Отправлено: 02.07.12 23:46. Заголовок: Интенсивность нагрузки. Как и чем мерить?

В соседней теме широко обсуждалась та самая интенсивность. Точнее, её степень. Но как её, степень интенсивности, измерить?

Вывод на поверхности – пульс. Это самое простое, вылетел за пределы – тормози.

Есть другая, вполне серьезная рекомендация – слушать своё тело.

Одно из мнений - соревнования, это то, что взвинчивают интенсивность за разумный предел. Звучит очень правдоподобно.

И тут для меня засада. Я с детства занимался спортом. Всегда. Привык терпеть. Щас мне 43 и я не изменился. В циклике я новичок, конкретно бег никогда не любил, т.к он мне тяжело давался, но был вынужден, т.к ОФП и всё такое. Полгода назад начал самостоятельно (не из-под палки) бегать по пульсу. Понравилось, т.к перестал терпеть.
Потом купил байк, это таже циклика.
И вот прикол с интенсивностью - с бегом все нормально, пульс выше 150-ти - я, стоп!, иду. С байком всё не так. Пульс шкалит до 180, а я терплю и пру. Слушать тело не особо получается, т.к если бегу терпеть не получается, просто тупо устаю и пульс превыше всего, а с байком наоборот – глаза на лбу, пульс мракобесный, но терплю, т.к могу, и торможу уже, если слушаю тело, т.е сил нет реально, круги красные перед глазами. Получается постфактум – сначала убился, потом понял это. И ведь всё в процессе просто тренировки, не соревнований! Дойдет до них, чувствую – умру.
Я не хочу хватать звезд с неба, считаю себя просто физкультурником, т.е "хреначу" чисто для здоровья и удовольствия.

Вопрос вдолгую, по-жизни: так как и чем мерить интенсивность? Есть ли система, пусть даже чисто по опыту?

Хочется циклить подольше, без травм и потрясений. И если изнашиваться, то равномерно
Интересует мнение всех ребят с форума. Народ тут грамотный, разношерстный, разнообразованный и разноопытный. А истина посередине.

 Отправлено: 06.07.12 14:10. Заголовок: Runner61 пишет: Я в..

Runner61 пишет:

цитата:

Я вот призадумался и решил измерить свой пульс на быстрой ходьбе, думаю получится как раз около 120! То есть бежать на 120 мне вряд ли удастся в ближайшие 3-5 лет

Я уже как-то отмечался, что измерял пульс во время скандинавской ходьбой (это когда еще и палками толкаешься). Так вот с большим трудом пульс у меня разгоняется до 107, причем это тем такой надо держать, что число Фруда явно в районе единицы!))) Только в горку получается разогнать до 120.
Runner61 пишет:

цитата:

Поставьте себе другую цель и не морочьтесь с этими 120-ю. Это не для Вас! И интенсивность тренировки уменьшать не стоит, катится нормально на 180 - и катите дальше на этих 180 если это доставляет удовольствие! А вот следующую такую тренировку делайте только после того, когда поймете, что восстановились после этой, тут бы мог помочь контроль утреннего пулься. А желание может быть обманчиво, после мощной тренировки появляется эйфория и хочется сделать еще такую же! Вот от этого и надо себя удержать! Иначе "яма"! И не стоит все время бегать по 30 минут по 6'30", введите какое то разнообразие . Тем более, что Вы спокойно можете бежать на минуту быстрее, причем на вполне приемлемом пульсе!

Я тоже думаю, что для dva_69 тест 120/30 - уже пройденный этап. Надо менять программу! А лучше ввести периодизацию. Позаниматься какое-то время по более интенсивной, а потом вернуться на недельку на любимую 120/30. )))

 Отправлено: 06.07.12 17:42. Заголовок: надо померить МПК - ..

надо померить МПК - если 65 и больше - то крутить медленные объемы и ни о чем не думать - через год марафон 3.30
если МПК меньше 50 то лучше заняться игровыми видами или спринтом-средними, на длинных гарантированы
мучительные многолетние изыскания идеальной методики тренировок ничего не дающие в плане улучшения результатов.

Михаил П. - найдите старую ветку на форуме "Обследовался..." там много данных ступенчатых тестов
и то что линейная зависимость это объективная реальность не вызывает никаких сомнений
(ну с поправкой на излом у некоторого процента ака эффект Конкони) и чем выше уровень спортсмена
тем четче линейность. Так что мнение мировой науке четко подтверждается локальными данным.
Imho на криволинейном пути вы ничего не нароете.

 Отправлено: 06.07.12 18:03. Заголовок: dva_69 пишет: Надум..

dva_69 пишет:

цитата:

Надумал бегать, начал Яндекс курить, нарыл вот ЭТО,

Грамотно сделал Парняков - поставил сигнальную красную лампочку для особо ръяных новичков чтобы придержали коней и начали почитывать марафорумы, а потом, когда уже есть познания, что такое АнП и прочее можно потихоньку и добавить скорости приподняв предварительно ЧССАнП, а тож он так и будет низким на уровне 130 со всемивытекающимиотсюдапоследствиями..
домово пишет:

цитата:

линейная зависимость это объективная реальность не вызывает никаких сомнений (ну с поправкой на излом у некоторого процента ака эффект Конкони) и чем выше уровень спортсмена тем четче линейность. Так что мнение мировой науке четко подтверждается локальными данным. Imho на криволинейном пути вы ничего не нароете.

т.е. чем ниже уровень спортсмена тем менее чёткий излом указывающий на АнП, а вернее его и вовсе нет
Нет излома -нет и АнП - а раз его нет, то закисляемся и на 120.. и на любом другом пульсе начиная с 0

 Отправлено: 06.07.12 18:25. Заголовок: нет, чем ниже уровен..

нет, чем ниже уровень тем больше странных артефактов на кривой помимо Конкони
а сам Конкони писал что его эффект часто не виден именно у спортсменов экстра класса
просто нет БМВ и ничего не закисляется вообще а АнП = МПК (либо очень мощный аэробный гликолиз
и закисление не возникает - но точного ответа почему эффект Конкони часто отсутствует не знает
и сам Конкони)

 Отправлено: 06.07.12 18:29. Заголовок: просто БМВ густо обр..

просто БМВ густо обросли митохондриями и притворились будто они ОМВ, и АнП стал равен МПК - на некоторое время

 Отправлено: 06.07.12 18:32. Заголовок: не забываем про аэро..

не забываем про аэробный пост гликолиз - Когда черный с мировым рекордом после финиша улыбается и нет одышки
имхо это оно самое

 Отправлено: 06.07.12 18:36. Заголовок: кстати ради науки вы..

кстати ради науки выпил тот преп что кажется Петрович зауюзал как активатор аэробного гликолиза (мексикор)- эффект есть,
бежать на тяжелом дыхании довольно интересно - по идее должен уже упасть, но обычные эффекты
потемнения в глазах, "иголочки" в конечностях и тд отсутствуют Наверное его скоро запретят

 Отправлено: 06.07.12 18:38. Заголовок: домово пишет: не за..

домово пишет:

цитата:

не забываем про аэробный пост гликолиз

даже не знаю о чём это - есть ссылки на эту штуку?
Ещё вопросик - То самое БМВ, которое стало как бы ОМВ - оно потеряло свою взрывную краковременную силу на это время или всё же сохранило и стало суперуниверсальным?

 Отправлено: 06.07.12 18:41. Заголовок: стало супер универса..

стало супер универсальным
есть в учебниках биохиии и википедии в разделе гликолиз
обсуждалось на форуме давно - и там были точные ссылки - сейчас не вспомню

 Отправлено: 06.07.12 18:42. Заголовок: домово пишет: эффек..

домово пишет:

цитата:

эффект есть,

плацебо

 Отправлено: 06.07.12 18:44. Заголовок: я анаэобный организм..

я "анаэробный" организм и всякие такие штуки я чувствую - ты как намного более аэробный скорее всего ничего не почувствуешь,
преп прошел мед испытания у него есть все сертификаты (на что мне на форуме было указано когда я тоже сомневался) так что не плацебо, но возможно не супер эффективный... и до допинга не дотягивает.

 Отправлено: 06.07.12 18:46. Заголовок: домово пишет: кстат..

домово пишет:

цитата:

кстати ради науки выпил тот преп что кажется Петрович зауюзал как активатор аэробного гликолиза (мексикор)- эффект есть, бежать на тяжелом дыхании довольно интересно - по идее должен уже упасть, но обычные эффекты потемнения в глазах, "иголочки" в конечностях и тд отсутствуют Наверное его скоро запретят

как всегда в таких вещах выступаю критиком - т.е. раздразнишь его то бишь себя самого и станет просить это.. а без этого перестанет хотеть делать то что делал и без этого

 Отправлено: 06.07.12 18:48. Заголовок: ну про эффект привык..

ну про эффект привыкания в аннотации нет заметок Да и у любителя нет спорт целей так что непонятно зачем его пить
если хочешь быстрее преодолеть дистанцию то проще сесть на велосипед

 Отправлено: 06.07.12 18:49. Заголовок: rrs05 пишет: То сам..

rrs05 пишет:

цитата:

То самое БМВ, которое стало как бы ОМВ - оно потеряло свою взрывную краковременную силу на это время

у меня когда прёт - есть тяга\полет при беге - то в ногах слабость. Приходится ими быстро-быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках. Странное ощущение при беге: легкости и слабости одновременно, при этом пульсовая стоимость на 10-15% лучше средней (как сегодня утром, чсс 150 на темпе 4:40).

После перерыва в занятиях наоборот. Ноги "звенят" и упругие, а ПС хилая (например, чсс 150 на темпе 5:30 - в конце этого января после месяца перерыва.)

 Отправлено: 06.07.12 18:56. Заголовок: karaul пишет: у мен..

karaul пишет:

цитата:

у меня когда прёт - есть тяга\полет при беге , то в ногах слабость. Приходится ими быстро быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках. Странное ощущение при беге: легкости и слабости одновременно, при этом пульсовая стоимость на 10-15% лучше средней (как сегодня утром, чсс 150 на темпе 4:40). После перерыва в занятиях наоборот. Ноги "звенят" и упругие, а ПС хилая (например, чсс 150 на темпе 5:30 - в январе после месяца перерыва.)

где-то читал, что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги, у меня бывает такое, поэтому в основном бегаю без пульсометра, чтобы не сбивать себя с толку "хорошей" пульсовой стоимостью в "удачный" день

 Отправлено: 06.07.12 18:59. Заголовок: точно, тоже такое ес..

точно, тоже такое есть, но не в такой яркой степени... причем бывает раздвоение лчиности
нужно выбрать - свободно быстро болтать ногами, или можно посильнее но пореже толкаться - субъективные
ощущения нагрузки при этом примерно одинаковы.

Однако люди тренирующиеся с тренерами однозначно говорят ЗА ЧАСТОТУ - тренер всегда требует почаще
и не залипать на земле и не зависать в воздухе

 Отправлено: 06.07.12 19:07. Заголовок: rrs05 пишет: что пр..

rrs05 пишет:

цитата:

что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт

похоже. Пульс покоя сейчас при ручном измерении 50 ударов в минуту лёжа после сна. Обычно 56. Несколько дней назад стоя, утром перед тренировкой, после 1 минуты покоя по пульсометру (одевал датчик) опустился до 44. Весной в таких условиях было в лучшем случае 52-54.

Я проверял сердце под нагрузкой около месяца назад. Пульс покоя был 62. Врач обвешал датчиками и разрешил бежать на дорожке до пульса 176 (хотя я его предупредил что на финише на соревнованиях бывало 188-190), но экран монитора замигал красным, и он тест остановил (возраст 46). Восстановление потом за 2 мин до пульса 70. Никаких патологий в ЭКГ не нашел, сказал что можно делать всё что мне хочется. As a football player - похвалил.

 Отправлено: 06.07.12 19:08. Заголовок: karaul пишет: Прихо..

karaul пишет:

цитата:

Приходится ими быстро-быстро перебирать, иначе подкашиваются в коленках

домово пишет:

цитата:

Однако люди тренирующиеся с тренерами однозначно говорят ЗА ЧАСТОТУ - тренер всегда требует почаще

надо же.. организм сам чувствует и находит правильное решение в минуты слабости.. чем не тренер .. сидит внутри каждого

 Отправлено: 06.07.12 19:18. Заголовок: karaul пишет: стоя,..

karaul пишет:

цитата:

стоя, утром перед тренировкой, после 1 минуты покоя по пульсометру (одевал датчик) опустился до 44

Оппа...большие вопросики.???

 Отправлено: 06.07.12 19:27. Заголовок: rrs05 пишет: Оппа....

rrs05 пишет:

цитата:

Оппа...большие вопросики.???

да вроде всё нормально, никаких жалоб, обычные наблюдения за организмом. Брадикардия - как явление, а не как повод насторожиться

 Отправлено: 06.07.12 19:30. Заголовок: интересно это увелич..

интересно это увеличение камер сердца или снижение энергопотребления организмом в покое (оптимизация) ?

 Отправлено: 06.07.12 19:36. Заголовок: домово пишет: сниж..

домово пишет:

цитата:

снижение энергопотребления организмом в покое (оптимизация) ?

скорее оптимизация. У нас жарко, +35 днём, а я 4 раза в день привычно хожу от работы до офиса ежедневно, это чуть меньше 2 часов суммарно, плюс утренний бег. Потею мало, высох (66 кг) и почернел от солнца, мысли текут лениво, вот и сердце стучит редко.

 Отправлено: 06.07.12 19:42. Заголовок: вот ещё одна штука....

вот ещё одна штука.. с меня льёт.. и как с этим бороться, меньше пить?

 Отправлено: 07.07.12 12:45. Заголовок: rrs05 пишет: вот ещ..

rrs05 пишет:

цитата:

вот ещё одна штука.. с меня льёт.. и как с этим бороться, меньше пить?

В покое или при беге? В последние дни влажность очень высокая при высокой температуре, так что текущий пот - явление естественное. Более показательно, сколько соли организм теряет. Если солёность пота постепенно снижается, то всё ОК. А про то, сколько пить, рекомендуют судить по цвету мочи - если совсем белая, то меньше.

 Отправлено: 07.07.12 13:11. Заголовок: где-то читал, что пр..

цитата:

где-то читал, что при перетренерованности могут быть и признаки брадикардии, т.е. сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги, у меня бывает такое, поэтому в основном бегаю без пульсометра, чтобы не сбивать себя с толку "хорошей" пульсовой стоимостью в "удачный" день

Опаньки, это чтож получается, сегодня на интервалах 3х3000/ 90 сек. легкий бег, на темпе 4:30 мин/км у меня впервые ПС упала ниже 700. Сижу радуюсь, а теперь вот засомневался, может быть тоже того.... перетренировка? Хотя спал от души, да и утром вроде бы пульс покоя всего на 2 удара выше был. Тут на днях ходил ЭКГ делал ( нужна справка на марафон), правда дурак сразу после тренировок с горками и нарвался на " патологическая ЭКГ" ( прибор настроенный на автомат) и что то там с зубцом Т и возожностью гиперкалемии. Пришлось топать в диагностический центр и проходить ЭХО кардиограмму, которая показала только небольшое увеличение сердца. Хотя напутствие было как всегда : " спорт вреден для здоровья!".

 Отправлено: 08.07.12 16:22. Заголовок: NektoSK пишет: серд..

NektoSK пишет:

цитата:

сердце недодаёт, не хочет трудится, вот оно и еле волочит ноги,

Похоже тут врачи лукавят от собственного непонимания законов механики. Если сердце "недодаёт" мощности, то это сопровождается учащённым пульсом с одновремённым уменьшением силы сжатия.

 Отправлено: 08.07.12 17:03. Заголовок: Стаж40 пишет: Похож..

Стаж40 пишет:

цитата:

Похоже тут врачи лукавят от собственного непонимания законов механики

- какой орган в человеке самый важный - мозг или сердце?
- мозг
- почему?
- мозг управляет всеми процессами человека посредством импульсов
(С) "Франкинштейн"

 Отправлено: 09.07.12 11:20. Заголовок: rrs05 пишет: ...моз..

rrs05 пишет:

цитата:

...мозг управляет всеми процессами человека...

Но не одновременно всеми. На это не хватает его вычислительных мощностей. Отсюда и проблемы, особенно с возрастом.

 Отправлено: 09.07.12 11:48. Заголовок: dva_69 пишет: Я в н..

dva_69 пишет:

цитата:

Я в ней! 120 - бегу, 150 - стоп, иду, увидел 120 - побежал дальше. Секта не 120, а 120/150. Почему я начал вгрызаться в эту тему интенсивности. Сомнений по здоровью - нет, подтверждено инструментально. Я, просто, затормозился в развитии. Развитие есть цель пробежать 30мин на пульсе 120 в комфортном для меня темпе. Мой темп - 6:30 мин/км.

Предлагаю не нарушая постулаты Парнякова, несколько изменить методику: раз-два в неделю бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30. Т.е подобрать темп, на котором не надо переходить на шаг и соответственно советам Парнякова - на таких пробежках начать увеличивать продолжительность бега.

 Отправлено: 09.07.12 11:58. Заголовок: rrs05 пишет: мозг у..

rrs05 пишет:

цитата:

мозг управляет всеми процессами человека посредством импульсов

Стаж40 пишет:

цитата:

не хватает его вычислительных мощностей

А ведь, похоже, все сводится к неким сформированным (или формирующимся в процессе эволюции индивидуума в пределах его жизненного цикла) связям между нейронами.
Как их не назови, а процесс един -- "поляризация", "накопление неких химических веществ", некие "поля", "биты информации" и тд и тп.
Пока снабжение кровью (а соответственно всей нужной химией) этих связей идет нормально, то и все идет нормально. При проблемах же (в том числе и с возрастом) связи рвутся, как незаштопанный чулок, и начинаются проблемы.
В том числе и "нивелирование" поврежденных и неповрежденных участков до среднего уровня.
Вот и все объяснение "нехватающих вычислительноых мощностей".

Другое дело -- формирование связей: генетика, обучение, следование моделям социального поведения, подсознательный "набор информации" (то же внушение, условные рефлексы), воля, "душа", наконец.
В общем, тема неисчерпаема.

 Отправлено: 09.07.12 12:03. Заголовок: karaul пишет: а чем..

karaul пишет:

цитата:

а чем не подошел TRIMP (TRaining IMPulse)? http://gpsrunning.nicolajsen.nl/?path=SportTracks/TRIMP

Так там самое главное зоны и коэффициенты расставить правильно, ибо стандартные например для меня никуда не годятся, ибо получается что от темповика на АнП в 4.5 км такая же нагрузка, как и от соревновательной 5-ки...

 Отправлено: 09.07.12 13:40. Заголовок: LarsVVS пишет: Предл..

LarsVVS пишет:

цитата:

Предлагаю не нарушая постулаты Парнякова, несколько изменить методику: раз-два в неделю бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30. Т.е подобрать темп, на котором не надо переходить на шаг и соответственно советам Парнякова - на таких пробежках начать увеличивать продолжительность бега.

Вы серьезно, или это прикол такой?
Не могу понять зачем было раньше переходить с бега на шаг при пульсе в 150! И зачем теперь рекомендуют снизить темп бега (бегать не по 6:30, а по 7:00-7:30)! Если сердце человека позволяет ему крутить педали на 180! Ему же 43, а не 73! Ну и пусть себе бежит какое то время на 150-160, когда пульс перевалит за 150, зачем же на шаг переходить? Для него ведь 150 - это даже и близко не ПАНО (ПАНО у него скорее всего чуть выше 160)! Бег по 7:00-7:30 - это же мучение, плюс полное убийство техники! Если есть желание развиваться, то и работать надо в развивающей зоне ЧСС. Нет, если есть желание всю жизнь бегать по 6'00'', то конечно надо начинать бегать по 7'00"-7'30", но мне кажется dva_69 - это совсем не тот случай!

 Отправлено: 09.07.12 14:01. Заголовок: Стаж40 пишет: Но не..

Стаж40 пишет:

цитата:

Но не одновременно всеми. На это не хватает его вычислительных мощностей. Отсюда и проблемы, особенно с возрастом.

Верно Стаж40 - есть некто, кто управляет и самим мозгом - и от дури этого некто и зависит загоним ли мы себя как лошадь в места очень спокойные или будем очень и очень даже живыми и весёлыми
Ihori пишет:

цитата:

воля, "душа", наконец.

 Отправлено: 09.07.12 14:16. Заголовок: rrs05 пишет: есть н..

rrs05 пишет:

цитата:

есть некто, кто управляет и самим мозгом

Пенис?

 Отправлено: 09.07.12 16:00. Заголовок: tauker так оно и ест..

tauker так оно и есть! В основе всего сексуальная энергия. Фрейд давно это вычислил. Она и есть смысл и формула жизни и двигатель продолжения жизни. Не зря всё разделено на мужское и женское - эти две половины никогда не поймут друг друга - в этом и есть главная загадка, тайна и огромная силища, заставляя нас в том числе и бегать
Не зря люди говорят - хз - народ всё знает - истина в 1й инстанции

 Отправлено: 09.07.12 22:05. Заголовок: rrs05 + 100500!)))..

rrs05 + 100500!)))

 Отправлено: 09.07.12 23:16. Заголовок: rrs05 пишет: В осно..

rrs05 пишет:

цитата:

В основе всего сексуальная энергия.

Мозг за годы эволюции/адаптатиции выработал антидот - жадность и страх!

По теме. Вот почему я до сих пор не бросил бегать, несмотря на то, что бег всю жизнь давался мне не легко, т.е я всегда терпел? Ответ: появилась метода, 120/150, следуя которой я перестал терпеть. Стаж40 опять прав - терпежка начинается после 160. Но вот, не уверен, что планку надо поднимать стабильно до 160. Результаты и так растут. Микроскопически, но растут. А если её, методу, нарушить, то... ничего не происходит, я жив здоров и ничего не болит. Это тот самый вопрос об интенсивности. Мне проще наращивать скорость. Но - постепенно, тупо по принципу: тише едешь - дальше будешь. Базовый постулат - я никуда не спешу и не гонюсь за результатом. Он сам придет, неотвратимо.

 Отправлено: 10.07.12 05:13. Заголовок: dva_69 пишет: не го..

dva_69 пишет:

цитата:

не гонюсь за результатом. Он сам придет, неотвратимо.

«Неотвратимо» -иллюзия.

 Отправлено: 10.07.12 07:03. Заголовок: Vald пишет: иллюзия..

Vald пишет:

цитата:

иллюзия

Ну почему же только иллюзия...
Возможны и другие, более радостные варианты: оптимизм, трезвый расчет, жизнеутверждающая вера в свои силы, наконец!

 Отправлено: 10.07.12 16:02. Заголовок: Runner61 пишет: Вы ..

Runner61 пишет:

цитата:

Вы серьезно, или это прикол такой?

Предлагаю вариант ускорения прогресса в рамках идеи Парнякова. Видно же, что dva_69 не собирается отступать от этого рецепта. Ну а техника... чем она будет хуже техники на темпе 6:30?