Отправлено: 09.11.10 12:25. Заголовок: Тренировки в манеже (продолжение)

наступил самый "неудачный" период в тренировочном процессе.
Утром еще темно, а вечером уже темно. А, учитывая состояние наших парков, пешеходных дорожек, а вернее их почти полное отсутствие, то бегать (в темпе быстрее 5.00-5.30 мин/км) после 18:00-19:00 становится довольно проблематично и травмоопасно.
Остается или ждать лучших времен, когда уже окончательно уляжется снежный покров, или бегать в манеже, если он, конечно, имеется.
Вчера первый раз побегал в манеже, красота. Тепло, светло, достаточно свободно на дорожках.
Абонемент на месяц стоит 400 руб. при 3-х часовых занятиях в неделю, т.е. получается порядка 30 руб./час.
Выбрал вт, чт и вс. Во вторник буду делать легкую работку, в четверг - полудлительная, в воскресенье - длительная.
В том году удавалось бегать больше, чем 1 час. За этим сильно не следили. Однажды даже умудрился за "отведенный час" пробежать 60 км.
Еще вчера на тренировке приятно удивил звуковой сигнал Полара. Бегая на улице, его практически не слышно. А, в манеже его писк заставлял вздрагивать "секундантов" на тренерской бирже.
Так, что давайте делится здесь своими тренировками в манеже.
Например, у меня сегодня по плану: 25х400/200.

 Отправлено: 18.01.13 17:12. Заголовок: newel пишет: многие..

newel пишет:

цитата:

многие рез-ты не впечатляют.

Прошлогодний Чемпионат России по ветеранам зато очень достойные результаты.
60м Ломтев Евгений 20.10.61 Саратов в финале показал 6,9.
В полтинник бегает спринт по КМС. Правда, он был ЧЕ в свое время, а сейчас работате в институте физкультутры, доцент.

 Отправлено: 18.01.13 20:17. Заголовок: год на год не приход..

год на год не приходится!;)
если старт резко переносят или он совпадает, например, с ведомственными стартами, то с явкой голяк - если пройдешь на заявке бородатого деда - считай шею под медаль можно вытягивать;)

newel пишет:

цитата:

Чемпионом Москвы! можно только за явку стать )) соблазн однако....

 Отправлено: 18.01.13 20:28. Заголовок: Chapay пишет: На тр..

Chapay пишет:

цитата:

На третий - 2:20 должно получится. Но думаю, можно замахнуться поближе к 2:15. Получше размяться. :)

хех! Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать! А это уровень посложнее 3.00 на штуке!
Ну, а про 2.15 на 800м можно начинать мечтать после 4.50 на 1 миле - а это уровень сенсея!

Сам бежал из 4.50 почти три года назад, посмотрим, что выйдет в это вск;). Если приедет Слава (Ruukr), John... жаль не попадем в один забег - было бы красиво;).

ладно, надо тему соответствующую про соревнования в манеже открывать, точнее снова заводить.

 Отправлено: 18.01.13 20:40. Заголовок: Wladimir пишет: пр..

Wladimir пишет:

цитата:

про 2.15 на 800м можно начинать мечтать после 4.50 на 1 миле

Ну не знаю! У меня раз, по ходу бега на 1500 метров,2.14 было на двух кругах.Сама полторашка за 4.28.

 Отправлено: 18.01.13 21:12. Заголовок: влад пишет: Ну не з..

влад пишет:

цитата:

Ну не знаю! У меня раз, по ходу бега на 1500 метров,2.14 было на двух кругах

дык, это ж по молодости?!;)

после 40 можно с таким началом милю-то и не добежать;)

 Отправлено: 18.01.13 23:23. Заголовок: Wladimir пишет: Что..

Wladimir пишет:

цитата:

Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать!

Выглядит спорно, т.к. 800 м - это длинный спринт, а 1500 м - это уже космос (для меня). Можно и не добежать.
Как-то бежали после 1000 м с А-Р и jenik. Еле добежал за 5-29.

Думаю, в твоей группе тебе будет за кем погоняться.

 Отправлено: 18.01.13 23:41. Заголовок: Кому как. ))) Для ме..

Кому как. ))) Для меня длинный спринт - 200, а проблема начинается уже после 150 метров. ))) На втором вираже скорость резко падает, и на финишную прямую сил уже нет. Надо что-то с этим делать.

 Отправлено: 19.01.13 10:02. Заголовок: Wladimir пишет: дык..

Wladimir пишет:

цитата:

дык, это ж по молодости?!;)

Ну да! Даже вспомнить страшно,как давно это было.Но с возрастом,хотя скорость и упала ,раскладываться по дистанции получается получше.

 Отправлено: 19.01.13 21:00. Заголовок: tauker пишет: Кому ..

tauker пишет:

цитата:

Кому как. ))) Для меня длинный спринт - 200, а проблема начинается уже после 150 метров. ))) На втором вираже скорость резко падает, и на финишную прямую сил уже нет. Надо что-то с этим делать.

Скоростная выносливость. Отрезками по 400, 300, 250, 200, 150, 120 тренируется, разной интенсивности, разными наборами. Не сейчас, в межсезонье.

 Отправлено: 19.01.13 21:42. Заголовок: nuclear пишет: Ско..

nuclear пишет:

цитата:

Скоростная выносливость. Отрезками по 400, 300, 250, 200, 150, 120 тренируется, разной интенсивности, разными наборами. Не сейчас, в межсезонье.

Да уж точно, сейчас поздно "пить боржоми", раз стартовать собрался ровно через неделю. Разве что в понедельник сделать такие работы напоследок, но будет ли толк от единственной тренировки... )))

 Отправлено: 19.01.13 21:56. Заголовок: Я побегиваю по среда..

Я побегиваю по средам и субботам но немного и на время. Сегодня вот 600 прокатил )).

 Отправлено: 19.01.13 22:12. Заголовок: nuclear пишет: Сего..

nuclear пишет:

цитата:

Сегодня вот 600 прокатил )).

И за сколько?

 Отправлено: 20.01.13 10:30. Заголовок: 1.47.xx..

1.47.xx

 Отправлено: 21.01.13 10:24. Заголовок: 1.47.xx - это 1000 м..

1.47.xx - это 1000 м где то в коридоре от 3'05" до 3'10"

 Отправлено: 21.01.13 10:36. Заголовок: Wladimir пишет: Чтоб..

Wladimir пишет:

цитата:

Чтобы пробежать 2.20 на 800м надо на 1 миле 5 минут разменивать! А это уровень посложнее 3.00 на штуке! Ну, а про 2.15 на 800м можно начинать мечтать после 4.50 на 1 миле - а это уровень сенсея!

Чувствуется подход и психология хорошего стайера, бегущего от выносливости! А если на 1500 и милю не хватает, но 400 м из минуты? Это я не про себя (к сожалению!), а про подход к тренировкам на 800 м

Завтра собираюсь попробовать (если пустят в манеж ) 600 или 1000 м "на все деньги" как генеральную репетицию перед cубботним стартом на 800 м Пока не решил, что именно, но скорее всего 600, думаю от них пользы больше!

 Отправлено: 21.01.13 11:04. Заголовок: Коллеги, заинтересов..

Коллеги, заинтересованный вашим разговором, посмотрел разрядные нормы на 800 м, увидел, что 2.00 - стало первым разрядом. Однако, если мне не изменяет память, то в 70-е годы 2,00 - это был второй разряд. Или память всё таки изменяет?

 Отправлено: 21.01.13 11:18. Заголовок: спасибо за комплимен..

спасибо за комплимент, в своих оценочных суждениях опираюсь исключительно на свой опыт;)

Runner61 пишет:

цитата:

А если на 1500 и милю не хватает, но 400 м из минуты? Это я не про себя (к сожалению!), а про подход к тренировкам на 800 м

к сожалению сам 400м бегал только в виде манежного троеборья 600м+400м+200м (результат забеге на 400м после 600м во всю дурь был 1.01,1), поэтому адекватность моего расчета 800м из 400м может быть низкой.

Как бы не писали некоторые про 800м как про "длинный спринт", но это дистанция действительно "шахматы на бегу" - быстрое начало хоронит концовку! Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге.
Поэтому если результат на 400м показан был как 27"+33" или того хуже (25"+35"), то итог 800м будет зависеть от холодной головы бегуна, и 2.08-2.10 было классным результатом (при начале в 30"-31"). Т.е. рубеж в 2.08 - это показатель лучшего результата и правильной раскладки по дистанции, отсутствия контактной борьбы с соперниками и т.д.;).

Runner61 пишет:

цитата:

Пока не решил, что именно, но скорее всего 600, думаю от них пользы больше!

возможно стоит ограничиться 500м?;) Этого хватит, чтобы прочувствовать дистанцию.

 Отправлено: 21.01.13 11:46. Заголовок: Runner61 600, подра..

Runner61
600, подразумевая "переключение" на соревновании. Я вчера слишком поздно включился. Но и дистанция 1600 м - кто её знает, где там вообще вырубит? Первый раз её бежал.

А на 800 можно 600 бежать как на трене, а последние 200 - адреналин. Вчера наблюдал такие "включения" (на 1600м).

 Отправлено: 21.01.13 11:53. Заголовок: Wladimir пишет: Ско..

Wladimir пишет:

цитата:

Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге.

Всё оч. просто. Ты видел не тренированных. Так бегут "с кондачка", а это сплошь и рядом. Тут другой случай.

Тактический бег на выигрыш, это уже отдельная песня, а чтобы пробежать на результат надо бежать ровно, но быстро. И всё равно без "включения" выложишься не полностью.

 Отправлено: 21.01.13 12:01. Заголовок: Wladimir пишет: Как ..

Wladimir пишет:

цитата:

Как бы не писали некоторые про 800м как про "длинный спринт", но это дистанция действительно "шахматы на бегу" - быстрое начало хоронит концовку! Сколько раз я видел как начав на 30" первые 200м, кончали только за 2.13,х... последними в забеге. Поэтому если результат на 400м показан был как 27"+33" или того хуже (25"+35"), то итог 800м будет зависеть от холодной головы бегуна, и 2.08-2.10 было классным результатом (при начале в 30"-31")

Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"! Собираюсь бежать на 2'20", не увлекаясь, тупо по 35 на круг... О 2'15" и думать смешно - в моём возрасте это просто космос, с таким результатом можно на чемпионате России быть в призах, а при хорошем раскладе и выиграть!
Хорошее замечание про 400 м (27"+33" или того хуже 25"+35"), очень по делу, полностью согласен

Про 600 и 1000 тренер сказал, типа выбирай: или 600 по 34, или 1000 по 36!
Заманчиво узнать свой результат на 1000 м, но отработать 600 м мне кажется более полезным.

 Отправлено: 21.01.13 12:14. Заголовок: al_al пишет: Коллеги..

al_al пишет:

цитата:

Коллеги, заинтересованный вашим разговором, посмотрел разрядные нормы на 800 м, увидел, что 2.00 - стало первым разрядом. Однако, если мне не изменяет память, то в 70-е годы 2,00 - это был второй разряд. Или память всё таки изменяет?

В 70-е не знаю, но в 80-е первый был сначала 1'56", потом упростили до 1'57", потом я уже не следил. Второй был кажется 2'04", я как то набежал в те годы на 2'02" и выполнил

В прошлом году бежал 800 на в манеже почти без cпециальной подготовки - готовился к ПМ Дорога Жизни, а после него сбегал и 800 м. Разложился вроде ровно, но быстрее, чем надо! Рубануло по ногам в конце 3-го круга: 35, 35, 35, 38 (2'22"9). В эту субботу работа над ошибками!

 Отправлено: 21.01.13 12:27. Заголовок: В эту субботу работа..

цитата:

В эту субботу работа над ошибками!

Желаю успеха! Почитаем, что получится.

 Отправлено: 21.01.13 13:35. Заголовок: al_al пишет: Желаю у..

al_al пишет:

цитата:

Желаю успеха! Почитаем, что получится.

Спасибо за добрые пожелания!
Придётся хорошо потерпеть, чтобы улучшить прошлогодний результат, всё-таки за прошедший год моложе я не стал, было 50, теперь 51! Правда чувствую себя увереннее и как то даже умудрился улучшить ЛР на 10K, ПМ и 30K

 Отправлено: 21.01.13 17:10. Заголовок: всё-таки за прошедши..

цитата:

всё-таки за прошедший год моложе я не стал

Ещё на старом форуме taurus публиковал следующую информацию : по греческим канонам физического здоровья мужчина достигает физической зрелости примерно к 24 годам и может поддерживать форму до 68 лет без снижения уровня. Так это или нет, кто знает: раньше все бы над этим только посмеялись, но время движется вперёд и, глядя на то, как сейчас выглядят и чувствуют себя люди зрелого возраста в наше время, смеяться, наверное, стоит потише.

Так что смелее! Вы готовились и тренировались, уважайте хотя бы свой труд и ничего не бойтесь!

Ещё раз успеха на дорожке.

 Отправлено: 21.01.13 18:16. Заголовок: Runner61 пишет: Вт..

Runner61 пишет:

цитата:

Второй был кажется 2'04"

2.03. И это ,кстати сказать,первый взрослый разряд в манеже на данный момент.На открытом воздухе первый разряд 2.01.

 Отправлено: 21.01.13 20:10. Заголовок: Знаю точно

что у меня в 1983-86 гг. был второй разряд на 800 и 400 м, 2.04,4 (хотя на 800 м сомневаюсь) и 52,4.
Вроде бы первый на 800 м был 1.56 или 1.56,5.
Надо у Vald'a уточнить.

 Отправлено: 22.01.13 07:45. Заголовок: влад пишет: 2.03 ..

влад пишет:

цитата:

2.03

а первый 1.57.

 Отправлено: 22.01.13 10:42. Заголовок: 1:57- кмс на 800м

если верить разрядной сетке на проБЕГе.
А 2:03 как раз 1й разряд.

 Отправлено: 22.01.13 10:49. Заголовок: На стадионе с 400-ме..

На стадионе с 400-метровой дорожкой до 1984 года 1-й разряд на 800 м был 1'56", а с 84 по 88 - 1'57", на 1500 м - 4'00" и 4'02" cоответственно.

 Отправлено: 22.01.13 10:57. Заголовок: На стадионе с 400-ме..

цитата:

На стадионе с 400-метровой дорожкой до 1984 года 1-й разряд на 800 м был 1'56", а с 84 по 88 - 1'57",

Вот, это похоже на правду!

 Отправлено: 22.01.13 12:04. Заголовок: Runner61 пишет: Опы..

Runner61 пишет:

цитата:

Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"!

Владимир, если пытаться улучшить ЛР, то это ОЧЕНЬ рискованный путь!!!
ИМХО, идеальное прохождение 800 метровки на результат 2.00 - это 58,5+61,5!
Для результата 2.20, соответственно порядка 1.08+1.12.

Разумеется, с одним существенным "НО". Этот путь для человека действительно планомерно готовившегося к забегу на 800 метров, т. е. выполнившего необходимый объём работ в алактатном и лактатном режимах энергообеспечения (на мой взгляд порядка двух трёхнедельных циклов). При такой подготовке планируя результат 2.00, он должен разово бежать 200 (на тренировке и "по руке") из 27, а 400 из 56.

Если же мы имеем ввиду разносторонне развивающегося бегуна-любителя который тренируется в широком диапазоне беговых скоростей даже за 2...3 недели до старта на 800, то тогда соглашусь - оптимальным развитием событий будет действительно равномерный бег. Правда, боюсь, что в таком случае (при наличии хорошего результата на 800, показанного ранее) ни о каком улучшении ЛР речи идти не будет...

Rem: да, не знаю успел ли, но сегодня, будучи на Вашем месте точно не бежал бы 1000, да и на 600 ограничился бы максимум соревновательной скоростью...

 Отправлено: 22.01.13 17:31. Заголовок: Спасибо Андрей! Все ..

Спасибо Андрей! Все твои замечания предельно конкретны и по делу. Согласен. Петрович говорит, что есть скорость, но не хватает специальной выносливости. Вчера вечером почувствовал лёгкий озноб, термометр показал 36,9. Сегодня вроде нормально. Поеду в манеж, посмотрю, что получится!

 Отправлено: 22.01.13 21:19. Заголовок: DroNN пишет: Runne..

DroNN пишет:

цитата:

Runner61 пишет:  цитата: Опыт показал, что наивысший результат всегда показывается при наиболее ровной раскладке, поэтому начинать по 30 можно только если собираешься бежать на 2'00"! Владимир, если пытаться улучшить ЛР, то это ОЧЕНЬ рискованный путь!!! ИМХО, идеальное прохождение 800 метровки на результат 2.00 - это 58,5+61,5! Для результата 2.20, соответственно порядка 1.08+1.12. Разумеется, с одним существенным "НО". Этот путь для человека действительно планомерно готовившегося к забегу на 800 метров, т. е. выполнившего необходимый объём работ в алактатном и лактатном режимах энергообеспечения (на мой взгляд порядка двух трёхнедельных циклов). При такой подготовке планируя результат 2.00, он должен разово бежать 200 (на тренировке и "по руке") из 27, а 400 из 56. Если же мы имеем ввиду разносторонне развивающегося бегуна-любителя который тренируется в широком диапазоне беговых скоростей даже за 2...3 недели до старта на 800, то тогда соглашусь - оптимальным развитием событий будет действительно равномерный бег. Правда, боюсь, что в таком случае (при наличии хорошего результата на 800, показанного ранее) ни о каком улучшении ЛР речи идти не будет... Rem: да, не знаю успел ли, но сегодня, будучи на Вашем месте точно не бежал бы 1000, да и на 600 ограничился бы максимум соревновательной скоростью...

Вот ради таких постов стоит читать марафорум.

 Отправлено: 23.01.13 09:51. Заголовок: Отбежал контрольные ..

Отбежал контрольные 600 м. Не мог выполнить рекомендацию DroNN бежать в темпе, планируемом на 800 м, так как не знал, на какой результат могу расчитывать. Поэтому бежал 600 м "на все деньги", чтобы по этому результату определить готовность и выбрать темп на соревнованиях.
Начал быстрее, чем собирался - 31"5, когда услышал результат 1-о круга понял, что быстровато. 2-ой круг получился 34"4, вроде как нормально. В начале 3-го почувствовал лактат, но поборолся - 34'0, не просел. Итого 1'39'9. Тренер сказал: "очень хорошо" и выдал раскладку на 800 м: 33-34-35-36 = 2'18". Не уверен, что смогу начать точно как заказано, темп чувствую не настолько тонко - на вчерашних 600 м хотел начать на 33", а получилось 31"5!

 Отправлено: 23.01.13 11:23. Заголовок: Runner61 Хорошая фо..

Runner61
Хорошая форма!
Уверен, что всё будет ОК - из 2.20.
Постараться начать не на полную, но всё-равно оч. бодро.
После 2го круга включиться на полную ("педаль в пол") и терпеть-набегать весь посл. круг (там адреналин должен сработать - особенно если будет борьба с соперниками, то совсем хорошо).

 Отправлено: 23.01.13 11:42. Заголовок: Всё будет зависеть о..

Всё будет зависеть от накопления лактата - в прошлом году к концу третьего круга накрыло и 2 человека не кисло убежали на последнем круге
1. Акишев Дмитрий Архангельск 26.10.58 53 2.18,8
2. Федоров Александр СПб 21.09.61 50 2.20,0
3. Кутьин Владимир СПб 19.12.61 50 2.22,9
Теперь планирую на 2'18"

 Отправлено: 23.01.13 11:52. Заголовок: Runner61 пишет: кон..

Runner61 пишет:

цитата:

концу третьего круга накрыло

Я неск. раз прочувствовал "включение". Вроде всё, капец, ничего не поднимается, но "щелчок" и добавляешь.
На посл. тыще начал отставать, но когда услышал дыхание за спиной, то просто стал лопатить ватными ногами и почти догнал казалось уже безнадёжно убежавших.

 Отправлено: 23.01.13 13:22. Заголовок: Chapay пишет: Я неск..

Chapay пишет:

цитата:

Я неск. раз прочувствовал "включение". Вроде всё, капец, ничего не поднимается, но "щелчок" и добавляешь. На посл. тыще начал отставать, но когда услышал дыхание за спиной, то просто стал лопатить ватными ногами и почти догнал казалось уже безнадёжно убежавших.

Это субъективное ощущение, что смогли прибавить. Если ног нет, то уже не прибавить! Просто остальным было ещё хуже! Когда я после 3-х кругов по 35 бежал последний за 38 это выглядело вполне нормально, я упирался, молотил на ватных ногах и продолжал всё дальше и дальше убегать от более слабых участников. Но моими основными соперниками были серебряный призёр летнего чемпионата России 2012 и серебряный призёр зимнего ЧР 2012...

 Отправлено: 23.01.13 14:05. Заголовок: Runner61 пишет: Это..

Runner61 пишет:

цитата:

Это субъективное ощущение, что смогли прибавить

Ясно. Опыта у меня маловато, конечно. А сейчас ещё и форму надо восстанавливать, чтобы быть в теме.

Успеха Вам в субботу!

 Отправлено: 23.01.13 15:16. Заголовок: Runner61 пишет: Тре..

Runner61 пишет:

цитата:

Тренер сказал: "очень хорошо" и выдал раскладку на 800 м: 33-34-35-36 = 2'18".

Александр Петрович плохого не посоветует!

Про соревновательную скорость - я имел ввиду планируемую соревновательную на 800, т. е. примерно по 35''/200.
Основной задачей такого бега - объективно оценить состояние организма за 200 метров до финиша и прикинуть насколько быстрее/медленнее имеет смысл начинать забег на 800.

Учитывая результат на 600 метров и время прохождения контрольных отрезков, ИМХО, потенциально "из 2.20" вполне возможно. По поводу плохого чувства темпа - начать чуть сзади соперников "обидевших" в прошлом году, а дальше пойдёт само (после первых двухсот ситуация с темпом станет ясной и при необходимости можно будет корректировать прохождение дистанции осознанно).

Удачи!

tauker пишет:

цитата:

Вот ради таких постов стоит читать марафорум.

Спасибо на добром слове.