегу блин легче бежать.
Как я понимаю пульс можно опустить не только тренировкой непосредственно сердца,но и улучшением техники,капиляров,метахондрий и проч.
Видимо где то я переборщил на неделе.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 11:02. Заголовок: armx86 пишет: Разви..


armx86 пишет:

 цитата:
Развитие мышц по Селуянову это статодинамика?(правильно написал?)


это в ветку к мсмк Рому. в принципе, да, но нужно смотреть ширше.
armx86 пишет:

 цитата:
Сегодня окончательно пришел к своим средним показателям.23км 5:52 на ~150чсс,в пике 160 один раз,а в конце по 140 несколько км.По снегу блин легче бежать.


ой, не скажите, снег - это снег. в качестве средства для самоистязания - таки да.
armx86 пишет:

 цитата:
Как я понимаю пульс можно опустить не только тренировкой непосредственно сердца,но и улучшением техники,капиляров,метахондрий и проч.


не заморачивайтесь. сам опуститься. еще не рады будете. все пройдет (соломон).

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 14:40. Заголовок: Спасибо. В качестве ..


Спасибо.
В качестве средства истязания это 3:20 в полной темноте с частичным проскальзыванием).Один раз так наехал на вдруг спиленое дерево - было не видно,но зато хорошо чувствовалось.)
Сейчас как санаторий,правда летом в грунте кирпичи.
Ну это я так,оффтопик.
Караул подсказал раскладку интенсивности на неделю,как оказалось,очень эффективную.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.12 15:11. Заголовок: А сколько лет бегают..


А сколько лет бегают к такому результату?:
Вт - 20 км ~ 4.36 (ЧСС -
156)



Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 08:05. Заголовок: Здравствуйте. Возник..


Здравствуйте.
Возникла странная ситуация.Вчера бегал короткими 30метровыми ускорениям,3 десятка,потом силовая - прыжковые,вернее пародия на них,и нечто напоминающее статодинамику.Больше не бегал.
Встав утром,обнаружил не восстановление в голенях, ноющие ягодицы.Побежал.Вернее отползал по 6:30, 7км,больше не захотел,пытаясь временами выбежать из 6минут,но ноги не слушаются.Квадрицепс после подъёма на какой то градус вялый,про голени молчу.Ладно хоть пульс 140.
Перейдя после бега на шаг походка изображала картину качок после спортзала.По лестнице подниматься - испытание.
Вопрос - это нормально?
Видел здесь упоминание что после силовых длительные аэробные не бегают.Это из за такого?
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2129
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 09:15. Заголовок: Для полноты эффекта надо было еще в качалку сходить


Это ж кто так надоумил? 30х30 плюс прыжки плюс статодинамика. Да еще, небось без втягивающего периода. Конечно, организм от такого обилия силовой работы получил огромный стресс и теперь в мышцах происходят метаморфозы. Аккуратнее надо! По лестнице, кстати, обычно труднее спускаться, а не подниматься. Теперь надо дать организму отдых, побегать восстановительные дня два-три. В баньку можно сходить.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 13:27. Заголовок: A я думал вообще отд..


A я думал вообще отдых в этот день сделать,и просто что то поделать.И сделал то мало вроде.Видать слабоват.В результате не то,не сё,как обычно.Хотел еще 50км набрать до конца недели,посмотрю что вечером будет.
Блин по 5:30 и медленнее бегать - ноги только переставлять,а пульс выше не пускает.
Еще раньше можно было по дыханию определить,170 я бегу,180+,или 150.А теперь думаю 170,т.е.тяжелое дыхание,а оно теперь что 170,что 180+,одинаковое,и перебрать очень легко.


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.12 13:54. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста как мне домучить себя в оставшиеся дни.
Текущий объём 50км.
Скорости 5:30-6:30.
Выбираю между:
1)аэробный длительный бег чсс150,может 160,на 6:00 с накатом до 5:30 порядка 25км,долго и медленно,зато как просто погулять...
2)анп интервалы по 2х3(чсс170,из 5 минут),или темп на 6км.Главное не перебрать не заметно за 180+...а то как начнешь бежать так сразу пульс...
3)просто так и отбегать по 20км равномерно,без приключений
4)хочется 8х200,очень хочется,а еще 6км по 4:30...


Спасибо: 0 
Профиль
ForrestRunner



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 15:49. Заголовок: Постоянно и регулярн..


Постоянно и регулярно бегаю 2 года. Пробежки в среднем 5-6 раз в неделю в любую погоду, набег 50-90 км/неделя. Бегаю без какой-либо тренировочной программы. За все время ни разу не возникло желания пробежать марафон. Нет стремления улучшать свой беговой результат, гоняться за кем-то, бить личные рекорды. Я не типичный бегун для форума, наверное?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4971
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 17:07. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
За все время ни разу не возникло желания пробежать марафон. Нет стремления улучшать свой беговой результат, гоняться за кем-то, бить личные рекорды. Я нетипичный бегун для форума, наверное?


Эмоции и жизнь у каждого свои. Кого-то устраивает джоггинг исключительно для здоровья . Кому это кажется пресным. И т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3094
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 17:59. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
не возникло желания пробежать марафо



а полу-марафон? или это уже пройденный этап?

Спасибо: 0 
Профиль
ForrestRunner



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 18:50. Заголовок: Полумарафон на офици..


Полумарафон на официальных стартах не бегал, так как не планирую участие в стартах.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2357
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 18:52. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
Нет стремления улучшать свой беговой результат, гоняться за кем-то, бить личные рекорды. Я не типичный бегун для форума, наверное?


вы не типичный марафонец, вы типичный сверхмарафонец. 50-90 км в неделю самое то.
мы по-прежнему ждем вашего пробега из киева в житомир.
в крайнем случае до коростышева.

Спасибо: 0 
Профиль
ForrestRunner



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 18:58. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
50-90 км в неделю самое то.


Как для новичка и любителя, у меня большие беговые объемы

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 19:03. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
Как для новичка и любителя, у меня большие беговые объемы


самое главное, продолжай начатое.
потом и сверхмарафон будет.
время есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Гоша



Сообщение: 1028
Настроение: как в сказке...
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Белгородская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 19:14. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
Нет стремления улучшать свой беговой результат, гоняться за кем-то, бить личные рекорды.



ForrestRunner пишет:

 цитата:
Как для новичка и любителя, у меня большие беговые объемы



Самое главное, что доставляет удовольствие...На форуме как раз все такие...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 19:43. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
так как не планирую участие в стартах.

это зря, там такие же люди

Спасибо: 0 
Профиль
ForrestRunner



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 20.06.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 21:51. Заголовок: От бега получаю огро..


От бега получаю огромное удовольствие. Бегаю для души и тонуса. Возможно через какое-то время появится интерес поучаствовать и в стартах. Так что, не зарекаюсь

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 21:53. Заголовок: ForrestRunner пишет:..


ForrestRunner пишет:

 цитата:
Нет стремления...гоняться за кем-то...


- это да, они - никто, по сравнению с самим собой! И это - ПРАВДА!
ForrestRunner пишет:

 цитата:
Нет стремления... бить личные рекорды


- "не верю!", так как:
ForrestRunner пишет:

 цитата:
Как для новичка и любителя, у меня большие беговые объемы


- а с кем сравниваете? И... зачем сравнивать?, "если нет стремления гоняться за..." ?

P.S. У меня та же "тема". Масштаб (объемы) другой, пока что. Но, суть одна...

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 12:32. Заголовок: Здравствуйте. Сейчас..


Здравствуйте.
Сейчас читаю книгу "Бег с Лидьярдом",какие ещё есть книги,хорошие книги для совсем новичков? Как говорится,изучить матчасть.
Прошедшую неделю закончил объёмом 80км.
Отползал в темпе 5:09-6:30.
А зависит ли пульс от покрытия?
Бегу по пересечёнке,скольский лед и кирпичи,темп 5:09 пульс 170.За 60 секунд пульс в деапозоне 120-130.Раньше за это время,в ноябре,опускал с 160чсс.Вроде прогресс.Но мне всё равно кажется что я бегу медленнее и медленнее...
Далее побежал на резервный асфальт,по которому теперь мне бежиться легче,там темп 5:18 пульс 150.
И такое уже который раз наблюдаю.
Скажите,а можно ли определить аэробный бег по дыханию?
По моим наблюдениям бег с пятки экономичнее.Это действительно так?
Но как бежать не с носка быстро все равно не понимаю,бегу быстро с носка не задумываясь,а с пятки не привычно.


Хочу сказать всем спасибо,из за того что отдыхал неделей ранее с объёмом 41км, на этой неделе только в конце начались опять намёки на перегруз в ахиллах,но в этот раз я до крайней точки не довёл,и надеюсь продолжать бегать.Наверняка,если бы продолжил,то пришлось бы опять вынужденно отдыхать.
Видимо в ближайшее время буду работать аэробно,увеличивать объём,и стараться избегать травм.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 12:59. Заголовок: armx86 пишет: зави..


armx86 пишет:

 цитата:
зависит ли пульс от покрытия?

да, и от еще многих факторов, погоды, времени суток и проч

armx86 пишет:

 цитата:
а можно ли определить аэробный бег по дыханию?

в аэробном режиме дыхание свободное, можно разговаривать не задыхаясь


Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1367
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 20:36. Заголовок: armx86 пишет: книг..


armx86 пишет:

 цитата:
книги,хорошие книги для совсем новичков?

Я бы порекомендовал "Выбираю бег!" Мильнера

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.12 22:43. Заголовок: Спасибо,прочту. По а..


Спасибо,прочту.
По аэробной части возникли вопросы.
Бывает,что я вроде как бегу аэробно - темп низкий,дыхание свободное,а пульс может быть 160,и даже 170(но у такого пульса уже анаэробный порог с закислением и серьёзной озабочености на дыхании,хоть и не до состояния мпк).
Причем думаю 150,на самом деле 160,и наоборот может не бежаться,думаю пульс 160,а он 140.
Это барахлит субъективное восприятие?Раньше анаэробный ражим включался на 160чсс,а сейчас ближе к 170 - это нормально?

Далее,в систему подготовки Лидьярда входит,на сколько я понял,аэробный бег на уровне чуть ниже АнП,=> всё что я набегал,вернее отползал по 6:00+ более 2ух часов,и с ощущением отсутствия нагрузки,не является хорошим тренировочным воздействием, чем отползав я бы по 5:40 к примеру в большее удовольствие?
Поползав по тренировочным планам по сайту,никто исключительно на трусцу не переходит для аэробной скорости.
П.с.Бегать 20км по 5:00 я не готов...но хочу...
Ничего что я в этой теме пишу?

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 539
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 06:02. Заголовок: armx86 может провес..


armx86
может провести тест Купера - глядишь и разберётесь с зонами аэробности/анаэробности...

Спасибо: 0 
Профиль
Логин_off



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 01.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 07:53. Заголовок: Привет всем с солнеч..


Привет всем с солнечной Камчатки!

Хочу поделиться маршрутом (трассой) и узнать мнение как о нём, так и о своей тренеровке.
В 2010 весной-летом жил в Зеленограде, бегал там на трассе мотокросса [url= http://maps.yandex.ru/?um=dEAjIxKgIpppur8XdpclNlOSN4sW--OB&l=sat0]ссылка[/url] на карту яндекса если кому интересно) Если верить яндекс картам длина 1,7 километра, точно не знаю. Перепад высот около 10 может даже 15 метров, с довольно серьёзной крутизной. Если ничего не путаю 10-подъёмов спусков. Мне очень нравилось там бегать.

Вот некоторые мои результаты и небольшое описание тренировок:
Между забегами и до первого около 2х недель в которые каждый день пробегал 4 км по ровному асфальту без напряга в одну сторону, делал зарядку на середине и возвращался с ускорением, иногда почти на пределе возможностей. Примерно раз в три дня по паре кругов на этом же кросе в темпе ~от 9:20 в начале до 8:40 круг. Всё это безобразие началось мае, но активная фаза в июне-начале июля по вечерам после 6 за редким исключением (например один раз пошёл бегать в 9 утра после ночного дождика, не добежал второй круг начал задыхаться и было очень жарко, ощущение, что сердце собиралось выпрыгнуть).

Лучшее время круга 8:14 в тот период. Осенью 2011 было 8:09, правда атаковал на пределе, бежал только один круг, и тренировок плотных как в двадесятом не было, плюс в августе 2010 перелом лодыжки (по неосторожности лазая по сопке ногу подвернул).

забег 1
не записывал время по кругам.
общее время 7 кругов 1:09:47
забег 2 19.06.2010.
1 9:00
2 9:11
3 9:12
4 9:41
5 9:38
6 9:34
7 10:33 (~57 мин)
8 9:59
9 9:52
общее время 9 кругов 1:26:43

Были и другие забеги в июле, с большим количеством кругов, но время там было очень похожее, точных результатов к сожалению не сохранилось (по памяти на 12 круговом забеге 9:45 на круг). Обычно если не считать последнего круга бежал на относительно комфортной для себя скорости с небольшими ускорениями за счёт длины шага на спусках, стараясь не сбивать ритм. На последнем круге пытался атаковать, но под конец круга обычно сдувался и инстинкт самосохранения снижал скорость, порой очень сильно. На следующий день после забега не бегал.

Хотелось бы узнать мнение более опытных бегунов о ценности бега на подобных трассах (есть она или нет?) Есть, нет смысла продолжать подобного рода тренировки, если цель через года два-три уложить марафон в 3 часа? (Упреждаю - марафон ещё не бегал. Бегал неизвестно какое расстояние в течении 3х с копейками часов по слегка пересечённой местности, думаю что пробежал около 30 км со скоростью около 10-12 км/ч). А также хотелось бы получить краткий анализ моих результатов?
Немного о себе в тот период. Вес 70-72 кг (к середине лета начал набирать вес), рост 185.
Начал бегать в 2002, в то время я не укладывался в школьные нормативы, а три километра фактически прошаркивал, и решил это дело стыдно и надо исправить, благо отсутствие компьютера подтолкнуло меня на поиск занятий в свободное время. Через два года нерегулярных самостоятельных занятий (к окончанию школы) я 3 км бегал за 11:20, и стометровку еле укладывал в 14с, в общем добился своего. Уже тогда начал тренироваться на мотокроссе, но больше 4-х кругов не бегал. После окончания школы тренировки стали ещё более нерегулярными, плюс переезд обратно на Камчатку в 2005. Собственно до конца 2009-го бегал примерно раз в месяц по сопке, однако с перепадом высот около 30-40 м и дистанцией в около 4 километров с длинными и довольно крутыми подъёмами, которую пробегал за 35 минут в среднем и лучшее время в 31 минуту. В армии разве что на ремонте железной дороги в течении 4-х месяцев лета 2009 были каждодневные тренировки с лопатой (не косил от работы, старался работать по максимуму). В 2006 году кросс 12 км пробежал за 51:37, годом позже за 50 минут с копейками. В начале сентября прошлого года забежал на вулкан Горелый за 47:38. Чувствую, что теперь могу быстрее. В общем хочу марафон в 3 часа уложить

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 08:09. Заголовок: Так тест Купера бежи..


Так тест Купера бежиться на уровне МПК.
Как его потом интерполировать то?


Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1370
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 20:31. Заголовок: armx86 пишет: Как е..


armx86 пишет:

 цитата:
Как его потом интерполировать то?

Да не интерполировать, а интерпретировать
Далее идут формулы для экселя, Пусть результат теста будет Т
Сначала считаем PWC170 =(33,6-1,3*(МИНУТЫ(Т)+СЕКУНДЫ(Т)/60))*Вес
Далее считаем МПК=1,7*PWC170+1240 кгм/мин
Далее считаем МПК приведённый, поделив на вес
Вот как-то так

Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 58
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 05:04. Заголовок: Пусть результат тес..



 цитата:
Пусть результат теста будет Т


Результат теста вроде бы в метрах?

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 06:19. Заголовок: Тогда уж апроксимиро..


Тогда уж апроксимировать надо)
Как туда сунуть метры теста Купера не знаю,а вот результат на трешке вроде влез.
Получилось 52.
Думаю когда скорость на длительных была 5-5:30 это было самое то,правда там длительные около 15км...
И думаю бросить культ пульса - если легко,то значит легко).Уж с копанием на 3шке и 5ке не спутаешь.


Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1371
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 07:43. Заголовок: NektoSK пишет: Резу..


NektoSK пишет:

 цитата:
Результат теста вроде бы в метрах?

Ох, прошу прощения! Эти расчеты для одного из вариантов - 1,5-мильный тест (2400 м); соответственно, учитывается время.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 20:37. Заголовок: Похоже,разрешились н..


Похоже,разрешились некоторые проблемы.
Поменял кросовки,и после прочтения Лидьярда я скажу что я-идиот.
Никогда не бегал так легко 20км в плане ОДА.Обувь позволяет смягчить амортизацию,и плевать с высока на лед и кирпичи.
По технике - больший захлест,больше работы квадрицепсом,постановка стопы под центр тяжести,сильнее и акцентированее толчёк опорной ноги с более сильным распрямлением.
Ускорения так вообще песня.
И ноги даже вида не подали на боль.
Вообщем я идиот
Главная проблема в мозгах

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5055
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.12 21:58. Заголовок: armx86 Поменял кро..


armx86


 цитата:
Поменял кросовки,и после прочтения Лидьярда я скажу что я-идиот.




Приятно читать человека трезвого ума, смторящего на себя не только критично , но и практично.

Успехов вам на беговых трассах; а то все на Пири помешаны....хоть один нормальный бегун попался.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 07:24. Заголовок: Спасибо) Этой книге,..


Спасибо)
Этой книге,надеюсь,можно полностью доверять.Она дала мне исчерпывающие ответы.Фитзингер и Пири оставляли после прочтения неясности.В первом не хватало вступление про достаточную базу,да и вообще про всякие мелочи(а на форуме видно,у всех большие объёмы,и это гарантия стабильных результатов,эффективности),а Пири...там просто вкусно написано.Эту книгу не стоит читать первую.Я,как и многие,бросился бегать вообще на носках.Хорошо быстро вернулся к не большому носку под цт на низкой скорости,или даже шлепая сразу полной стопой - на низкой скорости не отрабатывается техника,и носок не нужен.Эффективней свободные 200м ускорения и сбу для отработки техники.Да,с пятки вроде как экономичнее.Но в моих дорожных условиях важнее амортизация и сильный четкий толчек опорный ноги,его я с пятки достичь сейчас я не смог.
В Пири вообще кроме интервалов ничего нету.
Селуянов - это нужно изучать когда есть от чего отталкиваться.А Лидьярд,надеюсь его рекомендации здесь в почете,как раз прививает азы,тренировочную культуру бегунов.И вроде кажется что программы тренировок в книге то и нет,однако это и не нужно.Там рекомендаций огромное колличество,более ценных,чем цифры.


Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5057
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 09:07. Заголовок: а на форуме видно,у ..



 цитата:
а на форуме видно,у всех большие объёмы,и это гарантия стабильных результатов,эффективности




Вот, это как раз и не факт.

Большие объёмы - палка о двух концах. Мнение о том, что объёмы помогают улучшать результаты верно лишь отчасти, в чём-то помогают, в чём-то мешают.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 12:19. Заголовок: мне до такого пахать..


мне до такого пахать и пахать,пока от увеличения объёмов субъективно всё легче и легче бегать.
Здесь и из 3 часов на марафоне готовятся чуть менее 100км/нед,правда черезвычайно интенсивно.


Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 12:21. Заголовок: тем более мне после ..


тем более мне после 5-6км уже нечем бежать,а о 10км за 45 только мечтаю

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4987
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 12:36. Заголовок: armx86 пишет: трени..


armx86 пишет:

 цитата:
тренировочную культуру бегунов


Её прививают ВСЕ (или почти все) книги.
armx86 пишет:

 цитата:
В Пири вообще кроме интервалов ничего нету.


Навскидку .т.к. давно туда не заглядывал: психология, ОФП , питание ( в т.ч. по ходу велосипедных многочасовиков).

 цитата:
Я,как и многие,бросился бегать вообще на носках


Тренировочные методы в 50-е гг.(типа , 10х800м или 20-30х400м) были ориентированы именно на такой бег. Отсюда все издержки восприятия Пири.

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 14:16. Заголовок: Да,согласен. Конечно..


Да,согласен.
Конечно,там есть полезная и интересная информация.
Но всегда нужна репрезентативная выборка)

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 14:43. Заголовок: armx86 пишет: Я,как..


armx86 пишет:

 цитата:
Я,как и многие,бросился бегать вообще на носках.Хорошо быстро вернулся к не большому носку под цт на низкой скорости,или даже шлепая сразу полной стопой - на низкой скорости не отрабатывается техника,и носок не нужен.Эффективней свободные 200м ускорения и сбу для отработки техники.Да,с пятки вроде как экономичнее.Но в моих дорожных условиях важнее амортизация и сильный четкий толчек опорный ноги,его я с пятки достичь сейчас я не смог.


Способный новичок! ))) Так красиво все про технику расписал, будто опыт бега не один месяц, а все детство в ДЮСШ прошло.)))

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 16:18. Заголовок: Как повысить результат на 5 км?


Вот тут обещали ответ на вопрос, Как повысить результат на 5 км?
Меня в последнее время интересует данная тема.
Я тут в Лондон переехал, так недалеко от места моего проживания каждую субботу проводится паркран, кросс 5км.
Я принял участие в девяти забегах. В первый раз (в декабре 2011) пробежал за 23:50, в последний забег (в марте) - за 21:25. Мечта - выбежать из двадцати.
Вводные данные:
- Дистанция: грунт (трава), немного по асфальту. Крутых подъемов нет.
- Мои данные: возраст 55, рост 168, вес 170
- Беговой стаж лет 10
- Бегаю 3-4 раза в неделю, от 10 до 17 км, в темпе 5:15 - 5:45
- На дистанции при той же скорости, что и соперники с моим временем, спокойно могу разговаривать, а они пыхтят и потеют, но некоторые могут прибавить, а я почти не могу.
- Кроссовки Mizuno vawe ultima 3, думаю, может пятка высоковата.
Что делать? Нажать на силовую подготовку? Включить отрезки? Фартлек?

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 5285
Настроение: Марафон - 3:38.23, высшее достижение: Комрадс - 9:53:22
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 16:27. Заголовок: evgeny пишет: Мои д..


evgeny пишет:

 цитата:
Мои данные: возраст 55, рост 168, вес 170


Внушительно.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5064
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 16:31. Заголовок: evgeny Вам нужно р..


evgeny

Вам нужно разнообразить свои тренировки, попробуйте раз в неделю бегать по стадиону (оно помогает для роста скорости), а раз в другую неделю по рельефу (если есть), но не ждите быстрого результата (вернее, не форсируйте события). В целом нужно научиться разгонятся повыше.

В юности чем-нибудь занимались?

ЗЫ: и не бегайте пятёрки чаще, чем раз в две недели.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 16:45. Заголовок: evgeny пишет: споко..


evgeny пишет:

 цитата:
спокойно могу разговаривать, а они пыхтят и потеют, но некоторые могут прибавить, а я почти не могу.



скорее всего соперники на 15-20 лет моложе у них у молодых есть такая фишка - пыхтит пыхтит
а потом как "дунет" на финиш и бесполезно рыпаться. Молодость! Надо давить их со старта таким темпом
чтобы у них мыслей финишировать с ускорением не возникало конечно с учетом

 цитата:
что и соперники с моим временем



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 16:56. Заголовок: evgeny пишет: - Мои..


evgeny пишет:

 цитата:
- Мои данные: возраст 55, рост 168, вес 170


Хороший возраст, рост и вес тоже. ))

evgeny пишет:

 цитата:
На дистанции при той же скорости, что и соперники с моим временем, спокойно могу разговаривать



В таком темпе, чтоб можно было "разговаривать", бегают марафоны! А на 5 км скоростить надо. Как те ваши соперники, которые...
evgeny пишет:

 цитата:
пыхтят и потеют


Вам главное научиться ногами перебирать чаще и шаги делать длиннее!
evgeny пишет:

 цитата:
- Бегаю 3-4 раза в неделю, от 10 до 17 км, в темпе 5:15 - 5:45



А такие "длительные" да еще 4 раза в неделю, только тормозят вас.

evgeny пишет:

 цитата:
Что делать? Нажать на силовую подготовку? Включить отрезки? Фартлек?

Пожалуй, все плюс СБУ, было бы намного вам полезнее, чем ваши "длительные" 3-4 раза в неделю. Вам ведь надо научиться бегать быстро, а не долго и печально!))) Лучше всего было бы стадион найти и бегать короткие быстрые отрезки. Вообще не париться с пульсом, а стараться бегать быстро и контролировать технику.


Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 17:25. Заголовок: taurus пишет: taur..


taurus пишет:
[quote]` taurus пишет:

 цитата:
Внушительно.


Пардон, 70

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 17:26. Заголовок: al_al пишет: В юнос..


al_al пишет:

 цитата:
В юности чем-нибудь занимались?


Гребля, лыжи. Но не профессионал.

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 17:28. Заголовок: домово пишет: скоре..


домово пишет:

 цитата:
скорее всего соперники на 15-20 лет моложе у них у молодых есть такая фишка - пыхтит пыхтит
а потом как "дунет" на финиш и бесполезно рыпаться. Молодость!


В основном, конечно моложе, но вот в последний раз меня гигантскими шагами обогнал (20:59) старикан (на голову меня выше, с большой седой бородой), я с ним познакомился после гонки, оказалось ему 65!

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 17:33. Заголовок: tauker пишет: Пожал..


tauker пишет:

 цитата:
Пожалуй, все плюс СБУ, было бы намного вам полезнее, чем ваши "длительные" 3-4 раза в неделю. Вам ведь надо научиться бегать быстро, а не долго и печально!))) Лучше всего было бы стадион найти и бегать короткие быстрые отрезки. Вообще не париться с пульсом, а стараться бегать быстро и контролировать технику.

Не, ну все-таки я не хочу весь остаток жизни положить на улучшение результата на 5км. Тем более, я люблю бегать долго. И полумарафон и марафон хотелось бы пробежать. Но и 5км улучшить тоже.
Тем более я тут попробовал бегать в соревновательном темпе раз за тренировку 1км и почти сразу почуствовал ахилл. Грешу правда в основном на кроссовки, на высокую пятку.

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.12 17:34. Заголовок: tauker пишет: Пожал..


дуп

Спасибо: 0 
Профиль
FatJo



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 08:32. Заголовок: Не дают мне покоя со..


Не дают мне покоя сомнения по всеми известной формуле 120\30. Начал я очередную попытку регулярно бегать. Прошлые попытки заканчивались так, полтора месяца бега по 5 дней в неделю (бегаю я по утрам в 5:00) потом все шло кувырком, и количество тренировок снижалось до тех пор, пока вообще не переставал бегать. Потом новая попытка и все также. Поначалу бегал от балды, понял, что надо бы почитать соответствующею литературу, почитал Лидьярда. Стал делать, как он советует каждый день в легком комфортном темпе. Все равно не пошло. В итоге наткнулся на сайт лыжибег.ру и 120\30. Отбегал 6 недель по рекомендациям с этого сайта (т.е выходит как кросс - прогулка, через день, интервал 120-133, как только пищит, перехожу на шаг до 120 потом бег). За это время пульс. интервал сдвинулся на 6 ударов, начинал с 120-139. Сейчас пробую каждый день. Все это время я бегаю в сомнениях. С одной стороны вроде правильно 120\30 начинаешь с самого нижней пульсовой зоны постепенно их (зоны) осваиваешь, но бегать не очень удобно бежишь еле еле, постоянно себя сдерживаешь, чтоб не гнать, в общем, не тот легкий, комфортный бег Лидьярда. Плюс если случится такое и доберусь до уровня интервальных и темповых тренировок, бег на пульсе 120,востонавительная, пригодится. В трен зал ведь не приходишь и сразу 100 жать не начинаешь, а постепенно с 50 добираешься до 100. С другой стороны, а как же раньше те же последователи Лидьярда (не спортсмены, любители) начинали без пульсометра и закорочек с пульс зонами. Бежали и по началу в лучшем случае у тех, кто мог вообще мог бежать без остановок пульс я думаю, был 150. Неужели они навредили таким началом своему здоровью хоть и добились того что начали регулярно бегать? И если я сейчас буду просто бегать «по Лидьярду» ))) так сказать (это 140 пульс, где то), потом смогу ли я на восстановительных бежать на 120?
Форум читал, ясности в вопросе не прибавилось. Сильно какашками не закидывайте, растолкуйте лучше по полочкам.
ТТХ: 25 лет, 180 см, 83 кг.


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4989
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 08:58. Заголовок: Е.Мильнер «Выбираю б..


Е.Мильнер «Выбираю бег».
http://meta42.by/assets/files/2008/02/milner.html

 цитата:
Неужели конец мечте?! Неужели бег для меня — призрак, "летучий голландец", Аэлита с далекой планеты? Уже и лето прошло, и осень на исходе, а я все еще плохо себя чувствовал. Конечно, я все время мучительно думал, искал причину. И впервые возроптал на Лидьярда, на его систему.
Теперь все прояснилось. Долой ежедневные занятия, воскресные забеги на 20 км и 300 км бега в месяц с прицелом на 100 миль в неделю! Все это — для молодых и здоровых, я же старый, инвалид, пора поставить точки над "i".




Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5066
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:23. Заголовок: Мы с со старшим това..


Мы с со старшим товарищем (63 года) ездили на 100 км лыжный марафон, товарищ занял третье место в своей группе и был горд. Тут мы столкнулись со стариканом, занявшим второе место (68 лет), тот в разговоре сказал моему товарищу следующее - тренироваться надо лучше, пацан, выйдешь на пенсию, времени будет больше, вот и тренируйся
Жизнь прекрасна и удивительна.


Тем не менее, хочу напомнить девиз спортсменов для тех кому больше 40 - "Постоянство и умеренность", хотя раз-два в неделю разгон пульсов не вредит никому, только потом обязательно правильный выход и восстановление..

Про спортивную молодость я спросил потому, что гонявшиеся в то время чуть более просто переваривают нагрузки в целом, вы уж сами смотрите и оценивайте, насколько вы готовы к тому или другому.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 5067
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:25. Заголовок: FatJo 5 дней в нед..


FatJo


 цитата:
5 дней в неделю (бегаю я по утрам в 5:00)



Умереть -не встать!!! А хоть иногда спите?

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2146
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:34. Заголовок: 120 - не догма


Для начинающих физкультурников нужен пульс пробежек повыше. Эта цифра индивидуальна, но, диапазон 140 - 160 вполне допустим и безопасен, если там бежится легко и без одышки. Если без одышки не получается, то можно использовать шагобег, т.е. чередовать бег до заданного значения пульса, затем переход на шаг до снижения пульса до (скажем 130), потом снова бег и т.д.
Динамику можно отслеживать по увеличению дистанции за одинаковый промежуток времени, по увеличению доли бега за тренировку.
Со временем пульс на определенной скорости (допустим, 6 мин/км) сам опустится и диапазон пульса на аэробном беге можно будет снизить. Можно начать делать ускорения и темповые тренировки. Можно участвовать в массовых пробегах. Можно делать контрольные забеги на 1 - 10км...

Спасибо: 0 
Профиль
FatJo



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 09:42. Заголовок: al_al пишет: Умерет..


al_al пишет:

 цитата:
Умереть -не встать!!! А хоть иногда спите?


Бывает))Vald пишет:

 цитата:
Е.Мильнер «Выбираю бег».
http://meta42.by/assets/files/2008/02/milner.html


Полностью не читал. Понимаю что возможно организм не тянет каждый день, мб нужно пол года через день для начала, но желание есть каждый день.
Робинзон пишет:

 цитата:

Для начинающих физкультурников нужен пульс пробежек повыше. Эта цифра индивидуальна, но, диапазон 140 - 160 вполне допустим и безопасен, если там бежится легко и без одышки.


Без одышки я правильно понимаю если не задыхаешься и на шаг переходить не нужно чтоб отдышатся?

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2147
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:16. Заголовок: Примерно так


Если дыхание ритмичное, достаточно спокойное, комфортное, то чего не бежать?
Если дыхание частое, тяжелое, может срываться на поверхностное, хочется сбавить темп, отдышаться, то это анаэробный бег.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 10:57. Заголовок: FatJo пишет: Бежали..


FatJo пишет:

 цитата:
Бежали и по началу в лучшем случае у тех, кто мог вообще мог бежать без остановок пульс я думаю, был 150. Неужели они навредили таким началом своему здоровью хоть и добились того что начали регулярно бегать?


FatJo, тема же есть для тех, кто на 120/30 тошнится. Я один из них.
Вопрос: где на на сайте лыжибег.ру написано/сказано, что нельзя бежать на 150-ти 30мин? Дайте ссылку! Выше, да - стоп, а на 150 это и есть первая цель. Итого: 1) 120-150=150/30; 2)110-140=140/30, 3) <130=130/30, 4) <120=120/30. Там и после 120/30 есть что делать.

Спасибо: 0 
Профиль
FatJo



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 06.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 11:28. Заголовок: dva_69 пишет: FatJo..


dva_69 пишет:

 цитата:
FatJo, тема же есть для тех, кто на 120/30 тошнится. Я один из них.
Вопрос: где на на сайте лыжибег.ру написано/сказано, что нельзя бежать на 150-ти 30мин? Дайте ссылку! Выше, да - стоп, а на 150 это и есть первая цель. Итого: 1) 120-150=150/30; 2)110-140=140/30, 3) <130=130/30, 4) <120=120/30


С какого пульс интервала вы начали и какой сейчас у вас, за какое время? Вот такую еще статью нашел http://www.sportinauka.com/category/%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5/%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0-12030/
Робинзон
В моем случае я думаю на пульсе 140 я смогу бежать без остановок.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 11:42. Заголовок: FatJo пишет: С како..


FatJo пишет:

 цитата:
С какого пульс интервала вы начали и какой сейчас у вас, за какое время?


с 1) идо сих пор на нем, но прогресс есть постоянный, время почти 4 мес. Медленно, но уверенно. При этом я всегда мог пробежать 30 мин. Но если уж серьезно браться, то 120/30 отличная система. Для меня.
А статей, методик и мнений куча. Если ты новичок, надо выбрать для себя одну единственную и долбить до частичной потери пульса

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2149
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 11:46. Заголовок: Ну так и прекрасно, и бегайте себе на 140


И 30 минут тоже не догма
Варьировать надо. Раз в неделю сильно больше, какие-то дни восстанавливаться, разок в неделю побыстрее и т.д.

Я довольно долго бегаю, но на пульсе ниже 130 практически никогда не трушу, только перед ускорениями повторными.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 11:59. Заголовок: Робинзон пишет: И 3..


Робинзон пишет:

 цитата:
И 30 минут тоже не догма


Не догма для неновичков. Тут вопрос сможешь если надо или нет. Это тест ССС на профпригодность. Вы же там писали про себя, что без проблем, но зачем? Так у вас бэкграунд беговой какой! А что делать тем, кто никогда раньше? Потошниться придется, а по Мильнеру, так кому месяцы, а кому годы. Я его тут по совету полистал, так вообще бегать расхотелось. С другой стороны, он начал за упокой, но закончил за здравие. Вообще, я понял, этот 120/30 от него пошел, просто модифицировался в конкретику цифр.

Спасибо: 0 
Профиль
minaev



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 01.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:01. Заголовок: al_al пишет: FatJo ..


al_al пишет:

 цитата:
FatJo
 цитата:
5 дней в неделю (бегаю я по утрам в 5:00)

Умереть -не встать!!! А хоть иногда спите?


После очередных экспериментов с часовыми поясами у нас сейчас светает в 6, а темнеет в 19:30. Летом, я думаю, будет светать в 4, а темнеть в пол-десятого. Так что FatJo прав, пять утра — самое время.

Спасибо: 0 
Профиль
FatJo



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 06.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:14. Заголовок: dva_69 пишет: с 1) ..


dva_69 пишет:

 цитата:
с 1) идо сих пор на нем, но прогресс есть постоянный, время почти 4 мес. Медленно, но уверенно. При этом я всегда мог пробежать 30 мин. Но если уж серьезно браться, то 120/30 отличная система. Для меня.
А статей, методик и мнений куча. Если ты новичок, надо выбрать для себя одну единственную и долбить до частичной потери пульса


Прогресс в чем то можно выразить? Вот я бегал сначало в интервале 120-139, за тренировку было по 3 раза что пульс доходил до 139 я останавливался и шел пешком пока до 120 не дойдет. Потом через некоторое время в интервале 120-139 вообще без остановок мог бежать, тогда на след тренировку я заводил уже интервал 120-137. Так я добрался до 120-133 за 6 недель. А вы как делаете расскажите, и результаты можете как то выразить?

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:31. Заголовок: FatJo пишет: Прогре..


FatJo пишет:

 цитата:
Прогресс в чем то можно выразить?


время бега увеличивается, ходьбы падает, раньше больше шел, теперь наоборот
расстояние растет за 30мин
средний пульс растет

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:36. Заголовок: FatJo пишет: тогда ..


FatJo пишет:

 цитата:
тогда на след тренировку я заводил уже интервал 120-137


у вас своя метода. На лыжи.ру такого нету.
dva_69 пишет:

 цитата:
Итого: 1) 120-150=150/30; 2)110-140=140/30, 3) <130=130/30, 4) <120=120/30.



Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:40. Заголовок: al_al пишет: Вам ну..


al_al пишет:

 цитата:
Вам нужно разнообразить свои тренировки, попробуйте раз в неделю бегать по стадиону (оно помогает для роста скорости), а раз в другую неделю по рельефу (если есть), но не ждите быстрого результата (вернее, не форсируйте события). В целом нужно научиться разгонятся повыше.


Я вообще раньше только по рельефу и бегал, потому, что там, где я жил, трудно было найти ровное место. Вот теперь думаю может добавить быстрый бег под небольшой уклон? Ну, чтобы привыкнуть к большим скоростям. А то мне кажется я слишком закрепощен, особенно на скорости,хочется большей легкости. Я вообще по жизни, вкладываю слишком много силы в движения.

 цитата:

ЗЫ: и не бегайте пятёрки чаще, чем раз в две недели.


А в чем опасность? Травмы? Перегрузки?
Я пока заметил, что если соревноваться каждую неделю, то график тренировок приходится приспосабливать именно под соревнования, количество вариантов резко снижается.


Спасибо: 0 
Профиль
FatJo



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:42. Заголовок: dva_69 пишет: средн..


dva_69 пишет:

 цитата:
средний пульс растет


в смысле падает?
Что я делал не так?
http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/
последний комент на который ответили, этоя задавал вопрос. сказали все так делаю.

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 12:43. Заголовок: tauker пишет: В так..


tauker пишет:

 цитата:
В таком темпе, чтоб можно было "разговаривать", бегают марафоны! А на 5 км скоростить надо.


Так вот и проблема, вроде на этой скорости бегу сравнительно сравнительно легко, а прибавить не могу. Думаете дело в силе? Мне кажется скорее закрепощенность.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 13:14. Заголовок: FatJo пишет: в смыс..


FatJo пишет:

 цитата:
в смысле падает?


неа, по-моему расти должен. Только, именно средний за 30мин. Ну, грубо, вы начали с 120-150/30. Цель - пробежать 30мин в допустимом пределе. Сперва, как крайний вариант, один раз 1 мин пробежали, остальные 29 мин прошли. Пульс макс = 150, а дальше стоп и плавное снижение до 120 в течении 29 минут. А в конце, вы пробежали все время в лимите 120-150. Большую часть впритык к 150. Средний пульс будет выше за 30мин, но результат - лучше. Вот я уже почти подошел к непрерывному бегу на 150-ти. И средний пульс растет, но как-то странно, начинал со 132, щас 138. По-идее, должен 150 быть, т.к когда бежишь, косишься на часы и если долго вокруг 135 болтается, поддаешь невольно темпа, и оппа! - к 150 ползет, значит тормозить надо, пока не зашкалило до команды стоп.
Делаете вы все правильно, но, на мой взгляд, проще десятки скидывать, т.е 150-140-130-120. Я давно Парнякова не читал, т.к все ясно. Пара-тройка ударов может обернуться простой погрешностью. Хотя, если результат есть, почему бы и нет?

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 540
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 14:16. Заголовок: armx86 пишет: Так т..


armx86 пишет:

 цитата:
Так тест Купера бежиться на уровне МПК.


посыпая голову пеплом
тест Конкони разумеется.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 387
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 14:35. Заголовок: evgeny пишет: Так в..


evgeny пишет:

 цитата:
Так вот и проблема, вроде на этой скорости бегу сравнительно сравнительно легко, а прибавить не могу. Думаете дело в силе? Мне кажется скорее закрепощенность.



Проблема в том что организм привыкает к тренировочному темпу и любое отклонение = дискомфорт

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 15:18. Заголовок: evgeny пишет: в сил..


evgeny пишет:

 цитата:
в силе? Мне кажется скорее закрепощенность


Сила без растяжки - ничто, как и растяжка без силы.
Можно иметь хорошую пассивную растяжку, но бояться делать активные движения в полном диапазоне из-за подсознательного ощущения, что эти можно себе навредить.
А можно и двигать шкафы и грузить мешки с углем (respect!), но делать это как те крокодилы - ме-е-е-едленно-медленно.
Остается только строить гармоничного человека

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 16:19. Заголовок: Ihori пишет: Сила б..


Ihori пишет:

 цитата:
Сила без растяжки - ничто, как и растяжка без силы.
Можно иметь хорошую пассивную растяжку, но бояться делать активные движения в полном диапазоне из-за подсознательного ощущения, что эти можно себе навредить.
А можно и двигать шкафы и грузить мешки с углем (respect!), но делать это как те крокодилы - ме-е-е-едленно-медленно.
Остается только строить гармоничного человека


Под закрепощенностью я имел в виду не силу и не растяжку, а скорее координацию. Нужно ведь согласованно напрягать/расслаблять мышцы/антагонисты. Вот такое ощущение, что на определенной скорости это получается хорошо (привык), а начиная с некоторого порога - плохо.
Думаю попробовать приучить себя к скорости, используя быстрый бег под небольшой уклон, тут у меня как раз в парке есть дорожка, метров 200.
Интересно, есть ли такая методика у профессионалов?

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2204
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 16:46. Заголовок: Я как-то тяготею к ...


Я как-то тяготею к ...-бегу (молчу-молчу! а то опять скажут, что инфекцию занес).
Если говорить о координации, то там это называется ФОРМОЙ (прямой корпус - для этого сила, свободная верхняя его часть, мягкая постановка стопы под центр тяжести, наклон вперед, подбирание стоп, колени вниз - пятки вверх, пропорциональная работа рук, шаг разворачивается позади, для этого одновременная стабилизация таза и свободная поясница, ощущение "колеса" - больше скорость - больше радиус, улыбочка и т.д. и т.п.)

С течением времени накапливается усталость и элементы формы расползаются.
Поэтому принцип там в приоритетах: форма - расстояние (длительность удержания) - скорость.
Скорость контролируется наклоном.
Горки там называют "бегучие" и "небегучие".
Бегучие - это там где можно свободно бежать с соблюдением формы и не бояться побить ноги.
Не бегучие - используются специальные элементы.

Небольшой уклон 200 м, думаю, - это как раз то. Можно и форму держать и поиграть с наклоном (соотвесственно длинной шага и усилиями).

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 388
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.12 17:04. Заголовок: evgeny пишет: Интер..


evgeny пишет:

 цитата:
Интересно, есть ли такая методика у профессионалов?



почитайте Бег с Лидьярдом

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 13:47. Заголовок: Здравствуйте! Бежал ..


Здравствуйте!
Бежал длительную,банально развязались шнурки.Завязывал сидя на левой голене,после чего она как зажалась.Побегав 3км еще,в заминочном режиме,я,зная что можно повредить икроножку,свернул домой.
На следующий день от 8х200 пришлось отказаться,икроножка чувствуется,сверху,под коленкой на 3 см.
Что за ерунда?Не дергал,все в комфортном режиме,а тут такая реакция?
Однако удивили меня два этих дня.На длительной темп первые 10км 4:57-5:23,пульс 160-180(180 только в пике,пыл остудил),когда начал чуть устовать,снизил темп,вторая 10ка 5:23(ускорился 200м,проверял технику),-5:45.,/150-160.
На круге в 1км стабильно теряю секунд 10,самое оптимистическое,снег тормозит с холма и в холм...,попробовал вбегать как советует Лидьярд - веселее пошло).
Силы еще на 10км так же наверняка есть.
Ожидал высокий пульс на утро.оказалось 52,норма,ортопроба менее 10уд,норма.
На следующий день только ползал 6:09/130,правда потом 140,расслабился темп 6:45/120,я в январе из 7 не выползал на таком пульсе...
Ноги немного ватные были.
Так вот,если я не могу опустить пульс до 140 в разгрузочные дни,это признак перетренировки/недовосстановления?Бывает явно выше пульс в определенный период.

П.с.тест Конкони мне нормально не сделать

Спасибо: 0 
Профиль
armx86



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 02.03.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 13:55. Заголовок: ещё если беспокоит и..


ещё если беспокоит икроножка,растяжку лучше не делать?
А то ныть больше стало,видимо зря растягивал.
Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
runner42dima



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 12:07. Заголовок: Могут ли неинтенсивн..


Могут ли неинтенсивные занятия альпинизмом или катание на роликовых коньках ухудшить беговые показатели?

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 391
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 12:45. Заголовок: runner42dima пишет: ..


runner42dima пишет:

 цитата:
Могут ли неинтенсивные занятия альпинизмом или катание на роликовых коньках ухудшить беговые показатели?



В зависимости от уровня показателей.


Спасибо: 0 
Профиль
yola



Сообщение: 2330
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 13:37. Заголовок: runner42dima пишет: ..


runner42dima пишет:

 цитата:
Могут ли неинтенсивные занятия альпинизмом или катание на роликовых коньках ухудшить беговые показатели


могут.
а могут улучшить ;-)
зависит от соотношения

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.12 09:34. Заголовок: armx86 пишет: ещё..


armx86 пишет:

 цитата:


ещё если беспокоит икроножка,растяжку лучше не делать?
А то ныть больше стало,видимо зря растягивал.
Спасибо


Конечно, какая может быть растяжка при травме? Стандартные советы при любой травме ОДА...
R I C E
Rest Ice Compession Elevate
Покой Лед Давление Подъем
Не растягивать, не нагружать. Прикладывать холод. Сдавливающие повязки, не перекрывая кровообращение. Поднять больную конечность выше уровня сердца. Плюс мазии гели с ибупрофенами, диклофенаками и т.п.
Читайте форум в разделе про травмы.


Спасибо: 0 
Профиль
New Men



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 00:56. Заголовок: Здравствуйте, хочу н..


Здравствуйте, хочу начать бегать, если не сложно дайте совет с чего начать. можно ссылку где рассказывается, что такое ссс, чсс, что спросить у врачей, какие кардиограммы где смотреть, что такое 4,30, какую недорогую обувь можно подобрать, какие программы по бегу есть, и прочие хитрости.. Не планирую стать чемпионом мира в марафоне, хочу бегать на соседнем стадионе в удовольствие, без последствий для здоровья.

Спасибо: 0 
yola



Сообщение: 2332
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 10:48. Заголовок: New Men пишет: хочу..


New Men пишет:

 цитата:
хочу начать бегать


Начинай!

 цитата:
можно ссылку где рассказывается, что такое ссс, чсс, что спросить у врачей, какие кардиограммы где смотреть


Дружище, тебе нужно бегать или курс спортивной физиологии?

Если первое, встань со стула, выйди на соседний стадион в спортивной одежде/обуви и беги... Для начала небыстро и не очень долго, пока не надоест или пока не почувствуешь усталость (мало кто с нуля пробЕгает больше получаса).
На следующий день повтори. Через неделю-другую появятся вопросы, которые ты задашь, а мы на них ответим ;-)

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 497
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 10:59. Заголовок: я начинал бегать с 2..


я начинал бегать с 2 км, вспомнил)
Туда 1км, и назад.
Обычно так и начинают, ежедневно по утрам, а потом как нибудь надоест, если не найти какую-то нормальную цель. И посоветовал бы вечером попробовать бегать.

Дальше 4км, потом 8, ... а потом цель 100км через 8х2 = 16х2 = 32))) ... =100км
В итоге сейчас готовлюсь к 10км, и больше 30км не бегал

Спасибо: 0 
Профиль
evgeny



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 11:52. Заголовок: New Men пишет: Здра..


New Men пишет:

 цитата:
Здравствуйте, хочу начать бегать, если не сложно дайте совет с чего начать.


Начать, ИМХО, нужно с того, что научиться равномерно бежать в доступном для себя темпе некоторое время.
Ключевой момент - не слишком быстро. Так чтобы не задыхаться на бегу, чтобы можно бы было во время бега разговаривать.
Дистанция не важна, скорость не важна, если не можете так бежать, значит начинать с быстрой ходьбы или с
чередования ходьба/бег.
Нужно просто адаптироваться к бегу. Для неподготовленных бег сам по себе уже стресс будь здоров.
А потом уже возникнут вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 12:25. Заголовок: New Men пишет: Здра..


New Men пишет:

 цитата:
Здравствуйте, хочу начать бегать, если не сложно дайте совет с чего начать.



прочитайте бег с лидьярдом

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 14:41. Заголовок: Kovi пишет: прочита..


Kovi пишет:

 цитата:
прочитайте бег с лидьярдом


У меня один знакомый так турецкий язык "учил": положил словарь под подушку и баиньки часов на 10

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 15:57. Заголовок: Ihori пишет: положи..


Ihori пишет:

 цитата:
положил словарь под подушку и баиньки часов на 10


как я уже писал, у меня знакомый всегда перед боевым дежурством (напомню, это время от после обеда до ужина) пользовался, и весьма успешно, в качестве снотворного первым томом "Капитала". Причем, достатоно было половины первой страницы, чтобы сладко уснуть в самых неудобных условиях.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 16:05. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
в качестве снотворного первым томом "Капитала".


Пояснение (что в восточной философии обычно делать не приветствуется):
Но сам "Капитал", как таковой (равно и другие, непосредственно связанные с ним дисциплины) данный метод освоить помог вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
New Men



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 22:34. Заголовок: Спасибо, за поддержк..


Спасибо, за поддержку, сегодня купил Adidas'ки, завтра начну бег)))

Спасибо: 0 
домово



Сообщение: 3182
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 23:58. Заголовок: я бы не утерпел до з..


я бы не утерпел до завтра и сразу из магазна побежал бы

Спасибо: 0 
Профиль
timur1705



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 22.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.12 21:39. Заголовок: Здравствуйте, мне 24..


Здравствуйте, мне 24 года, рост 180 вес 62, подскажите пожалуйста какие бывают программы тренировок бега на развитие и выносливость сердечно-сосудистой системы для новичков?не могу найти конкретную информацию, посоветуйте пожалуйста где почитать.

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 504
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 11:19. Заголовок: если честно, то нови..


если честно, то новички такую информацию не ищут) Я примерно знаю кто Вы. Ответ всё равно в личку напишу

Спасибо: 0 
Профиль
laurel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 07:39. Заголовок: Здравствуйте! Долгое..


Здравствуйте! Долгое время не занималась спортом, сейчас полторы недели как бегаю утром в парке.
Проблема в том, что два дня назад после пробежки заболел голеностоп левой ноги. Бегала по асфальтированным дорожкам, и у кроссовок тонкая подошва. Это связано между собой и что теперь делать с болью?
Спасибо заранее за ответ.

Спасибо: 0 
Forrest



Сообщение: 783
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 08:10. Заголовок: laurel пишет: Здрав..


laurel пишет:

 цитата:
Здравствуйте! Долгое время не занималась спортом, сейчас полторы недели как бегаю утром в парке.
Проблема в том, что два дня назад после пробежки заболел голеностоп левой ноги. Бегала по асфальтированным дорожкам, и у кроссовок тонкая подошва. Это связано между собой и что теперь делать с болью?

Спасибо заранее за ответ.


Поменять кроссовки, купить штуку в аптеке для сустава и чуть чуть подождать. Все пройдет.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 08:22. Заголовок: laurel пишет: Здрав..


laurel пишет:

 цитата:
Здравствуйте! Долгое время не занималась спортом, сейчас полторы недели как бегаю утром в парке.
Проблема в том, что два дня назад после пробежки заболел голеностоп левой ноги. Бегала по асфальтированным дорожкам, и у кроссовок тонкая подошва. Это связано между собой и что теперь делать с болью?
Спасибо заранее за ответ.


Не знаю, расстрою я вас или обрадую, но такие проблемы периодически возникают и у всех. И не важно бегаешь ты неделю, год или всю жизнь. Просто по мере появления опыта начинаешь лучше понимать как с этим бороться.

Советую вам почитать темы по медицинским проблемам и подбору кроссовок. Например эти...
http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000052-000-0-0-1330180623
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001469-000-0-0-1335477563
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001390-000-0-0-1335292751
http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000034-000-0-0-1334596240


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2218
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 08:26. Заголовок: Forrest пишет: Все ..


Forrest пишет:

 цитата:
Все пройдет


Нифига не пройдет.
Если травма началась уже через неделю после начала бега, то значит или бег неправильный, или голеностоп.
Сперва ходить надо учиться мягко, а потом постепенно транформировать мягкий шаг на бег.
Т.е. цель не в голах, очках, секундах, а в степени мягкости постановки ноги.

Спасибо: 0 
Профиль
Forrest



Сообщение: 784
Настроение: В поиске...
Зарегистрирован: 07.10.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 10:20. Заголовок: Ihori пишет: Если т..


Ihori пишет:

 цитата:
Если травма началась уже через неделю после начала бега, то значит или бег неправильный или голеностоп.
Сперва ходить надо учиться мягко, а потом постепенно транформировать мягкий шаг на бег.



возможно вы и правы, т.к. он новичок. Я такую травму просто забегал в том году, бегал с фиксирующей повязкой и как то само прошло.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1792
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 11:20. Заголовок: В конце ХХ века у ме..


В конце ХХ века у меня была первая попытка начать беговые занятия в относительно зрелом возрасте. Боль в голеностопе отложила бег на 6-8 лет, до второй, на этот раз успешной, попытки в 2006. Отличие в том что в ХХ веке я считал что ещё не деградировал и поэтому сразу начал бегать по 8-10км, быстро как в юности. Через 2 недели боль в суставах эти мои занятия прекратила. Потом мне было не до бега, перемена места жительства и прикладной области, прочие обстоятельства. А в 2006, состоялась вторая попытка, когда меня хватило только на 1-2 мин бега. Поэтому я начинал уже осторожно, не имея иллюзий. Тем не менее травмы и боли продолжались регулярно 2-3 года, один раз дело закончилась даже костылями. Постепенно я научился прислушиваться к телу и щадить его.

Не надо есть слона целиком.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 11:47. Заголовок: karaul пишет: Посте..


karaul пишет:

 цитата:
Постепенно я научился прислушиваться к телу и щадить его.
Не надо есть слона целиком.


Золотые слова, karaul

Вот на первый взгляд, бег - он и в Африке бег (чем Африка этим зело и славится). Вроде как, была бы дыхалка, а пятками долбить всякий умеет.
Это тебе не бассай-дай со всякими нюансами, прибамбасами и пониманиями, зачем каждое движение нужно, и как его выполнять правильно, или не подача в теннисе.

Ан нет. И в беге нюансов столько, что успевай только контролировать. Поставил носочек не так - через некоторое время мениск полетит, или будешь не так толкаться - голеностоп боком пойдет, или нагнул головку - начнут проблемы с позвоночником и т.д.

Отношение неофитов к бегу очень похоже на восторги тех, кто сам кроме родного языка никакого другого не ведает, но с придыханием и восторгом повторяет про изучающих -- "он знает иностранный язык в совершенстве!"
А где оно "совершенство"?

Спасибо: 1 
Профиль
домово



Сообщение: 3212
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 13:27. Заголовок: imho намечается неко..


imho намечается некоторый перекос внимания в сторону техники бега в ушерб функциональной системе
при таком подходе новичка ждет еще более жесткое разочарование - носки и пятки ставить будет правильно
а бежать не сможет - задохнется быстро

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 13:31. Заголовок: домово пишет: задох..


домово пишет:

 цитата:
задохнется быстро


А если не задохнется, то будет на кстылях (если через пару дней не забьет вообще).
Безумству храбрых поем мы песТню.
Respect!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 13:47. Заголовок: домово пишет: в уше..


домово пишет:

 цитата:
в ушерб функциональной системе

наоборот, правильная техника щадит функционал. Если врезать на все деньги 100-200 метров, вот и костыли и ноль функции. А не спеша за 2-3-6 месяцев занятий всё само потихоньку вырастет.

У меня младший сын, в начале осени без иллюзий (первый раз начал заниматься) за 2-3 недели постепенно 25 кругов на стадионе (10 км) научился пробегать за 45 мин, следил за функциями. Полгода спустя после зимы с раздражением увидел что теперь эти 25 кругов идут только за 50 мин. Помня о прошлом пути начал форсировать и за 3 занятия убил колени.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3213
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 14:22. Заголовок: то есть нужен баланс..


то есть нужен баланс. голеностоп и колени укрепить заранее СФП + приседаниями-выпадами и тд.
А функции ссс при повышенной травмируемости ОДА заранее перед летом подтянуть
более мягокй цикликой - вел, роллеры, плавание, лыжи.
200м не функционалка, а взрывная сила.
Слона можно есть с хобота, а можно сразу и вырезки попробовать. Само собой ничего не вырастает.
Если нет острых больших зубов от природы (выше среднего МПК) то они зубы и не вырастут сколько их
не тренируй поеданием маленьких кусочков жесткого хобота и никогда в этой жизни не добраться до вырезки (не успеть).
При этом слабыми зубами все же можно сразу поесть вырезки в удовольствие. - это все написал не я а баснеписец Крылов (шутка)


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 14:30. Заголовок: karaul пишет: Поэто..


karaul пишет:

 цитата:
Поэтому я начинал уже осторожно, не имея иллюзий. Тем не менее травмы и боли продолжались регулярно 2-3 года, один раз дело закончилась даже костылями. Постепенно я научился прислушиваться к телу и щадить его.


Думаю, каждый проходит примерно такой же путь. В юности это попроще, но ни юность, ни правильная техника не дают 100% гарантии от этих проблем. И у молодых-неумелых и у бывалых-техничных периодически возникают похожие проблемы. Просто последние знают как с этим бороться и относятся к этому философски. Важно научиться отличать микротравмы, которые можно забегать-разбегать уже на следующей тренировке, от более серьезных проблем, которым нужно дать полный покой и лечение. А также научиться давать именно такие нагрузки, чтобы не получать таких травм, которые потребуют полного длительного покоя и лечения. Я придерживаюсь простого правила: если боль во время тренировки не усиливается, то это несерьезная травма и можно продолжать тренировку, если резко усиливается, то надо прекращать. Сам недавно возобновил беговые тренировки. И теперь голенями и голеностопами занимаюсь каждый день. Перед сном делаю разные профилактические процедуры. Встаю утром и прислушиваюсь как болит, сильно или термипо.))) После тренировки обливаю холодной водой, массирую, мажу леотоном, забинтовываю, ношу компрессионные гетры. Это позволяет через день выйти на следующую тренировку. А по-другому не получается. Не знаю, кончится ли это через 2-3 года? Я не уверен. )))

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 517
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.12 18:46. Заголовок: у меня голеностоп вс..


у меня голеностоп всегда забегивался

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 483
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.12 05:26. Заголовок: farrell Есть такая..


farrell

Есть такая техника, превалирующего использования разных групп мышщ, попеременно.
Бежите например, - чувствуете, что голеностоп перенапрягся моментно, - головой подаёте мышцам сигнал, используете другую технику, - больше задействуете мышцы маховые, выше колен.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 02.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.12 13:32. Заголовок: farrell пишет: у ме..


farrell пишет:

 цитата:
у меня голеностоп всегда забегивался


А как твоя надкостница, победил ты ее наконец?

Спасибо: 0 
Профиль
laurel



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.12 00:03. Заголовок: Спасибо вам за совет..


Спасибо вам за советы!!

Спасибо: 0 
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия