Отправлено: 18.03.11 11:12. Заголовок: Претворяя теорию (В. Селуянов "Сердце - не машина") в жизнь (продолжение)

Т.к. в данный момент я "нулевой" в функциональном и других планах , то решил испытать на себе принципы, изложенные в книге В. Селуянова "Сердце - не машина".
Итак, весь мегацикл условно назовем "4С", не путать с программой 1С.

"4С" - это:
1С - сердце (АЛП-АУП);
2С - связки (СТДК тонизирующий, сухожилия);
3С - сила (СТДК развивающий, мышцы);
4С - скорость (АнП, МПК).

Продолжительность этапов будет зависить от времени, затраченным для выполнения целей, поставленных на конкретном этапе. Условно от 1 до 2-3 месяцев.

Начинаем первый этап совместно со вторым - 1С - сердце (АЛП-АУП) + 2С связки (СТДК тонизирующий, сухожилия).
Цель: увеличение ударного объема сердца и укрепление мышечно-связочного аппарата (ОДА).

Недельный микроцикл:

пн - СТДК (тонизирующий);
вт - отдых;
ср - длительный бег 120 мин на АЛП (110-115);
чт - СТДК (тонизирующий);
пт - отдых, баня;
сб - длительный бег 180 мин и более на АЛП (110-115);
вс -длительный бег 120-180 мин на АЛП (110-115).

 Отправлено: 17.11.11 07:10. Заголовок: кто-нибудь сталкивал..

кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову? Ведь оно не только не машина, но наверное и не резиновый мяч. И если они дали о себе знать, - временно прекратить или продолжать медленный джоггинг? Есть у кого-нибудь наблюдения на этот счёт?

 Отправлено: 17.11.11 07:34. Заголовок: Что значит

rrs05 пишет:

цитата:

с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову?

с болями и при чем здесь Селуянов.
Как раз при начальном этапе "растягивания" сердца Селуянов рекомендует длительный бег на ЧСС 120-130 уд/мин, постепенно доводя его до 3-4 часов одноразово. Я допускаю, что при такой нагрузке быстрее возможны проблемы с ОДА, чем с ССС. "Убить" сердце на таком пульсе "очень постараться надо".
Если такая проблема возникла, то естественно надо поставить точный диагноз.
У меня тоже несколько раз по субъективным ощущениям были "проблемы с сердцем".
Но при детальном диагнозе оказалось, что это была всего навсего межреберная невралгия. Ее часто путают с болями в сердце.

 Отправлено: 17.11.11 08:29. Заголовок: ROM пишет: межребер..

ROM пишет:

цитата:

межреберная невралгия

Возможно, начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же по параметру эластичности тканей вообще, + пару лет предшествующих неправильных тренировок (не по Селуяновски) на высоких ЧСС

 Отправлено: 17.11.11 08:36. Заголовок: Согласен

rrs05 пишет:

цитата:

начать растягивать сердце в 25 и в 52 не одно и то же

вроде бы Алексей Кононов писал, что в последнем случае это не всегда реализуемо.
К тому же индивидуальные особенности ССС еще никто не оменял.

 Отправлено: 17.11.11 11:06. Заголовок: rrs05 пишет: кто-ни..

rrs05 пишет:

цитата:

кто-нибудь сталкивался с болями в сердце в период первичного его растягивания по Селуянову?

Когда пытался резко увеличить объемы, чтобы пробежать марафон - были легкие неприятные ощущения. Но ОДА сигнализировал о переборе куда как сильнее...

 Отправлено: 17.11.11 11:50. Заголовок: Резко

LarsVVS пишет:

цитата:

резко увеличить объемы

это на сколько? Не имея объемной предыстории, это всегда черевато.

 Отправлено: 17.11.11 12:22. Заголовок: После колики в левом..

После колики в левом боку небольшой дискомфорт присутствует за лопаткой и в плече, возможно какие-то простудные явления. Сделал в лесу 2х часовой джоггинг с первой половиной по Ивановски , - в обуви бежится пожалуй чуть побыстрее при равном ЧСС120

 Отправлено: 17.11.11 13:42. Заголовок: ROM пишет: это на ..

ROM пишет:

цитата:

это на сколько?

май - 86 км, макс. дистанция - почти 14 км (до этого в течении полугода всё было ещё меньше, правда до середины апреля плавание ещё было - 2 раза по 40-45 минут в неделю)
4 июня - 15.3
11 июня - 18.2
18-19 июня - слегка приболел, длительную пропустил
26 июня - 22.5 км
Итого с 27 мая по 26 июня - 116 км. После 26 июня понял, что с марафоном придётся обождать...

 Отправлено: 18.11.11 07:30. Заголовок: Да

с такими объемами только 10-ка.
Сегодня пошел в манеж с утра. В 8:30 уже включают свет.
Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать.
Если раньше слегка болела вся поверхность передней части бедра, то после Смита конкретно в серединной части. В итоге пробежал 4х1000/1000 33.56 ЧССср. 148/ЧССмах 153.

Тренировка 18.11.11 4х1000/1000м

S, м T, сек T 200 ЧСС ср. S, м T, сек ЧСС ср.
1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149
1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149
1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148
1000 239,6 47,92 150 1000 266 148

Всего 4000 964,5 1071,3
Факт 4.01 на км 4.28 на км
План 4.00 на км 4.30 на км
ИТОГО 8000 4.15 на км

 Отправлено: 18.11.11 10:48. Заголовок: ROM пишет: Хотел сд..

ROM пишет:

цитата:

Хотел сделать 6х1000/1000, но что-то с утра не очень бежится. Да и "машина Смита" дает о себе знать.

Бранил Гомера, Феокрита, зато любил машину Смита!
ROM пишет:

цитата:

1000 240,4 48,08 142 1000 267,9 149 1000 242,4 48,48 150 1000 268,5 149 1000 242,1 48,42 150 1000 268,9 148 1000 239,6 47,92 150 1000 266 148

ТО есть пульс у тебя что на втором, что на седьмом километре 150 хотя темп 4 мин!

 Отправлено: 18.11.11 11:09. Заголовок: Смех

tauker пишет:

цитата:

любил машину Смита!

смехом, а "машина Смита" - это вещь. Подбирай угол какой хочешь и вперед.
tauker пишет:

цитата:

что на втором, что на седьмом километре 150

Так, я же на четных отрезках отдыхал, вот пульс и не рос.
Мне показалось, что в таком режиме бежать легче, чем в постоянном темпе 4.15 мин/км.
Отличие 4.00 от 4.15 не такое и большое, а вот 4.00 и 4.30 уже существеннее.
Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

 Отправлено: 18.11.11 11:29. Заголовок: ROM пишет: Вот бы м..

ROM пишет:

цитата:

Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

Да всем бы хотелось, а вот прухи не всегда хватает на всю дистанцию...

 Отправлено: 18.11.11 12:16. Заголовок: ROM пишет: Вот бы м..

ROM пишет:

цитата:

Вот бы марафон попробовать так пробежать, 21х1000/1000.

Ну так получится 3 часа, а твой ЛР 2:45 вроде был?

 Отправлено: 19.11.11 13:48. Заголовок: Сегодня

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин.
Мышцы ног подзабились.

 Отправлено: 19.11.11 14:57. Заголовок: ROM пишет: с таким..

ROM пишет:

цитата:

с такими объемами только 10-ка.

От 10-ки до ПМ один шаг. Я до своего первого (и единственного) ПМ за 1:50 имел за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц.
ROM пишет:

цитата:

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин. Мышцы ног подзабились.

Неплохая ПС, вроде получилась!

 Отправлено: 19.11.11 15:09. Заголовок: ROM пишет: в зимних..

ROM пишет:

цитата:

в зимних условиях 30 км 2:29.34 ЧССср. 134 уд/мин.

ъ

монстр!

 Отправлено: 19.11.11 15:09. Заголовок: Нет

tauker пишет:

цитата:

Неплохая ПС,

для меня эта ПС - неудовлетворительная.
Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра,
у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.

 Отправлено: 19.11.11 15:14. Заголовок: ROM пишет: ля меня ..

ROM пишет:

цитата:

ля меня эта ПС - неудовлетворительная.

Вова, а как твой товарищ бегает 60 км. у него то сильнее пульс вырос на обратном пути.
вот бы вы еще кружок накинули. тогда истина прояснилась бы.

 Отправлено: 19.11.11 15:23. Заголовок: Он

С. Петрович пишет:

цитата:

как твой товарищ бегает 60 км.

и марафоны ни каждый год бегает, а ты говоришь 60 км.
С. Петрович пишет:

цитата:

вот бы вы еще кружок накинули.

Неа, это не его специализация. Он обычно длительные бегает значительно быстрее, но в этом году решил со мной "почерепашить".
Хочет еще сердце расстянуть.

 Отправлено: 19.11.11 15:26. Заголовок: ROM пишет: Сегодня ..

ROM пишет:

цитата:

Сегодня бежал с товарищем. У меня пульс в начале 133-134, у него 117. На обратном пути против ветра, у меня 135-136, у него 124-125. Так, что я по сравнению с ним пока начинающий.

Твой товарищ, часом не злой Игорь Тюпин? :)
Хотя я уже не удивляюсь, что у вас там в Омске в кого ни плюнь, в марафонца попадешь!

 Отправлено: 19.11.11 19:00. Заголовок: tauker пишет: за в..

tauker пишет:

цитата:

за всю историю всего две длительные по 20 км и 4 месяца довольно смешных объемов около 100 км в месяц.

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...

 Отправлено: 20.11.11 10:11. Заголовок: Гоша пишет: Это ни ..

Гоша пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали, теперь травма после спринта...

Неловко забивать тему ROMa рассказами о себе, но там ключевое слово было "за всю историю". Очевидно, если в жизни человека история бега какая-то была, и имеется некий МПК, АнП, скорость и техника, то можно выйти и марафоны с объемом 100 в месяц. Собственно 21 марафон - это само по себе большая история бега, я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.

 Отправлено: 20.11.11 17:48. Заголовок: tauker пишет: я же..

tauker пишет:

цитата:

я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе.

Ничего, со временем все сбудется...

 Отправлено: 21.11.11 10:20. Заголовок: Гоша пишет: Это ни ..

Гоша пишет:

цитата:

Это ни о чем не говорит, я стакими объемами (около 100 км в месяц) 21 марафон преодолел и нормально... Хотелось бы и больше, да сперва шпоры помешали,

Гоша , добираться до финиша марафона практически без тренировок не есть нормально. Вред для драгоценного здоровья , другие риски и антиреклама спорта.
Читаем на Форуме : «умирают , выходя на старт слабоподготовленными ( недобегавшими) ,но с большим количеством амбиций & тестостерона ,замешанных на адреналине . Очень характерно для 35+ летних . Доказательством являются смерти в марафонах (как правило , это что-то кому-то доказывающие джоггеры с медленными объёмами ,порядка 30 миль/нед.) и характерные темы на Форуме (типа, "Как подготовиться к марафону за 3 недели ? " или "Как улучшить результат в беге на 2 мили за 3 дня ? " ).»
Из хитов IRC на эту тему :
-«Читая [Мара-]форум, у меня складывается впечатление, что те , у кого не хватает нормальной подготовки - бегут именно марафон!»

 Отправлено: 21.11.11 10:50. Заголовок: tauker пишет: я же ..

tauker пишет:

цитата:

я же не чувстую в себе пока сил пробежать марафон, в принципе

tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег?
И какие длительные?

В мае, на Юбилейном разговаривал я с одним мужичком-ветераном с 45-года. Так тот правильную мысль озвучил, мол, будешь длительные часов до четырех раз в неделю гонять, так все эти марафоны будут щелкаться как орешки, хотя и не быстро.
Ну, до 4-часового мазохизма самостоятельно я летом один раз только доходил (ожидал, "чуда" и что "зазвонят колокола", когда часы перевалят за 4:00 -- но нифига не произошло; какое разочарование ; увы, жестокая реальность мира существует по своим законам, а все наши мысленные наслоения - всего-лишь иллюзия, сон бабочки в летнюю ночь). А так, больше 3-3.5 (да и то не каждую неделю) что-то не выходит -- не получается настолько отключаться. То ли обстановка новая нужна, то ли новые маршруты.
Но и эти 3-3.5 (и чтоб итого за неделю часов 9-10 было) здорово помогают.
ИМХО, а если меньше, то на трассе уже будут страдания.

 Отправлено: 21.11.11 12:14. Заголовок: Ihori пишет: tauker..

Ihori пишет:

цитата:

tauker, а сколько часов в неделю у тебя сейчас выходит на бег? И какие длительные?

Ну вот потому и не чувствую сил бегать марафон, что слишком мало времени выходит на бег. Летом было тепло, детей в садик-школу не надо было развозить, получалось 100-140 км в месяц, в основном с утра, но иногда и по вечерам, часто и два раза в день. Длительные были по 2 часа хотя и не так часто. Сейчас холодно, с утра занят развозом, и только вечером в зал иду. В манеже бегаю от 4 до 8 км, по выходным стараюсь 16-20 по улице, но это в идеале, в эти выходные не получилось, например. За полгода общения на форуме получил представление, сколько надо бегать, чтобы замахнуться на марафон. Потому и не замахиваюсь. Понимаю, что чудес не бывает. :)
Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую, потому что хочу поучаствовать в любительском соревновании августе по десятиборью, а это трудносовмещаемые задачи. Хотелось бы хотя бы 4000 очков в десятиборье набрать, и чтоб без вызова скорой, как в прошлый раз. :)

 Отправлено: 21.11.11 13:52. Заголовок: Решил, что после дол..

tauker пишет:

цитата:

Весной стану бегать побольше, на лето планирую поучаствовать в нескольких пробегах от 6 до 14 км, плюс ПМ в сентябре. А марафон пока не планирую,

Цитата из впечатлений Дмитрия Сулимова на марафоне "Белые ночи - 2011":

цитата:

Решил, что после долгого стояния в стартовом коридоре, следует начать спокойно. 1-км - 4:10, 2-й 4:03. Дальше бегу в комфортном темпе 3:53-3:57. К концу четвертого километра поровнялся с парнем, он пристроился рядом. Познакомились, разговорились. Он бежит первый марафон. Задача - выбежать из 3-х часов. Бывший гиревик, 39 лет. Готовился к марафону по 6-ти недельной программе адаптированной знакомым тренером. Удивляюсь. Предупреждаю, что для 3-х часов бежим быстровато. Но чуствую, что бежит легко. Дыхание ровное. Вместе бежали до 19-го километра. Потом догнали большую группу и он приотстал. Я запомнив его номер, побежал дальше и чуть прибавил. Забегая вперед, парень (Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!!

так что гиревики и прочие качки еще те ребята!
шесть недель, надо же!

 Отправлено: 21.11.11 14:34. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

[quote]`С. Петрович пишет:

цитата:

(Лопатин Евгений, №556) пробежал свой первый марафон за 2:44:50!!!

Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.

 Отправлено: 21.11.11 15:02. Заголовок: antey пишет: Этот п..

antey пишет:

цитата:

Этот парень мировой рекордсмен по длинному толчку 32кг гирь.

охренеть!

 Отправлено: 21.11.11 15:52. Заголовок: Немного в тему

сегодня у нас снежка прилично привалило. Да и метель не на шутку разыгралась.
Но из-за каких-то жалких 10-12 км не хотелось ехать в манеж.
Получилось как в той песне:

цитата:

Ветер в харю, а я шпарю, Что мне грусть, моя печаль. Видел Аллу Пугачеву - Горбачева не встречал.

10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать.
Завтра в манеж, работа на ПАНО 4х3000/600.

 Отправлено: 21.11.11 15:55. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

охренеть!

По-другому не скажешь. При собственном весе 60 кг парень две гири 32 кг в длинном цикле толкает 61 раз! А длинный цикл это не хухры-мухры, надо каждый раз снизу поднять на грудь, потом вытолкнуть вверх.

 Отправлено: 21.11.11 21:28. Заголовок: ROM пишет: 10 км 50..

ROM пишет:

цитата:

10 км 50.38 ЧССср. 134 уд/мин. Вот в такую бы погодку марафон пробежать.

В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась... Снег, метель, местами видимость около 10-15 м, правда дорогу не сильно переметало...

 Отправлено: 22.11.11 06:14. Заголовок: Судя

Гоша пишет:

цитата:

В этом году "Дорога жизни" в Питере такая и получилась

по протокольным результатам, в это мало вериться.
Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин.
В пургу и метель, и при снежной каше под ногами, а местами и по щиколотку в снегу, она будет уже 15-20 мин.
Так, что наверное ветер с моря, в спину дул.

цитата:

30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38

 Отправлено: 22.11.11 07:20. Заголовок: ROM пишет: Разница..

ROM пишет:

цитата:

Разница м/у летним и зимним марафоном в нормальных зимних погодных условиях составляет 7-10 мин.

У меня например разница 13 минут получилась

 Отправлено: 22.11.11 07:26. Заголовок: Ну

Денис Е пишет:

цитата:

разница 13 минут получилась

у кого-то может и 30 мин получиться.
Это работает при условии адекватной (примерно одинаковой) подготовке к марафону зимой и летом.
Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период. Кстати, это еще один плюс в пользу моего предположения.
Теплолюбивые кенийцы в расчет не берутся.

 Отправлено: 22.11.11 12:01. Заголовок: ROM пишет: Основная..

ROM пишет:

цитата:

Основная масса зимой готова хуже, чем в весенне-осенний период.

Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.

 Отправлено: 22.11.11 13:48. Заголовок: tauker пишет: Я тож..

tauker пишет:

цитата:

Я тоже в этой "массе", по улице бегать в непогоду лень. У нас осень, и дожди почти каждый день, температура чуть выше нуля. В манеже в основном по-спринтерски тренируюсь, вчера опять надел шиповки и так летал, кажется, 100 уже на секунду учучшить готов. :) Но подозреваю, что спринтерская скорость стайеру ничего не дает.

не тот путь, зима время для аэробных кроссов
бег в холпогоду - укрепляет здоровье, морально-волевые и приносит удовольствие, которое невозможно получить тренируясь в теплую погоду
зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.

 Отправлено: 22.11.11 13:56. Заголовок: Kovi пишет: зимняя ..

Kovi пишет:

цитата:

зимняя базовая подготовка - залог хорошего прогресса в следующем сезоне.

Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!

 Отправлено: 22.11.11 14:16. Заголовок: tauker пишет: Как н..

tauker пишет:

цитата:

Как ни крути, а в средней полосе все через ж... То ли дело в Средиземноморье у людей сейчас пик формы, которую они набрали объёмя по летней жаре!

, эт-да, кто на что учился.
я не учился. поэтому объемю по замерзшему промозглому парку в митине.
вот что интересно. пробежал в пт - 13, в сб - 20, в вскр - 25 (все на пульсе 130-135 уд в мин), заметил вечером в понедельник пульс стал равен устойчиво 40.
а последние три месяца не опускался ниже 45.
а 40 вообще и не помню, когда был.
как же так? кажется, организму не хватало свежего холодного воздуха и плавной нагрузки на пульсе, который рассчитал для меня РОМ (еще весной) для развития сердца.

 Отправлено: 22.11.11 15:12. Заголовок: ROM пишет: Так, что..

ROM пишет:

цитата:

Так, что наверное ветер с моря, в спину дул. цитата: 30.01 УЛИЖОВ Вадим 2:29.57, 14.05 2:22.17 30.01 СУЛИМОВ Дмитрий 2:44.34, 24.04 2:41.38

Так Улижов уже 4-й или 5-й год подряд побеждает, у парня явно пруха...

А все кто бежал после 3-х часов зимней романтики хватанули по полной программе...

 Отправлено: 23.11.11 06:52. Заголовок: Пока

не получается у меня "разбежаться", не тяну. По плану был бег на пульсе АнП. Может месяц назад я его неправильно определил (ЧСС 152, темп 4.00). Хотя в конце сентября бежал:
12 км 47.51 ЧССср. 152/ЧССмах 157:

25.09 Кросс Наций:
3 км 12.07 ЧССср. 148
3 км 12.00 ЧССср. 153
3 км 11.54 ЧССср. 154
3 км 11.50 ЧССср. 153

Первые 3000 м вроде бы легко пробежал, без терпежки. А, потом ноги постепенно стали "ватными". Где-то в цепи: кислород - сердце (способность доставки кислорода) - транспортная (кровеносная) система - мышцы (способность использования кислорода) на данном этапе есть слабое звено. Будем искать.
Тренировка 22.11.11 4х3000/600м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
3000 00:12:04 149 155 600 00:04:35 118
3000 00:12:16 148 153 600 00:05:10 114
3000 00:12:20 146 151 600 00:05:09 116
3000 00:12:30 145 150 200 00:01:09 143

Всего 12000 00:49:10 2000 00:16:03
Факт 4.06 на км 8.02 на км
План 4.00 на км 7.30 на км
ИТОГО 14000 4.40 на км

 Отправлено: 23.11.11 07:05. Заголовок: Ая ток щас темповый ..

Ая ток щас темповый бег 8 км. С просони фигово бежать. Получилось 8 км по 3:52 средний пульс 162.

 Отправлено: 24.11.11 06:46. Заголовок: Может

ROM пишет:

цитата:

Где-то в цепи: кислород - сердце (способность доставки кислорода) - транспортная (кровеносная) система - мышцы (способность использования кислорода) на данном этапе есть слабое звено. Будем искать.

быть еще одна причина - нехватка топлива, т.е. гликогена.
В субботу на 30-ке я его почти весь выжег. А, так как в последнее время у меня питание стало с большим акцентом на белки, то я и не успел за 2-3 дня пополнить запасы гликогена.
Как известно бег на уровне ПАНО идет с существенно преимущественном потреблением углеводов (75-80%). На 1-2 отрезке я весь гликоген сжег, а на 3-4 уже бежал преимущественно на жирах, вот темп и упал.
Вчера покатал по 40 м в манеже. Мышцы ног уже в порядке.

 Отправлено: 25.11.11 07:46. Заголовок: С утра

в манеже пробежал тест Конкони.
Сейчас "прокамералю" и посмотрю, что в итоге получилось.
Пробежал 16 отрезков по 200 м. Потом потрусил 12 мин и еще "зацепил" 3х1000/400.
По 1000 м бежалось вроде ничего, "ватных" ног точно не было.

 Отправлено: 25.11.11 09:23. Заголовок: Что-то

не увидел на графике излома. ЧСС росла равномерно росту темпа бега. Вот данные, может кто что-нить узрит.
68,9 120
68,4 122
64,4 125
63,7 128
62,2 130
58,7 134
56,9 137
55,5 139
55,1 140
52,0 143
50,2 146
48,6 148
46,4 150
44,5 154
43,0 157
41,2 159

Восстановление: 0 сек-158 30 сек-141 60 сек - 122 90 сек - 110.

Видимо не добежал до ПАНО. Вообще-то, отталкиваясь от темпа бега, сложно соблюсти протокол (повышать темп на 2 сек на каждые последующие 200 м).
Например, В.Н. Коновалов, при тесте Конкони ориентируется на пульс. Т.е. тестируемому легче управлять процессом бега. Начал со 115-120, пробежал 3х200, затем поывышаешь пульс на 5 уд/мин и снова 3х200. И так до упора.
По 1000 м бегалось веселее. Первый раз по ощущениям тренировка пошла в кассу. На 1000 м средний пульс вообще смешной. Может быть у меня с утра максимальный физиологический пик.
Помню в 2000г. с утра (6:30-7:00) бегал 40-ки почти каждую неделю по 2:48-2:50.

Тренировка 25.11.11 3х1000/400м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
1000 00:03:56 141 151 400 00:03:03 120
1000 00:03:54 144 152 400 00:03:01 121
1000 00:03:49 146 155 200 00:01:21 136

Всего 3000 00:11:39 1000 00:07:25
Факт 3.53 на км 7.25 на км
План 3.56 на км 7.30 на км
ИТОГО 4000 4.46 на км

 Отправлено: 25.11.11 10:12. Заголовок: ROM пишет: не увиде..

ROM пишет:

цитата:

не увидел на графике излома. ЧСС росла равномерно росту темпа бега. Вот данные, может кто что-нить узрит.

Попробуем сделать что-то подобное. Будем равняться на своего кумира! :)

 Отправлено: 26.11.11 15:41. Заголовок: Сегодня

с утра проспал.
Пришлось бежать длительную 35 км без завтрака, выпил 100 мл воды и вперед.
Хорошо, что взял с собой 2 конфетки. На 30-м км немного поставило, съел по ходу одну и немного полегчало.
В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую.

 Отправлено: 26.11.11 15:56. Заголовок: ROM пишет: Пришлось..

ROM пишет:

цитата:

Пришлось бежать длительную 35 км без завтрака, выпил 100 мл воды и вперед. Хорошо, что взял с собой 2 конфетки. На 30-м км немного поставило, съел по ходу одну и немного полегчало. В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую

интересно. Kovi предлагал для тренировки липидного обмена, для 100 км, двойные по 20-30 км, например вечер (выжечь гликоген) и утро. Если не вставит, то вторую утром без завтрака.

Так и получилось, без завтрака и за 1 раз, да ещё и зимой 3 часа на темпе 5:00

А какая была эволюция пульса и скорости по дистанции до того как случилось? Неожиданно поставило?

 Отправлено: 26.11.11 20:00. Заголовок: ROM пишет: В итоге ..

ROM пишет:

цитата:

В итоге добежал 35 км 2:55.43. Желающим повторить, не советую.

По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки! Лично я не хочу даже
думать о такой тренировке!!!

 Отправлено: 26.11.11 21:09. Заголовок: Марафонец пишет: По..

Марафонец пишет:

цитата:

По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки! Лично я не хочу даже думать о такой тренировке!!!

Каждому своё. Я сегодня 30 пробежал в метель и по снежной каше.По 5.15.

 Отправлено: 27.11.11 14:56. Заголовок: Ну

Марафонец пишет:

цитата:

По 5 мин/км-это же умереть можно от скуки!

это с какой стороны поглядеть.
Сутки по 5 мин/км - 288 км, обалдеть!
karaul пишет:

цитата:

Неожиданно поставило?

Да, нет, все предсказуемо. Темп слегка упал, ну и пульс соответственно, с 135 до 133.

 Отправлено: 28.11.11 12:44. Заголовок: Здравствуйте, ROM. С..

Здравствуйте, ROM.
С большим интересом слежу за вашим тренировочным процессам, поскольку его описание всегда подкрепляется конкретными цифрами. Имея в своем распоряжении данные по ЧСС в условиях покоя и тренировки всегда можно сделать очень интересные выводы.
Приведу конкретный пример.
- Существует метод непрямого определения МПК с погрешностью +/- 4,5 %, что в общем то неплохо (для МПК=60 это соответствует +/- 2,7 мл/кг/мин).
МПК=15,3*ЧССмакс/ЧССмин
Если я не ошибаюсь, ваш ЧССмак около 160 и ЧССмин около 50, тогда получаем
МПК=15,3*160/50=49 мл/кг/мин. Конечно, вы скажите, что это мало и я с вами соглашусь, учитывая ваш спортивный опыт. Но теперь посмотрим что у вас с экономичностью бега.
При скорости 15 км/ч ваша ЧСС=152, что составляет 95 %от ЧССмакс. Определить потребление кислорода на этой скорости можно используя соотношение между %МПК и %ЧСС макс . В литературе встречается много различных переводных таблиц, формул, но я пользуюсь %МПК=1,44%ЧСС-44=1,44*95-44=92,8%). Таким образом, ПК при скорости 15 км /ч ПК15=49*0,928=45,5 мл/кг/мин. Теперь легко определить экономичность RE=45.5*60/15=182 мл/кг/км – что является отличным показателем.
Учитывая, что 15 км /ч примерно соответствует вашему АнП (как вы сами предположили), а % потребления О2 при этом 92-93 %, возникает вопрос- за счет чего можно увеличить скорость АнП ? ПК АнП ведь уже вплотную подошло к МПК.
В общем, поправьте меня если я ошибся с исходными данными, но алгоритм определения структуры физической работоспособность, думаю, останется прежним.

 Отправлено: 28.11.11 13:09. Заголовок: Ну максимальный

shtudi пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, ваш ЧССмак около 160 и ЧССмин около 50

пульс у меня повыше будет.
В этом году разгонялся до 161, но это не до упора. Думаю тогда будет 163-164, плюс как советуют спецы, надо прибавить еще 3-4 пункта.
ЧСС покоя чуть выше, при хорошем уровне тренированности 52-54. Например, за последние 8 дней 50,9.
Соответственно 152 будет примерно 90-91% от ЧССмах.
Косвенных формул определения МПК предостаточно.
Два года назад я вам отвечал как мне определяли МПК.

цитата:

Определение МПК по величине PWC-150. Исходные данные: вес 61 кг, N 1-й нагрузки 120 ватт/мин, N 2-й нагрузки 280 ватт/мин. ЧССпосле 1-й - 104 уд/мин; после 2-й -151 уд/мин. Переводим ватт/мин в кгм/мин (1 кг=0,1634 ватт), получаем 120=734 и 280=1714 PWC150=N1+(N2-N1)*(150-ЧСС1)/(ЧСС2-ЧСС1)=734+(1714-734)*(150-104)/(151-104)=1693 кгм/мин Определяем МПКабс=2,2*1693+1070=4795 мл/мин МПКотн 4795/61=78,6

Что-то большая разница получается 78-49=29 мл/кг/мин.
shtudi пишет:

цитата:

за счет чего можно увеличить скорость АнП ? ПК АнП ведь уже вплотную подошло к МПК.

На вскидку:
а) за счет снижения боевого веса с 65 до 61-62, это даст прирост МПК на 4-5 ед.
б) за счет увеличения темпа и пульса ПАНО. Для меня вполне реально около 155, соответственно должен увеличиться и темп бега.

 Отправлено: 28.11.11 13:27. Заголовок: Хорошо, пойдем от об..

Хорошо, пойдем от обратного.
Пусть МПК=78, а % ЧСС15=91, тогда %МПК15=1,44*91-44=87%, значит ПК15=0,87*78=67,9. следовательно RE=67.9*60/15=271 мл/кг/км – такую низкую экономичность не имеют даже нетренированные люди. Самая низкая RE которую фиксировали на скорости 15 км/ч, была RE=240. У среднестатистического спортсмена RE=200, вспомните рез-ты тестирования во ВНИИФК 2009 г , которые были представлены на марафоруме. У профи RE=160-180.
Никогда не поверю, что МСМК по суточному имеет экономичность 270 мл/кг/км – меньше чем у кого либо.

 Отправлено: 28.11.11 13:32. Заголовок: ROM пишет: Что-то б..

ROM пишет:

цитата:

Что-то большая разница получается 78-49=29 мл/кг/мин

Метод методу рознь. Нужно подходить к оценке работоспособности комплексно. Если какой то из параметров не вписывается в общую картину, то стоит задуматься над точностью того или иного метода.
Ссылка на метод определения МПК по ЧССмакс/ЧССмин http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14624296

 Отправлено: 28.11.11 13:36. Заголовок: ROM пишет: а) за сч..

ROM пишет:

цитата:

а) за счет снижения боевого веса с 65 до 61-62, это даст прирост МПК на 4-5 ед.

согласен

ROM пишет:

цитата:

за счет увеличения темпа и пульса ПАНО. Для меня вполне реально около 155, соответственно должен увеличиться и темп бега.

это уже сложнее, когда ЧССПАНО>90%ЧССмакс

 Отправлено: 28.11.11 14:05. Заголовок: нужно померять МПК г..

нужно померять МПК газоанализом тогда будет ясно.
У Art вроде тоже под 80 (не знаю каким методом измеряно) и беговые кондиции на сегодня вроде похожие?
Два объекта это уже статистика!

 Отправлено: 28.11.11 14:22. Заголовок: домово пишет: нужно..

домово пишет:

цитата:

нужно померять МПК газоанализом тогда будет ясно.

Это правда, нет ничего более точного, чем прямое определение ПК.
Но у меня лично формула МПК=15,3*ЧССмакс/ЧССмин вызывает доверие.
Привожу график как изменяется МПК в зависимости от ЧСС покоя при неизменном ЧСС макс.
Напомню, что у профи с МПК >70, ЧСС очень часто бывает около 4о и ниже.

 Отправлено: 28.11.11 14:35. Заголовок: Если воспользоваться..

Если воспользоваться данными из интервью А. Соколова http://sylvia.gatchina.ru/atletika
ЧССмакс=180, ЧССмин=32, ЧСС15=120, то получим следующие цифры:
МПК=86
RE=179
Что, в принципе, соответствует высокому уровню результатов.
Конечно же, не надо забывать о погрешности 4,5 %, кроме того ЧССпокоя величина не постоянная и может меняться в течении даже недели, но в целом, для практического использования оценка МПК вполне приемлемая. По крайней мере не вылазит RE>240.

 Отправлено: 28.11.11 15:06. Заголовок: Да

shtudi пишет:

цитата:

Метод методу рознь.

вот Полар за два года накопил много информации и выдает при тесте МПК 57-58.

Даже здесь больше:

цитата:

Kорреляция между результатами 12-минутного теста и МПK (по K. Cooper)Расстояние, преодоленное за 12 мин (км) МПK, (мл/мин/кг) Менее 1,6 Менее 25,0 1,6—2,0 25—33,7 2,01—2,4 33,8—42,5 2,41—2,8 42,6—51,5 Более 2,8 51,6 и более

В данный момент 3 км пробегу, если сильно постараться по 3.45-3.50, а это 3,2-3,1 км.

 Отправлено: 28.11.11 16:35. Заголовок: Любой метод определе..

Любой метод определения МПК по скорости бега не учитывает экономичность, от которой напрямую зависит сколько потребляется О2. Возможно, что для нетренированного спортсмена 52-53 мл/кг/мин при 3000 за 12 мин будет близко к истинному МПК, но опытный бегун на той же скорости будет потреблять существенно меньше О2.

Но даже если забыть про сверхмарафонский опыт ROMа и предположить, что экономичность не 182 мл/кг/км а 200 как у среднестатистического бегуна, то даже в этом случае МПК будет не более 54.

 Отправлено: 28.11.11 17:07. Заголовок: а посмотрите ветку k..

а посмотрите ветку karaul у него много данных опубликовано в том числе МПК 60 по газоанализатору
согласуется с вашими формулами? Кстати весьма низкий ЧСС писал salsakid вроде 35 но газовый МПК всего 60
У tauker также до начала беговых ЧСС был 38 но бегал то не очень, не думаю что у него газовый МПК высок

 Отправлено: 28.11.11 17:12. Заголовок: вроде еще у yola выс..

вроде еще у yola высокий макс 180 и низкий покоя 38? А газовый МПК 64 - это укладывается в формулы?

 Отправлено: 28.11.11 17:52. Заголовок: домово пишет: Кстат..

домово пишет:

цитата:

Кстати весьма низкий ЧСС писал salsakid вроде 35 но газовый МПК всего 60

По Диме Кобернику, кстати , совпадение идеальное. У меня есть все данные данные его обследования. Думаю, Дима не будет против, если я их здесь приведу. Так вот, в день проведения теста ЧССпокоя=45, ЧСС макс=177. МПК по газоанализу 59,4.
По формуле МПК=15,3*177/45=60,2
Погрешность всего 1,3 %.
Необходимо чтобы замеры и ЧССпокоя и ЧССмакс проходили в узком промежутке времени, при одних и тех же погодны и т.д. условиях, так как все это может повлиять на рез-т. Кроме того МПК сама по себе штука легко изменяющаяся, например даже короткая подводка может увеличить немного МПК в течении 1 суток ( см. А. Вертышев статьи на сайте Лыжный спорт).

 Отправлено: 29.11.11 06:03. Заголовок: Все понятно

в принципе какой там у меня уровень теоретического МПК 50 или 70, не так и важно.
Хотя пусть лучше будет 50, тогда выходит, что у меня отличная экономичность бега (по расчетам shtudi).
А для сверхмарафона это одна из главных составляющих хорошего результата.
Еще бы и пульсовую эффективность увеличить до 1,65-1,70 м/уд при медленном беге.

 Отправлено: 29.11.11 19:19. Заголовок: про СТДК - мысль так..

про СТДК - мысль такая, делать СТДК только после выхода на плато по обычным приседаниям, т.е. когда стандартный механизм адаптации выработал свой ресурс.

 Отправлено: 29.11.11 20:26. Заголовок: ROM пишет: Определе..

ROM пишет:

цитата:

Определение МПК по величине PWC-150. Исходные данные: вес 61 кг, N 1-й нагрузки 120 ватт/мин, N 2-й нагрузки 280 ватт/мин. ЧССпосле 1-й - 104 уд/мин; после 2-й -151 уд/мин. Переводим ватт/мин в кгм/мин (1 кг=0,1634 ватт), получаем 120=734 и 280=1714 PWC150=N1+(N2-N1)*(150-ЧСС1)/(ЧСС2-ЧСС1)=734+(1714-734)*(150-104)/(151-104)=1693 кгм/мин Определяем МПКабс=2,2*1693+1070=4795 мл/мин МПКотн 4795/61=78,6

Кажется, еще когда ROM первый раз опубликовал результаты этого теста, мы пришли к выводу, что в этих расчетах не учтен возрастной коэффициент.
Для 50 лет его принимают равным 0,75.
Т.е 78,6*0,75 ~ 59

 Отправлено: 30.11.11 06:37. Заголовок: Дался

sphinx пишет:

цитата:

не учтен возрастной коэффициент. Для 50 лет его принимают равным 0,75.

вам этот МПК. Тренироваться надо.
Калькулятор дает немного больше:

цитата:

61 Вес в кг Возраст в годах PWC170 в кгм/мин 67.5 Ваш МПК Высокий Уровень физического состояния

Кстати, зачем там указан возраст, если он и при 20 и при 50 выдает одни и те же цифры.
Значит возраст при расчете МПК не учитывается.

 Отправлено: 30.11.11 07:03. Заголовок: От теории

перейдем к практике.
Вчера в манеже сделал очередную работу на ЧСС, близкой к ПАНО.
По сравнению с недельной давностью получилось гораздо лучше.
Бежалось хорошо и с небольшим запасом. К концу первого км пульс возрастал до 148-150 уд/мин, а потом стабилизировался в диапазоне 151-153 уд/мин.

Тренировка 29.11.11 4х3000/600м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
3000 00:11:59 148 154 600 00:04:32 117
3000 00:11:58 148 154 600 00:04:55 118
3000 00:12:00 148 153 600 00:04:45 119
3000 00:11:58 149 154 200 00:01:13 141

Всего 12000 00:47:55 2000 00:15:25
Факт 4.00 на км 7.43 на км
План 4.00 на км 8.00 на км
ИТОГО 14000 4.31 на км

Время по зонам интенсивности:

Легкая интенс-ть (65-84% ЧССАнП) П:104-126 00:07:42
Умеренная интенс-ть (85-91% ЧССАнП) П:127-138 00:08:12
Марафонский темп (92-95% ЧССАнП) П:139-144 00:06:31
Полумараф-й темп (96-100% ЧССАнП) П:145-153 00:39:56
VO2max (101-110% ЧССАнП)П:154-167 00:01:01

Динамика пульсовой эффективности бега на ПАНО (м/уд).
7.11 22.11 29.11

1,61-1,67-1,69
1,62-1,65-1,69
(-)-1,67-1,69
(-)-1,66-1,68

 Отправлено: 01.12.11 06:34. Заголовок: Вчера по плану

было 20 км в умеренном аэробном режиме.
До последнего выбирал между манежом и улицей.
В итоге побежал на улице и похоже в последний раз в вечернее время.
Мне вот интересно, как кто бегает в вечерне-зимних условиях. Ну, в темпе по 5.30-6.00 мин/км это еще как-то возможно, но бежать по 4.30 и быстрее у нас в Омске практически нереально.
Выбежал, пока еще было светло. Темп на ровных участках, а их практически нет, был в районе 4.30-4.40.
Как только стемнело, темп бега сразу упал. Еще не заметил небольшую ямку и подвернул голеностоп. Раз 5 или 6 останавливался, чтобы пропустить очередную машину. 3-4 раза мой бег прерывался из-за собак, которые попадались на моем пути. Несколько раз чуть не столкнулся с пешеходами. Еще немного отморозил щеку и вообще ограничился 16 км.
Т.е. кругом одни минусы: неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно. Всего этого нет в манеже. Так, что на улице буду бегать только в выходные дни и легкие восстановительные кроссики в будни.

 Отправлено: 01.12.11 07:13. Заголовок: ROM пишет: Т.е. кру..

ROM пишет:

цитата:

Т.е. кругом одни минусы:

Ерохин и лыжники решают проблемы фонарем "Васка де Гама" и подобными им вещами.
но это, имхо, крута
зима - тяжелое время. для бегуна. поэтому становлюсь на лыжи чаще, чем бегаю. но пока снега и не видно.
(однако, а у вас морозы)

 Отправлено: 01.12.11 08:46. Заголовок: ROM пишет: неровно,..

ROM пишет:

цитата:

неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно.

фонарь, обувь, фонарь, стадион, стадион, стадион, балаклава

 Отправлено: 01.12.11 08:49. Заголовок: Неа

С. Петрович пишет:

цитата:

зима - тяжелое время. для бегуна. поэтому становлюсь на лыжи чаще, чем бегаю

я - не лыжник. На лыжах же пахать надо. Там и ноги, и руки, и спина, и голова задействованы по полной программе. А, на бегу, что? Ковыляй себе потихонечку помаленечку пару тройку часиков.
Наверное воспользуюсь советом Парнякова. Он говорит, что когда скользко и неровно, а у нас всю зиму так, лучше бегать по глубокому снегу. Надо у отца унты, которые по 3 кг каждый, забрать и вспомнить молодость.

 Отправлено: 01.12.11 08:52. Заголовок: Зачем

Kovi пишет:

цитата:

фонарь, обувь, фонарь, стадион, стадион, стадион, балаклава

так усложнять, когда есть манеж, манеж, манеж, манеж, манеж...

 Отправлено: 01.12.11 09:04. Заголовок: ROM пишет: лучше бе..

ROM пишет:

цитата:

лучше бегать по глубокому снегу

это мощно, как владимир куц
ROM пишет:

цитата:

Там и ноги, и руки, и спина, и голова задействованы по полной программе.

и свист ветра, и снежинки в глаза!
а ты как бьерндаллен несешься с горки (и неважно, что перед этим вполз на нее, как черепаха)

 Отправлено: 01.12.11 09:18. Заголовок: ROM пишет: в вечерн..

ROM пишет:

цитата:

в вечерне-зимних условиях... кругом одни минусы: неровно, скользко, темно, машины, собаки, прохожие, холодно

А ты переходи на утренне-зимние.
Выходишь в 5:30: уличного освещения хватает вполне; к неровностям переплиточенных местами тротуаров привыкаешь быстро; машин почти нет, чтобы ровней бежать, можно прямо по осевой (конечно местных улочек); прохожих, если и увидишь, то очень удивишся, да и заешь их уже почти всех наизусть; собаки выводят своих владельцев немного позже и, как правило, достаточно вежливые (ну, раз двинешь какой-нибудь кулаком по носу , очень игривой); пока не холодно, легкий минус - полипропиленовой рубашки, футболки и тонкой желетки-безрукавки за глаза хватает; братья-бегуны появляются минут через сорок и не надолго.
Немного раздражает редкий рабочий транспорт с чадящими выработанными двигателями, катает киргизских подметальщиков (мы к ним в среднегорье хотим, а они -- к нам).
А так - самое лучшее время.

 Отправлено: 01.12.11 09:37. Заголовок: Нет

Ihori пишет:

цитата:

А ты переходи на утренне-зимние. Выходишь в 5:30

на ранние утренние тренировки у меня табу, от жены.
У всех домашних, кроме меня и двух кошечек , подъем не ранее 8 утра.

 Отправлено: 01.12.11 09:49. Заголовок: ROM пишет: У всех д..

ROM пишет:

цитата:

У всех домашних, кроме меня и двух кошечек , подъем не ранее 8 утра.

Хорошо живут...

 Отправлено: 01.12.11 09:53. Заголовок: Гоша пишет: на ранн..

Гоша пишет:

цитата:

на ранние утренние тренировки у меня табу, от жены

Не, у меня нормально относится.
Тут по ТВ какой-то сериал смотрели. Там один герой говорит, ладно, мол, поздно уже, завтра вставать в 6.
А моя вслух спрашиват: он что там, тоже, что ли бегает?
Привыкла.

 Отправлено: 01.12.11 09:55. Заголовок: Ihori пишет: А ты п..

Ihori пишет:

цитата:

А ты переходи на утренне-зимние. Выходишь в 5:30...А так - самое лучшее время.

Для аэробных пробежек -да. Что-то посерьёзнее организм отказывается выполнять.
ФонарьЗнакомые дороги и тропы. 200-600 м отрезок в укромном тихом освещённом месте.

 Отправлено: 01.12.11 10:01. Заголовок: Ihori пишет: А моя ..

Ihori пишет:

цитата:

А моя вслух спрашиват: он что там, тоже, что ли бегает?

Пару лет назад я тоже бегал, в основном, по утрам (с 6.00.) , особенно когда снег выпадет, то вокруг светло и "пряитно"...Сейчас перешел на вечерние пробежки...

Иногда и хочется по утрам пробежаться, да не всегда есть силы рано вставать...

 Отправлено: 01.12.11 10:20. Заголовок: На дорогах

Vald пишет:

цитата:

Знакомые дороги и тропы

тоже нереально. Котырые ежедневно очищают от снега, на них транспорта полно.
На малотранспортных, наоборот.
В субботу с товарищем бегаем по тупиковому шоссе (18 км в одну сторону).
Но и там скользко, только если по обочине. Да и опасно.
В прошлую субботу на обратном пути таксиста, как раз буквально напротив нас, так начало "кидать" по скользкой дороге, что он в итоге оказался в кювете. Это произошло в 50-100 м от нас.
Сразу вспомнил эпизод на эстафете ВРП в 2005г.

цитата:

Следующую двадцатку бежим впятером, два новосибирца, Николай и Виктор, и два британца Пит и Пол. Темп бега примерно 5 мин на км. Бежим, никого не трогаем, мило беседуем. И тут слышим скрежет тормозов и крик Николая: «Всем влево». Все резко оборачиваемся назад и о, ужас, прямо на нас летит иномарка. Немного смещаемся в центр, дальше вправо нельзя, там идет встречная машина. Примерно в метре от нас автомобиль останавливается. Пит запускает бутылку с водой в лобовое стекло, открываем дверь. Водитель и его попутчица сильно пьяные. Испытываем небольшой шок. Сразу хочется набить ему морду. Немного приходим в себя и снова продолжаем бег. Ощущения не из приятных. А произошло вот что. Пьяный водитель летел по трассе на большой скорости. И не заметил машину ГИБДД, которая нас прикрывала сзади. На встречную выезжать было нельзя, вот он и начал резко тормозить вправо на обочину. А там по краю шоссе правой стороны бежали мы. Спасибо Николаю Юадарову, он быстро и четко оценил ситуацию. Чувствуется закалка бывшего комитетчика. А вот машина ГИБДД нас не прикрыла, хотя это их первейшая обязанность.

 Отправлено: 01.12.11 11:49. Заголовок: ROM пишет: Мне вот ..

ROM пишет:

цитата:

Мне вот интересно, как кто бегает в вечерне-зимних условиях. Ну, в темпе по 5.30-6.00 мин/км это еще как-то возможно, но бежать по 4.30 и быстрее у нас в Омске практически нереально.

А у меня как раз есть 2.5км участок широкой трассы ( Петропавловск-Омск по нашей объездной) среди деревьев (ветра нет) и чиститься каждый день. Правда неосвещенная. По ней реально бежать быстро. И машин мало ! Так как сейчас сделали более удобный въезд в город по другой дороге.
Но я как раз зимой бегаю по 5.30-6.00 )) И от дома до нее 2.5 км по освещенной пешеходной дорожке.

 Отправлено: 01.12.11 12:04. Заголовок: ROM пишет: так усло..

ROM пишет:

цитата:

так усложнять, когда есть манеж, манеж, манеж, манеж, манеж...

"манежные" против "природных" шансов не имеют, за искл. - когда соревнования в манеже

имхо в манеже смысл только работы делать, опять таки если в них есть смысл зимой

 Отправлено: 01.12.11 12:19. Заголовок: Kovi пишет: "ма..

Kovi пишет:

цитата:

"манежные" против "природных" шансов

а летом: стадион vs шоссе такая же позиция?

 Отправлено: 01.12.11 12:53. Заголовок: Мало верится

Kovi пишет:

цитата:

"манежные" против "природных" шансов не имеют

на природе, иногда, нельзя выполнить тренировочную программу. Например, у меня вчера по плану был кросс 20 км на пульсе ~ 135. А получилось на 130, т.к. бежать по колдобинам, в темноте это было нереально.
Итак, голеностоп после вчерашнего побаливает.
В манеже я бы без труда пробежал по плану.
Пожалуйста, аргументы, чем плох манеж.
Просто, те, кто его не долюбливают, не имеют возможности в нем бегать.
Конечно, если бы у меня была возможность, то я не вылазил бы со сборов в Киргизии или Кисловодске.

 Отправлено: 01.12.11 13:05. Заголовок: В этом году еще с ок..

В этом году еще с октября залез в манеж. Выходные на природе бегаю (после установления снежного покрова - на лыжах), по будням после работы - манеж.

 Отправлено: 01.12.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: Конечно,..

ROM пишет:

цитата:

Конечно, если бы у меня была возможность, то я не вылазил бы со сборов в Киргизии

«— Так в чём же дело, пошли...» ("Белое солнце пустыни")

 Отправлено: 01.12.11 15:11. Заголовок: karaul пишет: а лет..

karaul пишет:

цитата:

а летом: стадион vs шоссе такая же позиция?

тут несколько проще, если если целевой старт по асфальту то и тренироваться нужно по асфальту и т.д.
нюанс - если целевой старт на дорожке стадиона - возрастному бегуну не рекомендую много по оной бегать. Отдача и виражи могут добить слабый организм

 Отправлено: 01.12.11 15:17. Заголовок: Многие

Kovi пишет:

цитата:

возрастному бегуну не рекомендую много по оной бегать. Отдача и виражи могут добить слабый организм

так сказать возрастные, легко дадут фору большинству молодых любителей.
Да, были люди в наше время...
Насчет виражей понятно, а вот с отдачей что-то не очень.

 Отправлено: 01.12.11 15:28. Заголовок: ROM пишет: Пожалуйс..

ROM пишет:

цитата:

Пожалуйста, аргументы, чем плох манеж.

в это время года манеж набит начинающими л.атлетами, 90% которых - "спринтеры"
"Стремительному дедушке" среди них не очень удобно

далее - отдача покрытия
далее - виражи

не бегал в манеже даже когда тренировался в городе, выбирал для этих целей стадион с асфальтовой дорожкой.

ну и наконец (для новичков) для будущего СверхМарафонца важно тренировать Морально-Волевые Качества
под дождем и снегом, в грязи и снегу МВК тренируются гораздо лучше

Vlad когда то сравнивал бегунов по механическим дорожкам с природными, 100 : 0 в пользу природных

 Отправлено: 01.12.11 18:12. Заголовок: Kovi ! Opt - всё это..

Kovi ! Opt - всё это сочетать . Манеж тонизирует и помогает разгружать психику ( если ,конечно , там не наматывать аэробные объёмы) .

цитата:

если такие нежные, что от бега психика нагружается, то фигли СМ заниматься :)

Если тренироваться в одних и тех же местах радиусом в 15 км, более 3 раз в неделю ,то всяко психика будет грузиться. Манеж -это смена остановки и тусовка. Вы думаете ,почему часть бегунов занимается коллекционированием пробегов? В основном по той же причине.

 Отправлено: 01.12.11 21:03. Заголовок: Vald если такие не..

Vald

если такие нежные, что от бега психика нагружается, то фигли СМ заниматься :)

Извини ROM, тебе тему зафлудили

 Отправлено: 02.12.11 06:58. Заголовок: Для Омска

Kovi пишет:

цитата:

манеж набит начинающими л.атлетами, 90% которых - "спринтеры"

это нонсенс.
А, у спринтеров свои дорожки в "середине зала".
Kovi пишет:

цитата:

далее - отдача покрытия далее - виражи

Отдачи никакой, покрытие суперсовременное типа "Мондо".
А, виражей не так и много, всего-то 1000 шт на 100 км.
Vald пишет:

цитата:

Если тренироваться в одних и тех же местах радиусом в 15 км, более 3 раз в неделю

Как раз мой вариант.
Vald пишет:

цитата:

всяко психика будет грузиться.

цитата:

Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Отличный спортсмен.

 Отправлено: 02.12.11 12:33. Заголовок: С понедельника

начинаю второй 12-и дневный силовой цикл.
Предыдущий - это так, цветочки.
Буду делать в манеже строго "по Селуяновски" с трусцой по 3 мин м/у упражнениями.
После первого цикла мышцы ног болели еще пару недель.
Надеюсь в этот раз проскачу без последствий.
Что-то мой главный консультант tauker куда-то исчез.
Хотел с ним обсудить варианты упражнений.

 Отправлено: 02.12.11 16:29. Заголовок: Покатал в манеже

6х1000/400. Бежится более менее хорошо.

Тренировка 02.12.11 6х1000/400м

S, м T, мин:сек ЧСС ср. ЧСС мах S, м T, мин:сек ЧСС ко
1000 00:03:56 142 152 400 00:02:43 123
1000 00:03:55 145 152 400 00:02:40 125
1000 00:03:53 146 153 400 00:02:54 123
1000 00:03:52 146 153 400 00:02:58 124
1000 00:03:52 146 153 400 00:02:59 123
1000 00:03:47 147 155

Всего 6000 00:23:15 2000 00:14:14
Факт 3.53 на км 7.07 на км
План 3.55 на км 7.30 на км
ИТОГО 8000 4.41 на км

 Отправлено: 02.12.11 16:36. Заголовок: ROM а вы останавлива..

ROM а вы останавливаетесь для восстановления пульса или только замедляетесь не прекращая бег?

Если я замедлюсь после темпа у меня пульс опустится в лучшем случае к 140 за 30 сек медленного бега. А чтобы был 120 надо встать полностью на 20-30 секунд

 Отправлено: 02.12.11 17:13. Заголовок: Нет

karaul пишет:

цитата:

останавливаетесь для восстановления пульса или только замедляетесь не прекращая бег?

бегу трусцой. В правом столбике время и пульс в конце трусцы.
Восстановление я фиксирую по окончании работы.
Например, сегодня 0 сек-155 30 сек-137 60 сек-121 90 сек-111.

 Отправлено: 02.12.11 19:00. Заголовок: ROM неплохо бы Конко..

ROM неплохо бы Конкони до 12 дневного цикла и после него!

 Отправлено: 03.12.11 11:35. Заголовок: ROM пишет: Хотел с ..

ROM пишет:

цитата:

Хотел с ним обсудить варианты упражнений.

Привет, ROM!
Всегда к вашим услугам!

 Отправлено: 03.12.11 16:05. Заголовок: Не вписывается

домово пишет:

цитата:

неплохо бы Конкони до 12 дневного цикла и после него!

в тренировочный план. Тест Конкони будет 7 января на Рождественском полумарафоне, если успею за 2 недели "разбежаться".
tauker пишет:

цитата:

Всегда к вашим услугам!

В понедельник выложу силовой комлекс, тогда и обсудим.
Сегодня пробежал очередную длительную 30 км 2:30.39 ЧССср. 131. Средний пульс постепенно уменьшается (133-134-133-131).

 Отправлено: 03.12.11 16:33. Заголовок: ROM пишет: пробежал..

ROM пишет:

цитата:

пробежал очередную длительную 30 км

Врова, а по какому покрытию? типа, в манеже или по улице?

 Отправлено: 04.12.11 14:20. Заголовок: Это кто???

С. Петрович пишет:

цитата:

Врова

цитата:

В моем доме не выражаться!

Длительные в светлое время суток бегаю на улице. Вчера было по свежевыпавшему снежку.
Сегодня восстановительный бег и 1 час ОФП. Кидал в течение часа снег через забор, высотой 3,5 м.

 Отправлено: 04.12.11 15:10. Заголовок: ROM пишет: восстан..

ROM пишет:

цитата:

восстановительный бег и ОФП. Кидал в течение часа снег через забор, высотой 3,5 м

ROM ! У меня в своё время так было в Елани ( это такая довольно страшная учебка в Свердл. обл.;кстати, где-то рядом живёт суточник-мсмк А.Казанцев ) : утром самостоятельная пробежка 25- 30 мин. , днём в течение 6-10 часов кидание снега ~ на дальность ( в составе группы). Не каждодневно , но регулярно в ноябре-марте . Мне что-то не очень понравилось

 Отправлено: 04.12.11 16:44. Заголовок: Vald пишет: Мне что..

Vald пишет:

цитата:

Мне что-то не очень понравилось

слабенький наверно, вот и не понравилось

 Отправлено: 04.12.11 17:19. Заголовок: Eduard765 пишет: сл..

Eduard765 пишет:

цитата:

слабенький наверно, вот и не понравилось

Да я бы так не сказал , но всё равно не понравилось .
«Сильненький»- то предмет разговора представляет ( хотя бы по рез-м google )?

 Отправлено: 04.12.11 17:34. Заголовок: ROM пишет: забор, в..

ROM пишет:

цитата:

забор, высотой 3,5 м.

А у нас нет таких высоких заборов, они обычно символические, метр-полтора, и окна, как правило, большие, а у многих даже без штор. Мои друзья из России всегда удивляются этому. Скандинавские традиции.

 Отправлено: 04.12.11 18:51. Заголовок: ROM пишет: С. Петро..

ROM пишет:

цитата:

С. Петрович пишет:

блин, извини, чего-то не заметил описку.
однако забор 3.5 метра - это от кого обороняешься?
кстати, 30 км по 5 мин. по свежему снегу - довольно приличная нагрузка. как по личным ощущениям? больше пахота или прогулка?

 Отправлено: 04.12.11 20:05. Заголовок: забор 3.5 метра

Так у Рома морковка в огороде. От кроликов наверно...