Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
dva_69



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.12 23:46. Заголовок: Интенсивность нагрузки. Как и чем мерить?


В соседней теме широко обсуждалась та самая интенсивность. Точнее, её степень. Но как её, степень интенсивности, измерить?

Вывод на поверхности – пульс. Это самое простое, вылетел за пределы – тормози.

Есть другая, вполне серьезная рекомендация – слушать своё тело.

Одно из мнений - соревнования, это то, что взвинчивают интенсивность за разумный предел. Звучит очень правдоподобно.

И тут для меня засада. Я с детства занимался спортом. Всегда. Привык терпеть. Щас мне 43 и я не изменился. В циклике я новичок, конкретно бег никогда не любил, т.к он мне тяжело давался, но был вынужден, т.к ОФП и всё такое. Полгода назад начал самостоятельно (не из-под палки) бегать по пульсу. Понравилось, т.к перестал терпеть.
Потом купил байк, это таже циклика.
И вот прикол с интенсивностью - с бегом все нормально, пульс выше 150-ти - я, стоп!, иду. С байком всё не так. Пульс шкалит до 180, а я терплю и пру. Слушать тело не особо получается, т.к если бегу терпеть не получается, просто тупо устаю и пульс превыше всего, а с байком наоборот – глаза на лбу, пульс мракобесный, но терплю, т.к могу, и торможу уже, если слушаю тело, т.е сил нет реально, круги красные перед глазами. Получается постфактум – сначала убился, потом понял это. И ведь всё в процессе просто тренировки, не соревнований! Дойдет до них, чувствую – умру.
Я не хочу хватать звезд с неба, считаю себя просто физкультурником, т.е "хреначу" чисто для здоровья и удовольствия.

Вопрос вдолгую, по-жизни: так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

Хочется циклить подольше, без травм и потрясений. И если изнашиваться, то равномерно
Интересует мнение всех ребят с форума. Народ тут грамотный, разношерстный, разнообразованный и разноопытный. А истина посередине.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


fa



Сообщение: 1597
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 06:58. Заголовок: rrs05 пишет: лёгко-..


rrs05 пишет:

 цитата:
лёгко-атлеты стайеры характеризуются аэробным типом энергопродукции, астено-торакальным типом конституции, наибольшим уровнем физической работоспособности, тенденцией к преобладанию гипокинетического типа кровообращения и более совершенным аппаратом внешнего дыхания.


Во-первых, умиляет "лЁгкоатлеты"
А во-вторых, всё это очевидно. Тот, кто бежит долго, экономит на всём, а тот, кто недолго -- может и брать силой. Прийти к столь глубокому выводу можно даже ни разу в жизни не увидев бегуна.
Но как-то "портрет марафонца" не похож на вышеописанный тип МПК-сверхчеловека

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 419
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 07:21. Заголовок: ну да, худому нужно ..


ну да, худому нужно много и долго бегать, чтобы не стать пищей для мясистого.. и.. ещё больше худеть
- мясистому же догнать за несколько секунд "пищу"(худого) и затем лёжа её переваривать наращивая ещё больше мяса
Так что выбор за нами или быть худым Хайле (жертвой) - или мясистым Болтом (хищник) - шансы выжить в этой системе (хищник-жертва) примерно одинаковые
Хотя нет... лев за свою жизнь съедает несчётное количество антилоп, и умирает просто от старости
fa пишет:

 цитата:
не похож


верно мы живём в плену наших илюзий - это наше перманентное состояние

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 09:50. Заголовок: Понимаю, что тема &#..


Понимаю, что тема "хищник-жертва" озвучена в шутку, но подумайте над интересным фактом:
Максимальная скорость элитного спринтера на 200-400 метров около 10 м/с или 36 км/час. И это с колодок, в шиповках по тартану... Трудно найти животное начиная от массы 1 кг. которое не сможет обогнать здорового молодого мужчину в естественных условиях. А с длительным бегом особенно при высокой температуре человек, особенно тренированный выглядит уже не так плохо. Племена в Африке охотятся методом тупого "загонения" до полусмерти ланей (или как там точное название этого парнокопытного не вспомню..) одиночным охотником! Существуют соревнования на длинные дистанции "бегун против всадника" и не редкость выигрыш бегуна!
Таким образом очевидно что Homo sapiens по своей природе это бегун на выносливость. Особо резвые и мускулистые представители нашего вида имеют с этого плюс только внутри нашего же вида. Например догнать тощего на дистанции до 400 м., надавать ему по шее и отобрать банан (или айфон).

Спасибо: 0 
Профиль
fa



Сообщение: 1598
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 10:13. Заголовок: Михаил П. пишет: Та..


Михаил П. пишет:

 цитата:
Таким образом очевидно что Homo sapiens по своей природе это бегун на выносливость.

Что подтверждается исследованиями. Повышенная выработка эндорфинов при длительной аэробной нагрузке - один из косвенности принадлежности биологического вида к числу бегунов. Недавно публиковали исследование, в котором участвовали собаки (aka стайеры), хорьки (aka спринтеры) и люди (чтобы поглядеть). Так вот, у хорьков длительный бег не вызывает такого выброса эндорфинов, как у собак и у человека (несколько меньше, чем у собак).

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 420
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:27. Заголовок: fa В животном, да и..


fa
В животном, да и человеческом мире преимущество всегда имеет тот у кого больше скорость, пусть даже на самую крохотную величину, например на черепашью скорость.. но быстрее - вот он и герой и он насытится тем кто не смог эту крошку скорости добавить
Этим всё и сказано, значит хош не хош придётся стремиться к скорости и не имеет значения хищник ты или жертва!
Из этого значит dva_69 видимо придётся вам делать хотябы короткие спринты и отрезки

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 12:47. Заголовок: rrs05 пишет: цитат..


rrs05 пишет:

цитата:
Из этого значит dva_69 видимо придётся вам делать хотя бы короткие спринты и отрезки


Я так делаю и делал с самого начала и на пульс плюю уже в конце пробежки. Пребор с интенсивностью по моей же системе))), т.к пульс 170, но и хрен с ним, по времени это не больше минуты и один раз в конце. Мне больше в кайф рвануть и умереть, чем трястись в ожидании команды стоп по пульсу. Понравилась идея с 3-х секундными ускорениями по-максимуму, что-то в этом есть.

Почитал я всё выше про МПК. Не понятно, почему МПК зависит от веса, хотя это вроде так. Но вообще да, всё логично и звучит как приговор. Надо сходить померить. Или наоборот, не заморачиваться. Не решил пока.



Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 13:24. Заголовок: rrs05! Сам люблю быс..


rrs05! Сам люблю быстро бегать, но должен признать, что попытки человека бежать српинт это просто его самолюбование. Я в молодости не занимаясь бегом и особо не напрягаясь в туфлях с высокого старта по гравиевой дорожке бегал 100м за 12,7 сек. КМС бежит 10,7. Две секунды разницы между мной "лохом" и спортсменом высокого уровня. Да какое эти 2 сек имеют значение?
Со стороны, без секундомера, если бежать по раздельности, в зависимости от стиля бега и телосложения сторонний наблюдатель даже мог бы ошибиться в оценке кто был быстрее.
Другое дело длинные дистанции. МС 10-20 км пройдёт с темпом почти 3 мин. на км. Для меня это фантастика! Я только в своей лучшей форме выбежал бы из 5 мин/км. Разрыв колоссальный (почти в два раза!) и имеющий явное практическое приложение хотя бы в военно-прикладном смысле, да и не только.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 13:30. Заголовок: dva_69 ! чего же про..


dva_69 ! чего же про МПК не понятно? Ваш организм может в единицу времени потребить Х-мл.кислорода. Ваш вес У-кг.
МПК=Х/У. Если при том же физическом состоянии вы вдруг сбросите жира 5 кг то МПК=Х/(У-5). То есть возрастёт!

Спасибо: 1 
Профиль
rrs05



Сообщение: 421
Настроение: Исаково-2012 5,225км-24.17
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 14:28. Заголовок: курс лечения период ..


