Отправлено: 22.01.07 18:55. Заголовок: Как относительно быстро (2-3 недели) сбросить лишний вес? (продолжение)

Устал уже бороться с лишним весом. Если раньше, когда делал недельный объем 180 км и выше не было никаких проблем, то сейчас лишний вес - основная причина регресса в тренировках. Сегодня делали работу 12х1000м/600м (1000м по 3.36-3.38 мин на км, 600м по 2.40-2.45). Сделал всего 8 раз, больше не смог. Ноги вроде бегут, а вот функций не хватает. И главная причина-лишний вес. После тренировке встал на весы-64,8кг. Значит, до тренировки был примерно 66кг. По моим расчетам, почти всегда расход калорий больше, чем приход. Например, сегодня только за трен-ку расход более 1100 ккал. Но, снижения не наблюдается. Можно, конечно, значительно сократить рацион питания, но тогда можно получить недовосстановление и как следствие перетренированность организма. Кто-нибудь может подскажет, как, не нарушая течение тренировочного процесса, безболезненно избавится от лишних кг. Посоветовали:
а) попробовать принимать сжигатели жира, которые используют культуристы
б) после интенсивной работы в течение суток не употреблять углеводы, а только белки
в) применять один раз в неделю суточное голодание
Кто имеет положительный опыт в этом вопросе, пож-та подскажите.

 Отправлено: 11.09.09 07:13. Заголовок: рыбий жир...??? хм....

рыбий жир...???
хм...

 Отправлено: 11.09.09 07:14. Заголовок: не.. тут не то надо...

не.. тут не то надо.. комплекс нужен

 Отправлено: 11.09.09 07:20. Заголовок: Master пишет: посов..

Master пишет:

цитата:

посоветуйте мне какие нибудь витамины.. тока подешевле...не за полторы тысячи...

Озвучь какую сумму можешь выделить в месяц.

 Отправлено: 11.09.09 10:04. Заголовок: мня пока интересует ..

мня пока интересует мой период сушки, точнее еще месяц
я конечно ем фрукты и овощи, когда у меня углеводный и мешанный день, но чувствую что этого све равно мало...
а что из аптеки обычные витрумы не подойдут?
потому что то, что вы советовали в прошлый раз не только дорого, но еще и недоступно, потому что когда мне так что пришлют - мне надо прямо сейчас!
а у нас таких магазов со всем специальным тока один.. и там честно говоря такой выбор...

 Отправлено: 11.09.09 10:07. Заголовок: Master, а зачем? Теб..

Master, а зачем? Тебе что, каких-то витаминов не хватает? Кто и каким способом определил, сколько и каких именно?
В общем, ИМХО, нормальное полноценное разнообразное питание полностью обеспечивает тебя всем, что тебе нужно. Остальное - психологическая накачка и сброс лишнего веса твоего кошелька.

 Отправлено: 11.09.09 10:17. Заголовок: Просто проверь на достаточно длительном периоде

yola пишет:

цитата:

Master, а зачем?

как организм справляется с нагрузками с фармой и без нее. Вот тогда-то и делай выводы.
И тебя же нет 4-6 часовых интенсивных тренировок 2-3 раза в день.

 Отправлено: 11.09.09 10:54. Заголовок: yola пишет: Тебе чт..

yola пишет:

цитата:

Тебе что, каких-то витаминов не хватает? Кто и каким способом определил, сколько и каких именно?

yola
расскажи про способы определения нехватки витаминов.

yola пишет:

цитата:

В общем, ИМХО, нормальное полноценное разнообразное питание полностью обеспечивает тебя всем, что тебе нужно. Остальное - психологическая накачка и сброс лишнего веса твоего кошелька.

Проблема в том что Master не хочет нормально полноценно разнообразно питаться. В принципе, в обыкновенной жизни они на фиг не нужны.
Задача: как получить витамины питаясь одними белками не съев ни грамма углеводов. И не забывай, у Master еще жесткий лимит по финансам. И не факт что витамины обойдутся дороже полноценного разнообразного питания. Скорей наоборот

 Отправлено: 11.09.09 15:12. Заголовок: Erokhin: если кто-то научится определять нехватку витаминов -

это нобелевка. Эта проблема пока не решена.
В принципе подавляющая часть проблем со здоровьем у человека связана с недостаточным поступлением органики, которую не может синтезировать организм (витамины), а также неоганики (микроэлементы). Поэтому, если хочешь быть здоров - питайся разнообразно.
Насчет мяса - права ваша - витаминов маловато, большинство витаминов группы В теряется при тепловой обработке, зато микроэлементов много. Так что бегуну без мяса тоже не обойтись.
Если нужны витамины, надо потреблять свежую "травку" (в смысле - зеленушку), причем собирать самому, тут и нет проблем с экологическими проблемами и отдача в карман будет минимальная.

 Отправлено: 11.09.09 15:14. Заголовок: art пишет: это нобе..

art пишет:

цитата:

это нобелевка. Эта проблема пока не решена.

Может yola ее решил и никому не говорит или думает что Master тоже ее решила.

 Отправлено: 11.09.09 15:28. Заголовок: Нормальное питание

3.2.1. РАЦИОНАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ
Н О Р М Ы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 -08 утверждено 18 декабря 2008 года

Почитайте целиком, и в частности страницы 25-28 и обратите внимание на таблицу 6.1. на странице 38. Революционная штука.
Даже Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, структура отличающаяся бюрократичностью, и то уже признал необходимость потребления L-карнитин и многих других добавок в качестве НОРМЫ. Правда дозировки указанны крошечные, но и то уже прогресс. Да тот же глюкозамин сульфат, не представляю как без него бегать марафоны, и тот включили 700 мг. Коэнзим Q10 (убихинон) включили 30 мг.

Так что темное это дело норма, вчера не было нормой, а сегодня стало.

Качать тут http://slil.ru/27973845

 Отправлено: 11.09.09 18:01. Заголовок: Yola!!! ну я же напи..

Yola!!!
ну я же написала - сушусь я!!!!

 Отправлено: 11.09.09 18:05. Заголовок: ROM! У меня сейчас ..

ROM!
У меня сейчас такого тоже нет... 4-6 часов...
вот на Рубском на сборах мы тренировались так: 2 тренировки по 1.5 - 2,5 часа, ну 4 часа в день где-то... у мены ведьт все-таки не такой килосетраж чтоб так по долгу бегать))) по 6 то часов...
а четверг и субботу - одна тренировка, в воскр вых
сейчсас по понед, ср, пятн - 2 , остальные дни одна, в воскр вых
но на этой нделе тренирвок было меньше - так получилось(

 Отправлено: 11.09.09 18:07. Заголовок: а так я очень даже р..

а так я очень даже разнообразно питаюсь!!
просто сейчас это гребаное чередование.. белково-углеводное... вот... и в белковые дни ни фрукты ни овощи нельзя... ооо....

Кстати, у меня сегодня заканчивается первый цикл - пять дней, О_о!!!
почти успешно)) белковые дни воббще все правильно было.. а углеводный и смешанный я все таки с травой наверно переборщила.. больше не буду)))

 Отправлено: 29.12.11 11:26. Заголовок: Из интервью чемпионк..

Из интервью чемпионки мира 2011 в прыжках в высоту А.Чичеровой «СЭ»

цитата:

- Загорулько написал мне план на пять недель. И этот план мне все об этом тренере сказал. У меня эта бумажка, вся истрепанная, до сих пор в блокноте хранится. Яркий пример старой советской тренерской школы, все по пунктам расписано на миллиметровке. Макроциклы, микроциклы, отдых, восстановление. Прописал мне диету. Приказано было похудеть с 60 кг до 55. Читаю примечание: "После семи часов рот закрыть на замок. Открывать только для разговоров". И жирным фломастером цифра 55 обведена

 Отправлено: 08.01.12 22:28. Заголовок: На самом деле интере..

На самом деле интересная тема. И сколько типичных заблуждений... диеты, низкоуглеводное питание, высокобелковое питание...
Недавно набрел на толковую книжку, рекомендую прочесть всем, кто хочет худеть "правильно"! http://www.fiziolive.ru/html/pitanie/statii_pit/filatov-jir1.htm
Книжка не специально спортивная, но что касается теория жиросжигания там все грамотно изложено.

 Отправлено: 10.01.12 16:13. Заголовок: А не возникли ли вре..

А не возникли ли временные низкокаллорийные и без-и-мало-углеводные диеты с переходом на правильное питание в свое время из-за того, что описываемый в этой книге стиль питания для жиросжигания работал не для всех?
Или был сложен для внедрения его в жизнь.
Или действительно "ученые" поумнели и перестают нас дурить.

Автор книги типичный вундеркинд он мог диетничать по 3-4 месяца. У меня получалось 2-3 недели.

Накапливать жирок приятно физически и психически, сгонять - не приятно физически, но приятно психически, а вот удерживать достигнутый результат (вес тела) почему то не приятно ни физически, ни психически. И цикл повторяется.

Тем не менее буду пробовать жить по советам из этой книги.
Ничего не остается. Голодом и диетами увеличил себе вес на 5 кило.

 Отправлено: 10.01.12 20:08. Заголовок: eliaH пишет: Тем не..

eliaH пишет:

цитата:

Тем не менее буду пробовать жить по советам из этой книги.

Могу прислать эту книжку в "удобочитаемом" виде.

 Отправлено: 10.01.12 20:19. Заголовок: pmsol пишет: Могу п..

pmsol пишет:

цитата:

Могу прислать эту книжку в "удобочитаемом" виде.

буду благодарен

 Отправлено: 10.01.12 20:43. Заголовок: на примере кастриров..

на примере кастрированных котов в разведении которых есть 15 лет опыта, у них тоже проблемы с весом - если давать всего разного по чуть чуть то они становятся игручими и худеют,
но судя по всему, все время ходят с легким чувством голода ... и видимо это им не очень приятно

 Отправлено: 10.01.12 22:00. Заголовок: pmsol пишет: Могу п..

pmsol пишет:

цитата:

Могу прислать эту книжку в "удобочитаемом" виде.

И мне пожалуйста: yurij.demichev@gmail.com

 Отправлено: 10.01.12 22:21. Заголовок: pmsol пишет: Могу п..

pmsol пишет:

цитата:

Могу прислать эту книжку в "удобочитаемом" виде.

Спасибо, я её уже прочел и скопировал интересные места.
И кажется нашел опечатку на стр 4:
Обобщая два вышеуказанных понятия, становится видно, что чем выше термический эффект и гликемический эффект пищи, тем больше шансы у вас похудеть, потребляя больше таких продуктов.
Вроде как по теории автора должно быть ниже гликемический эффект

 Отправлено: 10.01.12 22:41. Заголовок: Удивительно столько ..

Удивительно столько всего перечитал о питании, диетах, а вот такого изложения материала не встречал. Появились новые причины почему стоит есть это и не есть то и как часто.
Вобщем я и сам неделю назад решил встать на эти рельсы и вот этот материал от tauker пришелся очень кстати.

 Отправлено: 11.01.12 08:44. Заголовок: eliaH пишет: и глик..

eliaH пишет:

цитата:

и гликемический эффект пищи, тем больше шансы у вас похудеть, потребляя больше таких продуктов. Вроде как по теории автора должно быть ниже гликемический эффект

а еще точнее было бы ниже гликемический индекс :)

eliaH пишет:

цитата:

Удивительно столько всего перечитал о питании, диетах, а вот такого изложения материала не встречал. Появились новые причины почему стоит есть это и не есть то и как часто.

Когда мы зарубились с сыном, кто сделает 6 кубиков пресса как у фитнесс-моделей, как раз как в этой книжке завел весы для учета потребляемых калорий и сканер для проверки процента жира в теле и еще стал совмещать силовую тренировку с бегом. В общем, пришел к тем же выводам, что и автор книги. Тоже читал и удивлялся, как правильно он все излагает. Действительно дельная книжка с ответами на все F.A.Q. по вопросам жиросжигания. Рад что понравилась.

 Отправлено: 12.01.12 10:21. Заголовок: pmsol пишет: Могу п..

pmsol пишет:

цитата:

Могу прислать эту книжку в "удобочитаемом" виде.

А можно и на fa@pop3.ru ? Спасибо

 Отправлено: 12.01.12 11:11. Заголовок: Прочитал, сей труд. ..

Прочитал, сей труд. Чума, проще все же бегать до посинения чем, пытаться так питаться и делить питание. Считать, разделять, планировать. Точно надо дома сидеть. )))

 Отправлено: 12.01.12 11:35. Заголовок: Или

Forrest пишет:

цитата:

проще все же бегать до посинения

на сыроедении с недельку посидеть. Вес 3-5 кг точно уйдет и в основном жирок, если бегать и немного тягать железо. Проверено на себе.

 Отправлено: 12.01.12 11:48. Заголовок: ROM пишет: на сырое..

ROM пишет:

цитата:

на сыроедении с недельку посидеть. Вес 3-5 кг точно уйдет и в основном жирок, если бегать и немного тягать железо. Проверено на себе.

И че оно тебе дало? Гайморит подлечил? Не после ли твоих экспериментов появляются посты типа: "...в связи с тем, что я нулевой во всех смыслах..."
Сдается мне, Алексей Кононов, который относится к тебе с явной симпатией, заклеймил твой эксперимент с сыроедением как вредный для здоровья и опасный для спортивной формы. Помнишь, он тебе еще написал, что после такого эксперимента тебе как младенцу надо будет все мышцы с нуля восстанавливать? А он слов на ветер не бросает и под каждым постом подписывается! :)
Так что, граждане, не слушайте советов ROMа. (По вопросам сыроедения, разумеется, по остальным можете слушать.)

 Отправлено: 12.01.12 13:02. Заголовок: Слышал

tauker пишет:

цитата:

эксперимент с сыроедением как вредный для здоровья

звон...
tauker , нельзя быть знатоком во всех вопросах, если ты, конечно, не Борис Бурда. А, ты на этом форуме так себя и позиционируешь.
А, Алексей писал о длительном голодании. Вот так то.

 Отправлено: 12.01.12 13:25. Заголовок: ROM пишет: на сырое..

ROM пишет:

цитата:

на сыроедении с недельку посидеть. Вес 3-5 кг точно уйдет и в основном жирок, если бегать и немного тягать железо. Проверено на себе.

Сыроедение это резкое ограничение калорий (если не ошибаюсь), за счет этого и худеют. Но прочитав книжку указанную выше, выяснил что резкое граничение ни к чему хорошему не приведет, с точки зрения похудения, потом вернется еще больше.
Исключительно мое мнение, поправьте если не так.

 Отправлено: 12.01.12 13:41. Заголовок: Forrest пишет: Проч..

Forrest пишет:

цитата:

Прочитал, сей труд. Чума, проще все же бегать до посинения чем, пытаться так питаться и делить питание. Считать, разделять, планировать. Точно надо дома сидеть. )))

Клиенты автора по сжиросжиганию не могут себе позволить так себя грузить физически.
ROM пишет:

цитата:

на сыроедении с недельку посидеть. Вес 3-5 кг точно уйдет и в основном жирок, если бегать и немного тягать железо. Проверено на себе.

Вот что пишет Алексей Филатов: "если человек похудел неправильно. (т.е. за счет низкокалорийных диет), то сорвется почти с 90% вероятностью".
Проверено на себе. Быстро достигнутый результат становится не в радость. Физически и психически чувствуешь себя не очень, отсюда разочарование и срыв.

 Отправлено: 12.01.12 13:50. Заголовок: eliaH пишет: Вот чт..

eliaH пишет:

цитата:

Вот что пишет Алексей Филатов: "если человек похудел неправильно. (т.е. за счет низкокалорийных диет), то сорвется почти с 90% вероятностью". Проверено на себе. Быстро достигнутый результат становится не в радость. Физически и психически чувствуешь себя не очень, отсюда разочарование и срыв.

Вот и я о том же.

 Отправлено: 12.01.12 13:54. Заголовок: Тимур Абзалилов пише..

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

Я худел на 17 кг за 20 дней. Потом не смог вернуть вес (не рассматриваем вариант нажрать жир).

Если это так, то это невероятное достижение. И в плане скорости сброса веса и в плане выхода и закрепления веса.
Поделитесь подробностями.
Какой у вас рост.
Какой вес был до, и сколько кило набрали после голодания.
Как удалось искоренить тягу к жирному и сладкому.

 Отправлено: 12.01.12 15:03. Заголовок: ROM пишет: tauker ,..

ROM пишет:

цитата:

tauker , нельзя быть знатоком во всех вопросах, если ты, конечно, не Борис Бурда. А, ты на этом форуме так себя и позиционируешь.

ROM, отвечу тебе словами двойника Карла Маркса из старого советского анекдота... Наехали на него гэбэшники, мол ты своей похожестью компрометируешь классика, вождя мирового пролетариата и т.п., а он им и отвечает: "Ну хорошо, бороду я сбрею, А умище, умище-то мне куда девать?"
Кстати, с Борисом Бурдой знаком лично (он любит приезжать в Таллинн в гости к нашим общим знакомым). Так вот в вопросах правильного жиросжигания он, очевидно, как раз не дока, по крайней мере, до кубиков на животе ему ой как далеко!

Так что предлагаю вернуться из оффтопа на тему "может или не может один человек знать все и обо всем" к теме правильного похудения. Давай, выложи свой опыт сыроедения. У тебя ведь все данные можно найти в программе "4С (не путать с 1С) бухгалтерия ROMа, Человека на батарейках"
Какой был вес, процент жира, силовые, скоростные показатели, ортопроба до эксперимента и после. Что тебе это реально дало, увеличилась сила, скорость, что заболело, что выздоровело... И на основе твоего реального опыта мы и посмотрим, стоит ли кому-то этот экстрим рекомендовать или нет.

 Отправлено: 12.01.12 17:26. Заголовок: eliaH пишет: Вот чт..

eliaH пишет:

цитата:

Вот что пишет Алексей Филатов: "если человек похудел неправильно. (т.е. за счет низкокалорийных диет), то сорвется почти с 90% вероятностью". Проверено на себе. Быстро достигнутый результат становится не в радость. Физически и психически чувствуешь себя не очень, отсюда разочарование и срыв.

Считаю , что худение за счёт ограничений и изменений в структуре питания это как раз «правильно». Тоже проверено на себе. Совсем неправильно , когда худеешь только за счёт физических нагрузок . Уменьшение двгательной активности при отсутствии культуры ограничений приводит к большому набору веса . Примеры : многие закончившие профессионалы , от Кафельникова до разного рода футболистов. Мягкий вариант - возможно оптимальный- разумное сочетание названных подходов.
P.S. Очень давно после армии худел на 9-10 кг за 6 недель ( в основном за счёт ограничений в сочетании с лёгкой ОФП , т.к. бегать не мог из-за травм /высокого риска травм ) и далее ещё на 8 кг за ...6 мес . ( ограничения + легкоатлетические нагрузки :не только беговые) . Итого минус 17-18 кг. В одиннадцатом году не бегал 5 мес. из-за травмы ахилла . Прибавил 2 кг ( ограничения +ОФП + нежёсткая циклика ,типа вело ).

 Отправлено: 12.01.12 17:51. Заголовок: tauker пишет: Гаймо..

tauker пишет:

цитата:

Гайморит подлечил?

Пардон за оффтоп (да и вопрос был не ко мне, да и рекомендовать следовать моему примеру не могу имею морального права), но опробовал на себе фарм-методику "удаления хрони" по Кононову. Излечил хронический бронхит, с коим жил более 20 лет (химический ожог бронхов, года три мучился с астматическим компонентом, но потом справился). Попутный эффект -- слизистая носа стала отекать заметно меньше и мелкая экземка исчезла.
Vald пишет:

цитата:

Считаю , что худение за счёт ограничений и изменений в структуре питания это как раз «правильно».

+1 тут следовало союз "и" писать с прописной Однако хочется заметить, что эти вещи связаны с тренировками на уровне рефлексов: очень многие отмечают, что при переходе на серьезные объемы меняют структуру питания спонтанно, причем за счет сокращения потребления прежде всего насыщенных жиров, а далее мяса. К чему, собственно, большинство диетологов и призывает

 Отправлено: 12.01.12 20:50. Заголовок: tauker пишет: Когда..

tauker пишет:

цитата:

Когда мы зарубились с сыном

Чем дело кончилось?

Книга хорошая, только где взять заслуживающие доверия таблицы энергетической ценности продуктов, гликемического индекса и термического эффекта, желательно со ссылками на источник.

 Отправлено: 12.01.12 20:50. Заголовок: tauker пишет: Когда..

tauker пишет:

цитата:

Когда мы зарубились с сыном

Чем спор закончился?

Удивляет, что до сих пор оригинал Тома Венуто не переведён и не издан в России. Поневоле станешь конспирологом.

Чтобы составить адекватный рацион и не переборщить с дефицитом калорий надо посчитать не только энергетическую ценность но и расход. А вот с этим серьёзные проблемы. Если с бегом еще как-то проще (много калькуляторов), то как посчитать сколько стоят отжимания, подтягивания или приседания со штангой? Поиск по запросу "таблица энергозатрат" выдаёт несколько страниц, но к сожалению без ссылок на источники. Если у кого есть методики или готовые таблицы был бы очень признателен.

С таблицами энергетической ценности продуктов ситуация не лучше. Филатов приводит в книге три важные характеристики:
калорийность, гликемический индекс, термический индекс. Вопрос, где взять эти данные, желательно, со ссылкой на источник.

Я начинающий со стажем (много раз начинал и бросал). Есть проблема лишнего веса. Возраст 38 лет, рост 178 см, процент жира 25%, мышцы 40%. Хочу сбросить досередины марта 9 кг жира. Сейчас бегаю 6 раз в неделю, объём 23 км.

 Отправлено: 12.01.12 20:54. Заголовок: Terom пишет: Сейчас..

Terom пишет:

цитата:

Сейчас бегаю 6 раз в неделю, объём 23 км.

Да Вы лучше ходите,пользы будет больше.

 Отправлено: 12.01.12 22:23. Заголовок: Прошу прощения за ду..

Прошу прощения за дублирование. Сообщения от Pyc_Ivan и Terom мои. Долго не мог попасть на форум. Модерация с суточным лагом работает ;).

влад пишет:

цитата:

Да Вы лучше ходите,пользы будет больше.

Спасибо за совет.

 Отправлено: 13.01.12 00:58. Заголовок: влад пишет: Хочу сб..

влад пишет:

цитата:

Хочу сбросить до середины марта 9 кг жира.

За два месяца вполне возможно. Но 23 км в неделю - это очень мало.
Если тяжело бегать в легком темпе, то лучше быстро ходить и не меньше 15 км в день, т.е. часа 2 - 2,5 ежедневно.