Отправлено: 22.01.07 18:55. Заголовок: Как относительно быстро (2-3 недели) сбросить лишний вес? (продолжение)

Устал уже бороться с лишним весом. Если раньше, когда делал недельный объем 180 км и выше не было никаких проблем, то сейчас лишний вес - основная причина регресса в тренировках. Сегодня делали работу 12х1000м/600м (1000м по 3.36-3.38 мин на км, 600м по 2.40-2.45). Сделал всего 8 раз, больше не смог. Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает. И главная причина-лишний вес. После тренировке встал на весы-64,8кг. Значит, до тренировки был примерно 66кг. По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход. Например, сегодня только за трен-ку расход более 1100 ккал. Но, снижения не наблюдается. Можно, конечно, значительно сократить рацион питания, но тогда можно получить недовосстановление и как следствие перетренированность организма. Кто-нибудь может подскажет, как, не нарушая течение тренировочного процесса, безболезненно избавится от лишних кг. Посоветовали:
а) попробовать принимать сжигатели жира, которые используют культуристы
б) после интенсивной работы в течение суток не употреблять углеводы, а только белки
в) применять один раз в неделю суточное голодание
Кто имеет положительный опыт в этом вопросе, пож-та подскажите.

 Отправлено: 20.02.12 17:23. Заголовок: tauker пишет: поэто..

tauker пишет:

цитата:

поэтому если в это время попал в организм и жир, он сразу же идет в запасники

Похоже, что так. А в запасники жир едет на инсулине.

Академически, сахар ни при чем. Нет (или недостаточно) инсулина - жир выводится из организма (кроме шуток: "дерьмо не тонет"). Инсулина с избытком - жир не выводится (потонет).

Это мне врачи на пальцах объясняли. И запретили жвачку с 0 калорий и без сахара после еды. Почему, там же "ноль"? Ответ был прост: за годы неправильного питания у среднего человека вырабатывается рефлекс - на вкус сладкое, давай инсулин. В итоге, тот, что был сахар понижается (гипогликемия) и после обеда хочется жрать больше, чем до него + если поел безобидный салат с оливк. маслом и заел жвачкой на вкус сладкой, то все масло отправляется в "запасники", с ветерком. Я это так понял.

 Отправлено: 20.02.12 17:27. Заголовок: tauker пишет: Проду..

tauker пишет:

цитата:

Продукты с высоким ГИ дают моментально высокий сахар, поэтому если в это время попал в организм и жир, он сразу же идет в запасники, на черный день

посмотрел что такое ГИ, увидел что у пива он равен 110 (самый верхний в таблице), а если с жиром (пиво+жареные сосиски = любимая еда у немцев) то всё сразу в пивной живот. От этого я наел бока в Германии в 1998-2008, которые сходили 3 года благодаря регулярному бегу.

 Отправлено: 20.02.12 17:58. Заголовок: karaul пишет: у пив..

karaul пишет:

цитата:

у пива он равен 110

Это известная тема. А так же известно то, что если пить пиво без ограничений, но закусывать любыми углеводами, даже мракобесной крахмалистой картошкой (только чистой!), не наберешь ни грамма. По моим наблюдениям, это главный секрет пивных алкоголиков, но без намека на лишний вес и брюшко!

Это, кстати, правда для любого алкоголя. Один из моих вопросов диетологам был "а как же пить водку в общепите? Рецепт-совет есть?" Ответ убил, но убедил: запивай кока-колой, салат из овощей без масла, все крахмалистое (баклажаны, картошка) и шашлык из овощей. Работает на 100% для всех. А логика та же - плохой углевод (алкоголь) с углеводами, но никаких жиров и белков. Это если строго по теме, на экстремальном примере плохих углеводов.

 Отправлено: 20.02.12 19:04. Заголовок: dva_69 пишет: плохо..

dva_69 пишет:

цитата:

плохой углевод (алкоголь) с углеводами

алкоголь же не является углеводом.

 Отправлено: 20.02.12 19:12. Заголовок: karaul пишет: посм..

karaul пишет:

цитата:

посмотрел что такое ГИ, увидел что у пива он равен 110 (самый верхний в таблице)

вряд ли у пива может быть высокий ГИ, так как углеводов там мало.

скажем, в бутылке пива 3 единицы. советуют в день потреблять не больше 80 (glycemic load).

http://nutritiondata.self.com/facts/beverages/3827/2

 Отправлено: 20.02.12 19:13. Заголовок: billy пишет: алкого..

billy пишет:

цитата:

алкоголь же не является углеводом.

Не является. Однако, есть там и С2 и Н5 и ОН, так что перерабатывается он организмом точно так же как углеводы. При сгорании 1гр чистого алкоголя выделяется 7 ккал, а углеводы дают 4.

 Отправлено: 20.02.12 19:15. Заголовок: tauker пишет: Не я..

tauker пишет:

цитата:

Не является. Однако, есть там и С2 и Н5 и ОН, так что перерабатывается он организмом точно так же как углеводы. При сгорании 1гр чистого алкоголя выделяется 7 ккал, а углеводы дают 4.

алкоголь в жир не конвертируется.

 Отправлено: 20.02.12 20:11. Заголовок: billy пишет: алкого..

billy пишет:

цитата:

алкоголь в жир не конвертируется.

Зато в комбинации с углеводами, жирами и белками он используется в качестве топлива первым. Это приводит к отсрочке процесса сжигания жиров и большему накоплению жира.

 Отправлено: 20.02.12 20:31. Заголовок: скажем так, что если..

скажем так, что если инсулин он не поднимает, то вопрос только в том, насколько ты отсрочишь похудение, а не сколько ты наберешь, употребляя алкоголь.

 Отправлено: 21.02.12 14:00. Заголовок: billy пишет: скажем..

billy пишет:

цитата:

скажем так, что если инсулин он не поднимает, то вопрос только в том, насколько ты отсрочишь похудение, а не сколько ты наберешь, употребляя алкоголь.

Не знаю почему диетологи распространяют этот бред про алкоголь. Но факт, что некоторые любители выпить этот бред очень даже хорошо знают и используют в оправдание своих нездоровых пристрастий. У меня товарищ в Питере почти диабетик, хлеба в его доме никогда не бывает, а тем более сахара и пирожных, свой уровень сахара он сдерживает самыми сильнодействующими лекарствами, но в норму привести все равно не может. Но при этом он каждый вечер за ужином выпивает 200-300 водочки, а по выходным и праздникам сам бог велел дозу поболее. И похудение его настолько далеко отсрочено, что он уже лет десять из-за огромного пуза он свои причиндалы только на ощупь осязает.

 Отправлено: 21.02.12 14:13. Заголовок: dva_69 пишет: Похож..

dva_69 пишет:

цитата:

Похоже, что так. А в запасники жир едет на инсулине.

Кстати, оказыается инсулин один из любимых препаратов химиков-качков, вот например пост с форума...

цитата:

Инсулин один из самых мощных гормонов ,прет от него неимоверно,сила растет ,много ешь и не толстеешь,но есть одна маленькое препятствие ,при его приеме ,если во время не поел,или выпил где-то стакан сугого вина ,резко падает уровень сахара и ты в гликемической коме,вырубает очень быстро,если повезет и тебе кто-то поможет,ты останешься жив.К концу тренировки и так уровень сахара падает,а если еще инсулина уколоть,можно и до раздевалки не дойти.Обычно его применяют так,поел ,укололса и начинаешь тренироваться с шоколадным батончиком в кармане.На моей памяти все кто принимал,всех вырубало,как бы тчательно не расчитывалось время с едой и диетой,но только из-за того что это было в трен.зале все знали что надо делать.А колоть его малыми дозами все время не получится привыкание идет быстрое.

 Отправлено: 21.02.12 14:39. Заголовок: заниматься гормональ..

заниматься гормональными играми в том числе странными диетами разделками и пр. я бы не рискнул без наличия знакомого врача эндокринолога. Конечно можно самообразование получить читая форумы, но лучше все же базовые учебники... во всяком случае потеря 8 кг раз время поста мне внушает ужас и трепет!

 Отправлено: 21.02.12 18:30. Заголовок: домово пишет: во в..

домово пишет:

цитата:

во всяком случае потеря 8 кг раз время поста мне внушает ужас и трепет!

Что-то те знакомые люди ( их немного) , которые соблюдают посты, не производят впечатление теряющих значительную массу. Была даже тема «Тренировки в религиозные посты» . Содержания не помню , но даже бегающая публика как-то выкручивалась .

 Отправлено: 21.02.12 21:25. Заголовок: tauker пишет: Не зн..

tauker пишет:

цитата:

Не знаю почему диетологи распространяют этот бред про алкоголь.

а аргументация будет кроме больного друга-диабетика?

 Отправлено: 21.02.12 22:05. Заголовок: Если конкретные сове..

Если конкретные советы диетолога помогают превращать алкоголиков в диабетиков, какая радость от того имеют ли эти советы под собой научное обоснование или нет?

 Отправлено: 21.02.12 22:09. Заголовок: ??? какие конкретно ..

??? какие конкретно советы?

 Отправлено: 21.02.12 23:26. Заголовок: Лень демагогией зани..

Лень демагогией заниматься, все что я думаю о совете пить алкоголь, так как он не влияет на отложение жира я уже написал.

 Отправлено: 21.02.12 23:29. Заголовок: точно демагогия...

точно демагогия.

 Отправлено: 21.02.12 23:48. Заголовок: Я это называю демаго..

Я это называю демагогией...
billy пишет:

цитата:

скажем так, что если инсулин он не поднимает, то вопрос только в том, насколько ты отсрочишь похудение, а не сколько ты наберешь, употребляя алкоголь.

Напомню, что тема... о том как снизить вес, ну хорошо, мы ее уточнили, как сжечь жир. И пусть даже, как ты говоришь, алкоголь не превращается в жир, но ведь тому, кто озабочен проблемой сжигания жира разве от этого легче? Говоря по простому, сжигание жира происходит тогда, когда калорий свободных нет, и организм обращается за энергией в запасники жировые. А если поступает алкоголь, то сжигания жира или потери веса не будет, потому что дефицита калорий нет, что тут еще обсасывать? На сколько отсрочено? на день, на два на год, на десять лет? Потому я и говорю ... демагогия.

 Отправлено: 22.02.12 08:30. Заголовок: отсрочишь настолько,..

отсрочишь настолько, сколько алкоголь будет перевариваться. чего тут непонятно?

 Отправлено: 22.02.12 12:04. Заголовок: ИМХО алкоголь не мож..

ИМХО алкоголь не может являться источником энергии на продолжительном участке времени. Да, при его метаболизме выделяется немало энергии (преимущественно в печени), но это же не бесплатно - сильно истощаются ферментные системы, которые в последующем нужно восстанавливать (а ферменты - это белки, вспомним - сколько нужно по билдерским законам съесть килограмм белков, чтобы нарастить 100 грамм мышц)

 Отправлено: 22.02.12 12:11. Заголовок: dva_69 пишет: Разде..

dva_69 пишет:

цитата:

Раздельное питание это значит, что нельзя смешивать белки и жиры с углеводами. Вот и всё.

Т.е. мучное (включая хлеб/макароны) и каши есть нельзя? Семена и орехи тоже нельзя? Молоко и кефир - опять нельзя?

 Отправлено: 22.02.12 15:32. Заголовок: домово пишет: заним..

домово пишет:

цитата:

заниматься гормональными играми в том числе странными диетами разделками и пр. я бы не рискнул без наличия знакомого врача эндокринолога. Конечно можно самообразование получить читая форумы, но лучше все же базовые учебники... во всяком случае потеря 8 кг раз время поста мне внушает ужас и трепет!

Я то же. Именно поэтому я пошел сдаваться к профессионалом, поговорив и посмотрев на тех, кто у них побывал. Отвалил не мало, но не жалею. Метод действенный. А Пост... просто исторически так сложилось, в детстве в 20 лет взялся за компанию, сейчас уже по привычке.

LarsVVS пишет:

цитата:

Т.е. мучное (включая хлеб/макароны) и каши есть нельзя? Семена и орехи тоже нельзя? Молоко и кефир - опять нельзя?

Ребят, я не доктор, серьезно. Не могу комментировать и, тем более, отвечать. Но вопрос хороший он меня тоже волновал.

Про хлеб писал в посте №10.

Макароны: можно убиваться наглухо, без ограничений. Но только теми, в составе которых только : мука твердых сортов, вода. Не надо спрашивать про дрожжи, яичные желтки и пр., ок? С помидорами - самое оно. Капля майонеза убивает идею.

С кашами прикол. Можно. Любые. Но только на воде. №1 - овсянка Геркулес. Что меня убило - нужно есть с растительным маслом Extra Virgin. Его щас куча продается, от №1 - оливкового, до арбузных косточек или арахисового. Запил сладким чаем - убил идею.

Орехи, семена - белки. Там есть ограничения, но не по похудаловке, а иммунно-аллергенным делам, могут вызывать скрытую аллергию о которой не подозревал. + Они, орехи (миндаль не орех!) как-то там закупоривают желчные протоки, что тоже не есть гуд. Надо по-минимому.

Молоко не помню, а раз так - нет проблем, как белок. Кефир - не рекомендуется, продукт брожения. Почему-то советуют заменить ряженкой. Но кефир я пью, если 2 часа прослойка есть. Перед сном.

Там масса нюансов, но важно понять суть того, чего с чем делить/разделять. Погуглите, уверен, система есть, это не секрет и не ноу-хау авторское.

 Отправлено: 22.02.12 15:39. Заголовок: tauker пишет: Кстат..

tauker пишет:

цитата:

Кстати, оказыается инсулин один из любимых препаратов химиков-качков

Я где-то ваш пост читал про "диету" Мюнцера и ошалел от такого меню. И там был инсулин! Я еще понять не мог, зачем?

 Отправлено: 22.02.12 19:24. Заголовок: метод хитрый но имх..

метод хитрый но имхо все равно организм не обманешь - будешь есть много каши намного больше калорий чем тратишь и все равно потолстеешь!

 Отправлено: 22.02.12 20:50. Заголовок: Я щас побегал... ух,..

Я щас побегал... ух, как же клево... ну рок-н-ролл просто! Подсел остыть, а тут это...
домово пишет:

цитата:

будешь есть много каши намного больше калорий чем тратишь и все равно потолстеешь!

В том то и дело, что нет. Ограничений на порцию нет. В этом принцип. Проверено, но эффект не сиюминутный, минимум через неделю. Я это все проверил на себе, летом убивался кашей на воде с оливковым маслом (запивая водой с лимонным соком, что бы назад не пошла - гадость лютая, потом привык), мясом на гриле до тошноты, макаронами с помидорами, арбузами и пр. За 3 мес убрал 18 кг. Легко. И абсолютно все, кого я знаю и придерживался.

Тут сложность в другом: 1) в нюансах, они есть и их надо знать 2) крыша едет по-началу от того, что жрешь, а не наедаешься. Но, убрав дрожже-содержащие, эффект уходит через 5 дней. Это не так просто, как звучит. Надо научиться мыслить не едой (масло-молоко-каша-сахар) , а компонентами (жир-белок-углеводмедленный-углеводбыстрый + транспорт (вода)). Звучит маразмотично, но это (как бы) элемент системы. Потому мы и говорили выше об алкоголе. Это экстрим, но если хочется или надо, то можно, вопрос опять с чем (а не сколько).

Поймите просто суть кого с чем, когда и как + 3-х часовую прослойку между + мясо на ночь.

Мысль о том, что при наличии углеводов до жиров дело не доходит понятна, проста, но не верна. Там, внутри, идет сложнейшая биохимия, которая до сих пор точно не описана, и при определенном раскладе, жир усваивается, а при другом нет. Выпейте стакан морковного сока и больше ничего. Витамины получили? Но почему же А не усвоился, ради которого весь кипеш? И так далее, примеров - тьма. Давайте сядем на диету из кока-колы и сахара и будем лежать перед телевизором. Что, не похудеем? А кто-нибудь пробовал на недельку?

Я не хочу быть пропагандистом раздельного питания, мне это не надо, просто рассказал свой опыт борьбы, строго по теме, т.к сам форум и народ мне здесь симпатичен. Я, будучи начинающим бегуном, могу скоро затерроризировать форум вопросами (этот ваш бег ))) меня захватывает, причем, не "потому что", а "вопреки"), а взамен даю, что знаю наверняка, т.е оплачено и проверено многократно.

Я сяду на разделяловку с 27-го Фев до 14-го Апр. Забью в аватаре свои данные и буду менять. Следите.

 Отправлено: 22.02.12 21:31. Заголовок: раз вы писали что ес..

раз вы писали что есть возможность общаться со специалистами не можете уточнить у них по пишевым добавкам на основе модифицированного крахмала - на западе все в экстазе а у нас никто не знает - развод или нет... наберите в гугле SAN element
есть и у других производителей спорт пита аналогичные продукты


и еще по макаронам - на итальянских их твердых сортов грубого помола напиcано 12% белка - остальное углеводы
это вписывается в вашу систему или нет?
Субъективно мне кажется что за пару часов до тренировки они очень "в кассу" идут...

 Отправлено: 22.02.12 21:34. Заголовок: dva_69 пишет: В ава..

dva_69 пишет:

цитата:

В аватаре свои данные забью и буду менять. Следите.

так неудобно - лучше вставьте в аватар картинку график веса от даты!

 Отправлено: 22.02.12 21:43. Заголовок: домово пишет: ...вы..

домово пишет:

цитата:

...вы писали что есть возможность общаться со специалистами...

Я писал "была", я эту возможность оплатил, и поимел взамен систему.
В своем посте №10 я оговорился, что система для тех, кого замучил лишний вес. Со спортом и спортивным питанием я НИЧЕГО НЕ МОГУ СКАЗАТЬ.

Если в составе написано: твердые сорта (durum) + вода и больше ничего, это то, что надо. Откуда взялся белок - вопрос! Надо разбираться. Хотя, я, кажется понял: смотрите состав, а не содержание. (Смысл: мне не интересно знать, из чего состоит пшеница и вода. Важно, что макароны состоят из твердых сортов + вода. И всё, дальше стоп).

Флуд: Лучшие кухни мира - французская, османская (турки, азербайджанцы), китайская. И все едят - мама не горюй! А теперь, по ощущениям и без эмоций: мужики там в общей массе худые? А американцы? А немцы? - я очень не хочу и не буду полемизировать. Просто задумайтесь.

 Отправлено: 22.02.12 21:50. Заголовок: белок растительный -..

белок растительный - он есть в семенах из которых и сделано - не?

 Отправлено: 22.02.12 23:32. Заголовок: dva_69 Марафорум - ф..

dva_69 Марафорум - форум интеллегентов-интеллектуалов. домово теоретик энциклопедист всем подряд интересуется, любит всякие чудо-теории. Но я сейчас общаюсь на форуме брутальных качков. Если бы ты там написал в таком тоне такую пропаганду чудо-диеты...Мне тебя просто жалко... страшно представить что бы с тобой было бы.
ты, брат поставь свое фото в трусах, и мы посмотрим как выглядит твоя фигура. после этото решим стоит ли дальше слушать твои чудо советы. ок?

 Отправлено: 23.02.12 02:14. Заголовок: tauker пишет: Но я ..

tauker пишет:

цитата:

Но я сейчас общаюсь на форуме брутальных качков. Если бы ты там написал в таком тоне такую пропаганду чудо-диеты...

tauker, ты чаем, форум не попутал-таки, или празднуешь уже?

Если попутал - понятно. Но сказать-то что хотел?
Если празднуешь - поздравляю, я сам служил срочную.

P.S.
Тон не нравится? - предъяви и обоснуй. А так ты как о собаках, они тон хорошо чувствуют...
О пропаганде я сказал - знаю, переборщил. И признал. Перечитай, будь любезен.
Фото в трусах? Это ты к чему? Тему вспомни!

tauker пишет:

цитата:

после этото решим стоит ли дальше слушать твои чудо советы. ок?

за себя говори, ок?

P.P.S. Че нашло-то в итоге? Адекватен? Давай уж по-чесноку, при всех.

 Отправлено: 23.02.12 02:35. Заголовок: домово пишет: так н..

домово пишет:

цитата:

так неудобно - лучше вставьте в аватар картинку график веса от даты!

не, это уже слишком, да и просто лень Но вес занесу, коли выдал мысль и буду менять. Дополнительный стимул, блин...

домово пишет:

цитата:

белок растительный - он есть в семенах из которых и сделано - не?

домово, да, но это, имхо, уже перебор с детализацией. Просто читайте состав. Глубже рыть не надо.

Еще раз, последний. Я не готов быть консультантом. Просто поделился известной идеей. Телефонов тоже не дам. Погуглите, должно найтись в развернутом виде.

 Отправлено: 23.02.12 09:24. Заголовок: dva_69 Ты кто вообщ..

dva_69
Ты кто вообще такой, откуда взялся? Почему мы должны слушать твои советы как похудеть? Каковы твои заслуги в этом деле?
Думаешь, если весил 110 и сбросил 10кг по платному совету диетолога, так и нас этому научишь? Иди на форум ожиревших инвалидов и дам раздавай свои советы. А тут как бы спортсмены. Посмотри на стартера темы ROMа. Это Чемпион России в суточном беге и проблема у него БЫЛА как сбросить 2-3 кг. Кстати, такой проблемы уже давно у него и нет. Домово весит едва 80 кг при росте немного больше 180 и тема его интересует в том смысле, что он хочет точеную фигуру как у фитнес модели. И не может понять, что это резьба по кости. Там сушить-то пока еще нечего.

Вот если ты был раньше туша, заплывшая салом, а теперь у тебя фигура как у фитнес модели. То выложи фотки До и После. А нет, так и не пиши больше в этой теме свои чудосоветы.

 Отправлено: 23.02.12 10:55. Заголовок: tauker пишет: пост..

tauker пишет:

цитата:

поставь свое фото в трусах

tauker, воздержались бы Вы от такого рода просьб. Неприятно, и похоже, что форум перепутали именно Вы.

 Отправлено: 23.02.12 11:40. Заголовок: Ra пишет: tauker, в..

Ra пишет:

цитата:

tauker, воздержались бы Вы от такого рода просьб. Неприятно, и похоже, что форум перепутали именно Вы.

Форум обычный, а ты вот тему в нем перепутал. В данной теме мы обсуждаем как правильно похудеть. Вот если и ты был раньше отвратительный жирдяй, а щас красавец с шестью кубиками на животе, то вперед! Уверен, что соответствующие фотки до и после, нас убедят послушать твои советы. А то, что ты языком чесать умеешь, я в курсе. И отлично помню, что ты есть юный дрочильщик под штангой весом под 100. Только для меня так и осталось секретом, сколько это "под 100" в твоей терминологии? Вероятно, это 70 на раз?

 Отправлено: 23.02.12 12:59. Заголовок: фото реально похудев..

фото реально похудевших были бы к месту в этой теме и таковые дают мощный позитивный заряд! пока в наличии фото karaul и yola - в их блогах и реально впечатляют!

 Отправлено: 23.02.12 13:45. Заголовок: домово пишет: к ме..

домово пишет:

цитата:

к месту в этой теме и

Не скажу о других, а мне бы не хотелось чтобы мои фото служили аргументом в споре участники которого ведут себя несдержанно.

 Отправлено: 23.02.12 13:52. Заголовок: да тут даже ни одног..

да тут даже ни одного матерного слова не было! очень легкая безобидная пикировка!

 Отправлено: 23.02.12 14:08. Заголовок: karaul пишет: Не ск..

karaul пишет:

цитата:

Не скажу о других, а мне бы не хотелось чтобы мои фото служили аргументом в споре участники которого ведут себя несдержанно.

К сожалению, любые фото или видео, однажды попавшие в интернет, могут служить чем угодно, причем против воли лиц на них запечатленных! Поэтому звезды так ненавидят папарацци! Но тебе, так и быть, обещаем не перепостить твои фотки.