курс лечения период взращивания митохондрий по ВНС спринтами/горками по 3 сек. - 3 недели, я предпочитаю вместо спринтов (спринты травматичны и по технике не очень соответствуют технике стайерского бега) предпочитаю короткие горки на ж/д насыпь (рядом с домом) по з сек., да и не быстро перебирая ногами, а широким шагом, так по детски - вприпрыжку - приступаю с новой недели и только потом в середине авг. начну делать километраж в виде отрезков/интервалов, наращивая их постепенно..к сентябрю, что из этого получится видно будет потом например на НАЙК (10км.)

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 15:12. Заголовок: Михаил П. пишет: че..


Михаил П. пишет:

 цитата:
чего же про МПК не понятно?


Там их два, абсолютное значение в l/min и относительное, приведенное к весу в (ml/kg/min). Это меня и сбило.

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 15:33. Заголовок: dva_69 Ок! Только от..


dva_69 Ок! Только относительно МПК надо понимать ещё одну тонкость: МПК имеет смысл только к работающим мышцам при типичной нагрузке. Т.е. определять МПК бегуну на велоэргометре и наоборот велосипедисту на беговой дорожке нет смысла. Лыжники к примеру потребляют кислород активно и ногами и руками.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3499
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 15:56. Заголовок: руки по Селуянову да..


руки по Селуянову дают 10% - лучше академическая гребля, там спина - а это много мышц.
dva_69 - если есть возможность лучше измерить МПК, для начала даже не важно в беге или велоэргометре
Все равно если будет 70 то мир перевернется с ног на голову, можно сразу начинать строить план тренировок
на марафон за 2.40 ну а если 50 то ...

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 16:47. Заголовок: домово ! Да не даст ..


домово ! Да не даст бегуну тест МПК на велоэргометре или гребном тренажёре результат даже в первом приближении адекватный. У меня лично на велосипеде ноги отваливаются при 5-мин. спурте, а пульс 150 и дыхание почти как при восстановительном кросике. Всё потому, что я хоть и покатываюсь на велосипеде но чуть и для удовольствия. Бегом тренированы совсем другие мышцы, хоть кажется что это всё одно: ноги. Соответственно в них и митохондрии и капиллярная сеть...
Скорость потребления кислорода, МПК, зависит от количества кислорода, подводимого в минуту к мышечным волокнам, и от количества кислорода, которое может быть эффективно использовано мышцами. Соответственно выделяют центральные и периферические аэробные компоненты.
Благодаря центральным аэробным компонентам кислород содержащийся в атмосферном воздухе транспортируется к мышечным волокнам. В легочных альвеолах он поступает в кровь, где вступает в соединение с гемоглобином.
Кровь, содержащая кислород, перекачивается сердцем до капилляров.
Каждая мышца окружена сетью капилляров через тонкие стенки которых кислород проникает в мышцу.
Большинство физиологов считает, что у здорового, хорошо тренированного спортсмена, выступающего на длинной дистанции, любое возможное ограничение количества кислорода, подводимого к мышцам в минуту, не может зависеть от легочной вентиляции или от диффузии кислорода в кровь из воздуха, содержащегося в легочных альвеолах.
Принято считать, что существует предел в транспорте кислорода, т.е. количества кислорода, которое может быть транспортировано из легких в мышцы т.е. в основном от периферийных аэробных компонентов или проще от способности мышечных волокон извлекать кислород из крови и использовать этот кислород для образования АТФ. А это конкретные мышцы при конкретном движении.


Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 8375
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 16:52. Заголовок: При


домово пишет:

 цитата:
если будет 70 то мир перевернется с ног на голову, можно сразу начинать строить план тренировок
на марафон за 2.40


чем здесь МПК и марафон.
Я в 45 лет бежал марафон за 2.44, тогда 5000 м должно быть хотя бы из 17 минут . А у меня чуть из 19.00.
Вот вам и МПК.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 395
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 17:44. Заголовок: домово пишет: руки п..


домово пишет:
 цитата:
руки по Селуянову дают 10% - лучше академическая гребля, там спина - а это много мышц.
dva_69 - если есть возможность лучше измерить МПК, для начала даже не важно в беге или велоэргометре
Все равно если будет 70 то мир перевернется с ног на голову, можно сразу начинать строить план тренировок
на марафон за 2.40 ну а если 50 то ...

Как говорит ROM В ТОПКУ Селуянова с такими утверждениями! Но про 10% на руки я у него не помню, но помню он про лыжников другое писал (пример, типа 4 литра на ноги плюс 1.5 литра на руки, а сердце/легкие дают только 5, на бег хватит, а на лыжи - нет). Сооьношение 4/1,5 - это уже далеко не 10%! Кстати кроме рук в лыжах еще спина и пресс работают не кисло! Поэтому точно не 10%! Так что не может быть одинаковый МПК у элитного бегуна и лыжника. Проблема в том, что МПК НАШИХ лыжников могут мерить и на беговой дорожке! А вот у немцев и норгов точно используют широкую НАКЛОННУЮ дорожку, имитирующую бег в ПОДЪЕМ, и бегут по ней на ЛЫЖЕРОЛЛЕРАХ! Я в телевизоре видел, когда наших лыжников показывали Легков в газоанализаторе бежал бегом по беговой дорожке, а в программе про немецких биатлонистов Нойнер катила в газоанализаторе вверх на лыжероллерах!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3501
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 18:18. Заголовок: Про лыжи согласен, 1..


Про лыжи согласен, 10% это Селуянов чисто про руки - крутить педали руками. Конечно лыжи там и пресс и грудь и "крылья"

МПК интергральный показатель, на сколько я понимаю точного КОЛЛИЧЕСТВЕННОГО разложения на компоненты пока
наука не знает, только в общих чертах как написал Михаил П. - точное колличественое по компонентам
знание конечно позволило бы делать
строго индивидуальные тренировки (допинги)... подтягивать отстающие компоненты,
но вроде пока тренируются по структурно похожим планам...

По крайней мере как я понимаю попытки подтянуть скажем ССС на роллерах не приводили к супер росту результатов в беге...
и наоборот сверх прокачка отдельных мышц статодинамикой также не дает супер роста в беге,
То есть все как-то более хитро завязано...

Спасибо: 0 
Профиль
7jupiter7



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 23:26. Заголовок: ROM пишет: Я в 45 л..


ROM пишет:

 цитата:
Я в 45 лет бежал марафон за 2.44, тогда 5000 м должно быть хотя бы из 17 минут . А у меня чуть из 19.00.
Вот вам и МПК.



Я про это же пытался сказать, но тут Болт за Гебреселасие бегает по форуму, не услышали

Спасибо: 0 
Профиль
Prostoi



Сообщение: 1177
Настроение: 1967гр, М-2.53.08-Омск2006г
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 06:07. Заголовок: ROM пишет: Я в 45 л..


ROM пишет:

 цитата:
Я в 45 лет бежал марафон за 2.44, тогда 5000 м должно быть хотя бы из 17 минут . А у меня чуть из 19.00



Тоже можно поспорить. Если бы ты на минуту бежал быстрее 5-ку, то марафон был бы из 2.40.
Я помню еще u-run когда стабильно бегал марафоны из 2.50 не мог пробежать 1000м из 3-х

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 622
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 09:16. Заголовок: 1000м. бегу в районе..


1000м. бегу в районе 3-ех минут. (3:07 по асфальту один). На какой результат я могу рассчитывать на марафоне?

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 364
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 09:28. Заголовок: За 3.07 если верить ..


За 3.07 если верить домово

Если серьезно, то много факторов надо учитывать

Спасибо: 0 
Профиль
Wizzzard85



Сообщение: 394
Настроение: здравый оптимизм!
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия, Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 12:13. Заголовок: farrell пишет: 1000..


farrell пишет:

 цитата:
1000м. бегу в районе 3-ех минут. (3:07 по асфальту один). На какой результат я могу рассчитывать на марафоне?

...ну если 1000м. за 3:07 по асфальту, то по третьему взрослому можно пробежать. Удачи

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 399
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.12 17:10. Заголовок: farrell пишет: 1000м..


farrell пишет:
 цитата:
1000м. бегу в районе 3-ех минут. (3:07 по асфальту один). На какой результат я могу рассчитывать на марафоне?

