Автор | Сообщение |
azat
|
| |
Сообщение: 404
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.01.13 21:09. Заголовок: Программа WKO+ как средство контроля качества)
Случайно наткнулся на программу WKO+, возникло несколько вопросов: 1. есть ли у кого нибудь опыт работы с этой программой? 2. есть ли мануал на русском? 3. как просто и наглядно интерпретировать полученные результаты? к примеру. 1,5 месяца беговых тренировок, записанных с помощью GF 305. Тренировки это в основном акцентированные работы, на графике они в виде красно-розовых пиков (показатель кратковременной реации/ ALT), синяя линия - это СLT- показатель физической подготовки или долговременная адаптация к нагрузке. Желтая полоса - физическая форма (TSB). Чем ближе она к нулю или положительному значению, тем форма лучше. На момент написания поста - " -80" Итак- итоги?
| |
|
Ответов - 36
[только новые]
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.01.13 21:14. Заголовок: Сразу видно, что CTL..
Сразу видно, что CTL (синяя линия) повышается плавно и постепенно, это означает, что физическая форма, хоть и медленно, но растет. При этот, если судить по англ. мануалу с сайта ТрейнинигПикс - это не должно приводить к травмам. Но неплохо бы иметь и площадку для полного восстановления сил - а затем опять продолжить рост. Рост физической формы произошел перед новым годом с 20 по 30 е числа, когда интенсивность тренировок сошла на нет, были спокойные кроссы. Показатель TSB - желтая линия " -30". Однако, после НГ несколько тяжелых работ и накопившаяся усталость снизили физ форму до очень низких значений - к слову это сказалось на самочувствии и на ортопробе.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 406
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.01.13 21:18. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/l..
Это новый график - показатель интенсивности тренировок (Intensity Factor) голубенькая линия и показатель TSS - собственно баллы произведенной работы? не разобрался еще. Как это понимать, черт ногу сломит.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 407
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.01.13 21:21. Заголовок: Ну и в программе ока..
Ну и в программе оказалось масса интересной информации особенно актуальной для триатлетов и бегунов. Давайте поделимся опытом, чтобы использовать ее более информативно.
| |
|
Maxkaz14
|
| |
Сообщение: 28
Зарегистрирован: 25.11.12
|
|
Отправлено: 16.01.13 11:28. Заголовок: Всем добрый день. Г..
Всем добрый день. Господа, простите, если вопрос поднимался ранее, сам я что-то не нашел по форуму. Встал достаточно остро вопрос контроля текущего уровня спортивной формы, раннего предсказания перетренированности и тп. Заморочился, посмотрел, что есть, остановился на 2-х вариантах - Traningpeaks, где веду дневник и Polar protrainer. В настоящий момент являюсь гордым обладателем пульсометра средне-низкого уровня Polar RS300X, который позволяет достаточно ограниченно наблюдать свои параметры (средние значения по отсекаемым вручную кругам). Интеграции с Protrainer нет, с traning peaks - крайне ограничена. Вот и вопрос - остаться при своей машинке и купить лицензию WKO+ (на триале внести файлы в нее нереально) или поднапрячься и купить High End от Полара вроде RS800CX, получить Protrainer впридачу и горя не знать всю оставшуюся до полного стирания конечностей жизнь? :-) Какие есть плюсы и минусы у обоих вариантов?
| |
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1904
Настроение: M:3.11 БН-2011; 20K:1.20.29 Paris-2011
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 16.01.13 13:50. Заголовок: azat пишет: есть ли..
azat пишет: цитата: | есть ли у кого нибудь опыт работы с этой программой? |
| Азат, привет! Когда-то тоже интересовался данной программой... Много про нее пишет Joe Friel в своем блоге. Я получаю автомат.рассылку и читаю ее регулярно. Довольно интересно... В т.ч. Фриет приводит графики из WKO действующих спортсменов и объясняет их. Пик формы WKO показывает обычно при грамотной подводке со снижением нагрузки. При этом падает и Fitness. Он пишет, что в идеале не больше 10%. Вот пример одного с его блога.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1425
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 16.01.13 14:26. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Зам..
Maxkaz14 пишет: цитата: | Заморочился, посмотрел, что есть, остановился на 2-х вариантах - Traningpeaks, где веду дневник и Polar protrainer. В настоящий момент являюсь гордым обладателем пульсометра средне-низкого уровня Polar RS300X, который позволяет достаточно ограниченно наблюдать свои параметры (средние значения по отсекаемым вручную кругам). Интеграции с Protrainer нет, с traning peaks - крайне ограничена. |
| В теме Азата про Polar RS300X лучше не пиши. Он меня поднял на смех с этим пульсомером. )))
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 410
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 16.01.13 23:10. Заголовок: Привет Дима! Приятно..
Привет Дима! Приятно, увидеть твой ответ здесь в теме. Ты писал, что пользовался этой программой, но она не понравилась. Хочу сказать, что функции программы реализованы на премиум аккаунте сайта Трайнинг Пикс. Мне, естессно, она досталась бесплатно, поэтому и хочу ее помучать немного. При блог Джо Фрила - совсем не знал, это очень интересная информация - спасибо за нее, поизучаю, придется переводить. Смотрю на картинку - вижу, что он опирается не только на те показатели, которые я привел, а еще на кучу других. Супер в общем. Я занялся триатлоном, очень пригодится! Увидимся на дороге жизни?
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 411
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 18.01.13 22:15. Заголовок: tauker и Maxkaz14 п..
tauker и Maxkaz14 почему то люди покупают дорогие машины в максималке, но что касается здоровья начинают экономить. Практика показала, что хороший пульсометр необходим, если занимаешься циклическими видами спорта, в том числе бегом и триатлоном. Судя по всему вы еще нисколько еще не знаете про датчики мощности)))) по крайней мере нужно чтобы аппарат имел несколько функций - GPS, пульсометр, работа по отрезкам, с возможностью докупать датчики по мере необходимости (шагомер, датчик каденса вращения педалей, мощности и т.д.). некоторые модели даже считают кол-во гребков в бассейне. В плане программы тренировок - учитывая название темы ответ напрашивается самим собой. Скачайте триальную версию, в нете полно кейгенов к ней (мы ж в России живем) пользуйтесь если денег мало, а сэкономленные рубли потратьте на прибор. Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR
| |
|
Maxkaz14
|
| |
Сообщение: 29
Зарегистрирован: 25.11.12
|
|
Отправлено: 19.01.13 12:04. Заголовок: azat пишет: Кстати ..
azat пишет: цитата: | Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR |
| То, что моего девайса мне не хватает, я понял после первых нескольких недель и примерялся к polar RS800. На сайте Traning Peaks я пока не нашел информацию о разнице между 910XT и RS800 в отношении WKO+. Навскидку, отличия Garmin: Плюсы: *Цена, -50 долларов *Водный функционал - GPS и счетчик гребков (пульс ни тот ни тот девайс не считают) *Быстрое переключение между видами спорта *Возможность докупить комплект солнечных батареек *Отсутствие выносного модуля GPS (покупка ремешка для которого в случае RS800 добавляет еще 30 долларов к стоимости на Чейне) Минусы: *Отсутствие R-R-интервалов (не знаю, зачем мне эта штука) *Отсутствие функционала ProTrainer5 (в свете использования WKO+ оно надо или нет?) *Polar running index и recovery rating, как я понимаю, успешно заменяются возможностями WKO+? Что я упустил, дорогая редакция?
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1439
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 19.01.13 13:25. Заголовок: Азат, забота о здоро..
Азат, конечно, когда ты много бегаешь, объемишь, выполняешь план тренировок, он помогает вести учет. Но если нет? Забота о здоровье выражается в крутизне пульсомера что ли? Скажешь тоже. ))) Я с ним по первости наигрался, теперь и без него понимаю, когда какой у меня пульс. Так что давно не использую, даже и не помню куда положил. Боюсь, вообще уже не найду. Если опять перейду на длинные, придется новый покупать. Один поясок от него остался, да ГПС датчик.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 412
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 19.01.13 15:18. Заголовок: tauker не в крутизне..
tauker не в крутизне а в функционале, и вообще кому как удобно и угодно, я же не рекламирую и не впихиваю, и особенно не хочу ни с кем спорить. Можно вообще бумажку с собой носить и записывать на нее свои круги. В гармине есть гармин трейнер, программа статистического характера, там тренировочные зоны не изменяемые ни по пульсу ни по темпу. Но зато работает без привязки к интернету и файлы можно потом скидывать куда угодно. Отсутствие RR интервалов конечно плохо, но заставить себя ежедневно снимать ортопробу не могу, а тут нужно постоянно это делать, чтобы накопленный стат материал работал, этому предпочел на этом не зацикливаться. Грамотная организация трен процесса позволяет избежать перетренировки. Пульс в воде считает какой то аппарат от Suunto, точно не могу сказать. Программами поляра я не пользовался, поэтому не знаю заменяют они возможности WKO или нет. На первый взгляд эта программа позволяет оценивать сочетания всех видов нагрузок на "форму" спортсмена, и это огромный плюс. Точку в вопросе может поставить Salsakid, он тестировал все девайсы. Вообще все это офф топ, поскольку я хотел обсудить возможности программы WKO.
| |
|
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 781
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.13 17:54. Заголовок: tauker пишет: Забот..
tauker пишет: цитата: | Забота о здоровье выражается в крутизне пульсомера что ли? |
| Tauker, как ни парадоксально, и в этом тоже! Пресловутая "крутизна" измеряется не кол-вом денежных купюр, которыми Вы готовы пожертвовать за заветный гаджет, а богатством и полнотой функционала, удобством пользования, возможностью анализа и программирования тренировок, ну и, наконец, ощущением того, что это - ваш виртуальный друг, помощник и партнёр, с которым вы с охотой и радостью выходите на очередную тренировку. А если вы к своему другу относитесь по принципу: tauker пишет: цитата: | даже и не помню куда положил |
| tauker пишет: цитата: | Один поясок от него остался |
| то это сродни предательству, такое пренебрежение. Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице! Я вот грешным делом подумал, что мне одного пульсометра мало. Хотя у меня топовая модель (RS800сх), со всеми возможными датчиками и причиндалами. Огромным плюсом считаю наличие возможности анализа R-R интервалов - прекрасная и очень информативная альтернатива ортопробе, делаю часто и с большим удовольствием. Хотя, согласен, чтобы пользоваться этой возможностью, надо хорошо разбираться в методиках анализа и оценки вариабельности сердечного ритма. (Но всё можно постичь при желании - литературы по теме навалом!). Но в последнее время, в связи с увлечением плаваньем, понял, что надо бы взять ещё одну модель, с поддержкой этой функции. Колеблюсь между Garmin 910XT и Polar RCX5. Последний измеряет пульс в воде, Garmin - расстояние и кол-во гребков, что важно для техники. Polar - более лёгкий, стильный и тонкий, может работать от батареи год (можно носить как часы), но в нём нет альтиметра (большой минус). Garmin - работает до 20 ч. без подзарядки (нельзя использовать как часы), немного толстоват и великоват по руке, но имеет встроенный GPS и акселерометр (для измерения скорости и кол-ва гребков при плавании). Имеет также встроенный альтиметр. Сложный выбор. Возможно, возьму оба, один гаджет оставлю себе, другой подарю жене, и будем вместе пользоваться. Производители, к сожаленью, не хотят выпускать "идеальный" гаджет со всеми функциями, видимо - всё это пресловутые "маркетинговые" игры с потребителями... P.S. azat пишет: цитата: | Скачайте триальную версию, в нете полно кейгенов к ней |
| Если у кого-нибудь есть версия с рабочим кейгеном - киньте ссылку в личку, please. Что-то нормальной не нашёл, одни "виряки" попадаются... А триальная ужасно тормозит, заставляет ждать по нескольку минут, и, по-моему, имеет "урезанный" функционал, не выводит все данные анализа... Замучился я с ней...
| |
|
ROM
|
| |
Сообщение: 8943
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.01.13 18:28. Заголовок: Точно
starfighter65 пишет: цитата: | Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице! |
| цитата: | — Трубка, лошадь и жену пульсометр не дам никому |
|
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 413
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 19.01.13 19:00. Заголовок: :sm54: :sm52: я оч..
я очень трепетно отношусь к своим беговым девайсам, это точно. starfighter65 смотрите в личке задание.
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 19.01.13 21:49. Заголовок: starfighter65 пишет:..
starfighter65 пишет: цитата: | Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице! |
| Серьезно? А я то думал, это потому что тренируюсь не в беге на выносливость, а в спринте. Ну спасибо, что подсказал, Дмитрий Юрьевич, теперь хоть буду знать. Пульсомер непременно найду. Или новый куплю, а лучше два, самых наифункциональнейших. Тогда, наверняка, из трех часов на марафоне выбегу, несмотря на свои спринтерские тренировки и жим лежа 150 кг. )))
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.13 22:17. Заголовок: azat пишет: starfig..
azat пишет: цитата: | starfighter65 смотрите в личке задание |
| azat, спасибо огромное! Отписал вам тоже в личке, смотрите.
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 785
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.13 22:19. Заголовок: tauker пишет: Тогда..
tauker пишет: цитата: | Тогда, наверняка, из трех часов на марафоне выбегу |
| tauker, при вашем усердии у вас всё непременно получится! Желаю вам в этом успеха. Будем вместе идти к заветной цели )))
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 19.01.13 22:25. Заголовок: starfighter65 пишет:..
starfighter65 пишет: цитата: | Будем вместе идти к заветной цели ))) |
| Дмитрий Юрьевич, ну вам то что там осталось? Еще одна поездка в Кислый - еще минус полчаса, и три часа у вас в кармане! Тем более, если прикупить второй пульсомер, то это 2:50 максмимум! ))) ROM пишет: цитата: | — Трубка, лошадь и жену пульсометр не дам никому |
| Кстати, ROM, а почему ты вычеркнул жену из этого списка? Очепятка, или оговорка по... ))) Азат, извини, дружище, как ни берег ты свою умную тему. Зафлудили. Половина постов не по теме. Да и откуда им взяться. salsakid один раз отметился и пропал. А все наши дипломированные физики-инженеры куда запропастились. )))
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 786
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 19.01.13 22:50. Заголовок: tauker пишет: А все..
tauker пишет: цитата: | А все наши дипломированные физики-инженеры куда запропастились. |
| Оффтоп: За домово беспокоюсь. С ноября не появляется. Странно. Не случилось ли чего...
| |
|
tauker
|
| |
Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 02.04.12
|
|
Отправлено: 19.01.13 23:01. Заголовок: Да жив он, работы у ..
Да жив он, работы у него много, но главное, я думаю, интерес он к форуму потерял. А когда выпадаешь из жизни форума, то все эти горячие обсуждения становятся такими не важными. )))
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 414
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 19.01.13 23:16. Заголовок: все эти хитрые аппар..
все эти хитрые аппараты позволяют очень четко понять на какой стадии развития находится спортсмен, какая физ форма, достаточное ли время он проводит в режиме восстановления и т.д., не даром мультиспортсмены так усиленно на это обращают внимание. Если Валерий не хочет этого - и не надо. Психологию бегуна на длинные дистанции может понять только бегун на длинные дистанции. Вот я например не очень понимаю многодневщиков и суточников, как можно бегать столько много? но не иду в конфронтацию с ними, лучше самим попробовать хоть раз, все сразу и пойму. Дмитрия так и не удалось переубедить, что не все в жизни записано в генах, что фенотип имеет более сильное влияние.
| |
|
|
Maxkaz14
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 25.11.12
|
|
Отправлено: 20.01.13 15:43. Заголовок: starfighter65 пишет:..
starfighter65 пишет: цитата: | Огромным плюсом считаю наличие возможности анализа R-R интервалов - прекрасная и очень информативная альтернатива ортопробе, делаю часто и с большим удовольствием. Хотя, согласен, чтобы пользоваться этой возможностью, надо хорошо разбираться в методиках анализа и оценки вариабельности сердечного ритма. |
| Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность)
| |
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1905
Настроение: M:3.11 БН-2011; 20K:1.20.29 Paris-2011
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 20.01.13 23:46. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Под..
Maxkaz14 пишет: цитата: | Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность) |
| Нужно прежде всего понимать зачем эти все измерения нужны. Мне понравилось мнение Валерия Стародубцева. Здесь подробнее. Если кратко то Скрытый текст "Я разговаривал со многими тренерами многих известных атлетов в Америке и им не интерсны все эти коэффициенты им нужна наглядная срочная информация о функциональном состоянии спортсмена на данный день перед тренировкой. Я выбрал наиболее простой, но информативный и наглядный метод оценки состояния симпатической и парасимпатическ их систем отдела вегетативной нервной системы-на данный момент это на мой взгляд ( я ни кому не навязываю никому мое мнение) оченку скрытой периодики вариабельности сердечного ритма используя математическую обработку сердечного ритма по методу Фурьею, согласно этому методу выносится информация ввиде графика - трех столбикок как светофор: зеленый желтый красный и вся информация берется за 100% Если организм восстановился полностью, то будет очень большой процент зеленого и ничего страшного. что будет присутствовать немного желтого. А если присутствует желтый цвет, то нужно выполнять облегченную нагрузку, как показала практика на пульсе не выше 168, но это не значит, что нужно отдыхать, но можно в это время выполнять силовую не превышая этот пульс ии чисто спринтерскую работу или просто восстановительный бег..."
| Кстати, кроме ортопробы, анализа R-R интервалов Валерий рекомендовал еще один, очень простой способ. Задержка дыхания. Также утром в одно и тоже время на вдохе задержать дыхание и засечь время. Например, если в нормальном состоянии время задержки 1.5 минут (у меня примерно такое). То меньше 1.5 минут будет соответствовать недовосстановлению. Более 1.5 минут - полное восстановление. И можно съэкономить на пульсометре. Сегодня замерял ортопробу и дыхание. Получилась задержка дыхания 1.5 минут (до комфортного псевдомаксимума). А ортопроба 37\73\51 (оценка = 1 - полный восст.) В общем, кому не лень, можете попробовать делать ортопробу и следом задержку дыхания. Чтобы посмотреть, есть ли связь. Задача, на мой взгляд, в итоге научиться чувствовать и оценивать свое состояние без всяких пульсометров и тестов. Только по ощущениям. Пульсометр должен помочь в этом лишь для сравнения своих ощущений с оценкой приборов. Азат, на ДЖ собираюсь. Обязательно увидимся. До WKO+ если дойдут руки еще раз протестирую и напишу. Там многое поменялось с того момента как я смотрел его.
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 787
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 21.01.13 00:39. Заголовок: Maxkaz14 пишет: Под..
Maxkaz14 пишет: цитата: | Подскажите, где об этом лучше почитать? Очень интересно. Каждое утро делаю ортопробу (уже целую неделю, как делаю), и мне кажется, что она не всегда отражает реальность) |
| На форуме уже обсуждалось. Вот здесь посмотрите по ссылке: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001440-000-160-0. И ещё. Там, кстати, и ссылка на программку анализа R-R интервалов от sphinx~a есть: click here. Данные она выводит в удобной форме, и можно анализировать. Кроме этого, есть и другие бесплатные программы в Сети, напр., тот же "Кубиус" ( kubios hrv software - можно погуглить, она есть в свободном доступе и можно скачать), и куча платного софта, но прилично дорогого. Поэтому пока пользуюсь бесплатным. Кстати, функционал PPT5 позволяет выводить данные (файл - открыть упражнение - open R-R) и делать самый общий анализ, но возможности его ограничены (выводит не все параметры). По поводу литературы на тему. Bот хорошая книжка по данной тематике, можно поизучать: click here Если лень читать книжку, - вот общая статья в "Лыжном спорте", даёт общее представление о том, что это за методика, зачем она и как можно использовать. А вообще литературы по теме много, достаточно погуглить на тему "вариабельность сердечного ритма", почитать статьи Р. М. Баевского, к примеру, попробовать разобраться в предмете. Кое-что по теме salsakid в своём блоге озвучил
| |
|
valedpol
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 15.05.11
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.02.13 23:09. Заголовок: Доброго!
azat пишет: цитата: | Кстати наиболее покупаемый аппарат среди моих знакомых - это 910 garmin FR |
| недавно потерял свои Garmin 310 и задумался о новых, но про 910 читал много нехороших слов и здесь есть отдельная ветка, и на форуме garmin, ругают их... сложилось впечатление, что сыроват продукт. а что говорят знакомые, которые пользуют 910??? поэтому купил снова 310-ые. оказалось, что английская прошивка гораздо лучше русской. WKO к сожалению под MACом не работает. Про TSS почитать можно здесь: http://support.trainingpeaks.com/athlete-edition/training-stress-scores.aspx
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 426
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 11.02.13 12:29. Заголовок: Про этот сайт я знаю..
Про этот сайт я знаю, так как пользовался мануалом с него. Много информации дает блог Джо Фрила, про который говорил salsakid. Выявились следующие моменты - TSS не вычисляется для "вело" с датчика пульса и по всей видимости ориентируется больше на датчик мощности. Приходится вводить показания вручную, благо это делать можно. А также что касается других форм - например ОФП, бассейн, теннис. Придется установить остроту работы в зависимости от степени утомления и привязать например к часовому бегу в спокойном темпе. Например - покатушка в спокойном темпе в течении 1 часа - полчаса бега. Ну короче это все субъективно, но не хочется терять информацию и поэтому приходится делать именно так. Очень важно понимать на каком фоне делалась работа - устал ли на основной работе или рубил дрова или сидел в театре, косвенные признаки "фона" по идее должны учитываться скатерограммой или на худой конец ортопробой. Так что проге есть куда расти. Мои знакомые 910 гармином очень довольны. Датчик пульса который постоянно глючит у некоторых можно, как оказалось заменить на такой же Поляровский за 20 евро. Поломок не было. И еще WKO под маком - на сайте есть возможность установить и для мака версию, если я не ошибаюсь. Вскрыть ее будет в таком случае сложно.
| |
|
Zzxxcv
|
| |
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 18.08.11
|
|
Отправлено: 11.02.13 13:25. Заголовок: azat пишет: WKO под..
azat пишет: Там только в режими эмуляции windows.
| |
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 1019
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.13 12:25. Заголовок: tauker пишет: Я с ни..
tauker пишет: цитата: | Я с ним по первости наигрался, теперь и без него понимаю, когда какой у меня пульс. Так что давно не использую, даже и не помню куда положил. Боюсь, вообще уже не найду. |
|
Так тебе Валера он на фиг не нужен! Ты же не тренируешь выносливость! starfighter65 пишет: цитата: | Вот поэтому и нет у вас прогресса в беге на дистанциях длиннее 100-метровки, потому что вы - в душе не бегун, нет у вас трепетного к бегу отношения, зашвырнуть неизвестно куда пульсометр - всё равно что в любимых беговых кроссовках вместо бега ходить гулять по улице! |
|
Нет Дмитрий Юрьевич! У Валеры нет прогресса в развитии выносливости потому, что она ему сейчас просто не нужна и он её не тренирует! Поэтому и пульсомер ему не нужен! salsakid пишет: цитата: | Задача, на мой взгляд, в итоге научиться чувствовать и оценивать свое состояние без всяких пульсометров и тестов. Только по ощущениям. Пульсометр должен помочь в этом лишь для сравнения своих ощущений с оценкой приборов. |
|
Именно так! Не пользуюсь Polar-овскими тестами физического состояния так как научился определять (чувствовать) своё состояние задолго до того, как приобрёл RCX5.
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.13 12:58. Заголовок: Runner61 пишет: Нет..
Runner61 пишет: цитата: | Нет Дмитрий Юрьевич! У Валеры нет прогресса в развитии выносливости потому, что она ему сейчас просто не нужна и он её не тренирует! Поэтому и пульсомер ему не нужен! |
| Да понятно, что не нужен! Я ж это так, немного в шутку ему написал. Runner61 пишет: цитата: | Не пользуюсь Polar-овскими тестами физического состояния так как научился определять (чувствовать) своё состояние задолго до того, как приобрёл RCX5. |
| Для этого опыт очень большой нужен и практика. Новичку это не под силу. Я вот только сейчас стал более-менее верно пульс чувствовать, да и то пока только в беге. Бегал с пульсометром в тёмное время суток, подсветку не включал. Любопытно стало, насколько верно смогу определить свой пульс. Бежал по самочувствию. Потом, когда в программе анализировал, оказалось, что ошибался только на 2-3 уд. пульса в своих оценках. Но это в беге. А вот в лыжах, бежал, - казалось легко и самочувствие приемлемое, а пульс в районе 180. Так что без пульсометра пока что никак. Да и любопытно бывает свою оценку физического состояния сверять с тем, что выдаёт прибор.
| |
|
Runner61
|
| |
Сообщение: 1020
Настроение: пора выбегать на ПМ из 1:30
Зарегистрирован: 29.03.11
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 12.02.13 16:22. Заголовок: Дмитрий Юрьевич! Я ж..
Дмитрий Юрьевич! Я же не против пульсомеров, cам активно пользуюсь, анализирую результаты... Я без cвоего RSX5 на тренировку не выхожу! А вот тестами физического состояния не пользуюсь - тут я полагаюсь исключительно на свои опыт и интуицию!
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 841
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.13 17:50. Заголовок: Runner61 пишет: А ..
Runner61 пишет: цитата: | А вот тестами физического состояния не пользуюсь - тут я полагаюсь исключительно на свои опыт и интуицию! |
| Да я, в общем-то, тоже на самочувствие в основном ориентируюсь. Единственное, что более-менее регулярно отслеживаю - так это вариабельность ритма (по R-R интервалам, в моей модели Polar это возможно), тут по динамике можно более-менее точно оценить восстановился или нет после тренировки. Что касается ортопробы, - тут не совсем доверяю интерпретациям Polar~a. За прошедшую неделю набрал рекордный лыжно-беговой объём - 154 км за неделю (за 6 тренировок), из них 40 км чисто беговых, остальное - лыжные кроссы. Это очень прилично для меня, такой объём. Уж и пульс утром 42, да и бегать ощутимо лучше стал (пульс не такой высокий как раньше), а Polar в ортопробе мне всё показывает "5" Stagnant training: цитата: | (Stagnant State (5) (вялое состояние) Ваш сердечный ритм на нормальном уровне, и это продолжается уже долго. Результаты указывают, что ваши тренировки были недостаточно интенсивны, чтобы получить оптимальное повышение тонуса. Для того чтобы эффективно улучшить свое состояние, вам необходимо включить в программу сеансы более интенсивных или более продолжительных упражнений. |
| (это выдержка из инструкции) Уж куда дальше интенсивней и продолжительней! И так по 2,5 а то и по 3 часа в день выходит. Такой объём бы переварить, тем более что "быстрых" лыжных кроссов коньковым ходом на анаэробном пороге было более чем достаточно. Так что прибором я пользуюсь, но состояние своё тоже предпочитаю оценивать сам (не полагаясь 100% на электронику).
| |
|
|
azat
|
| |
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.02.13 18:35. Заголовок: Высокий объем еще не..
Высокий объем еще не значит высокая интенсивность. Возможно надо включить в программу подготовки в зависимости от того что надо отработать интервальные тренировки или темповики.
| |
|
salsakid
|
| |
Сообщение: 1922
Настроение: M:3.11 БН-2011; 20K:1.20.29 Paris-2011
Зарегистрирован: 18.08.06
Откуда: Россия, СПб
Фото:
|
|
Отправлено: 12.02.13 20:49. Заголовок: azat пишет: Что кас..
azat пишет: цитата: | Что касается ортопробы, - тут не совсем доверяю интерпретациям Polar~a. |
| К сожалению, наверное, нельзя так буквально воспринимать поларовскую интерпритацию. Без оценки других, дополнительных данных... Например, мне полар в воскресенье выдал оценку "1" полный восст. на основе такой ортопробы: 36/67/50 Но на самом деле, если бы в воскресенье у меня были бы соревнования, я вряд ли бы показал хороший рез-т. У меня был жуткий упадок сил и полное отсутствие энергии. Причиной тому необычно тяжелая неделя на работе из-за внутреннего аудита. Большая потеря эмоциональной энергии... И, видимо, как следствие полная "расслабуха" в выходные, но полностью пустые баки энергии... При смене положения с лежа на стоя организм слабо реагирует (пульс макс 67), когда обычно - 80-90. В общем, я думаю, что нужно учитывать и показания приборов в динамике и, конечно, сови ощущения и другую важную информацию (сон, эмоциональное состояние, предыдущие дни тренировок, отдыха и т.п.)...
| |
|
Стаж40
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.02.13
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.02.13 21:14. Заголовок: salsakid пишет: на ..
salsakid пишет: цитата: | на основе такой ортопробы: 36/67/50....У меня был жуткий упадок сил и полное отсутствие энергии |
| Это просто значит, что ваша сердечная мышца отдохнула, восстановилась. А остальные мышцы - ещё нет, работа продолжается.
| |
|
starfighter65
|
| |
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 11.04.12
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.02.13 21:42. Заголовок: azat пишет: Возможн..
azat пишет: цитата: | Возможно надо включить в программу подготовки в зависимости от того что надо отработать интервальные тренировки или темповики. |
| Да вот этого более чем достаточно. Правда, в лыжном исполнении. Вкатывание в гору по несколько раз с подъёмом пульса до 175-180, лыжные кроссы на ПАНО. Скоро ещё и соревнования. Мне, скорее, восстановительные надо побольше делать и медленные бега во 2-ой пульсовой зоне. Никак не могу себя заставить. salsakid пишет: цитата: | К сожалению, наверное, нельзя так буквально воспринимать поларовскую интерпретацию. Без оценки других, дополнительных данных. |
| Вот это 100% согласен. У полара уж очень схематичный подход, основанный на выведенных алгоритмах. Без учёта индивидуальных особенностей.
| |
|
azat
|
| |
Сообщение: 431
Зарегистрирован: 05.08.11
|
|
Отправлено: 12.02.13 21:52. Заголовок: Про ортопробу это не..
Про ортопробу это не я писал ))) Я полностью согласен! И неоднократно это говорю. У меня всегда после тренировок больше по длительности чем 1,5 часа на следующий день низкий пульс, но мышцы не работают, не "звенят". Может сказалась наша пробежка в субботу?
| |
|
|
|