От 2:50 до 4:30. Точнее не сказать. Результат на марафоне легче предсказать по результату на ПМ, и то это занятие неблагодарное! Если ты не делал регулярно длительных в районе 28-33 км, то никто не знает, как тебе побежится после 30-35 км. Есть шанс и не добежать. По твоему результату на ПМ я бы сказал, что при правильной подготовке и хорошем раскладе ты можешь пробежать в районе 3:20-3:30.
У меня есть приятель, он бегает 800 и 1500 м, длительные больше 20 км вообще не делает. В этом году он сначала пробежал два ПМ (1:22 и 1:24), а потом М за 3:15. При этом на марафоне он перестраховался и первые 30 км бежал по 4'50" на км, потом сильно добавил и последнюю 10-ку пробежал за 40 минут! Но у него и 1000 м из 2'40".

Спасибо: 0 
Профиль
Haile Gebrselassie



Сообщение: 69
Настроение: 8.28,14.35,30.20,30км-1.42
Зарегистрирован: 19.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.12 08:34. Заголовок: farrell пишет: 1000..


farrell пишет:

 цитата:
1000м. бегу в районе 3-ех минут. (3:07 по асфальту один). На какой результат я могу рассчитывать на марафоне?




Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 09:10. Заголовок: Возвращаясь к исходн..


Возвращаясь к исходному смыслу ветки: "интенсивность". Хочу обратить внимание поклонников пульсометров на следующий вопрос который задал karaul 31.07.12:
"Как можно объяснить следующее.
Позавчера поздно вечером бежал 17.3 км в парке (6 кругов). Средний темп 5:01 пульс 161, последний круг темп 4:42 и пульс 170
Сегодня рано утром там же 14.4км (5 кругов). На первом круге после сна пульс с трудом поднялся к 140. В среднем темп 5:20 пульс 147. На последнем круге чуть разогнался: темп 5:03 пульс 157.
Субъективно сегодня утром бежать было заметно тяжелее, чем до того вечером. Хотя дистанция короче, темп и пульс ниже, а перед этим был день без бега."
Это как раз то, что я не раз пытался донести до сознания "пульсомерщиков": пульс не отражает с достаточной точностью субъективную нагрузку на организм. И благо бы если это была чисто субъективная оценка на которую можно было бы не обращать при тренировке внимания. Но это фактор который должен быть учтён и karaul его учёл снизив темп тренировки.
Я не против пульсометров, я против их тупого использования.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2465
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 09:25. Заголовок: Михаил П. пишет: Эт..


Михаил П. пишет:

 цитата:
Это как раз то, что я не раз пытался донести до сознания "пульсомерщиков":



Уважаемый капитан Очевидность, разницу между нагрузкой утром и вечером вы явно не приметили. Кто тут за тупое использование? Ими даже гвоздя дома не забить и мухи не пришлепнуть!

Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 10:06. Заголовок: Авва! если бы так! d..


Авва! если бы так! dva_69 например писал: "В теме об Абрамове тренер Абрамова выдал свое видение тренинга, причем 30+ лет назад:

цитата:
Дело в том, что я всегда шел от пульса, скорость бега была уже следствием. Если следить за ЧСС, то сами собой снимаются вопросы о том, с какой скоростью надо бегать, сколько отрезков и с каким отдыхом. Организм сам подскажет. Если пульс поднимается выше, то это сигнал об окончании тренировки."
То же постоянно можно встретить про пульс 120 и тп.
Относительно того что я приметил, а что нет, так об этом и любом подобном эффекте, который идёт в разрез с примитивным пониманием пульс=интенсивность мной и написано.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2466
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:16. Заголовок: Михаил П. пишет: ци..


Михаил П. пишет:

 цитата:
цитата:
Дело в том, что я всегда шел от пульса, скорость бега была уже следствием



еще на забудьте, как тогда мерили пульс

А еще я думаю, что в интервью невозможно изложить все-все-все, чем были обставлены измерения пульса и на какие дополнитеьлные параметры ориентировались тренер и подопечный. Так обычно и бывает, что за простыми словами скрывается гораздо больший спектр действий.

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 12:55. Заголовок: Михаил П. пишет: пу..


Михаил П. пишет:

 цитата:
пульс не отражает с достаточной точностью субъективную нагрузку на организм.


- так и не должен! Он объективно отражает нагрузку на ССС, по крайней мере из доступных средств. У начинающих это еще коррелирует с нагрузкой на ОДА. А дальше только желание в помощь до, во время, и после нагрузок. Karaul потому и сбавил, что не было желания надрываться. А будь на соревнованиях - прибавил бы. В желание уже вложены все эти "субъективно", "по ощущениям", "мотивация", "вроде" и "надо". Если есть желание убиться (со мной такое бывает) - пульс должен тормозить и тормозит, и наоборот. Просто надо привыкнуть.

Пульс + желание есть формула контроля интенсивности. Просто и понятно.



Спасибо: 0 
Профиль
Михаил П.



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.07.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 13:27. Заголовок: Ну что, почти консен..


Ну что, почти консенсус? Я рад.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 2470
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 15:35. Заголовок: Михаил П. пишет: Ну..


Михаил П. пишет:

 цитата:
Ну что, почти консенсус? Я рад.




Спасибо: 0 
Профиль
Tri_Fan



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.08.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.12 04:14. Заголовок: Sun-Tri. Солнечногорск




Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 393
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:44. Заголовок: rrs05 пишет: http:/..


rrs05 пишет:

 цитата:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zwTF_DM9f3g#!
и ВНС
http://www.youtube.com/watch?v=8igw38gltAo
кого слушать?


Вот сюда надо было это запостить или в "Интенсивность"! Оба видео добили меня окончательно. Они об одном и том же. Располагающий дядька учит; качок понятно и просто разъясняет; Парняков, Тюпин, ROM, karaul и др. подтверждают. А сайт Полара жестко навязывает.

Вряд ли все это случайно.

На Поларе есть возможность заказать себе систему тренинга. Твой текущий уровень Полар определяет по накопленной на сайте статистике нагрузки. Если её нет, можно ответить на вопросы и будет подобрана программа. Лично у меня огромное расхождение между фактом и опросом. О чем это может сказать? Ну да, могу терпеть, а толку от терпежки ноль. Вывод: весь мой предыдущий тренинг был в корне не верен. Пульсовой нагрузки набрал дофига, а эффект не соответствует уровню, т.е всё в холостую. Причина - я плевал на зоны, тренировался бессистемно.

Форум Полара разрывается стонами: "…не могу бежать во 2-ой зоне", или: "…это мука, а не бег!". Знающие люди советуют - терпи, переходи на быструю ходьбу, но не вылетай из предписанной зоны, увидишь, что будет потом. Те, кому удается вытерпеть, в конце концов пусть по 7:00 м/км, но бегут во 2-й зоне (у меня это 108-126). Но многие плюют, бегут как хотят, чем это заканчивается понять сложно, но из тех, кто плюнул, никто не написал, типо, "всё фигня, зоны - отстой". Они просто тихо слились. Я присмотрелся, Полар шарашит свой тренинг четко по Фитзингеру, создавая сперва кардио базу (пульс = предФитзингер), затем беговую (километраж), и только после идет специализация. И Тюпин всю конкретику красиво расписал в плане движений. По Полару, как я понял, пока не побежишь во 2-ой зоне, ни о каких темповых высокоинтенсивных тренях речи нет. А не побежать - не сможешь, если отрабатывать четко. Для особо одаренных пульсманьяков Полар воткнул в часы "Оптимизатор Зон" (то есть, если ты щас не в форме после вчерашнего, но бежать по программе надо, тебя прогонят по льготному тарифу)))

В общем, благодаря накопленной статистике, логика всех этих зон и пульсовых заморочек становится всё понятнее и ближе...


Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 866
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 12:19. Заголовок: dva_69 пишет: В обще..


dva_69 пишет:
 цитата:
В общем, благодаря накопленной статистике, логика всех этих зон и пульсовых заморочек становится всё понятнее и ближе...

То есть ещё 3-5 лет и Вы сможете сами составлять себе план тренировок, без помощи Polar и Фитзингера
И придёте к обычной схеме в 2 работы (темп, переменка или интервалы) на неделе, разбавленные восстановительными кроссами, плюс длительная в выходные, по которой тренируются российские бегуны массовых разрядов последние 30-40 лет?



Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 394
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 13:12. Заголовок: Runner61 пишет: То ..


Runner61 пишет:

 цитата:
То есть ещё 3-5 лет и Вы сможете сами составлять себе план тренировок, без помощи Polar и Фитзингера


Не совсем так, но близко...
Что бы суметь составить, мало прочитать, надо еще и поверить. Когда есть тренер, веришь ему. А когда нет, то нужна система, которую понимаешь. Я первый раз без тренера, всю жизнь с ними, и в циклику впервые полез, если плавание не считать (но оно с тренером было). За 10 мес беговой темы всё стало понятно. Видео от rrs05 последняя капля. Раньше или плевал на зоны, или свои изобретал. Теперь все по-другому будет. И Фитзингера если понять, можно больше ничего другого года 3 не читать. Там и про МПК всё понятно, и понятно о чем говорит домово и тех, кто ему возражает, включая меня. Расписано все четко, воды 0.

Фитзингер ежели чего

Спасибо: 0 
Профиль
Tsi-nick



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.10.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 15:46. Заголовок: dva_69 пишет: Фитзи..


dva_69 пишет:

 цитата:
Фитзингер ежели чего



Вирус детектед по ссылке !!

Спасибо: 0 
Профиль
starfighter65



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 15:58. Заголовок: dva_69 пишет: Фитзи..


dva_69 пишет:

 цитата:
Фитзингер ежели чего


IPaD~у вирус не страшен но, действительно, ссылка какая-то левая и Фитзингером и не пахнет. Пытается установить какое-то приложение и требует телефон для СМС-ки

Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 396
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:09. Заголовок: starfighter65 пишет:..


Tsi-nick пишет:

 цитата:
Вирус детектед по ссылке !!


Блин, да вы чего? Только щас пробовал (Mozilla, Chrom, IE) - все ок. Там ссылка на книгу, тыкаешь и выбираешь "читать". Никаких реклам, смс и пр. Чем открываете-то хоть? Руками? )))

ОК, ту уже исправить не могу, вот 100% ссылка: ФИТЗИНГЕР

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 875
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:55. Заголовок: А я то думал, что ту..


А я то думал, что тут все, кто пишет, Фитзингера уже давным-давно изучили вдоль и поперёк


Спасибо: 0 
Профиль
dva_69



Сообщение: 530
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 11:34. Заголовок: Робинзон пишет: Есл..


Робинзон пишет:

 цитата:
Если вскрыть сердце такого неправильно тренировавшегося спортсмена, то можно обнаружить микроинфаркты. Опасными считаются пульсы за 200 ударов в минуту. У возрастных спортсменов таких пульсов не бывает. А вот у молодежи, особенно не тренированной, сплошь и рядом.


Правильно ли привязываться к абсолютному значению = 200? Или речь идет о максимальном пульсе? Молодым достигнуть его проще, чем возрастным, это факт. Сердце начинает рваться на предельной для него частоте. Она у всех разная, с возрастом да, падает и сложнее разогнать. Если так, то идея тренировок по пульсовым зонам хорошо объяснима и понятно, почему все расчеты идут от максимального пульса для данного организма.

Вопрос навеян недавним происшествием. Знакомый парень инфаркт получил на ровном месте. Вышел из дома, попросили подтолкнуть машину. Он уперся, раз!-два!-три!... и сполз. Механизм вроде тот же. Напрягся по-максимому, пульс подскочил, сердце не готово к даже секундной длительности и порвалось. У подготовленных та же история с работой на максимальных пульсах, просто длительность в разы выше и последствия не такие масштабные.


Спасибо: 0 
Профиль
sphinx



Сообщение: 1373
Зарегистрирован: 26.03.08
Откуда: Тверская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.13 12:42. Заголовок: dva_69 пишет: попр..


dva_69 пишет:

 цитата:
попросили подтолкнуть машину. Он уперся, раз!-два!-три!... и сполз. Механизм вроде тот же. Напрягся по-максимому, пульс подскочил

Не думаю, что от этого пульс может подскочить до максимума. Скорее всего поднялось давление, оторвался тромб и закупорил какой-то сосуд.
По уму, в подобных случаях, когда просят чего-то, требующего большого физического напряжения, надо сказать - подожди немного и сначала размяться, разогреться, минут так 10-15, и потом уже помогать...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 210 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия