Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
karaul



Сообщение: 739
Настроение: 5k - 20:41, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)


я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)


Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]


tauker



Сообщение: 1099
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 08:40. Заголовок: ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ..


50 м в длину весьма приличный результат, для поступающих в ВВМУЗы среди нормативов по ФП было и ныряние в длину - 25 м, и не все могли его сдать. А 50 м - это уже первый спортивный разряд. Правда, он идет в разделе военно-прикладных видов, не знаю какая там должна быть форма одежды.


ЕДИНАЯ ВСЕРОССИЙСКАЯ СПОРТИВНАЯ КЛАССИФИКАЦИЯ 2001 2005 ГГ. ЧАСТЬ 2 (УТВ. ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КОЛЛЕГИИ ГОСКОМСПОРТА РФ ОТ 26.09.2001 N 10/2, БЮРО ИСПОЛКОМА ОЛИМПИЙСКОГО КОМИТЕТА РФ ОТ 22.10.2001 N 70БИ/3А)
ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ
И НЫРЯНИЕ В ДЛИНУ

РАЗРЯДНЫЕ НОРМЫ


-------------------------------------------
¦
Упражнения ----------¦Спортивные разряды ¦
¦

¦ ----------------------¦ I ¦ II ¦ III ¦

+--------------------------------------------
¦Ныряние в длину (м) ¦50 ¦45 ¦40 ¦
L--------------------------------------------



http://russia.bestpravo.ru/fed2001/data03/tex14197.htm

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1120
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 13:33. Заголовок: tauker пишет: ВОЕНН..


tauker пишет:

 цитата:
ВОЕННО-ПРИКЛАДНОЕ ПЛАВАНИЕ

плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД. Там надо было:

грести на лодке на время
вытащить утопающего (макет) на время, а сначала до него доплыть
бросить спасательный круг на дальность
что-то еще возможно

Было здорово. Встретил половину знакомых

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1102
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 14:47. Заголовок: karaul пишет: плава..


karaul пишет:

 цитата:
плавание у меня было до 8го класса, а после 10класса, летом, я уже сдал экзамены, про меня вспомнили. Специально нашли и предложили поехать на базу отдыха под Барнаул на озеро на несколько дней, бесплатно, участвовать в соревнованиях ОСВОД.



Все-таки получается "мышечная память" работает. Твои нынешние успехи в беге не совсем на уж пустом месте, в детстве и юности хоть и не занимался легкой атлетикой, но плавал и нырял как спортсмен-разрядник.
karaul пишет:

 цитата:

Было здорово. Встретил половину знакомых


Помню и у меня в детстве была членская корочка ОСВОДа, с якорем в кружочке, тогда все пацаны были членами ОСВОД и ДОСААФ и еще сдавали нормы ГТО. :)


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1121
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:12. Заголовок: Мне подсказали где в..


Мне подсказали где в большом дальнем парке есть турник. Это там где я бегаю длительные по холмам, в углу эвкалиптовой рощи рядом с воинской частью. По прикидке мне бежать туда 30 мин. Я в этом углу ни разу не был, туда ведёт грунтовка, в 5-10 мин от моих беговых дорожек судя по рассказу.

Как совместить бег и турник?

Например, бег в парк 30 мин, из них 15 мин по городу (т.е. не быстро, светофоры), подтягивание, подъём прямых ног к перекладине, подъем переворотом (не уверен что получится), потом ещё (сколько ?) побегать, потом опять к турнику, потом бег домой

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:20. Заголовок: tauker пишет: А 50..


tauker пишет:

 цитата:
А 50 м - это уже первый спортивный разряд.


не, не первый спортивный ,а военно-спортивный. я нырял в академии. это лет 14-15 назад было.
главная трудность, чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.
ну, и веревка страховочная на поясе мешает.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2087
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:21. Заголовок: karaul пишет: Будет..


karaul пишет:

 цитата:
Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?


польза бывает всегда. только в одном случае большая, в другом поменьше.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1122
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:23. Заголовок: tauker пишет: спорт..


tauker пишет:

 цитата:
спортсмен-разрядник

2ой спорт. разряд в 14 лет на брассе и комплексном плавании. Как выполнил так и прекратил. Парни в команде были старше на 2 года. Они сдали выпускные экзамены в 10ом классе и уехали из города или бросили. А я закончил 8ой, дальше немного было многоборье ГТО пока не закончил школу, несерьёзно (начал баловаться курить, а бросил уже в 40 лет), 2-3 раза в неделю перед соревнованиями. На этом многоборье мне больше всех нравились неспешные кроссы в лесу на 1-2 часа (в лесу рядом с "Зарёй", Vald знает) и стрельба в тире из мелкашки. ГТО привлекало выездными соревнованиями, люблю путешествовать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1123
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.

эээ, я без ласт, лягушечкой, прижимаясь ко дну бассейна

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1105
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
чтобы ласты из под воды не показались, иначе разряд не считается.
ну, и веревка страховочная на поясе мешает


Так это в ластах? Я думал, безо всяких приспособлений. А веревка зачем? В открытой воде проводилось?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1124
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
только в одном случае большая, в другом поменьше

это понятно. А кто как практикует?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1107
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:39. Заголовок: karaul пишет: Будет..


karaul пишет:

 цитата:
Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?


Общие принципы примерно такие. Если делаешь ненапрягающий бег, то можешь сразу после бега, или в середине бега сделать ненапрягающую тренировку на турнике, например, один два подхода на подтягивание, поднятие прямых ног к перекладине, поднятие согнутых ног к перекладине, если брусья есть разок отжался на брусьях, если нет рекомендую просто - "упал-отжался" и дальше потрусил. А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник. А делать серьезную программу на турнике чтоб час делать подходы повторения вряд ли это тебе сейчас нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1125
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.11 15:52. Заголовок: tauker пишет: А в п..


tauker пишет:

 цитата:
А в принципе, для начала и хватит, сколько там раз в неделю у тебя восстановительные кроссы? Два-три наверно есть, вот и забегай на турник

да, понял принцип, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1130
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 20:07. Заголовок: Вчера был кросс под ..


Вчера был кросс под солнышком 11.3 по 4:36. Был в себе не уверен, поэтому начал осторожно, к концу разогнался. Зато клешня почти не болела после бега

Поэтому сегодня уверенности больше, и решил пробежать побольше: 16.9 км вышли по 4:29, с ускорением темпа:

1 Interval 2.82 km 13:21 13:21 4:45 157
2 Interval 2.82 km 12:50 26:11 4:34 159
3 Interval 2.82 km 12:46 38:57 4:32 161
4 Interval 2.82 km 12:40 51:37 4:30 161
5 Interval 2.82 km 12:25 1:04:02 4:25 162
6 Interval 2.82 km 11:48 1:15:50 4:12 167

сводка
графики - видно как глючил пульсометр на 1ом круге

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1131
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 20:21. Заголовок: Прошла предпоследняя..


Прошла предпоследняя неделя перед стартом. Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162. Две недели назад с этими же параметрами у меня впервые (ЛР) вышло два раза по ~20 км, но тогда пришлось вкладываться и терпеть. А на этой неделе терпел гораздо меньше. Особенно порадовал день сегодня: 16.9 км легко на пульсе 161 и средний темп 4:29.

Начинаю думать что темп 4:30 на ПМ через 7 дней будет под силам, если не случится форс-мажора

Сводка данных по неделе 14-20 ноября:

20/11/2011 6 big-laps Default 16.9 km 1:15:50 4:29 162
19/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:51:53 4:36 158
18/11/2011 4 big-laps Default 11.3 km 0:53:19 4:44 154 - начал как восст., но легко вышел на 4:30
17/11/2011 5 big-laps Default 14.1 km 1:04:04 4:33 161
15/11/2011 3 big-laps Tempo 8.5 km 0:38:59 4:37 159 - должно быть 4:30, т.к 1ый круг размин.

Следуюшая неделя последняя, старт в воскресенье

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1132
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 20:59. Заголовок: Сегодня трепался на ..


Сегодня трепался на работе с молодым коллегой. Испанец (на самом деле каталонец, из Барселоны, всегда поправляет если кто его представляет что он from Spain). Играл и играет в футбол, сейчас за какой-то клуб на Кипре, они даже какое то место заняли в прошлом году. Раньше бегал со мной, но сейчас перестал. Я бегаю больше и быстрее, он переживает по этому поводу, хотя вида старается не подать, кроме того у него часто амурные дела вечерами. Вот он на фото

Но он знает все эти вещи про VO2 (oxygen consumption) и сам проходил подобные тесты у себя на родине. В голову при совместном обсуждении пришло вот что. Мой МПК померенный в лаборатории, 60, что соответствует нижней границе для спортсменов, у них 60-80. С другой стороны, если я это МПК смогу в беге реализовать на 100% то у меня, например 10 км будет на уровне 3го разряда или лучше (я предположил) - то есть как раз нижняя спортивная граница. И мой 2ой спортивный разряд в детстве на плавании тоже со всем этим коррелирует. Либо генетика, либо спасибо Сов.власти за то что я занимался в детстве спортом, но этот МПК, развитый в детстве, никуда не делся.

Получается что любой циклический спорт в детстве полезен, если не переусердствовать и не угробиться. Вложение в здоровье детей, если всё правильно, через 20-30 лет возвращаются памятью мышц, спорт.дисциплиной (если в детстве были регулярные занятия то взрослому легче себя приучить) и удовольствием от спорта.


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 21:05. Заголовок: tauker пишет: Так э..


tauker пишет:

 цитата:
Так это в ластах?


извините, я забыл "Ласты " в кавычки взять. конечно, я имел в виду части тела.
как только булькнуло на поверхности что-то, так и все. разряда не будет.
karaul пишет:

 цитата:
А кто как практикует?


лично я заворачиваю на перекладину после пробежки.
один подход и домой. сейчас холодно.
а летом можно и подольше задержаться.
karaul пишет:

 цитата:
Получилось ~60 км, с средним темпом ~4:30 и пульсом 160-162.


Евгений, вы все больше удивляете.
чувствуется потенциал.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 22:21. Заголовок: Мне кажется, что не ..


Мне кажется, что не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать.
Мне вот тренер прописал: "за неделю до старта в ПМ длительный бег не больше 15 км и ни в коем случае не быстрее 5'00'' - копи энергию!" Не знаю, что я смогу накопить, но чётко выполняю указания, т.к. верю ему, как никому (сам бежит ПМ за 1'22" в 59 лет и ребята у него бегут дай бог каждому)!
В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1134
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 22:54. Заголовок: Runner61 пишет: не ..


Runner61 пишет:

 цитата:
не надо бы уже так упираться за неделю до старта. Надо себя чуть-чуть сдерживать

это наверное связано с психологией, но после нескольких дней отдыха я начинаю волноваться что мне не хватит сил пробежать 18-20 км. Из-за проблемы со стопой (понырял с ластами) неделю назад я взял три дня выходных от бега, и ощущение было таково после этих выходных, что мне надо опять разбегиваться. Три дня назад, 17 ноября, было всего 4 круга, 11.6 км, и я чувствовал к 4ому кругу что устал, хотя они вышли медленнее чем сегодня 6 кругов.

Поэтому с целью "разбежаться" после этого перырыва я решил бегать с пульсом ПМ (а темп какой выйдет) чтобы такой пульс стал привычным на 15-18 км. С этой целью сначало было 14 км, потом 2 дня подряд по 11 км (сбавил расстояние чтобы отдохнуть), и сегодня 16.9 км, то есть 4 дня подряд получилось по 4:30. Усталости в ногах нет, как на позапрошлой неделе (когда заболела стопа и я взял 3 дня отдыха), и появилась психологическая уверенность что пульс 160-162 я выдержу на всем ПМ (надеюсь что и скорость будет ~4:30). И теперь оставшиеся 6 дней до старта более 11 км за один раз я бегать не буду. Скорее всего 11 км во вторник и четверг (понедельник и среда заняты), и 2 круга в пятницу, а в воскресенье ПМ.

Конечно это неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях, но я не могу найти рациональные аргументы почему на соревнованиях бежится быстрее. Хотя у меня тоже так было месяц назад. На тренировке, за 2 недели до старта 10км, впервые вышло 4 круга по 4:30, и стало ясно что как минимум 4:30 выйдет на соревнованиях. А вышло с большим запасом, по 4:13.

И что ещё странно: показать темп 4:13/км на дистанции 5-10 км (как на соревнованиях) на тренировке я не могу. В лучшем случае 4:20 при накате на последних 1-2 круге (3-6 км). А чтобы выйти на темп 4:30 надо разгоняться первые 1-2 круга, хотя в среднем получается 4:30 на дистанции 14-17 км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1135
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.11 23:01. Заголовок: Runner61 пишет: В э..


Runner61 пишет:

 цитата:
В этот вторник в манеже (круг 200 м) на переменке 7 х 1000 / 500 получилась 10-ка за 42'37" (т.е. по 4'16"), а 27-го бежать ПМ. С учётом погоды (у нас сегодня было -3°C) хочу выбежать из 1'40".

да, это как раз упражнение, n x D/Drecovery, которое у меня еще ни разу правильно не вышло. Но я чувствую что если научиться правильно бегать интервалы в серии с заданным темпом, то это будет большое подспорье держать темп чуть ниже на более длинной дистанции. Наверное нужен тренер. Еще мне не нравится тутошний стадион. Там кирпичная крышка, от нее не такое отталкивание как от асфальта, а на поле молодые смуглые ребята (малайзицы или шри-ланкийцы) часто играют в бейсбол, и я чувствую что мой бег их раздражает

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 15:35. Заголовок: Я не согласен, что &..


Я не согласен, что "неверно бегать на тренировках с тем же темпом что на соревнованиях". Вполне нормально попривыкнуть к планируемому темпу! Гордон Пири, о книгу которого тут много копий сломали (!) считал, что как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.
Чтобы бегать переменку её просто нужно иногда бегать и всё получится.
На счёт "разбежаться" - всё правильно: или размяться 3-4 км, отдохнуть/потянуться минут 10 и потом побежать в нужном темпе, или разбежаться на первых 3-4 км и после этого начать бежать в нужном темпе без остановки. Просто так встать и побежать по 4'15'' не получится, а если и получится, то может плохо кончиться.
По стадиону всегда труднее и медленнее, чем по хорошему асфальту.
На соревнованиях получается быстрее, чем на тренировке - там есть за кем упереться и стимул хорошо потерпеть. Главное не увлечься и не начать ПМ по 4'00''! Кстати, на сколько я помню, на Вашем ПМ скорее всего будет ветер, поэтому бежать придётся не по темпу, а по пульсу.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 50
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 21:08. Заголовок: Karaul


если верить Д.Дэниэлсу,то Вы со своим МПК просто обязаны бежать 10-ку в "темпе румбы" за 35 минуток!
Такие вот пирожки...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1141
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.11 22:25. Заголовок: Глаз пишет: Karaul ..


Глаз пишет:

 цитата:
Karaul если верить Д.Дэниэлсу

Глаз, наверное Дэниэлс о молодых спортсменах пишет (я не знаю, не читал), а не о экваториальных (в смысле 45-55 - это возраст экватора) физкультурниках

* * * * *

Сегодня был хороший аэробный бег, 14.1 км на пульсе 140, темп 5:05 тут.

Начал со скрипом, с сомнений, сколько бежать 4 или 5 кругов. На третьем круге ко мне присоединился Коста Патиниус, и мы легко и незаметно за разговором пробежали вместе 3 круга. У Косты в субботу вышла первая книга его стихов и коротких рассказов, вот здесь и здесь, я тоже был на мероприятии, встретил там половину знакомых спортсменов. Теперь надо учить греческий, чтобы прочитать книжку

1 Interval 2.82 km 14:45 14:45 5:14 140
2 Interval 2.82 km 14:34 29:19 5:10 140
3 Interval 2.82 km 14:38 43:57 5:12 139
4 Interval 2.82 km 14:36 58:33 5:11 139
5 Interval 2.82 km 13:01 1:11:34 4:37 150 - прибавил последний круг

Клешня не болит, настроение хорошее.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 51
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 08:56. Заголовок: Karaul, ну уж нет,


- назвался груздем...
И потом, всё логично: на тренировке легко бежите по 4:30/км.,а на сор-ях, отдохнувший, подогретый адреналином, легко промчитесь с изумляющим Вас личным рекордом.
Так что - ПРУХИ Вам и попутного ветра!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1143
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.11 12:29. Заголовок: Глаз пишет: ак что ..


Глаз пишет:

 цитата:
ак что - ПРУХИ Вам и попутного ветра

Глаз, спасибо, буду спиной ловить пруху!

Проверил погоду в Пафосе на день старта, +19, ветер небольшой, 20% вероятность осадков. Про ветер верить нельзя, там есть отрезок вдоль моря по жёсткой декоративной плитке - прогулочная дорожка для туриcтов - и там ветер будь здоров с моря.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7565
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 12:37. Заголовок: Что-то форум "спит"


немного оживлю. Не всегда так.
Runner61 пишет:

 цитата:
как мы бегаем бОльшую часть тренировки, так мы и побежим на соревнованиях.


вот посмотрел свой "звездный" 2004г.
Июнь: 42 часа, ср. темп 4.27 мин/км. Один темповик 30 км по 4.13.
Июль: 67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.
Больше быстрых работ, бегов не было.
7.08 марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10.
А, ты..."павлины говоришь?"


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1147
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:10. Заголовок: ROM пишет: марафон ..


ROM пишет:

 цитата:
марафон 2:43.56 темп 3.53 мин/км. Т.е. выходит я за два месяца пробежал всего 38 мин или 0,6% в темпе соревновательного марафона. По этой теории я должен был пробежать марафон в районе 3:05-3:10


это оценка сверху. Если всё верно то 3:05-3:10 были гарантированы + погрешность теории. Когда лучше - соревновательный кураж. Может быть и наоборот, и полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий. Лучше рассчитывать на меньше и получить больше, чем наоборот

Если есть опыт, то кураж поддается формализации, а иначе как его рассчитывать?

Рациональное объяснение - рельеф и покрытие трассы. Например у меня в парке 5-6 поворотов, 2 мостика, 10 метров тропинка в кустах. А на соревнованиях никаких препятствий. Я только так объясняю отличие соревновательного темпа 4:13 от тренировочных 4:30 на 10км месяц назад. На ровных участках под горку в парке я развивал 4:13, а в среднем с повротами и небольшим подъёмом выходило 4:30

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:17. Заголовок: ROM пишет: 67 часо..


ROM пишет:

 цитата:
67 часов, ср. темп 4.30 мин/км. Быстро 20 км по 3.58, 25 км по 4.14, 12 км по 4.01 и 10 км по 3.49.



Ключевое слово средний темп
Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10, но бежал то в рабочем режиме по 3:50!
вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км, тогда "чудес" будет меньше

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:18. Заголовок: karaul пишет: полно..


karaul пишет:

 цитата:
полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий.



Например?

Спасибо: 0 
Профиль
Paragelmen



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 02.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:24. Заголовок: Перед соперниками не..


Перед соперниками не хочется ударить в грязь лицом, поэтому терпишь больше обычного. Плюс эти соперники выступают в роли пейсмейкеров. Так что на соревнованиях действительно скорость больше, чем на тренировках.
Если бегать слишком часто с соревновательной скоростью, то время восстановления увеличивается. Со всеми вытекающими. У каждого своими

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1149
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:36. Заголовок: Kovi пишет: - полн..


Kovi пишет:

 цитата:
- полно примеров когда реальность выходит хуже ожиданий.

Например?

у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57)
у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).

У меня в конце этого сентября 5.5 км кросс по городу вышел хуже ожиданий: проиграл полминуты парню у которого всегда выигрывал раньше, а через месяц после провала опять же выиграл у него 2 мин на 10км.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1150
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 13:40. Заголовок: Kovi пишет: вообще ..


Kovi пишет:

 цитата:
вообще бы все замеры нужно начинать после 6-8 км,

справедливо, пусть это будет как наилучшая оценка, если вычесть первые 6-8 кмлометров.

Но лучше отталкиваться от пульса. Cмотреть скорость на соревновательном пульсе, на таком же покрытии и рельефе, и в таких же погодных условиях. Тогда предсказание точное.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 52
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.11 16:41. Заголовок: ХМАО, Нефтеюганский ..


ХМАО, Нефтеюганский р-н, снег, -22*С.
ПромыслОвые дороги в тайге(мишки залегли спать,только лисы шныряют)-
первый забег на 20км.
6 часов по местному времени. 4 по МСК.
Темно, тоскливо, тихо.
Только скрип шипов под асиками,прокалывающими укатаный снег.
Усы вздулись наледью, штормовка разрисовалась испариной-инеем.
Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.
За 2:03:11,
ЧСС сразу после - 128 у/м, Однако,
сезон открыт...

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2104
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 07:18. Заголовок: Глаз пишет: Н-да, з..


Глаз пишет:

 цитата:
Н-да, зимы Подмосковья были как-то поласковее.


а что вас занесло в такую даль?

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7566
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 07:40. Заголовок: Нет


Kovi пишет:

 цитата:
Начинаешь по 4:50, заканчиваешь по 3:50 - средний темп 4:10


это не про меня. Никогда не накатываю, всегда бегаю ровно.
karaul пишет:

 цитата:
в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).


Да, было дело в далеком 1998г. последний месяц перед марафоном "летал".
Например, за 4 недели до старта 15-ка 54.18 (л.рек.) по 3.37, за 3 недели 12 км 43.49 по 3.39.
Пульсометра тогда не было, но по ощущениям было все супер. По всем прикидкам был готов на результат 2:40-2:42. В итоге, на марафоне провал 3:16.26.
Так, что лучше чуть помедленнее, чуть помедленнее...

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 54
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:26. Заголовок: С.Петрович,


работаю вахтами: месяц дома,месяц здесь.
Есть беговая дорожка,но слишком много ходоков:-(,а бегать-то хоцца...
Ладно,перетопчемся.
В Якутии вона, сверхмарафоны и в -40С бегают.
Ну, и мы не сахарнЫЯ - осилим все тяготы и лишения!:-)

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:37. Заголовок: karaul пишет: у мен..


karaul пишет:

 цитата:
у меня: первый М в феврале 2011 (предикторы утверждали 3:40, я рассчитывал на 3:45, вышло 3:57)
у РОМ: в каком то году с М (он писал была пруха перед, а на М не вышло).



ну за ROMa я не буду анализировать

karaul писал:
35 км я пробежал за 3 часа 2 мин, чуть хуже чем хотел но всё равно хороший темп, а 30 км (2 часа 34 мин) вообще были с той же скоростью как я пробежал свой первый полумарафон в Пафосе (5.06 мин\км) 28 ноября прошлого года. Если бы я так продолжил, то выбежал бы уверенно из 3 ч 40мин. Но после 36 км кончился завод, и последние 7 км я бежал 54 мин, чередуя бег с ходьбой. Заложило уши (из-за давление крови?), а когда я начал ползти пешком, то остыли ноги и в икрах пошли судороги. Полное время 3 ч 56 мин. Поэтому я растроен.

а тут могу попробовать
по плану М - 3:45 это по 5:20
имеем плохие погодные условия, т.е. можно при желании скорректировать темп к 5:25, а можно и оставить
что получилось у karaul
30км - 2ч34м, это по 5:08!!!, а в голове к этому моменту калькулятор у него уже пять раз пересчитал что таким темпом он бежит на результат 3ч36м
ну и дальше все как обычно - результат 3ч56м
и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1174
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 09:46. Заголовок: Kovi пишет: и самое..


Kovi пишет:

 цитата:
и самое главное - непонятно в чем причина?!!! :)

да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1145
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:08. Заголовок: karaul пишет: да не..


karaul пишет:

 цитата:
да не, понятно. Не надо есть слона целиком. Но так в кайф было бежать, не жалею. Вот если бы вышло плачевно для здоровья, пришлось бы пожалеть. А так полезный опыт


Женя, достал ты уже со своим "слоном". Честное слово. Сьешь ты уже его на хрен!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1178
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:19. Заголовок: Слон - это пробежать..


Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю

Но 100 км лучше, это не лотерея а труд


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1149
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:33. Заголовок: karaul пишет: Слон ..


karaul пишет:

 цитата:
Слон - это пробежать 100 км, это еще не скоро. А для тех кто в бизнесе, слон это наверное отхватить (не заработать, никакая работа не стоит стольких денег, только лотерея) миллион, или десять или сто миллионов, я не отличаю

Но 100 км лучше, это не лотерея а труд


Не, ну солидный человек, умный физик, а рассуждаешь как маргинал необразованный: "Отхватить, не заработать". Все миллионеры плохие, а все бедняки хорошие! А что ты думаешь о покойном Стиве Джобсе? Он типа тоже "отхватил", а не заработал свои миллионы? Или ребята которые создали гугл? Сергей Брин и Лари Пейдж, они заработали миллиардов не меньше, чем какой-нибудь из приближенных Медвепутов на распиле бюджета и воровстве природных богатств!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1180
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:41. Заголовок: tauker пишет: Серге..


tauker пишет:

 цитата:
Сергей Брин и Лари Пейдж,

дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.

В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1151
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 10:56. Заголовок: karaul пишет: дело ..


karaul пишет:

 цитата:
дело в том что они не акцентируются на этих миллиардов. в отличие от прочих кто хочет того же. То есть для них мерило успеха = польза обществу. Если общество здоровое, то это приносит миллиарды автоматически.


Да от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется? Это какие-то досужие рассуждения.
karaul пишет:

 цитата:
В отличие от тех кого я часто имею в виду и кто на слуху в России. Их миллиарды получены не оттого что они принесли пользу обществу, скорее наоборот. По этой же причине становятся к старости филантропами те кто шел по чужим головам к своим миллиардам. Потому что они обретают истину, что если все начнут так себя вести, как они, то общество не выживет, а им со своими миллиардами просто повезло


Ты как будто застыл в состоянии, в котором пребывал будучи лаборатном в московском НИИ времен поздней перестройки, когда все хапали, а ты их осуждал и до сих пор ждешь, когда накажут. Может, ты на кого-то конкретно затаил обиду? На кого-то из бывших друзей по институту? :)
Забей, Женя! Проехали! Наслаждайся своей жизнью! У тебя все ок! Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1182
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 11:13. Заголовок: tauker пишет: от ку..


tauker пишет:

 цитата:
от куда ты знаешь, кто на чем акцентируется?

так они сами про это говорят

Между прочим, я помню дискуссию на полит.ру по поводу, лет 10 назад. Русский выскочка из богатых доказывал что "извлечение максимальной прибыли" в уставе фирмы якобы благородная цель. На что ему один из американских знатоков, который там прожил лет 15, ответил что с демонстрацией публично такой цели на него как минимум будут косо смотреть, а как максимум, если он например захочет получать заказы из бюджета города или штата, так вот такие заказы он абсолютно точно не получит.

Цель бизнеса - общественная польза, так учат в Америке. И чем мне нравтся американцы, они в это искренне верят (мафию, маргиналов не берем в учет), иначе бы америк.общество не было бы успешным. А наши юмористы считают это смешно быть честным "ну тууупые ... " (не помню фамилию автора репризы). Поэтому в росс.обществе к миилиардам относятся подозрительно, докажи что не украл, а в американском нормально. Но если есть подозрение что украл, Madoff jail ищи в гугле, то немедленно за решетку

В этой теме не надо продолжать, лучше в политической


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 20:34. Заголовок: А когда старт-то и к..


А когда старт-то и как самочувствие перед стартом? (или уже был?! результат?)

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2123
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 21:13. Заголовок: tauker пишет: Главн..


tauker пишет:

 цитата:
Главное погода хорошая, бегать можно каждый день!

Вот-вот! Я сегодня по такой грязюке в перемешку со льдом! Зима никак не хочет наступать.Опять оттепель.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1192
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 21:23. Заголовок: Старт послезавтра 27..


Старт послезавтра 27 ноября в воскресенье. Поеду со спортсменами на автобусе, это хорошо, не надо 280 км (если в оба конца) самому вести машину.

В голове держу 2 тренировки ~20 км на пульсе 160-162 и темпе ~4:30 три недели назад, а также суммарно 60 км по ~4:30 и пульсе ~160 на прошлой неделе.

Вчера было 11,3 км так :

1 Interval 2.82 km 13:57 13:57 4:57 145 HR cost 718
2 Interval 2.82 km 13:25 27:22 4:46 155 HR cost 737
3 Interval 2.82 km 13:14 40:36 4:42 156 HR cost 736
4 Interval 2.82 km 12:36 53:12 4:29 160 HR cost 715

Сегодня последнее занятие 8.46 км так:

1 Interval 2.82 km 14:29 14:29 5:09 143 HR cost 734
2 Interval 2.82 km 13:25 27:54 4:46 152 HR cost 723
3 Interval 2.82 km 12:42 40:36 4:31 157 HR cost 707

Завтра выходной от бега.

Жирным выше выделен последний круг, где я самопроизвольно (честное слово, само получалось!) разгонялся до планируемого темпа на ПМ. Если мне будет комфортно и побежится быстрее, то я побегу быстрее чем 4:30. Если будет медленнее, то буду стараться вытянуть на пульс 160. А если медленно и совсем невмоготу, то побегу как получится. План таков: выйти на пульс 160, держать его таким до 15-16км, потом разгоняться до пульса 165 а последние 1-2 км на уже как выйдет. По такому графику у меня были все успешные тренировки. Помешать может жара (в Пафосе жарче у моря), ветер, и твердое покрытие-плитка 4 км в центре трассы. И любой непредсказумый форс-мажор конечно.

Травм нет, самочувствие хорошее, на ужин спагетти со халуми (кипрский сыр) без бекона. (Жена в Германии у детей уже полторы недели, и я готовлю для себя по своему.)



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 01:37. Заголовок: karaul - подводка у ..


karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл? Ну это потом, после соревнований. Очень хочется верить, что для ПМ у Вас останутся силы. У меня при подготовке к ММММ в сентябре на марафоне 1,5 месяца была пруха, которая закончилась за неделю до марафона. Добежал на морально-"болевых", потом правда пришлось начинать с нуля. Так что я крайне скептически отношусь к Вашему бегу за последний месяц. Есть вопросы. Если есть желание, давайте разберем подробнее, а опытные бегуны подскажут что к чему и какие виды тренировок бы подошли и почему, а какие нельзя было выполнять?
Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.


Спасибо: 1 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 08:39. Заголовок: karaul, не отвечайте..


karaul, не отвечайте никому. Уже все равно ничего не изменить, а негатива можете словить немало. Сбегайте сначала, а потом мы вам понапишем.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1167
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 13:04. Заголовок: azat пишет: karaul ..


azat пишет:

 цитата:
karaul - подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то. Может потом объясните в чем ее подводящий смысл?


Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха. У караула снижение объемов было едва заметное. И отдых всего один день. Об этом речь?

По-моему, он боялся потерять форму. Не очень-то он верит в чудо, мол если хорошо снизить интенсивность и отдохнуть, то попрет еще лучше. У него пруха была и так, и он боялся ее потерять, если резко остановится. Мы все верим, что он пробежит хорошо, а вот смог бы еще лучше, если бы сделал другую подводку? Этого мы уже никогда не узнаем. Можем только теоретизировать.


Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 13:08. Заголовок: Вполне может получит..


У всякой прухи есть конец. Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта. Вполне может получиться, что этот ПМ будет последним удачным стартом в сезоне Наша задача сейчас разобрать ошибки и подвести бегуна к марафону (читай - целевому забегу) более грамотно )


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1194
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 14:01. Заголовок: azat пишет: Для нач..


azat пишет:

 цитата:
Для начала: зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю. Предлагаю разобраться.


azat, я очень рад что вы подняли эти вопросы. На них конкретно я отвечу завтра после старта. А пока, если есть желание, то с этих же позиций (длительные\темпы\отдых) разберите пожалуйста подводку к этим двум недавним стартам, которые вроде выглядят удачно, быстрее чем на тренировках, хотя если сделал бы правильно то может было бы еще лучше

5 км 9/10/2011 20:41 по 4:09 10 сентября

10 км 22/10/2011 42:12 по 4:13 22 октября

все тренировки в таблице, можно войти в каждую строчку увидеть расклад, логи темпа и пульса

для ПМ завтра я держал в голове тот же принцип подводки, но отдыха побольше + предложения в этой теме + самочувствие + желание бегать

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1168
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 14:17. Заголовок: azat пишет: У всяко..


azat пишет:

 цитата:
У всякой прухи есть конец.


Это да. Но караул тоже не дурак, и опыт уже какой-то есть, и прочел он много чего на разных ресурсах и тут много раз обсудил. Он же чувствет, что пруха не кончилась. Он в хорошей форме сейчас, ничего не травмировано, усталости нет.

azat пишет:

 цитата:
Логичное окончание подводящего периода (разумного) является появление эффекта суперкомпенсации для соревновательного периода и для одного единственного старта.


А суперкомпенсации мы у него ждем не после подводки, а после четырех лет упорных тренировок. Каждый раз после конкретной тренировки происходила суперкомпенсация. В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)



Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2125
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.11 14:30. Заголовок: azat пишет: подвод..


azat пишет:

 цитата:
подводка у Вас, скажу честно - не самая удачная) странная какая-то.

Подводка - целое исскуство.Им надо специально овладевать.Правильно или нет подвёлся karaul покажет только бег и результат.tauker пишет:

 цитата:
В результате мы теперь может делать ставки за сколько он пробежит завтра ПМ за 1:32 или1:33? :) А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)

Правильно!Может произойти куча причин по которым результат будет отличаться от ожидаемого.Подождём ещё немного.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4468
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 09:36. Заголовок: это ведь резкое сниж..



 цитата:
Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.


Бгг...

Спасибо: 0 
Профиль
DvaYadra



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 24.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 12:40. Заголовок: зачем Подводка с бол..


зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2132
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 15:34. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..


DvaYadra пишет:

 цитата:
зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ?

Попробуй пробеги - узнаешь.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1170
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:04. Заголовок: Vald пишет: Бгг... ..


Vald пишет:

 цитата:
Бгг...



Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!
Наш "злой перворазрядник, который пишИт на форуме со времен Брежнева" намекает, что я не понимаю что это такое.

Прошу поправить, если я не прав...

По-моему, подводка - это существенное снижение объема и интенсивности тренировок. Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Для полумарафона, наверно, хватит и чуть больше недели. Назначение подводки - восстановить микротравмы в мышцах и связках, вызванные развивающими тренировками и накопить в мышцах и печени гликоген.

А что понимаете вы под подводкой?


Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:22. Заголовок: tauker пишет: А что..


tauker пишет:

 цитата:
А что понимаете вы под подводкой?


Я еще скорость повышаю

Спасибо: 0 
tauker



Сообщение: 1172
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:26. Заголовок: саша пишет: Я еще с..


саша пишет:

 цитата:
Я еще скорость повышаю


Интерсный подход, но уж больно напоминет типичный форумный троллинг. Хотелось бы услышать мнение зарегистрированных, известных авторитетных участников.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:35. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..


DvaYadra пишет:

 цитата:
зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение!

Это даже обсуждать не хочется.
Для ПМ подводка 10 дней предпочтительнее это в том случае, если хочешь результат показать, а не просто побегать. Относительно тейпера можно целую лекцию на 5ти страницах прочитать. Не важно как мы это понимаем, важно, что у karaul ее не было.
Лень искать что-то подходящее, но все же: Скрытый текст

Это в теории. А на практике все сводится к тому, что написал tauker. Но он не прав в плане суперкомпенсации - после каждой тренировки на протяжении 2 месяцев ее не может быть. Или мы действительно говорим о разных вещах.

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 16:56. Заголовок: tauker пишет: но уж..


tauker пишет:

 цитата:
но уж больно напоминет типичный форумный троллинг



Вот два месяца перед марафоном

2 янв 16 1:23:43 167 181 16 05:13,9
5 янв 25 2:03:33 167 177 41 04:56,5
6 янв 16 1:23:55 162 176 57 05:14,7
8 янв 16 1:19:40 165 178 73 04:58,7
10 янв 16 1:18:50 168 180 89 04:55,6
11 янв 16 1:26:29 156 173 105 05:24,3
13 янв 25 2:12:37 159 174 130 05:18,3
14 янв 16 1:19:24 163 174 146 04:57,7
22 янв 25 2:14:20 165 177 171 05:22,4
23 янв 16 1:29:58 158 179 187 05:37,4
25 янв 25 2:02:52 167 177 212 04:54,9
27 янв 28 2:24:21 159 175 240 05:09,3
28 янв 16 1:21:02 157 170 256 05:03,9
30 янв 37,2 3:23:28 158 168 293,2 05:28,2
1 фев 16 1:18:28 162 173 309,2 04:54,2
3 фев 10 0:46:20 165 178 319,2 04:38,0
5 фев 25 2:07:30 162 174 344,2 05:06,0
8 фев 16 1:14:50 168 179 360,2 04:40,6
9 фев 16 1:26:50 155 174 376,2 05:25,6
11 фев 16 1:17:54 164 175 392,2 04:52,1
13 фев 31 2:28:28 164 176 423,2 04:47,4
15 фев 10 0:45:18 169 177 433,2 04:31,8
16 фев 16 1:16:39 161 171 449,2 04:47,4
18 фев 16 1:12:45 165 173 465,2 04:32,8
20 фев 24 1:48:23 168 174 489,2 04:31,0
22 фев 10 0:44:40 171 178 499,2 04:28,0
24 фев 5,5 0:24:28 166 176 504,7 04:26,9
25 фев 10 0:45:36 165 176 514,7 04:33,6
27 фев 17 1:14:09 169 178 531,7 04:21,7
1 мар 10 0:43:58 167 176 541,7 04:23,8
3 мар 10,1 0:43:21 160 188 551,8 04:17,5
6 мар 42,2 3:09:24 169 174 594 04:29,3


Спасибо: 0 
azat



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:01. Заголовок: И все правильно: был..


И все правильно: была бы подводка - выбежал бы из 3х часов а то что быстро пробежал - есть резервы и здоровье.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2134
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:07. Заголовок: azat пишет: была б..


azat пишет:

 цитата:
была бы подводка - выбежал бы из 3х часов

А я считаю нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
саша



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:08. Заголовок: azat пишет: была бы..


azat пишет:

 цитата:
была бы подводка - выбежал бы из 3х часов



Это как же подводиться, чтобы с 250 км по 5 мин в месяц выбежать из 3 часов?

Спасибо: 0 
влад



Сообщение: 2137
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:24. Заголовок: azat пишет: была бы..


azat пишет:

 цитата:
была бы подводка

Подводка-подводка...Уж полночь близится,а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1208
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:39. Заголовок: вот результаты 40 м..


вот результаты 40 место в общем зачете (191 участник)
вот победители - я третий в своей группе, повезло, вручили кубок, даже ожидаются фото при вручении

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171. Данные с пульсометра загружу, когда дойду до работы.

О ощущениях. Восторга на беге, как хотелось бы, не случилось, скорее похоже на отработанную тренировку на пульсе выше запланированного. Как пробежал первый круг по стадиону, 400м, за 1:48, т.е. на темпе 4:30, так и было на всей дистанции. Меня обгоняли шустрые в начале, к середине я их всех достал. Еще на 2-3ем км меня много обгоняли профессионалы, это было видно по спокойному широкому шагу. У меня мелькнула мысль сесть на хвост, я вроде чуть добавил, взглянул на пульсометр а там 170, и решил на фиг, еще больше часа бежать. Сзади на хвосте висела группа спорстменов из клуба всю дорогу, периодически они меня доставали, уходили вперед, а потом я их. К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным. Михалис ушёл вперед на 50 метров и всё, и я начал тихонечко-тихонечко к нему подбираться (наверное все-таки стал разгоняться), и когда вбегали на стадион разрыв был уже 10-20 метров. Вот тут я припустил и уверенно его сделал, как стоячего. Но оказалось слишком рано, когда я был уже уверен что есть запас, а бежать еще надо было метров 20, то стадион взревел, и я увидел парня сбоку, но сил нажать у меня уже не было. Он выиграл 1-2 корпуса, время в протоколе стоит одинаковое. Мне - наука: начал спринт на финише - доводи его до конца и беги всегда на максимуме. Да, ничего не пил и не ел, бежал всухую, дискомфорта не ощущал.

О восторге и эйфории на соревнованиях. Такой приход - легкость - у меня был дважды: на этом же ПМ ровно год назад, когда я пробежал за 1:47:24, и на М в феврале. Оба раза закончилось не очень хорошо. Тот ПМ я начал (эйфория ?) по 4:40 а вторую половину добегал по 5:20, среднее 5:06. Эйфория не дала почувствать что слишком быстро, бежалось легко а пульсометра не было. А на марафоне тоже: сначала эйфория а потом стенка. Так что это спорный вопрос, надо ли это, если эйфория плохо кончается. С другой стороны, я бегаю чтобы ловить счастье а не показать результат. Если счастья нет то в следующий раз не захочется бежать. Правда в этот раз дали кубок, очень приятно, так что кусочек неожиданности получил, побегу ещё. И надо учитывать что счастье не может быть часто, возникает инфляция. И роль счастья именно в неожиданности. Но это надо обсуждать в теме о Мировом Духе - что такое счастье - поэтому здесь больше не касаюсь. Одно замечание: отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой. Я не почувствовал разницы между этим бегом на ПМ и тем что чувствовал на тренировках до. Значит, никакого влияния подводки не было?

Еще одно замечание.
Ровно год назад у меня на этом ПМ был темп 5:06, а лучший темп на 8 кругах в парке 5:10, разница 3 секунды.
Сейчас темп 4:30, а на лучшей тренировке на 8 кругах было 9 октября по 4:33, тоже разница 3 секунды.

Возможные причины почему пульс высокий:

(1) темп-ра была выше той на которой я бегал. У меня тренировки вечером в темноте при свежести, а сегодня такой свежести не было когда бежал. Не жарко, но большинство туристов-зрителей (их много было) в майках с коротким рукавом. А на моих тренировках озябнешь сразу с коротким рукавом, если только не бежать энергично.

(2) Сон. Я обычно засыпаю поздно и не встаю в 6-7 утра. А сейчас уснул как обычно в час ночи, а встать пришлось в 5:45. С этим трудно что либо сделать, можно лечь раньше и не уснёшь все равно. Все мои тренировки после обеда, а соревнования были утром.

(3) Холод. В Никосии резко похолодало в последнюю неделю. В квартире неиллюзорно хололдно +16, и она огромная и её не обогреешь кондиционером. По этой причине пульс по утрам - просыпась в холоде - 58-60. А не 52-54 как летом. Правда в офисе за раб.столом низкий как обычно 56-58, поэтому я не расстраиваюсь. Серьёзной простуды (с температурой и соплями) у меня не было лет 6-7 (тьфу-тьфу), так что я на холод не обращаю внимание, а сердце стучит чаще чтобы обогреть тело.

Самому немножко обидно что сюрприза не вышло. Но сюрприз уже был на 10 км по 4:13 месяц назад. Напомню что мои планы были ПМ из 100 мин, а вышло из 95 мин. И 4:30 сначала стояло как темп для 10км, а не для ПМ. Значит, я просто полностью выкладывался на тренировках. В конце января будет еще один ПМ на более скоростной трассе в Ларнаке. В среднем там на 2 мин бегут ПМ быстрее чем этот в Пафосе, все местные мне об этом говорили, и у всех личники там.

Еще одна особенность высветилась - не умею бежать быстро. Если надо ускориться, то труба. От темпа 4:30 до моего самого быстрого темпа (сколько 3:45-50 ?) очень небольшая вилка. Надо как то развивать базовую скорость, а как только начинаю - отдается в коленях и в тазобедреном.

Вот примерно так.

Большое спасибо всем кто болел, кто принимал участие в обсуждении и всем читателям.


Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 1209
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:41. Заголовок: влад пишет: а ГемАн..


влад пишет:

 цитата:
а ГемАн появился и пропал.Что- то не так чую

я отчёт писал!

У меня дома маленький нетбук, по нему по клавишам стучать как суп чайной ложкой есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4469
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 17:53. Заголовок: DvaYadra пишет: зач..


DvaYadra пишет:

 цитата:
зачем Подводка с большой буквы любителю бега даже без 3-го спортивного разряда на ПМ? Это извращение


Ключевые слова , г-да профессиональные пустозвоны и качки-любители.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1173
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:04. Заголовок: karaul пишет: Неож..


karaul пишет:

 цитата:

Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30. Средний пульс высокий - 167. Темп ровный на всей дистанции, только на последних 3 км 4:26 и пульс 171.


Женя, ты большой молодец! Спокойно и уверенно сделал свое дело! Программу минимум выполнил! Выбежал из 1:35. В целом ожидания оправдал! Не подвел!
Теперь можно гадать, если бы сделал правильную подводку, могло бы случиться 1:32-1:33 или нет?
Может получше восстановился бы, снизив обеъмы, отдохнул, накопил гикогена.
Может быть еще зря, что ничего не ел и не пил, как раз бы гликогена на финише бы хватило обогнать твоего соперника? Ну все равно я рад за тебя. И кубок главное получил! Поздравляю!
Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы. Ищите там в архивах какие-то старые темы со времен Брежнева. Вам же и караул противен, и качки-любители и прочие непрофессионалы тоже. И нам без вас как-то комфорнее будет. Ок? Без обид.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1210
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:06. Заголовок: Я посмотрел внимател..


Я посмотрел внимательнее результаты. Со своим прошлогодним временем 1:47:24 у меня в этот раз было бы 88 место, а не 40-ое. Значит, двукратный прогресс.

С другой стороны, Чайлис Христос, молодой долговязый, я ставил себе задачу его обогнать, выиграл у меня 20 сек (а в прошлом году 6 минут). Но Христос мне сегодня сказал что его ЛР на ПМ 1:27, так что мне до него еще расти и расти, если он начнет заниматься.


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:07. Заголовок: tauker пишет: Друзь..


tauker пишет:

 цитата:
Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!


http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1174
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:11. Заголовок: jabahutt пишет: ht..


jabahutt пишет:

 цитата:

http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325


К сожалению, кроме того что там так тема называется, никто ничего по делу то не сказал. А каково ваше собственное мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4471
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:19. Заголовок: tauker пишет: Vald,..


tauker пишет:

 цитата:
Vald, вы бы вообще шли бы из этой темы


Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .

 цитата:
противен


...воинствующий дилетантизм ( в вашем исполнении ,tauker ).

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1211
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:33. Заголовок: tauker пишет: Как с..


tauker пишет:

 цитата:
Как с тем крутым греком прошло соревнование, кстати?

одного крутого не было. Другой, ультрамарафонец, я за ним держался всё время, на 3 километре перед фишишем резко пошел вперед выиграл у меня минуту, за 1:33:44

tauker пишет:

 цитата:
Программу минимум


Это не программа минимум. Ожидания были такие (все ходы записаны):

(1) Я ставил цель из 100 мин, и начал катать темповые после успешной десятки месяц назад

(2) На темпе вышло по 4:47. Кто то предположил что это 1:38 на ПМ, а кто то что даже 1:35. Мне стали советовать не перетренироваться

(3) Я продолжил крутить темповые и сделал новый ЛР по 4:40. С этого началась вся эта тема - я начал всё документировать подробно. Было сказано что 1:38 уже есть а будет ли за 1:35 всё ещё непонятно

(4) Я продожил крутить темповые и сделал с разницей в 1 день, за три недели до старта два раза ~20 км по ~4:30. Меня отругали за эту прикидку и сказали что она может выйти боком

(5) Я согласился что может погрячился с 20 км по 4:30 на тренировке. Быстро надо бегать на соревнованих, а на тренировках надо тренироваться. Объем понизил до 60 км\неделя, и по 4:30 перестал бегать 20 км, только на 2ой неделе перед стартом было по 4:30 только 16.9 км - я хотел убедиться что темп 4:30 уже привычный (и сегодня я привычно вышел на него), и потом бегал на этом темпе только 3-6 км.

Хотя не скрою хотелось по 4:25. Но когда сегодня выбежали со стадиона, и я увидел что уже пульс 165 (а на жестких тренировках по 4:30 было 160), то решил что быстрее нельзя, по пульсу предел. А время пусть будет какое получится. По 4:30, как на тренировке, и получилось.

В общем никакого полёта и фантазии. Предсказуемо как бульдозер. Но не программа-минимум.

Если бы я не пошел на темповые по 4:30 за 3 недели до старта, и остановился бы на 4:40 - как заявлено в стартовом сообщении темы, то сейчас бы это время 1:34:40 считалось бы сюрпризом. А так я сюрприз испортил, а новый не смог преподнести.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1212
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:42. Заголовок: Vald поверьте, вы ..


Vald

поверьте, вы ведете себя очень неумно, и у вас нет никаких оснований вести себя в этой теме подобным образом

Хотите, я открою для вас специально тему чтобы вы сливали туда своё раздражение? Я даже обещаю вам изредка в той теме отвечать, потому что иначе у вас не будет собеседников, я понимаю. Другого мотива писать здесь, кроме как нахамить мне или tauker у вас нет.

Так что заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4473
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:46. Заголовок: karaul пишет: завед..


karaul пишет:

 цитата:
заведите специальную тему, если вам нравится хамить публично, и упражняйтесь там


Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством" ? Отмотайте сообщения назад... Несогласие с трактованием "подводки" - не есть хамство . Хамство - попёрло от оппонента. Я лично готов самостоятельно всё нетематическое удалить

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 18:48. Заголовок: karaul по мне так дл..


karaul по мне так для любителя поздно начавшего прогресс просто фантастический! подводка - профи насели на эту подводку потому как именно вы оказались правы с вашей строго научной системой подготовке на основе западных метод, и оно себя на 101% оправдало. А подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul ппробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!

по поводу эйфории в начале, по моему это просто (но не результативно), добавить отдыха, уменьшить бег, добавить интенсивной ОФП, силовых, быстрых ускорений, но небольшое кол-во, вот и все, через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км. Так что эйфория для ПМ не нужна. То что вы пробежали как на тренировке - это отлично, кто-то из великих писал что как бежите на тренировке так пробежите и на соревнованиях. А бежать на соревнованиях значительно быстрее (а не на 1%) это удел молодых с переизбытком адреналина, а не зрелых мужиков.

Вот вы были 80 а стали 40! Те 40 которых вы уделали тоже не спали и тоже тренировались, но вы очевидно тренировались и в том числе и подвелись совершенно очевидно ГРАМОТНЕЕ этих обогнаных 40!

Спасибо: 1 
Профиль
karaul



Сообщение: 1213
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:00. Заголовок: jabahutt пишет: htt..


jabahutt пишет:

 цитата:
http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000169-000-0-0-1310979325

это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.

Я прочитал кучу (англоязычного) материала по поводу и увидел что единого мнения нет.

Лишь ясно что подводка зависит

(1) от всей программы до
(2) новичок или эксперт
(3) старый или молодой
(4) какая дистанция

По каждому пункту можно сказать

(1) если были тяжелые тренировки, то подводка нужна, иначе никакого смысла
(2) дебатируется для кого подводка более важна. Я считаю что для новичка менее чем для эксперта
(3) тоже дебатируется. Я считаю что для молодого более важна чем для возрастного
(4) чем длиннее дистанция тем больше и (сложнее?) подводка

Ясно что задача подводки - иметь тонус в мышцах. Но у меня тонус появляется после уже 1-2 дней отдыха, а если больше, и бегать меньше, то теряется психологическая уверенность (мало опыта?) что я выдержу всю длинную дистанцию, если сразу с этим тонусом побегу быстро

В этот раз у меня особого тонуса не было. Потом что (1) старт утром (2) спал мало (3) надо было в пятницу тоже взять отдых.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 886
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:05. Заголовок: tauker пишет: Перед..


tauker пишет:

 цитата:
Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче.



tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2138
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:09. Заголовок: karaul пишет: я отч..


karaul пишет:

 цитата:
я отчёт писал!

Хороший отчёт! karaul пишет:

 цитата:
Неожиданности не произошло 1:34:47 что означает по 4:30.

Вы показали именно тот результат на который готовы.И это здорово!Значит Ваша система подготовки работает. karaul пишет:

 цитата:
отсутствие легкости в начале наверное вызвано плохой подводкой

Возможно начинать стоило помедленней?tauker пишет:

 цитата:
Выбежал из 1:35.

В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:11. Заголовок: мне видится что у ka..


мне видится что у karaul прогресс хорош по аэробной производительности, обращать чрезмерное внимание на подводку, молиться на нее и тд излишне пока идет пруха, когда будет застой тогда и можно озаботиться. Пока имхо потенциал МПК 60 не раскрыт до конца. Счетчики западные дают 1.20, а как мы выяснили реальные форумчане с таким МПК бегут 1.27 Так что до предела по аэробной производительности еще далеко. То что на финише обогнали, ну дык молодые они резкие такие всегда найдется кто рванет по 12 сек на 100м за 20 метров до финиша и уделает ветерана

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1214
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:13. Заголовок: Vald пишет: Извинит..


Vald пишет:

 цитата:
Извините , а кто инициировал , то что вы называете "хамством"

вы серьёзно думаете что мне это сейчас интересно ?

Если бы я откликался на каждое сообщение где меня хотят "инициировать", то у меня не было времени на другие сообщения. Если вы сами не "инициируетесь", и не ищите "шпилек" в свой адрес в чужих сообщениях, то никто вас иницировать не сможет.

Напишите лучше о принципах подводки, на основе своего опыта и своей интерпретации.

Материалов в сети много, но важен контакт, чтобы можно было задать вопрос немедленно.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1215
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:17. Заголовок: влад пишет: В общем..


влад пишет:

 цитата:
В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:21. Заголовок: Про подводку у нас в..


Про подводку у нас в неявном виде больше всего сделал проработку Верхошанский, я прочитал несколько его работ, сделал вывод - это касается БМВ, для ММВ - чем дольше отдыхаешь тем больше падает кол-во митохондрий и тд. Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки), а по силовой компоненте в некоторых его экспериментах последействие пролонгировалось аж до 2х месяцев со подъемом-спадом ф-ле примерно V=x*exp(-x)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1216
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:27. Заголовок: домово пишет: через..


домово пишет:

 цитата:
через пару недель 4.30 будет казаться легкой пробежкой в невысоком темпе, (вот она эфйфориия) но только первые несколько км


да, я знаком с этим, когда у меня стало получаться по 5:00 полтора года назад - только первые несколько км, потом капаешь.

Соответственно для себя я задачу подводки определил так: получить тонус в начале бега, но на низком пульсе, чтобы сохранить способность бежать долго. В этот момент, когда уже есть тонус и не ушла память мышц о длинном беге, и надо выступать на соревнованиях.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2139
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:29. Заголовок: karaul пишет: волно..


karaul пишет:

 цитата:
волновался как студент перед экзаменом)

Это естественно.Заявить всем о своей цели,способах и процессе её достижения дано не всякому.У Вас ,считаю,это прошло блестяще! Многое можно почерпнуть для себя. Впереди ещё пробеги и подготовка к ним.Так что будем ждать продолжения. karaul пишет:

 цитата:
Поздравляю!

Исходил из своего опыта.На результат влияет буквально всё:дорога,количество сна перед стартом,насколько была интенсивной работа накануне,время и место тренировок,различие в качестве покрытия,волнение наконец.У вас всё получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:32. Заголовок: теперь наверное долж..


теперь наверное должны последовать прогнозы на следующий ПМ! Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2140
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 19:44. Заголовок: домово пишет: Что ..


домово пишет:

 цитата:
Что спрогнозирует победитель прогноза влад?

Следующая половинка в конце января,если не ошибаюсь?А потом должен быть марафон.Вот подождём с месяц.Если karaul также подробно будет расписывать тренировки,сделаем прогноз.

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 295
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:29. Заголовок: karaul пишет: В общ..


karaul пишет:

 цитата:
В общем никакого полёта и фантазии.



Жаль, что этого не случилось. Может в следующий раз заменить под водку на, к примеру, под виски?

С хорошим прогрессом вас, karaul

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1175
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:39. Заголовок: karaul пишет: влад ..


karaul пишет:

 цитата:
влад пишет:

 цитата:
В общем,конкурс прогнозов выиграл я!

Поздравляю! Я не помню кто конкретно что говорил, но помню что минимальная оценка была 1:30 а максимальная 1:38 (Или максимальная - общий скепсис, может я вообще перегорю перед стартом, волновался как студент перед экзаменом)


Итак, наш приз отправляется во Владимир!
караул, я думаю, будет справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина!
влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.
Но вообще-то, если честно, я тоже думал, что 1:35 это реально (смотри мое сообщение № 1168), но чтоб подзадорить Женьку я ставил на 1:33. Поэтому на приз не претендую. :)
домово пишет:

 цитата:
подводка в интерпретации наших профи это нечто секретное недоступное даже могучему интеллекту физиков профессионалов Karaul попробуйте поизучайте западные источники, наверняка ничего супер секретного в этом нет, и не парьтесь по поводу наших супер-мега-профи только и могущих что туманно намекать что они знают реальные супер мега секреты идеальной подводки, но никому о них не расскажут! оссобено новичкам! Цирк да и только!


Не в бровь, в глаз!


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1222
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:45. Заголовок: tauker пишет: справ..


tauker пишет:

 цитата:
справедливо послать победителю бутылочку хорошего кипрского вина!
влад, напиши в личном караулу свой почтовый адрес.

я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1223
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 21:49. Заголовок: СЮр, спасибо!..


СЮр, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1177
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:04. Заголовок: karaul пишет: я буд..


karaul пишет:

 цитата:
я буду в Москве в декабре, сроки уточняются, и привезу


влад, поздравляю! Приз уже в дороге!
будешь смаковать на Новый год вспомни, того кто это устроил! :) (развел караула на бутылочку вина из района, вино которого расхваливал сам Гомер!


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1178
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:13. Заголовок: Ra пишет: tauker, и..


Ra пишет:

 цитата:
tauker, и перед сколькими марафонами Вы делали подводку?)))))))))) Вам не надоело ещё балаболить? Займитесь делом, мужчина. Начните бегать, что ли.))))))


К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1224
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:26. Заголовок: домово пишет: Т.е. ..


домово пишет:

 цитата:
Т.е. последействие по аэробике Верхошанский скептичеки относится (просто спад по exp(-t) после снятия нагрузки),

Что это означает: то что для ММВ можно быстро восстановливаться, или то что эффект аэробики быстро из организма уходит? И там и там противоречие с практикой, если я правильно понимаю выводы: новичкам например советуют отдыхать после длительных. Также считается что ССС наиболее консервативная часть, быстро не деградирует будучи развитой.



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1225
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:35. Заголовок: Мне надо решить с пл..


Мне надо решить с планами.

В следующую субботу клубное соревнование 5км по холмам в дальнем парке, я обещал cегодня Йоргосу - президенту клуба который организует бег - что побегу. Как ещё не решил, если не восстановлюсь то не буду упираться, просто сбегаю для массовости.

От 2 до 4 недель в декабре-январе мне надо провести в России-Германии. Бег там выпадает: будет некогда, везти с собой в Россию беговой инвентарь я не хочу, и нет его у меня для бега зимой. Вот тогда и пойдет восстановление. А перед этим в декабре хочу вернуться к большим объемам. В выходные 30+ км длительные, среди недели 23+ км длительная, между ними темповые 6-12 км и восстановительные по самочуствию. В январе после возвращения из России у меня будет около 3 недель перед следуюшим ПМ не знаю что делать. Про февраль тоже не знаю, рано думать, а в марте - марафон, главное событие.

Стоит ли в декабре стремится пробежать 50 км длительную? Прочитав о нагрузке на ОДА, и узнав о рекомендации что длительная не должна превышать планируемое время на марафоне, я стал сомневаться что это хорошая идея.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:48. Заголовок: Верхошанский считает..


Верхошанский считает что суперкомпенсация по аэробике мало выражена, а также что при снятии нагрузки начинается почти сразу сразу же медленный спад по аэробике, в то время как по силовым при снятии нагрузки как правило происходи рост силовых (сверхкомпенсация), эффект от силовых может продержаться до 2х месяцев. По аэробным как быстро-медленно падает форма данных у Верхошанского нет (хотя по длине его циклов можно видеть что он согласен с Матвеевым и Селуяновым по циклу аэробики), так как он сосредоточился на силовых.

Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд.
Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1226
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 23:26. Заголовок: домово пишет: Нович..


домово пишет:

 цитата:
Новичкам советуют отдыхать после кроссов потому что бегут их (начинают) выше АнП, а не аэробно, втыкаются в стенку, терпят, насилуют ССС высоким пульсом и слабые мышцы чрезмерными усилиями и тд.
Если аэробно то будет потчти шагом, и тогда отдыхать много не надо.

согласен. Сам делал такие ошибки

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1227
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 23:30. Заголовок: У меня просьба tauke..


У меня просьба tauker, и тем кто считает что в его адрес был выпад. Пожалуйста не начинайте сами, и не отвечайте публично если считаете что вас задели.

Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии. Не во всяком споре рождается истина.



Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 57
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 06:11. Заголовок: Странное дело...


Меня поражает способность некоторых "продвинутых", заимевших
в своих активах пару-тройку марафонов, устраивать словесную перепалку в виртуале.
Думаю,что в реале у них тормозная система работает получше,потому как можно элементарно схлопотать в торец...
И все прошлые высокие результаты и заслуги надутых спесью знатоков не дают права брызгать слюной друг
на другу.
Так что сбавляйте обороты и помогайте советом,а не высокомерной фуетенью. А ежели вам глубоко "пилювать" на ближнего, то точите своё мастерство в одиночестве, осознавая свою глубочайшую одарённость.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 58
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 06:57. Заголовок: Karaul, с новым качеством вас!


Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере...,но привар в 12 минут по сравнению с прошлым годом - достойная отдача всех потуг и напряжений в тренировках!
Как говорят в Одессе: "Шоб у вас ноги не болели!"
Мне думается,что Вы слегка не
добрали с отдыхом.
В соревновательную неделю нужно отдыхать так чтобы ко времени "Ч" Вы бы
соскучились по бегу.
Испытали бы жадность к быстрому бегу.
Ну и по ходу забега регулировали бы эту жадность разумом. И первую половину дистанции как на тренировке - расслабленно,а уж потом: "Ах вы ноги, мои ноги!"
В общем, с успехом Вас!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1182
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 09:28. Заголовок: Vald пишет: Действ..


Vald пишет:

 цитата:

Действующий обладатель большого возраста , высокого уровня тестостерона , молодых тёщи и жены -как основных своих достоинств - видимо забыл , что он уже давно послан .


Vald пишет:

 цитата:
профессиональные пустозвоны и качки-любители.


Ну и что дальше? Я и не строю из себя марафонца-чемпиона. Но кое-что в физкультуре тоже понимаю. :) Со мной люди советуются, как делать силовые тренировки, как питаться, многие даже в личное пишут. А вы расскажите нам о своих достоинствах. Кроме того, что когда-то по-молодости вы быстро бегали никто ничего о вас не знает. За полгода, что я тут общаюсь не запонилось ни одного описания ваших тренировок, ваших результатов. Вы вообще сейчас как тренируетесь, к чему готовитесь, в каких пробегах участвуете? Или напишите свой личный опыт, не ссылки и цитаты, а своими слова от души, поделитесь с людьми. Как Кононов иногда делает, расскажите как где кого выиграли балгодаря каки-то особым методикам. А так все ваше общение на форуме сводится к коротким уколам типа, я самый умный, а вы все тупые.
И единственная польза в том, что иногда вставляете короткую фразу "вот я откопал тему на марафоруме про это говорил в 2009 году".
Я вот тоже откопал на марафоруме, что про вас говорили полтора года назад...
феникс пишет:

 цитата:
Я не знаю почему,кто-то зауважал! А дедовщина на форуме ни к чему.если б Вальд хоть раз кого-то ободрил.поддержал,когда трудно.помог бы советом,я бы его зауважал! а так это всего лишь злобный перворазрядник!



Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4478
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 09:48. Заголовок: tauker пишеt


Tauker! Достигните в муках хотя бы уровня регулярной "жопотряски" . Процесс освежит и ,может , тогда поймёте всё скудоумие своих рассуждений. Пока же перечитайте из «раннего» .
«Ничего удивительного! У этих парней многолетний опыт беговых тренировок, а я вот только несколько дней назад узнал, что такое «объемы», а что такое «темповая». И весь мой суммарный объем, с тех пор как я стал «бегуном» вряд ли насчитывает больше 100км»(tauker 10.06.11)
«Надо будет поработать над техникой, хотелось бы следующим летом пробежать 100м из 11 секунд»
(заявление tauker’a ;отменено после непродолжительной дискуссии на Форуме).
«Перед марафоном начинаем за три недели, если дистанция короче, то и подводка короче. Подводка -это ведь резкое снижение объемов плюс несколько дней полного отдыха.»
«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!А саркастические нападки только высвечивают в ярком свете ваш нарциссизм! Как я уже писал для качка человек с меньшим чем у него бицепсом и не человек вовсе,а так,недоразумение!» (феникс ; июнь)
tauker пишет:

 цитата:
Или напишите свой личный опыт,


Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Там есть все подробности . Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану. Тем более,что вам это ни к чему.

 цитата:
Ra! К тому, что я написал про подводку есть возражения? Если есть, напиши свою точку зрения, мы послушаем мнение охренительно крутого марафонца. Если нет, то засунь язык в жопу. Потому что то, что я лично тебе не нравлюсь это ни для кого не новость. Так же как и то, что я и не собираюсь завоевать твое раположение, мне на твое расположение глубоко насрать.


Tauker, извините конечно, но «тупой» применяйте исключительно по отношению к себе-любимому.

 цитата:
Злобный


Прямая зависимость от понтов собеседника . Элементарно просто .

 цитата:
Мне пишут. Я помогаю


Наши отличия в том , что вы это желаете афишировать и афишируете . Существует приватное общение для заинтересованных лиц.
Насчёт помощи реальной , а не бла-бла-бла :
http://maraforum.borda.ru/?1-20-520-00000522-000-0-0-1177481312


Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 887
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:12. Заголовок: karaul, ок.)))) kara..


karaul, ок.)))) karaul пишет:

 цитата:
Лучший способ победить в бесполезной дискуссии - не начинать и не отвечать в бесполезной дискуссии.

Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2009
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: Достойный разворот т..


Достойный разворот темы "Карауловы страдания"

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:14. Заголовок: karaul пишет: это к..


karaul пишет:

 цитата:
это как раз случай когда за деревьями не видно леса. Нужно сформулировать принципы подводки, и на их основе, с учетом предистории и индивид. особенностей строить программу.


Про подводку достаточно информации в теме, что я уже указал и в теме от Vald http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000976-000-0-0-1211972878
Конечно, там нет готовой программы подводки для вас, но общий принцип, думаю, должен быть понятен. Возможно мешает личное отношение к участникам обсуждения, но это другой разговор.
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км. Это относится к пробегам от 10км, а уж половину бежать быстрее, чем тренировался - это какая-то фантастика. Вот есть сомнения по поводу вашей десятки по 4.13, или десятка - недесятка, или с горы все время, или ветер в спину всю дорогу. Я бы не советовал особо рассчитывать на темп 4.13, если все работы по 4.30. Поэтому никаких сюрпризов от вашего старта и не ждал, на что был готов, то и сделал. И это хорошо.
Сам считаю, что подводка заключается в быстром беге (на целевой скорости, естественно), но на маленьком объеме, за день до старта - отдых. Это, если в двух словах.
А вообще, что касается ваших тренировок, я думаю, что дальнейший прогресс в ПМ и М будет зависеть от скорости АнП, то есть вы вряд ли добъетесь существенного прогресса, бегая только темпы. Надо бы включить отрезки, или не отрезки, а повторный бег, с маленьким отдыхом и темпом на 5сек быстрее темпа на темповике. Например меня разгоняет такая работа (привожу пример по неделям): 1 - 4+3+2+1\400-200м; 2 - 5х2000\300м; 3 - 10х1000\200м. Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых.
Еще бы хорошо добавить силовухи, как домово написал, но, скорее всего, лучше ее добавить отдельным циклом, без скоростных работ во время него.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1183
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:37. Заголовок: Vald пишет: «tauker..


Vald пишет:

 цитата:
«tauker,если вы уж признаёте что в мире бега новичок,тогда и не лезьте в чужой монастырь со своим уставом! Читайте что вам пишут более опытные люди,вы ведь сюда за советами пришли?!


За советами я пришел полгода назад. Теперь имею собственное мнение и о том, что такое подводка и о том, в чем была ошибка при подводке караула к ПМ.
Я об этом написал за день до его старта, когда было ясно что он подводился слишком активно, делал быстрые тренировки, не уменьшал длительные и всего один день отдохнул...
tauker пишет:

 цитата:
А если же будет 1:35, то кто-то скажет, мол да, караул, ты был готов на 1:32, но слишком энергичная подводка не дала тебе раскрыться. Хотя 1:35 тоже отличный результат, мечта для многих физкультурников зрелых лет. :)


Уважаемый Vald поскольку у вас мнения по данному поводу нет, пожалуйста больше не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс, это уже пережевано вами сто раз, выглядит неоригинально и просто глупо. По делу вы пишете только очередное ...
Vald пишет:

 цитата:

Интернет в помощь ,вкл. стр. IRC. В том числе и о т.н. подводке .Бить по клавишам по вашему щелчку пальцев не стану.


Ra пишет:

 цитата:
Походу я тут не для дискуссии, а чтобы посмотреть - до чего же договорится таукер.)))))


К вам точно такая же просьба.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 888
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:43. Заголовок: tauker пишет: К вам..


tauker пишет:

 цитата:
К вам точно такая же просьба.



Какая "такая же"?))) Таукер, пишите внятно.)))) Впрочем, я отвлёкся. Так зачем Вам подводка-то нужна? Решили начать бегать?)))))

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7577
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:45. Заголовок: По сути


jabahutt пишет:

 цитата:
Тут главное бежать каждый отрезок быстрее среднего темпа на темповике и не халявить на спокойном отрезке, то есть его тоже бежать активно, например по 4.25 отрезок, 5.10 отдых


т.е. по пульсу, получается тот же темповик.
Я бегал 1000/1000 по 4.00 ЧСС 150, отдых 1000 по 4.30 ЧСС 148-149.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 4479
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:48. Заголовок: tauker пишет: не за..


tauker пишет:

 цитата:
не засоряйте данную тему вашими уколами мол таукер новичок, качок и нарцисс,


Сегодня именно tauker нарушил некий «мораторий». Так что смотрИте правде в глаза. «Мол новичок...»: там умышленно не было ни одной цитаты from Vald , но выглядит всё это очень актуально.

 цитата:
у вас мнения по данному поводу нет


У меня есть мнение и по вопросу подводки джоггеров к полумарафону .

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1184
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 10:53. Заголовок: Глаз пишет: Не знаю..


Глаз пишет:

 цитата:
Не знаю,что Вам помешало реализовать свой МПК в полной мере.


Дело в том, что на дистанциях от 15 км до ПМ важен не столько МПК, сколько высокий АнП, karaul пишет:

 цитата:
К 15му километру эта группа развалилась, лидер из неё, молодой мускулистый парень, резко ушел вперед. Я дернулся вроде, и у меня случился спазм справа в грудной клетке, участилось дыхание, пульс 175. Я решил ну его не буду ещё 5-6 км, и снизил пульс до 169, спазм ослаб. Решение оказалось верным.


Таким образом, видно над чем надо работать, чтобы улучшить результат в ПМ - главная проблема надо повышать скорость АнП.

Вторая возможная ошибка, гликогеновая "недогрузка" в период подводки. Думаю, именно поэтому на финише не хватило сил для рывка, чтобы обогнать конкурента.

Ну и еще бы я по ходу дистанции хотя бы один гель слопал, опять же запасы гликогена пополнить.


Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1185
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:04. Заголовок: Ra пишет: Какая ..


Ra пишет:

 цитата:
Какая "такая же"?))) Таукер, пишите внятно.)))) Впрочем, я отвлёкся. Так зачем Вам подводка-то нужна?


К вам просьба точно такая же просьба не переходить на личности, в частности на мою, а если есть по данной теме мнения, добро пожаловать со своими советами и рекомендациями. Если не поняли, то в данный момент мы обсуждаем правильно ли караул сделал подводку к старту на ПМ, который состоялся вчера. Я надеюсь вы в курсе?
И обсуждаем это в надежде, что это поможет не только караулу, но и другим бегунам, особенно начинающим, уже бегающим на уровне караула или стремящихся к этому.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:04. Заголовок: ROM пишет: т.е. по ..


ROM пишет:

 цитата:
т.е. по пульсу, получается тот же темповик.
Я бегал 1000/1000 по 4.00 ЧСС 150, отдых 1000 по 4.30 ЧСС 148-149.


Я говорю об отдыхе в 200м. Покупка пульсометра у меня заложена в бюджет на следующий год (жена еще не в курсе, думаю, что в первом чтении не пройдет), но по ощущениям пульс заметно выше.

tauker пишет:

 цитата:
Думаю, именно поэтому на финише не хватило сил для рывка, чтобы обогнать конкурента. Ну и еще бы я по ходу дистанции хотя бы один гель слопал, опять же запасы гликогена пополнить.


Да скорости нет вот и не хватило, конкурент явно быстрее спринт бежит, я тоже почти всем финиш проигрываю потому, что скорости нету нихрена. Гель-то зачем? Бежать всего полтора часа.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2105
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:06. Заголовок: Глаз пишет: В общем..


Глаз пишет:

 цитата:
В общем, с успехом Вас!


Присоединяюсь. Я уверен, что Вы, karaul, были готовы на 1 ч. 32., но не отдохнули достаточно перед стартом.
я раньше "подводился" не так. пробегал 4 по двадцать ( с обычной скоростью - типа не туды и не сюды)за четыре дня. потом в пятницу отдых, а в субботу старт. на соревнованиях темп выше привычного и стенка.
перед последним осенним марафоном в соревновательную неделю бегал 4 раза. из них два восстановительные кроссы на пульсе 130-135 по 12-13 км и два с элементами ускорений (в темпе марафона по 2 и 1 км объемом по 5 км) общим объемом 10-12 км. В итоге было бежать легко и стены не было. При этом скорость оказалась чуть выше запланированной.
а Евгений много раз бегал (почти на каждой тренировке) по 4.30, а по 4.22 не смог на соревнованиях. имхо, так не должно было быть. должно было быть из 1ч 30 мин. Ну ничего, все-равно молодец.
но резерв еще огромный. никуда не делся.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1186
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:09. Заголовок: jabahutt пишет: Про..


jabahutt пишет:

 цитата:
Про подводку достаточно информации в теме, что я уже указал и в теме от Vald http://maraforum.borda.ru/?1-20-0-00000976-000-0-0-1211972878
Конечно, там нет готовой программы подводки для вас, но общий принцип, думаю, должен быть понятен. Возможно мешает личное отношение к участникам обсуждения, но это другой разговор


Там есть пару дельных советов от NameChanger. Которые подошли бы и караулу.
1. Хорошо сбросить объемы, как минимум в два раза на период подводки.
2. Последняя тяжелая тренировка ровно за неделю до старта.


Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2106
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:16. Заголовок: tauker пишет: 1. Хо..


tauker пишет:

 цитата:
1. Хорошо сбросить объемы, как минимум в два раза на период подводки.
2. Последняя тяжелая тренировка ровно за неделю до старта.


о, вот именно так у меня получилось.

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7578
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:27. Заголовок: Какой же это


jabahutt пишет:

 цитата:
Я говорю об отдыхе в 200м


отдых. За 1 мин при такой "трусцы" пульс со 165-170 восстановиться максимум до 155-160 в лучшем случае.
Надо бы ИлИ или Или. А это все равно ближе к темповому бегу.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1187
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:42. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
Присоединяюсь. Я уверен, что Вы, karaul, были готовы на 1 ч. 32., но не отдохнули достаточно перед стартом.


Да, и приз теперь едет на в Москву, а во Владимир! :)
Конечно, десятка по 4:13 был многообещающий результат. От него все и отталкивались в прогнозах.
jabahutt пишет:

 цитата:
Вот есть сомнения по поводу вашей десятки по 4.13, или десятка - недесятка, или с горы все время, или ветер в спину всю дорогу. Я бы не советовал особо рассчитывать на темп 4.13, если все работы по 4.30.


А если десятка была-таки десятка, то значит можно jabahutt пишет:

 цитата:
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км


Ну пусть не по 4:00, но по 4:13 все же реально.


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:43. Заголовок: ROM пишет: это все ..


ROM пишет:

 цитата:
это все равно ближе к темповому бегу


В общем - похоже, но пульс на скоростном отрезке выше, чем при темповике. Например, я делаю 10х1000\200 по 3.45-3.50, при этом темповик по 3.45 не выходит. Больше толку будет при полном восстановлении (до чсс ~120)?

tauker пишет:

 цитата:
А если десятка была-таки десятка, то значит можно


Не можно. Было бы можно, то смысл тогда тренироваться? Типа пешочком походил и зафинтилил М за три часа. Это у нас на стадионе школота тренируется по 3.20, бежит пятак за 16.30, а потом со слезами на глазах расстраивается, типа - твою мать пятёрка за 15 не получилась. Вы вот также рассуждаете. С чего бежать-то быстрее???

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7580
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:51. Заголовок: Все зависит


jabahutt пишет:

 цитата:
Больше толку будет при полном восстановлении (до чсс ~120)?


от этапа подготовки. Если к марафону или полумарафону, то целесообразнее в начале делать типа
4-6х1000 на ПАНО или чуть выше/до 120-130.
Ближе к старту уже меньше отдых, больше отрезков плюс добавляем темповики.
Хотя тренировочных вариантов предостаточно. Главное выбрать свой, родной, подходящий по индивидуальным параметрам.
jabahutt пишет:

 цитата:
10х1000\200 по 3.45-3.50, при этом темповик по 3.45 не выходит


Если отдых менее или около 1 мин трусцы, то судя по тренировке, темповик 8-10 км по 3.50-3.55 должен получиться. Просто будет чуть другая терпежка.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 11:56. Заголовок: ROM пишет: Если отд..


ROM пишет:

 цитата:
Если отдых менее или около 1 мин трусцы, то судя по тренировке, темповик 8-10 км по 3.50-3.55 должен получиться.


Вот так и получается.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1188
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:10. Заголовок: jabahutt пишет: Не ..


jabahutt пишет:

 цитата:
Не можно. Было бы можно, то смысл тогда тренироваться? Типа пешочком походил и зафинтилил М за три часа. Это у нас на стадионе школота тренируется по 3.20, бежит пятак за 16.30, а потом со слезами на глазах расстраивается, типа - твою мать пятёрка за 15 не получилась. Вы вот также рассуждаете. С чего бежать-то быстрее???


Если караул реально пробежал реальную десятку по 4:13, а на тренировках реально бегал по 4:20, то то что тут невозможного?
Кого-кого, а караула в авантюризме никто обвинять не может. Он тренируется с головой, основательно и без авантюризма. Так что школота (хоть я не очень понял, что это такое) тут не при чем.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:31. Заголовок: tauker пишет: Кого-..


tauker пишет:

 цитата:
Кого-кого, а караула в авантюризме никто обвинять не может.


Никто его и не обвиняет. Просто чудес не бывает. Караул не бегал по 4.20. Это я такой пример привел. Если делаешь работы по 4.30, то 17 секунд с темпа скинуть не получится, но это пока не попробуешь - не узнаешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:44. Заголовок: Поздравляю karaul с ..


Поздравляю karaul с отличным результатом!
Всё сделал правильно. Начинать экспериментировать за месяц до старта, вводя глобальные новшества в подготовке не стоило. Как был готов, так и пробежал. Никакая, даже суперправильная подводка не помогла бы выцарапать больше минуты, а риск ухудшить результат в случае ошибки при подводке достаточно высок.
Гликогена Вам хватило, недоразумение на финише чисто тактическое, никакого отношения к гликогену не имеет. Гели есть по ходу ПМ бесполезно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1228
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:58. Заголовок: (обещал ответить, вы..


(обещал ответить, выполняю)

azat пишет:

 цитата:
зачем после соревнований на 10 км 22.10 нужно было бегать длительную в 32км? А после нее на след день с приличным темпом 8,6км и через день почти 16,5 км? Это зачем? У Вас же не было восстановления ни после соревнований, ни после длительной. А потом еще хуже: 26.10 закончились силы - небольшой кросс около 6 км с низким темпом (явно маловато для того, чтобы именоваться Rest). На след день просто темп 22,6 км 4:40. Ничего не понимаю.


Длительная 32км сразу после старта 10 км в субботу, потому что это было воскресенье, хорошая погода, и давно уже не было длительных. (Сейчас тоже уже давно нет длительных, а свободного время уже нет.) Я чувствовал себя хорошо и решил что можно. Держал в голове чью то фразу на форуме (Мишель кажется) , что она на долгих аэробных длительных отдыхает. Получилось хорошо, не убился, лучшее время, вторая половина длительной прошла быстрее первой. А то что 10км было накануне не особо и почувствовал.

После длительных у меня падает скорость, поэтому или через день, если длительная была тяжелой, или сразу на следующий день я стараюсь пробежать 6-10 км энергично, с выносом бедра, с проталкиванием, на частом пульсе. Поэтому на следующий день сделал темп 8,6 км. Вот там уже была усталость на следующий день, поэтому взял день отдыха.

В тот момент я не знал совсем на каком темпе могу бежать 15-20 км. Мне было ясно что получается длительная, и короткий темп. Поэтому после дня отдыха решил устроить энергичный бег на 1.5 часа и узнать темп. Вот тогда впервые я почувствовал пруху - написал тогда на форуме, что летел а не бежал. До того у меня полгода не получался такой легкий бег, хотя до того были подряд 10км, длительная, и темп. Но пробежать так все 7 кругов я не смог, в нач.7го круга резко заболела печень. Всего вышло 6 кругов уверенно по 4:47 - впервые такой результат после долгого застоя. А печень болела из-за жирного, поел накануне, это Чапай объяснил.

Затем день отдыха, то есть мееедленно и мало, темп 6:00 и пульс 130, 35 мин. Как Парняков советует.

После отдыха надо было разобраться почему накануне не вышел 7ой круг (боль в печени), и я решил 8 кругов (22.6 км) и получилось с ЛР за 4:40, такого не было никогда, и я такого не ожидал. Поэтому я начал вести эту тему - см.стартовое сообщение в этой теме: (1) мне нужно была поддержка\обсуждение (2) я подумал что читателям тоже будет интересно наблюдать в прямом эфире и комментировать (3) мотивация перед ПМ

Это сейчас меня 4:30 стало привычным, а тогда даже 4:40 казалось невозможным, случайным, выброс, пруха, больше не получится. Видно по дневнику что таких скоростей не было до. Лучшая скорость на 15-20 км была 5:00. А тут раз - и 4:40.

Мне кажется что те 10 дней 10 км старт + длительная + короткий темп + долгий темп определили успех, ноги побежали. До того я не знал на что способен в этом сезоне. Сделал 400+350 км в августе-сентябре, и что, где результат?

Потом пошла разработка, мне надо было убедиться что успех закономерен, не случаен. Поэтому опять побежал на пределе 20 км, а через день опять чуть больше чем 20 км. Оба раза вышло по ~4:30 - и стало ясна цель на ПМ. А до того, см. дневник, ничего не было ясно. Все мои скорости до старта 10км за 5 недель до ПМ - низкие, и ни одного удачного 15-20 км.

Вот, восстановил события и логику своих решений.

А могло не получиться. Травма, перетренировка, всё что угодно

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1229
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:00. Заголовок: Runner61, спасибо! ..


Runner61, спасибо!

Как вы пробежали?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1189
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:02. Заголовок: jabahutt пишет: Ник..


jabahutt пишет:

 цитата:
Никто его и не обвиняет. Просто чудес не бывает. Караул не бегал по 4.20. Это я такой пример привел. Если делаешь работы по 4.30, то 17 секунд с темпа скинуть не получится, но это пока не попробуешь - не узнаешь


Даже и 2 секунды бывает трудно скинуть, кто ж с этим спорит? Но длительные по 4:20 он не бегал, Однако, такая скорость ему все же не чужда

караул пишет:

 цитата:
Даже на 4:10-4:20 дышу тихо, сочетание носа и горла. Широко горлом только если финиширую, когда быстре 4:00.


караул пишет:

 цитата:
Я держу в голове план FIRST (см.ветку обсуждение марафонских планов), в котором 3 главных тренировки в неделю (МПК, АнП и длит.), а между ними кроссы для отдыха. Для каждой из тренировок FIRST задает темп бега, основываясь на лучшем темпе на 10км. Если я использую свои данные (темп на 10 км 4:13), то вижу что темп на АнП я выдержу (выдерживал еще до соревнований на 10км)




Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1230
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:04. Заголовок: tauker пишет: карау..


tauker пишет:

 цитата:
караул пишет:

 цитата:
Даже на 4:10-4:20 дышу тихо, сочетание носа и горла. Широко горлом только если финиширую, когда быстре 4:00.


это под длинную чуть пологий уклон в парке с хорошим асфальтом. Сейчас я там и под 4:00 разгоняюсь точно так же

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1190
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:24. Заголовок: karaul пишет: это ..


karaul пишет:

 цитата:

это под длинную чуть пологий уклон в парке с хорошим асфальтом.


Как говорил прапорщик из анекдота: "Крокодилы летают, но только низЭнько-низЭнько, и в боевых условиях" :)
Но мы в тебя верим. При таких темпах прогресса, скоро и в горку по 4:10-4:20 сможешь разогнаться.


Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 889
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:59. Заголовок: tauker пишет: К вам..


tauker пишет:

 цитата:
К вам просьба точно такая же просьба не переходить на личности, в частности на мою, а если есть по данной теме мнения, добро пожаловать со своими советами и рекомендациями. Если не поняли, то в данный момент мы обсуждаем правильно ли караул сделал подводку к старту на ПМ, который состоялся вчера. Я надеюсь вы в курсе?
И обсуждаем это в надежде, что это поможет не только караулу, но и другим бегунам, особенно начинающим, уже бегающим на уровне караула или стремящихся к этому.



Ненене, любезный, не надо тень на плетень.))))) Вы - именно Вы - призвали: Друзья, пожалуйста, давайте разберем что такое подводка!

Так вот я и хочу выяснить - зачем оно Вам - именно Вам, а не караулу или "другим бегунам" - надо?))))))

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1191
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:11. Заголовок: Ra пишет: зачем оно..


Ra пишет:

 цитата:
зачем оно Вам - именно Вам,


В следующем сезоне планирую участвовать в пяти пробегах от 6 км до ПМ, и об это я уже писал на форуме. Так что если есть собственное мнение по поводу правильной подводки, то выскажи его, я с удовольствием выслушаю. А изображать из себя многознающего бегуна, но никому не выдающего сокровенные тайны просто смешно.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1232
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:18. Заголовок: tauker пишет: А изо..


tauker пишет:

 цитата:
А изображать из себя многознающего бегуна, но никому не выдающего сокровенные тайны просто смешно

Ra здорово мне помог с планом FIRST, иначе я бы на этот план не обратил внимание.

Благодаря FIRST я понял что надо рассчитывать на 4:30, но для этого сначала пробежать жестко 20 км (хорошо было время восстановиться после), и понял что мое слабое место - короткие отрезки.

В обшем FIRST - и его калькулятор рулит, но вот выполнить этот план тяжело. И нужна обязательная база. У меня бы ничего не вышло, если бы я не заложил основу весной и в августе-сентябре. А закладывал потому что Kovi ещё весной советовал просто бегать для базы, 12-14 км, 90 км\неделю

Так что есть профи которые советуют. Вот только с Vald тяжело: ходить по его ссылкам и искать там рацион.зёрна и адаптировать к себе тяжело. С таким же успехом я могу рыться на любом англоязычном ресурсе. А своими словами он или не хочет или не умеет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 890
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:27. Заголовок: tauker пишет: В сле..


tauker пишет:

 цитата:
В следующем сезоне планирую ... я с удовольствием выслушаю.



Ну вот начнёте бегать, тогда и поговорим. ))))) Хотя скорее всего - вряд ли.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 891
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:30. Заголовок: karaul пишет: Вот т..


karaul пишет:

 цитата:
Вот только с Vald тяжело: ходить по его ссылкам и искать там рацион.зёрна и адаптировать к себе тяжело. С таким же успехом я могу рыться на любом англоязычном ресурсе.



karaul, в последнее время (в т.ч. благодаря таукеру) информационная насыщенность форума значительно упала. Так что, таки да - дешевле копаться в архивах.))))

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:37. Заголовок: karaul пишет: мое с..


karaul пишет:

 цитата:
мое слабое место - короткие отрезки


Это смотря что называть короткими отрезками. Я думаю, меньше 800м вам не надо бегать вообще. Укататься по 400м - раз плюнуть, вся пруха слетит как дым с яблонь.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:38. Заголовок: Мне кажется, что теп..


Мне кажется, что теперь для karaul самое время начать практиковать переменный бег, а мы будем смотреть, как он побежит следующий ПМ!
Переменный бег даёт возможность достаточно долго бежать быстро, и не очень сильно загрузить при этом свой организм.
Причём, при явно заметной склонности karaul к темповикам и длинным темповикам, для него лучшим вариантом скорее всего будет ПБ на отрезках более коротких ( 500 и 1000 м, типа 10 x 500 / 500, 7 x 1000 / 500 или 5 х 1000 / 1000 ), чем на длинных ( 2-5 км, типа 5 x 2000 / 1000, 3 x 3000 / 1000 и 2 х 4000 / 1000 ).
А я пробежал так, как и планировал при своём уровне готовности и нашей погоде: около 1.39'10" (около - это потому, что протоколы ещё не появились). Было +3°C, лёгкий дождик и лужи, но обошлось без льда и снега! Теперь в конце января побежим ПМ Дорога Жизни, там будет жёстко (сег/лёд/рельеф), на М я там ещё не скоро созрею!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1233
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:44. Заголовок: Ra пишет: информаци..


Ra пишет:

 цитата:
информационная насыщенность форума значительно упала

Ra не надо так серьёзно. Всё таки ресурс не только для информации, но и для общения. Я в этой (своей) теме легко смешиваю то и другое (советы выделяю), но есть такие кого подобная солянка раздражает, имеют право. Из-за чужой болтовни их не слышно. Но не надо обижаться, лучше повторить другими словами, чтобы донести.

Кто-то может сделать спец.тему и оговорить в начале что здесь разговор только по делу.



Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:47. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..


Runner61 пишет:

 цитата:
Мне кажется, что теперь для karaul самое время начать практиковать переменный бег


Я тоже так считаю, предложил свой вариант, ROM покритиковал, я согласился. Работа - Nx1000\до чсс120. И один темповик. То есть две скоростные работы в неделю.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1192
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 14:52. Заголовок: Ra пишет: karaul, ..


Ra пишет:

 цитата:

karaul, в последнее время (в т.ч. благодаря таукеру) информационная насыщенность форума значительно упала. Так что, таки да - дешевле копаться в архивах.))))


Ну так кто мешает поднять тебе эту ценность? Она поднимется, если перестанешь уже сводить со мной счеты и поделишься с людьми своим сокровенным опытом и чемпионскими секретами.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1234
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:03. Заголовок: tauker пишет: плани..


tauker пишет:

 цитата:
планирую участвовать в пяти пробегах от 6 км до ПМ,

Важно определиться с целью: просто пробежать не хуже других (хорошая цель в начале карьры), или пробежать с ЛР.

Если будет прогресс на тренировках, то подводка незаметна и не нужна, главное не сорваться и не травмироваться, то что меня волновало в этот месяц. Если есть достигнутый уровень и на нем стабилизировалось, вот тогда %% подводки к результату важны, но это уже для следующего уровня.



Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:12. Заголовок: Всё зависит от того,..


Всё зависит от того, как бегать короткие отрезки и ещё важнее - как отдыхать между ними. Если 500 м за 2'00" и отдых за 2'20", то 10-15 отрезков можно сделать вполне нормально, без риска попасть в яму. У нас ребята при подготовке к М бегают 500/500.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:24. Заголовок: jabahutt пишет: Я т..


jabahutt пишет:

 цитата:
Я тоже так считаю, предложил свой вариант, ROM покритиковал, я согласился. Работа - Nx1000\до чсс120. И один темповик. То есть две скоростные работы в неделю.


Восстановление до ЧСС 120 - это скорее повторная работа, чем переменная. Там бежать рабочий отрезок надо быстро. Это хорошо для подготовки к 800-3000 м, я так в молодости и делал. А переменку для ПМ и М лучше делать на ЧСС около АнП, т.е. рабочий отрезок на ЧСС чуть выше АнП, отдых - чуть ниже. По скорости для karaul это будет 4'00"/4'40". И Леонид Шевцов так советовал, и тренеры-марафонцы так тренируют.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1193
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:28. Заголовок: karaul пишет: Если ..


karaul пишет:

 цитата:
Если есть достигнутый уровень и на нем стабилизировалось, вот тогда %% подводки к результату важны, но это уже для следующего уровня.

Собственно, что я прочел про подводку, что может дать 1,5-2,2 % к результату, но это действительно больше касается высоких достижений.

Спасибо: 0 
Профиль
Ra



Сообщение: 892
Настроение: Ra!
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Киев
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:30. Заголовок: tauker пишет: перес..


tauker пишет:

 цитата:
перестанешь уже сводить со мной счеты



Ладно, живите пока что, солдат ребёнка не обидит.))))

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:37. Заголовок: Не надо бы так друг ..


Не надо бы так друг с другом! У каждого может быть своё мнение, и каждый считает, что оно верное. Несогласие с доводами оппонента не повод ругаться и переходить на личности.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1194
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 15:45. Заголовок: Ra пишет: Ладно, ж..


Ra пишет:

 цитата:

Ладно, живите пока что, солдат ребёнка не обидит.))))


Ну спасибо, солдат, что пожалел ребенка, я тебе этого не забуду.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2401
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 17:22. Заголовок: лучше не ломать схем..


лучше не ломать схему до марафона, ведь цель была марафон за 3.30 а не ПМ, они как подводки... так что разумно мне кажется продолжать по наработанной схеме, а отрезки интервалы и тд оставить для следующего сезона

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1235
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 17:36. Заголовок: Клуб выложил фото, я..


Клуб выложил фото, я попал в предпоследнее в галерее, 3 место в группе M4549, всего в группе стартовало 18 участников

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2141
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 17:37. Заголовок: tauker пишет: Итак,..


tauker пишет:

 цитата:
Итак, наш приз отправляется во Владимир!

Да ладно,какой там приз! Просто обсудили,обменялись мнениями.Моё оказалось наиболее верным.Мне самому было интересно.Дело в том,что в октябре был в похожем состоянии что и karaul,но по разным причинам не удалось реализоваться.А у него получилось!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1195
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 19:12. Заголовок: karaul пишет: Клуб ..


karaul пишет:

 цитата:
Клуб выложил фото, я попал в предпоследнее в галерее,


На старте тоже несколько раз попал в кадр, правда, где-то только скраю. См. шестьй ряд сверху.
влад пишет:

 цитата:
Да ладно,какой там приз!


Скромный как все стайеры. Но приз уже, практически, в пути. :)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2402
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 20:30. Заголовок: из ветки ROM ЧССпоко..


из ветки ROM

 цитата:
ЧССпокоя=45, ЧСС макс=177. МПК по газоанализу 59,4.
По формуле МПК=15,3*177/45=60,2



что-то с ходу не нашел данных karaul - интересно вписываются в формулу?
интересно получается, по формуле МПК должно расти от длительных
в то время как считается что МПК растет от интервалов на МПК ("МПК-тренировок")


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1236
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 22:12. Заголовок: домово пишет: интер..


домово пишет:

 цитата:
интересно вписываются в формулу?

это известная, одна из первых предложенных эмпирических формул, для простых людей, не спортсменов, если я правильно помню что читал. В знаменателе чсс_покоя, которое уменьш.от длительных, т.е. МПК по формуле растет если чсс_покоя падает. Я не вписываюсь, формула дает выше. 190/45*15.3=64.6 а у меня 60. В формуле смешивается неявно МПК и УО сердца

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 22:25. Заголовок: Мужики! Не морочьтес..


Мужики! Не морочьтесь вы с МПК, оно очень важную роль играет в беге на 1.5, 3 и 5 км! В беге на 10 км уже МПК имеет такое же значение, как и АнП. А на ПМ, и тем более на М, МПК вообще отходит на второй план, для ПМ важен АнП, а для М кроме АнП важным является и общая выносливость (липидный обмен, жировая мощность, отсутствие гликогенового порога или "стены", как многие любят говорить).
А эти разговоры про то, что karaul не реализовал свой МПК вообще не выдерживают никакой критики...
А ещё кроме МПК и АнП есть такие вещи, как техника бега, его экономичность, антропологические данные (бегун с ростом 160-175 см и весом 48-62 кг всегда быстрее прогрессирует в ПМ и М, чем бегун ростом 185 см весом 85 кг).
А М karaul никак не должен пробежать медленнее 3.30! Сейчас я прогнозирую результат в интервале от 3.20-до 3.30, т.е считаю, что надо готовиться с прицелом на темп 4'45''. При подготовке делать 3 работы в неделю: длительная, темповая и переменная. Ещё 2-3 дня добивать восстановительными.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2403
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:14. Заголовок: Runner61 АнП = 0.9 *..


Runner61 АнП = 0.9 * МПК именно это и называется зависимостью
Смотрим стат по форуму - практически все с МПК 70 бегают в районе 2 разряда по всем стайерским
А с МПК 60 не вижу ни одного с 3 разрядом на ПМ
Ну и мнения западников не будем игнорировать, у них стат миллионный - их калькуляторы говорят что зависимость есть.
Ну мой сайтик http://growlor.com графики убедительные, экспонента и ее не объедешь.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1237
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:25. Заголовок: домово пишет: это и..


домово пишет:

 цитата:
это и называется зависимостью

лучше называть корреляцией, если речь о статистике

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2404
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:31. Заголовок: все же зависимость т..


все же зависимость точнее, т.к. АнП у физкультурника 0.8*МПК а у "бегателя" выше 0.85*МПК и у спортсмена 0.9*МПК и у супер 0.95*МПК но никогда АнП не бывает выше МПК, т.е. если корреляция то с нелинейным ограничением. Все же мне кажется общепринятое мнение что МПК первичен... по крайней мере обратные утверждения встречаются ну так скажем в любительских спорах только

МПК показывает потенциал, а АнП показывает текущий уровень использования этого потенциала.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 23:50. Заголовок: получается что пруха..


получается что пруха это резкое улучшение экономичности бега, что позволяет без увеличения МПК и АнП (газовых) увеличить скорость бега. Надо попробовать дать себе ментальную установку или эльгрегору или МД попросить улучшить себе экономичность!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1238
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 00:08. Заголовок: домово пишет: это р..


домово пишет:

 цитата:
это резкое улучшение экономичности бега

у меня выразилось в изменении шага: стал выше поднимать бедро, следить за распрямлением задней ноги, приземляться больше на стопу чем на пятку, сокращать время контакта ноги с землей

Еще полезно побегать рядом с тем кто бежит правильно и неправильно, сравнить

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1239
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 01:21. Заголовок: Runner61 пишет: т...


Runner61 пишет:

 цитата:
т.е. рабочий отрезок на ЧСС чуть выше АнП, отдых - чуть ниже. По скорости для karaul это будет 4'00"/4'40"


у меня стадион 300 м, и удобно отмерять отрезки кратные 300. Получается переменный бег, например, (4-6)х900/600 (900 по 4:00, 600 по 4:40). Перед\после разминка\заминка по 15 мин. Всего около часа бега

Правильно?

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 08:55. Заголовок: karaul пишет: Еще п..


karaul пишет:

 цитата:
Еще полезно побегать рядом с тем кто бежит правильно и неправильно, сравнить

А еще лучше периодически раз в месяц производить съемку: побегать перед телекамерой спокойно, быстро и т.д. Может и мы посмотрим, подскажем. Это поможет улучшить технику бега. Где-то в одной из веток есть съемка СБУ олега бабчина в манеже, было бы неплохо сделать что-то похожее.



Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 09:16. Заголовок: karaul пишет: (4-6..


karaul пишет:

 цитата:
(4-6)х900/600 (900 по 4:00, 600 по 4:40). Перед\после разминка\заминка по 15 мин. Всего около часа бега

Правильно?


Смотря для чего. Даже для ПМ мало. Вообще такую работу надо начинать делать как повторную, и ближе к старту сокращать расстояние (или увеличивать темп) медленного куска.
Если старт еще нескоро, то Ренато Канова рекомендует погонять в гору по 60-100м на максимум.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1240
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:45. Заголовок: azat пишет: побегат..


azat пишет:

 цитата:
побегать перед телекамерой спокойно, быстро и т.д. Может и мы посмотрим, подскажем.

полностью согласен. Некому меня снять, жена пыталась дважды, но не выходит, или кнопка не та, или не в фокусе, а счейчас она не на острове. Просить на работе кого-то.
jabahutt пишет:

 цитата:
Смотря для чего. Даже для ПМ мало. Вообще такую работу надо начинать делать как повторную

понятно. Меня интересовал принцип, а скорости\длины\частотота отрезков конечно надо подбирать



Спасибо: 0 
Профиль
wardoc



Сообщение: 640
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:51. Заголовок: karaul пишет: Ra зд..


karaul пишет:

 цитата:
Ra здорово мне помог с планом FIRST, иначе я бы на этот план не обратил внимание.

Благодаря FIRST я понял что надо рассчитывать на 4:30, но для этого сначала пробежать жестко 20 км (хорошо было время восстановиться после), и понял что мое слабое место - короткие отрезки.



Не хочу никого задеть, но, пардон, эта полезная тема настолько зашумлена, что может быть я что-то и пропустил. Что есть этот план и где его рассмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1241
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 10:53. Заголовок: wardoc http://mara..

Спасибо: 0 
Профиль
wardoc



Сообщение: 641
Зарегистрирован: 08.08.10
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 11:54. Заголовок: Гм, ну план довольно..


Гм, ну план довольно похож на классический - в неделю 1 интервальная, 1 темповая, 1 длительная, но для меня он будет приемлем после несколько бОльшего бегового стажа, чем теперь.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1246
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:23. Заголовок: wardoc пишет: ну пл..


wardoc пишет:

 цитата:
ну план довольно похож на классический

Все планы таковы - аэробика, ОФП, АНП, МПК, в разных сочетаниях. В ФИРСТ главное - таблицы рекомендуемых скоростей на всех дистанциях, от МПК до аэробики. Поэтому если эти скорости выдерживаются на тренировке на большинство расстояний, не однократно а регулярно, то можно точно предсказать результат. У меня получилось. Точно по плану я не бегал, но несколько раз я пробежал расстояния в плане с рекомендуемой скоростью, и понял что могу рассчитывать на 4:30. Потом была моя ошибка/самодеятельность. Я не поверил что могу по 4:30, и рванул на тренировке два раза 20км от души (за полмесяца до старта - было время восстановиотся). Так и вышло по 4:30. В плане же такого не стояло, там меньше скорость на 20км.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 12:37. Заголовок: Уважаемый домово! Лю..


Уважаемый домово!
Люблю читать Ваши комментарии, но очень часто готов поспорить.
Теоретические схемы обычно кажутся безупречными, но на практике вылезают "мелочи", которые в корне рушат почти все эти схемы.
Это происходит в результате того, что они опираются на усреднённые величины - чаще всего на среднюю ЧСС. И тут вспоминается старый анекдот про среднюю температуру больных в больнице. Статистика блин!
Никто так внятно и не ответил, почему при чисто аэробном беге на ЧСС много ниже ЧСС АнП пульс всё равно растёт...
К сожалению для простых физкультурников, ни один метод определения АнП, кроме замера лактата, не являются объективными. А мерить лактат после пробегания каждого 2-х километрового круга у нас могут себе позволить только профессиональные биатлонисты. Даже при тесте в лаборатории строят график и ищут точку перелома...
Часто для нас всё упрощают (чтобы было понятнее), появляются упрощённые схемы гликоген/липиды (причём у разных авторов разные) и формулы типа АнП = 0.9 * МПК. Что имеется в виду ЧСС мпк и ЧСС АнП, или именно потребление кислорода при беге ина уровне МПК и АнП? И является ли АнП постоянной величиной, может он вообще разный в начале М и ближе к финишу?
У меня тренер 50 лет бегает из них 30 лет тренирует, так он не только с МПК и АнП, а и с ЧСС не заморачивается, но длину, количество и скорость пробегания отрезков и отдыха каждому своему спортсмену задаёт настолько точно, что я просто не устаю удивляться!
У нас в клубе ребята бегут М 2.23, 2.25, 2.30 и не пользуются МСР, все работы по скорости и самочувствию.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:15. Заголовок: попадалась одна стат..


попадалась одна статья (урл не помню) АнП измерялось до марафона и после - зарегестрированно паление на 10%

рост пульса - так же точно не укажу источники, но происходит падение коэф. усвоения кислорода,
потому для поддержания скорости требуется учащение дыхания и кровотока по легким.
+ падает АнП и возможно бег из аэробного на постоянной скорости к концу переходит в смешанную зону,
а там пульс растет.

Интересно было бы сравнить графики ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса по времени
год от года тех кто тренируется по науке (как правило любители ) и проф. спортсменов!
Не ждет ли нас сюрприз в виде более быстрого ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса сайнтистов
против профи не признающих МПК-лактат-ЧСС-АнП?!

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:19. Заголовок: Да вообще нет такой ..


Да вообще нет такой зависимости, это домово троллит, засиделся, видимо. Формула эта эмпирическая, ее и корреляцией-то назвать в полном объеме нельзя. А пульс АнП и темп АнП еще и по ходу сезону бывает разный.
домово пишет:

 цитата:
Не ждет ли нас сюрприз в виде более быстрого ОТНОСИТЕЛЬНОГО прогресса сайнтистов
против профи?


Конечно ждет. Вот я, например, скинул на марафоне 45 минут за пять лет. А неудачник-Гебреселассие - 5-6.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:23. Заголовок: любителди тьюнингуют..


любителди тьюнингуют машинки со слабенькими моторами выжимая 101% из того что есть, тогда как профи сразу получили в подарок феррари и просто гоняют не заморачиваясь тонкостями тьюнинга (тренировок)

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:38. Заголовок: домово У нас в клуб..


домово
У нас в клубе есть бегун: 34 года, служит в армии подполковником, сейчас в Питере, до этого где то на севере.
Ничего в подарок не получил, просто много лет пашет как конь (летом при подготовке к М до 170 км в неделю).
Не представляю, чего ему это стоит! И от года к году улучшает результат: прошлом году бежал 2.25, в этом 2.23.
Вопрос: он профи или любитель?

Спасибо: 0 
Профиль
СЮр



Сообщение: 297
Настроение: от 400м-51,5 до марафон 2:24
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:48. Заголовок: Runner61 пишет: Воп..


Runner61 пишет:

 цитата:
Вопрос: он профи или любитель?



да, присоединяюсь, кто такие эти профи применительно к марафоруму, кого домово имеет ввиду, когда говорит это слово?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1257
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 13:51. Заголовок: jabahutt пишет: ск..


jabahutt пишет:

 цитата:
скинул на марафоне 45 минут за пять лет

а сколько лет (возраст)? И был ли задел в юности?

Спасибо: 0 
Профиль
Oblomoff



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: Latvia, Riga
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 14:25. Заголовок: Runner61 пишет: А м..


Runner61 пишет:

 цитата:
А мерить лактат после пробегания каждого 2-х километрового круга у нас могут себе позволить только профессиональные биатлонисты. Даже при тесте в лаборатории строят график и ищут точку перелома...



Мерить лактат не проблема для любителя, если он задастся такой целью. Портативные лактатометры стоят в районе 200, например Accutrend® Plus

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 15:02. Заголовок: karaul пишет: а ско..


karaul пишет:

 цитата:
а сколько лет (возраст)? И был ли задел в юности?


28 лет, тыщу лет назад кое как набежал на первый разряд на полторашке.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2408
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 19:01. Заголовок: ну профи те кто бере..


ну профи те кто берет призовые бабки в армии так много свободного времени... х-м-м-м да еще зарплату им поднимут... х-м-м-м в народе уже идет небольшая смута... в частности в салонах красоты
негласно принято соглашение поднять цены для жен военных шутки шутками но сказал что слышал сам
от реальных работников этих салонов!

возвращаясь к тематике топика... karaul можно ли сказать обобщая ваш опыт прухи
что это блок аэробно-силовой подготовки 1..2 месяца, 30 км по холмам в аэробном
режиме, затем ударный цикл 30 км + 8 максимально быстро + 20 быстро - отдых и скачок
на новый уровень, затем закрепляемся на нем путем повторных 20 км быстрых
и участия в ПМ ?

по формуле МПК - shtudi подправил что берется не самые лучшие ЧСС мин и макс а те что
получились в момент обследования. Я как помню до 190 не удалось разогнать и с учетом
этого МПК получится 60 то есть поразительно точно совпадет с формулой!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1259
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 21:42. Заголовок: домово пишет: karau..


домово пишет:

 цитата:
karaul можно ли сказать обобщая ваш опыт прухи
что это блок аэробно-силовой подготовки 1..2 месяца, 30 км по холмам в аэробном
режиме, затем ударный цикл 30 км + 8 максимально быстро + 20 быстро - отдых и скачок
на новый уровень, затем закрепляемся на нем путем повторных 20 км быстрых
и участия в ПМ ?


так детально я бы не стал. Я бы вывод сделал что у меня случилось всё как советует Лидьярд и ничего нового. Длительные+холмы, 1-2 месяца для аэробики, потом 1-2 недели на скорость. По 4:30 я был готов уже 3 недели назад.И конечно удачно сложилось что перед этим был старт 10км, придал уверенности.

Надо рассмтривать весь комплекс 3-4 месяца. Июль - жара, мало что сделал, в конце июля 2-3 недели вообще перерыв и небольшая травма на голеностопе. Отсчитываем с августа, я был пустой тогда.

В начале августа сплошное расстройство, не бежится вообще, пульс высокий, скорости нет. Убился насмерть в попытке пробежать 11 км по 4:40. А зимой-весной это была норма. На 9 октября, тогда еще не отменили, был запланирован М в Никосии. Решаю бегать весь август длительные, и если получится 32 км в конце августа, то идти на М.

Получается в конце августа по холмам 32 км с трудом, но М отменяют. Вместо этого старт на 5 км в нач.сентября там где я бегал длительные. Участвую и чудо - ЛР по 4:09, хотя последние 10 мин бега пульс 180 а на финише 190.

После старта ни разу на тренировке такую скорость повторить не удается. Но 5км промерены точно. Весь сентябрь бегаю длительные. В конце сентября старт на 5 км по городу - проваливаю. С трудом по 4:15, хотя хотел войти в призы (весной я там вошел на 2 место в группе).

Поэтому в октябре начинаю думать о скорости, следить как подымаются колени. Уходит жара. Впервые получается с большим трудом 4:30 на 11 км. Потом старт 22 окт на 10км - и удача (по 4:13). Далее уже свежо в памяти. Темповые, выход на 4:30 на 20 км в нач.ноября (пик прухи) и затем попытка удержать это состояние до ПМ.

Вот так, если кратко. Делал по наитию, рефлексивно, планов не было. Наверняка можно было сделать лучше, но и так хорошо. Главное - без травм.

Спасибо: 0 
Профиль
Stepan349



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 10:14. Заголовок: Хочу поделиться свои..


Хочу поделиться своим опытом. У меня с karaul очень похожие данные:
45лет, рост 172см, вес 64кг, бегаю 5 лет. Объемы по годам:
2006-1343км, 2007-2501км, 2008-2203км, 2009-2440км, 2010-2651км
Тренировочные результаты тоже совпадают, 6-8x1000 через 3мин делаю по 3.50-4.00
На один раз с выкладкой 1000м будет в районе 3.30
Темповый бег ~4.30 , длительный 5.00-5.30
Лучшее время на 10км - 42.00 (по стадиону) в августе 2010,
31.10.2010 бежал полумарафон за 1:30.19
07.11.2010 марафон 3:20.51 На второй половине видимо сказалось недовосстановление от полумарафона, было очень тяжело.
Вот раскладка с пульсом на полумарафон:
1 - 4.10,6 154
2 - 4.12,2 157 8.22,9
3 - 4.22,0 159 12.44,9
4 - 4.20,5 159 17.05,4
5 - 4.17,2 162 21.22,6
6 - 4.19,0 164 25.41,6
7 - 4.12,9 164 29.54,5
8 - 4.07,1 164 34.01,6
9 - 4.15,6 164 38.17,2
10 - 4.17,9 164 42.35,1
11 - 4.17,3 164 46.52,5
12 - 4.15,6 164 51.08,1
13 - 4.19,1 163 55.27,2
14 - 4.24,9 164 59.52,1
15 - 4.15,0 164 1:04.07
16 - 4.23,5 164 1:08.30
17 - 4.23,5 164 1:12.54
18 - 4.20,8 166 1:17.14
19 - 4.25,4 166 1:21.40
20 - 4.19,6 164 1:25.59
21.1 - 4.21,1 169 1:30.19

на марафоне:
5 - 22.53,1 150 22.53 (4.36,8)
10 - 22.54,5 154 45.49 (4.35,1)
15 - 23.25,9 153 1:09.14 (4.41,2)
20 - 23.34,0 155 1:32.48 (4.42,8)
25 - 23.47,0 156 1:56.35 (4.44,0)
30 - 24.03,0 159 2:20.37 (4.48,6)
35 - 24.08,5 159 2:44.46 (4.49,7)
40 - 25.32,3 157 3:10.19 (5.06,5)
42.2 - 10.31,8 159 3:20.51 (4.47,8)

Объемы в 2010 были следующие (январь-октябрь, км./кол-во тренировок):
146/12, 202/15, 100/10, 205/14, 265/16, 288/18, 310/17, 252/14, 350/18, 265/16
Принцип следующий - раз в неделю длительная до 32км, раз в неделю темповая или отрезки,
остальные тренировки 12-15км в темпе около 5.00 . Всего в среднем 4 тр. в неделю





Спасибо: 0 
karaul



Сообщение: 1260
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 10:18. Заголовок: Stepan349, а какая э..


Stepan349, а какая эволюция результатов по годам?


Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 468
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:02. Заголовок: jabahutt пишет: Что..


jabahutt пишет:

 цитата:
Что касается моего мнения, то я не разделяю мнение о том, что можно тренироваться, к примеру на скорости 4.20сек/км, а на соревнованиях побежать по 4.00сек/км. Это относится к пробегам от 10км, а уж половину бежать быстрее, чем тренировался - это какая-то фантастика.


30 октября - 15 км по 4:51 (личник, по средней скорости побиты личники на 10 км и в часовом беге).
В анамнезе из быстрых работ за последние 2 месяца перед стартом:
01/09 - 3х1000/500 - по 4:24-4:41
06/09 - 5.4 км по 5:20
08/09 - прикидка на 1.5 км - 6:15
12/09 - 3х1000/500 - по 4:22-4:28
19/09 - 4 км по 5:14
24/09 - прикидка на п/м - по 5:21
08/10 - прикидка на 5 км - по 4:42
16/10 - старт на 2 мили - по 4:20

Итого за 2 месяца - менее 16 км на высоких (относительно итогового результата) скоростях...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1262
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:06. Заголовок: Stepan349, интересно..


Stepan349, интересно.

Ваш пульс и темп на ПМ за 1:30
 цитата:
10 - 4.17,9 164 42.35,1
11 - 4.17,3 164 46.52,5
12 - 4.15,6 164 51.08,1
13 - 4.19,1 163 55.27,2
14 - 4.24,9 164 59.52,1
15 - 4.15,0 164 1:04.07
16 - 4.23,5 164 1:08.30


совпадает с тем что у меня было на пике, на лучшей тренировке (19.74 км по 4:26) 3 недели назад (7 ноября, кстати), на второй половине, она вышла по ~4:20 и пульс 164-166.

 цитата:
9 Interval 2.51 km 10:51 1:01:35 4:20 164
..
11 Interval 2.51 km 11:01 1:14:02 4:24 163 170
..
13 Interval 2.5 km 10:40 1:26:04 4:16 166 173

То что мне реализовать не удалось, но можно попытаться достичь в будущем

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1263
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:15. Заголовок: LarsVVS пишет: 30 о..


LarsVVS пишет:

 цитата:
30 октября - 15 км по 4:51
..
16/10 - старт на 2 мили - по 4:20

еще есть резерв. Если верить что при хорошой аэробике удвоение дистанции приводит к уменьшению темпа на 10 сек на километр, то:

2 мили (3.2 км) 4:20,
6.4км - 4:30,
12.8км - 4:40,
25.6км - 4:50 - потенциал

До 25 км вроде не должно быть стенки

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 469
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:29. Заголовок: karaul пишет: еще е..


karaul пишет:

 цитата:
еще есть резерв. Если верить что при хорошой аэробике


С объемами около 100 км трудно говорить о хорошей аэробике :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1265
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 12:40. Заголовок: LarsVVS пишет: С об..


LarsVVS пишет:

 цитата:
С объемами около 100 км трудно говорить о хорошей аэробике :)

тогда круто. Значит, даже 100 км позволяют быстро бежать 15 км. С точки зрения на километр объёма, мой результат очень неэффективен. Если бы я не получал удовольствие от бега, и жертвовал чем-то в пользу больших объёмов, то мне пришлось бы пожалеть.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 13:31. Заголовок: karaul и домово ! Пр..


karaul и домово !
Причиной "прухи" являются объёмы, которые смог набрать karaul. Он не просто "съел" эти километры, он смог их нормально "переварить", что удаётся далеко не каждому! А потом количество неизбежно перешло в качество - karaul перешёл на следующую ступеньку, позволившую ему бежать быстрее!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 13:57. Заголовок: само-по себе автомат..


само по себе автоматом ничего не бвает, скачок произошел не сам по себе, а из-за ударной серии 32+8+20 после объемов и объемы были не просто объемы, а с силовой компонентой т.к. по холмам. Без холмов имхо скорость бы упала а не возросла бы... Читая форум видим что по горизонтали огромные объемы давали только разочарование... Ну хотя бы тот же Худяков и его вояж в Кисловодск для "коррекции" последствий горизонтальных объемов.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 14:05. Заголовок: karaul пишет: Значи..


karaul пишет:

 цитата:
Значит, даже 100 км позволяют быстро бежать 15 км



если в молодости было 1000 м за 2.40
возрастному без ЛА в молодости, на 100 км и быстро 15 км это чудо или выигрыш в лотерю,
karaul вы же реалист?

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 14:25. Заголовок: домово пишет: из-за..


домово пишет:

 цитата:
из-за ударной серии 32+8+20 после объемов и объемы были не просто объемы, а с силовой компонентой т.к. по холмам


Какая силовая компонента в темпе медленнее 5мин/км? Вы о чем? Обычная аэробная база.
Живу на холмах, пока не начал делать силовуху с прыжковыми никакой компоненты не наблюдалось. Если бегать эти холмы в темпе, тогда другой разговор, но для этого нужна база.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1267
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 17:01. Заголовок: Объем - это цена вхо..


Объем - это цена входного билета для новичка без опыта. Входной билет - исчезновение страха перед любой длинной дистанцией и умение правильно выбрать темп.

Когда входной билет есть, можно подсчитывать какой объем обеспечивает тот или другой прогресс в результатах.

Опыт в юности должен считаться. Например, я сейчас всего 100-200м без остановки проплыву в бассейне, плечи не потянут, а на тренировках мы плавали вольным стилем в 14 лет 3000 за 2 часа в качестве отдыха (аэробного упражнения как я понимаю теперь). Самое трудное было от бортика скоростной режим (50-60)сек (10-20)х50м, 50-60 сек на всё чтобы проплыть 50м и успеть отдышаться и так 10-20 раз подряд (интервалы). Про интервалы мне трудно сказать, но если начать, то думаю 1500 я проплыву без остановки легко уже после месяца занятий. А после того как научился 30-40 мин плавать без остановки, уже неважно сколько плыть.

Примерно такого же мне хочется добиться в беге. Приобрести способность бежать столько времени сколько нужно (в разумных рамках конечно, 10-12 часов, 100км). Но не всё так просто. Только длительными этого не достичь, нужна скорость, и нужен ОДА.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:14. Заголовок: Я в молодости тоже п..


Я в молодости тоже плавал, очень хорошо представляю работу, которую описал karaul. Это очень жёсткая анаэробная работа, практически МПК-работа, по воздействию на организм аналог 10-20 отрезков бега по 200 м за 30 сек через 30 сек трусцы - работа на недовосстановлении...
Очень хорошо, что у karaul есть опыт такой работы. Организм этого не забывает. Значит нормально будет работать и на переменной и на скоростной работе.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:25. Заголовок: Подозреваю, что в мо..


Подозреваю, что в молодости у меня было очень приличныое МПК (гребля академическая, плавание, бег, многоборья)
Интересно, как долго держится наработанный уровень МПК, и насколько легко его восстановить после длительного перерыва в тренировках?
Надо бы сходить провериться.
домово Вы не знаете, где это можно сделать в СПб? На Фонтанке? Дима почему то ездил в Москву!
Пойду забегу вчерашние интервалы, а то мне для отдыха после ПМ задали мягкую работу на технику, а я обрадовался, что можно побегать быстро, увлёкся и зарубил 10 по 150 м от 31 до 26!

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2413
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:25. Заголовок: jabahutt я вижу у ва..


jabahutt я вижу у вас непонимание что такое ОТНОСИТЕЛЬНО. Для вас 5 мин это шагом, для karaul - соревновательный темп на марафоне. У вас на марафоне 2.40 то есть для вас карауловские 5 мин есть по 3.40 на 1 км по холмам, думаю не будете отрицать что это уже то что надо. Не?

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 18:41. Заголовок: jabahutt пишет: 28 ..


jabahutt пишет:

 цитата:
28 лет, тыщу лет назад кое как набежал на первый разряд на полторашке.


В начале 80-х первый разряд на 1500 был 4.00, сейчас 4.10.
Тут без хорошей силовой и скоростной подготовки, объёмов, техники и т.д. не обойтись!
И с тех пор, как jabahutt так бежал по нашим с вами (karaul и домово) меркам прошло совсем не много времени!
Он и 3 км скорее всего выбегал из 9.00. С таким заделом, имея около дома холмистую трассу при наличии свободного времени и желания ещё можно набежать М из 2.25!


Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 88
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:06. Заголовок: домово пишет: то ес..


домово пишет:

 цитата:
то есть для вас карауловские 5 мин есть по 3.40 на 1 км по холмам


Да, согласен, лоханулся-с. Извините-с.
Karaul, а объем по холмам на каком пульсе происходил?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1268
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:10. Заголовок: jabahutt 130-160 в..


jabahutt

130 (спуски, ровное, в начале ) -160 (в горку или в конце)

вот лучшая
вот все по холмам (наложил фильтр в дневнике) - в каждую можно зайти

Спасибо: 0 
Профиль
LarsVVS



Сообщение: 472
Настроение: 1км-3:45;2 мили-13:55;5км-23:27;15км - 1:12:38
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 19:50. Заголовок: домово пишет: если ..


домово пишет:

 цитата:
если в молодости было 1000 м за 2.40


Не было. Смутно вспоминаются школьная полторашка слегка из 7 минут и вузовские 5 тысяч на 4 балла (при отсиженном в кустах одном круге). Самое продолжительное занятие спортом - 1 год в школьной секции по баскетболу в 10-м классе...

В активе только пассивно здоровый образ жизни и последние 2 года ежемесячные 70-100 км пешком (на работу и обратно) :)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1270
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 12:30. Заголовок: Организаторы сделали..


Организаторы сделали хорошее фото с ПМ, скопировал себе несколько с финиша

отсюда http://www.runclub.com.cy/ там внутри ссылки

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:33. Заголовок: karaul неплохо! :)..


karaul

неплохо! :)
и рука хорошо идет и колено
пропустил - а раскладка была по км?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1283
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:39. Заголовок: Kovi пишет: пропуст..


Kovi пишет:

 цитата:
пропустил - а раскладка была по км?

здесь

GPS наврал (намерил меньше на 400 м), но по гугл-планет всё точно, 21.1. Раскладка по отметкам организаторов на трассе такая:

3km 13:00
5km 21:50
6km 26:30
10km 44:48
11km 49:15
14km 1:03:00 - exactly pace 4:30
15km 1:07:40
21.1km 1:34:47

всё в одном темпе 4:30, пульс тихонечко рос

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:39. Заголовок: Отличные фотки! Видн..


Отличные фотки! Видно, что боролись по полной программе! Только в чёрной сортивной форме при ярком солнце обычно бежится тяжелее. Сколько было градусов?


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1284
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 15:43. Заголовок: Runner61 пишет: Ско..


Runner61 пишет:

 цитата:
Сколько было градусов?

не жарко, 18-19, но и без свежести как на моих вечерних пробежках. Все хорошо пробежали, если сравнить результаты с прошлым годом, вот тогда была жара


Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 269
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 21:12. Заголовок: karaul пишет: всё в..


karaul пишет:

 цитата:
всё в одном темпе 4:30, пульс тихонечко рос



а что там в середине было?
первые и последние 6 км по 4:25
где то в середине на 9 км были потери

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1288
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:43, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 21:25. Заголовок: Kovi пишет: где то ..


Kovi пишет:

 цитата:
где то в середине на 9 км были потери

там 2 горки небольших, между 11 и 15 км очень жесткое покрытие, полированная плитка и туристы.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1301
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 19:26. Заголовок: По совету azat всю н..


По совету azat всю неделю востанавливался после ПМ. Бегал через день по 11 км на пульсе 130-135 и темпе 5:30-6:00, а в промежуточные дни между бегом ходил пешком быстрым шагом: 9км, 1:20-1:22, пульс 90-100. Ходить пешком нравится, отличный сон после. Вчера впервые за всё время наблюдений пульс перед сном после ходьбы был 50 (ручное измерение)

Сегодня с Л.Р. пробежал 5км на клубных соревнованиях в парке за 19:47 т.е. по 3:58/км. Начал тяжеловато, но на отметке 1км оказалось что иду по 4:00, так и прошел и на финише чуть ускорился. Многих торопыжек догонял и обгонял по дороге. В сентябре на таких же соревнованиях и на этой же трассе было 20:41 (по 4:09). На рисунке ниже поместил оба графика: красный - 10 сентяря, синий - сегодня, 3 декабря. Пульс совпадает, а скорость выше. Средний пульс 176, максмальный на финише - 188. Я считаю что различие из-за жары+(возможно) подготовка. В сентябре было жарко где-то +28-30. Сегодня +18 по Цельсию.



PS: Интересно что порог 4:00/км оказался пройден незаметно. А на тренировках я не помню такой прыти - по 4:00. Один раз было только на стадионе на отрезках 1200, с большим трудом

PS2: на риснунке, 2ой график, темп, после 3го километра красная кривая ровная, а синяя волнистая. Это оттого что после 3го км узкая асфальтовая дорожка, а там бежало по 2-3 человека плотно, легко не обгонишь. Пристраивался сзади, а потом уходил на обочину, темп падал. На красной кривой - в сентябре - народу было меньше, никто не мешал.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2154
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.11 21:34. Заголовок: karaul пишет: Сегод..


karaul пишет:

 цитата:
Сегодня с Л.Р. пробежал 5км на клубных соревнованиях в парке за 19:47 т.е. по 3:58/км.

Здорово!Другой уровень. karaul пишет:

 цитата:
Один раз было только на стадионе на отрезках 1200, с большим трудом

Ну так тяжело в ученьи - легко в бою!

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.11 15:38. Заголовок: Правильно, что хорош..


Правильно, что хорошо отдохнули.
А на стадионе всегда медленнее, чем на прямой. И чем стадион короче (400, 300, 200 м), тем медленнее! Потери на виражах.
Перейти рубеж в 4'00" и пробежать 5 км из 20 минут раньше жара мешала.

Спасибо: 0 
Профиль
Runner61



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 29.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 00:26. Заголовок: karaul как дела! Дав..


karaul как дела! Давно ничего не пишете!
Я наконец приобрёл МСР с GPS и заметил, что он меня серьёзно подгоняет на длительном беге. Чётко видно падение темпа, сразу приходится добавлять - результат улучшается! Стало намного интереснее тренироваться.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1330
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 13:16. Заголовок: Runner61, здравствуй..


Runner61, здравствуйте!

Я в России сейчас, в сети редко, 12 января вернусь.

МСР полезная вещь, да.

Спасибо: 0 
Профиль
billy



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 17:27. Заголовок: karaul пишет: Как с..


karaul пишет:

 цитата:
Как совместить бег и турник?

Например, бег в парк 30 мин, из них 15 мин по городу (т.е. не быстро, светофоры), подтягивание, подъём прямых ног к перекладине, подъем переворотом (не уверен что получится), потом ещё (сколько ?) побегать, потом опять к турнику, потом бег домой

Будет ли польза? Или бег отдельно, турник отдельно?



если вы тоже в никосии, то я прибегал в афаласса парк за 30 минут, тянулся и подтягивался 4*15. это занимало 10-15 минут. а потом бежал обратно в город.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1331
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 15:11. Заголовок: billy, вы бываете в ..


billy, вы бываете в Никосии? Про Аталассу знаю, видел там сооружения с кольцами и перекладиной рядом с воинской частью

* * * *

Я вернулся на остров, вчера пробежал в ночном парке. Бежалось легко и приятно, хотелось быстрее и больше, но пульс был выше 150 и потому решил не спешить и ограничиться 4 кругами (11.3 км) для начала. Вышло больше часа (5:45\км) с средним пульсом 152. Это результат месячного простоя, не ожидал, перед простоем на этом пульсе я бежал 4:50-5:00\км. За время каникул приобрел 2-3 кг, плечевой пояс выглядит мощнее при взгляде в зеркало чем до. Если полтора месяца назад у меня возникало искушение охватить бицепс ладонью, там было всё хлипкое и жалкое как у кенийца, то сейчас бицепс не охватишь, он как у половозрелого подростка который регулярно ходит в качалку. Каникулы продолжались почти месяц, бега не было. Были лыжи и бассейн 10-11 раз всего за месяц, и обычная утренняя гимнастика (вращение головой, повороты\наклоны туловища, ножные выпады, приседания).

Планов, пока не разбегался, не строю. 29 января будет ПМ в Ларнаке, но вряд ли там будет хорошо судя по вчерашнему. Наверное побегу его как тренировку ПАНО. Главный старт - М в середине марта в Лимассоле. Поэтому сейчас начинаю крутить объём. Еще до отпуска у меня появился он-лайн тренер, он мне даёт беговую программу на каждую неделю. Это скромный человек, я не буду называть его имя, если он сам не откроется.

Итак, начинается новый цикл. Все тренировки как и раньше доступны в RA

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1405
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 17:03. Заголовок: karaul пишет: Я вер..


karaul пишет:

 цитата:
Я вернулся на остров, вчера пробежал в ночном парке.


Порадовал, караул! А то уже все истосковались без вестей с острова!
karaul пишет:

 цитата:
Вышло больше часа (5:45\км) с средним пульсом 152.


О, в такой твоей форме, я с тобою вполне сравним.
Да только, ты ведь через неделю-две опять убежишь на 4:50 при таком пульсе. А мне туда дорога завязана, а если и есть то через пару лет приличных объемов, как ябахут советует по 300км шпарить. ))
karaul пишет:

 цитата:
там было всё хлипкое и жалкое как у кенийца, то сейчас бицепс не охватишь, он как у половозрелого подростка который регулярно ходит в качалку.

ну жену то хоть успеешь немного порадовать, пока не сдулся, она все переживала за твою худобу, все халуми пыталась подложить пожирнее. )) хотя этот супружеский долг такая хрень, его сколько не отдавай все равно остаешься должен.
karaul пишет:

 цитата:
он-лайн тренер, он мне даёт беговую программу на каждую неделю. Это скромный человек, я не буду называть его имя, если он сам не откроется.


О! Интрига! Это ты походу в России кино про Высоцкого посмотрел, решил нам такую же тему замутить. Кто сыграл Высоцкого? только на марафорумный манер будет "Кто тренирует караула?" Ваши версии? У меня вариантов два. Кононов или домово. karaul пишет:

 цитата:
Итак, начинается новый цикл. Все тренировки как и раньше доступны в RA



Ждем новых серий!

И с возвращением, тебя, караул, а жене привет!





Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.12 22:11. Заголовок: не как мне его трени..


не, как мне karaul тренировать, мне учиться у karaul надо!
может ROM?

Спасибо: 0 
Профиль
billy



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 16:51. Заголовок: karaul пишет: bill..


karaul пишет:

 цитата:

billy, вы бываете в Никосии? Про Аталассу знаю, видел там сооружения с кольцами и перекладиной рядом с воинской частью



да, я живу в никосии. в айос дометиос. где вы обычно бегаете?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1333
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:11. Заголовок: billy в академичес..


billy

в академическом парке. Это там где кончается Макариус 3 и начинается Лимассол авеню, или слияние Лимассол и Агланжа авеню. В этом парке находится старый кампус University of Cyprus. Я там работаю и живу в 5-10 минутах пешком. Длительные в Афалассе парке

Спасибо: 0 
Профиль
billy



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 18:17. Заголовок: да, знаю этот парк. ..


да, знаю этот парк. я там раньше на кеннеди жил.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2284
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 19:03. Заголовок: karaul пишет: Итак,..


karaul пишет:

 цитата:
Итак, начинается новый цикл.

Удачи!

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1334
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 19:16. Заголовок: billy, я в этом парк..


billy, я в этом парке почти каждый вечер в 7-8 вечера, вот по этой дорожке 4-6-8 кругов против часовой стрелки. Сейчас темно в это время, и там можно свернуть шею в безлунный вечер, но у меня налобный фонарь, и меня поэтому легко узнать. Впрочем, кроме меня и кошек в этом парке никого нет в темное время суток. Кошки меня уже не боятся, и не шарахаются, только сверкают зелеными глазами с обочины дорожки.

влад, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
billy



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 20:22. Заголовок: а я бегаю в айос дом..


а я бегаю в айос дометиос. по дорожке от кпп вдоль ипподрома в сторону города и обратно. не очень удобно, но других маршрутов поблизости я пока не обнаружил.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1336
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 19:52. Заголовок: Сейчас, после месячн..


Сейчас, после месячного простоя, пульс покоя 58-60, а до того нижние пиковые значения были 45.

Вчера бежал на темпе 6:00 пульс 140, день перед этим 5:30 пульс 153. Полтора месяца назад, после ПМ, восстановительная прошла с пульсом 133 и темпом 5:45, а на пульсе 145-150 в то время проходили кроссы с темпом 4:50-5:00. Резюмируя, пульсовая стоимость в результате простоя ухудшилась на 100-150 единиц (15-20%), ужас.

Сколько нужно времени на восстановление к данным 1.5месячной давности, и досягаем ли тот уровень вообще. Возможно что полтора месяца назад (ПМ на темпе 4:30 и пульсе 165) у меня была суперкомпенсация после больших летне-осенних объемов, а сейчас откат после той суперкомпенсации, и опять надо набирать большой объём чтобы восстановить те показатели.

Буду работать. Поживем (пожуём), увидим

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 19:59. Заголовок: karaul я бы рекоменд..


karaul я бы рекомендовал небольшой тонизирующий курс суровых темповых на 5-7 км и статодинамики или участие в соревнованиях на 5 км, мне представляется это резко поднимет тонус и все восстановиться или ускорит восстановление.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 151
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 20:12. Заголовок: karaul пишет: Сколь..


karaul пишет:

 цитата:
Сколько нужно времени на восстановление к данным 1.5месячной давности


Из своего опыта - сколько пропустил, столько и требуется. Силовые и закисляющие забеги мало этот процесс ускоряют.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1338
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 20:13. Заголовок: домово пишет: резко..


домово пишет:

 цитата:
резко поднимет тонус

c тонусом нет проблемы. Ноги в первые 2 дня рвались в бег, я сдерживался, т.к. пульс быстро поднимался выше 150 а скорость оставалась ниже 5:30. На третий день ППБ отказала, не мог выполнить приседания, по лестнице спускался с большим трудом держась за перила. Только после этого тонус снизился, а после 2 дней на пульсе 140 боль в ППБ утихла, и пульс стал понижаться (вчера 6:00 пульс 140, позавчера 6:10 и 140).

Разгоняться буду послезавтра. А эти записи чтобы по свежим следам зафиксировать к чему приводит простой в беге.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1339
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 20:18. Заголовок: jabahutt пишет: ско..


jabahutt пишет:

 цитата:
сколько пропустил, столько и требуется.

жаль если так, я думал 1-2 недели. Послезавтра покажет.

jabahutt пишет:

 цитата:
Силовые и закисляющие забеги мало этот процесс ускоряют.

да, согласен. После 2 первых дней тренер указал что пульс чересчур высок, и я стал держать пульс 140-145 а на скорость перестал обращать внимание

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:08. Заголовок: когда простой стараю..


когда простой стараюсь делать всякие приседания, на двух, на 1 ноге, прыжки на тренинг икр, лягушку и тд
потому обычно идет просадка по дыхалке и ЧСС, а мышцы не болят полсе возвобновившихся пробежек.
Наверное поэтому мне лучше помогает мощно продышаться, чем на низком пульсе восстанавливаться...

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2205
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 08:15. Заголовок: домово пишет: а мыш..


домово пишет:

 цитата:
а мышцы не болят полсе возвобновившихся пробежек.


а я последний раз бегал 7 января. после чего катался только на лыжах (142 км за 5 тренировок). вчера вышел на пробежку. первые 5 км я думал, о, ура, ноу-хау, надо же, лыжи заменили бег, как легко и быстро бегу. как летом. вторые 5 км - я сомневался, так ли прав я, как подумал. третьи 5 км - я понял, что точно, я не прав. последнюю пятерку я просто доползал (при том, что пульс был довольно низким, а дыхание не тяжелым) на дубовых ногах с одной мыслью, чтобы бегать, надо бегать, а не на лыжах кататься. а сегодня на работу просто хромал. вся задняя поверхность бедер просто парализована и жутко болит. (на лыжах бегал коньком, а он по технике, получается, далековато стоит от бега )

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 08:37. Заголовок: С. Петрович, ты прям..


С. Петрович, ты прям как Рахманинов - не поиграл на рояле побегал недельку и уже разучился.
Странно, что вставило на низком пульсе и свободном дыхании.
Может коньком переусердствовал за 142 км в пять разов? Забил ноги, а теперь им хочется отдыхать?
А может случилось внутреннее напряжение - привык к хорошей скорости коньком, вот и при беге хотел также быстро перемещаться.

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 10:50. Заголовок: Ihori пишет: Странн..


Ihori пишет:

 цитата:
Странно, что вставило на низком пульсе и свободном дыхании


действительно, странно. при этом вначале пробежки голень легко поднималась выше горизонтали, а в конце я волочил ноги так, будто в кроссовках свинцовые стельки. а ноги в лыжах не уставали. очевидно при коньковом ходе работает ппб, а зпб (и икроножные) отдыхает

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1341
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 21:36. Заголовок: Сегодня разгонялся,..


Сегодня разгонялся, три круга с ростом темпа и пульса

1ый круг по 4:57 и пульс 162.
2ой круг по 4:42 и пульс 170.
3ий круг по 4:22 и пульс 179.

а было до простоя (2-3 месяца назад)
5:00 на пульсе 150,
4:40 - 157,
4:20 - 170

Вот такие стартовые данные после каникул.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2631
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 01:37. Заголовок: кажется на более низ..


кажется на более низких скоростях сильнее увеличился,... хотя надо в относительных величинах пересчитать!

Спасибо: 0 
Профиль
С. Петрович



Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 10:49. Заголовок: пульсовые стоимости:..


пульсовые стоимости:
сейчас
801
799
781
тогда
750
732
736


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1342
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 12:00. Заголовок: Пожалуй с пульсом на..


Пожалуй с пульсом на скорости 4:20 я наврал, было поменьше. Точные значения не помню, но помню диапозон

аэробный режим (5:30-6:00): было 750-780 стало 850-900
кросс, ПАНО (4:30-4:50): было 725-750 стало 800-850
быстрый бег (4:10-4:30): было 715-725 стало 780-800

И объяснение которое пришло мне в голову, не знаю насколько верно. Чтобы потреблять меньше кислорода, разные мышцы должны напрягаться и расслабляться правильным образом, не мешая друг другу. Если мышца в данным момент цикла не работает, она должна расслабиться, и кислород не использовать. А если она зажата, и требует кислород, то мешает другой мыщце нанося тем самым двойной убыток. Это похоже на ненужную суетливость в любом деле. Суета отнимает ресурсы от полезных вещей. (Привет от Мирового Духа: все законы в разных областях деятельности одинаековы). И поэтому нужна вбежка - чтобы мыщцы опять научились слушать и понимать друг друга, и не мешать друг другу. Тогда экономичность бега повысится, и кислорода надо будет меньше.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2632
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 12:18. Заголовок: ухудшение координаци..


ухудшение координации, может быть, но вряд ли, все же движение не таки уж и сложные...
Если бы так быстро ухудшалась координация то неделя перерыва приводила бы к падению с велосипеда! или полной неспособности играть в баскетбол-футбол-теннис, там довольно тонкая по сравнению
с бегом координация, однако перерывы не обнуляют тонко-координационные навыки так быстро.

Думаю основная роль быстрого ухудшения функциональной готовности в биохимии и эндокринологии...

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1343
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 12:31. Заголовок: домово пишет: к быс..


домово пишет:

 цитата:
к быстро ухудшалась координация

кординация это сигналы мозга, моторная память, какие мышцы в какой очереди действует. А тут не сигналы мозга, а то как эффективно мышцы эти сигналы исполняют.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 95
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:13. Заголовок: Не очень понял


ход Вашей мысли...
Кононов объясняет падение функциональной готовности более логично: созданные трудами мышцы, в течение 3-х недель бездействия, - отмирают.
Вот и все объяснение роста пульса после расслабухи...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1416
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:14. Заголовок: С. Петрович пишет: ..


С. Петрович пишет:

 цитата:
пульсовые стоимости:
сейчас
801
799
781
тогда
750
732
736


Петрович, я тут намедни ROMа спрашивал, когда он написал, что ПС 600 - Премьер лига, но он как-то пропустил вопрос. И тут как раз вижу ты оцениваешь ПС. А мог бы ты изложить свою классификацию ПС?
Я уже понял, что меньше 600 - это премьер-лига для МСМК ROMа. 750 - это когда караул ПМ может за 1:34 пробежать. Но может еще какие-то примеры и ориентиры дать из своего опыта?
И вот еще что, наверно, важно. Одно дело, если мы свою ПС получаем на дистанции 3 км. Другое 10-15. Так на какую дистанцию правильно ориентироваться?


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1344
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:22. Заголовок: tauker пишет: на к..


tauker пишет:

 цитата:
на какую дистанцию правильно ориентироваться?

10-15км, чем меньше дистанция тем ПС менее важна, там важнее молотить ногами, чем запасы гликогена и уровень лактата, первые 5-10 мин пульс только поднимается к рабочему режиму. Но если на короткой дистанции начался застой, то надо бегать длительные чтобы уменьшить ПС, и тогда тот же темп на короткой дистанции можно реализовать на мЕньшем пульсе и появляется резерв для увеличения максимальной скорости. Этот резерв еще надо реализовать, то есть научиться бегать быстрее. А для 10-15 км надо меньше учиться, просто с уменьшением ПС, 10-15 км теперь можно бежать с той скоростью с которой раньше бежалось 3-5 км, потому что 10-15 км с такой скоростью раньше не позволяла бежать дыхалка.

ПС > 800 нормальные здоровые люди (> 1000 уже не совсем здоровые)
700-800 физкультурники
600-700 спортсмены
< 600 премьер лига



Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1345
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 13:31. Заголовок: Глаз пишет: созданн..


Глаз пишет:

 цитата:
созданные трудами мышцы, в течение 3-х недель бездействия, - отмирают.

если так, то это печально. Надо трудиться 3-6 месяцев ради 2-4 недель пиковой формы, и потом за 3-6 недель безделья все растратить, и начинать заново.

Сизиф месяцами катит свой камень на вершину, а потом срыв (травма) - безделье и камень тут же скатывается на прежний уровень.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 96
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 14:03. Заголовок: К счастью


Ну,не совсем все так грустно...
Все пропадает если серьезная травма или "лень обуяла, до ноги не шевельнуть..."
А в общем, всё верно Вы написали: тренировка - это вечные качели, переход с уровня на уровень.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 14:44. Заголовок: отмирание, то есть г..


отмирание, то есть гниение вызовет сепсис и гибель всего организма
Не надо страшных сказок. Все происходит на уровне функциональной системы и цикла Кребса.
Немного уменьшается уровень катализаторов окисления, из-за этого падает экономичность,
надо больше топлива и окислителя, пульс растет.

напомню, что, например, отмирание небольшого числа клеток мышц сердца называется инфарктом
вызывает воспалительные процессы и часто ведет к "отмираню" всего организма.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2636
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 14:55. Заголовок: karaul, tauker - And..


karaul, tauker - Android или iPhone (смартофоны) имеете?

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:01. Заголовок: karaul пишет: Надо ..


karaul пишет:

 цитата:
Надо трудиться 3-6 месяцев ради 2-4 недель пиковой формы, и потом за 3-6 недель безделья все растратить, и начинать заново.


Так и есть.
домово пишет:

 цитата:
отмирание, то есть гниение вызовет сепсис и гибель всего организма


Ну че вы прицепились к слову. Да и не мышцы отмирают у Кононова, а митохондрии. Есть же нормальный термин - "сдувание".

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2637
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:06. Заголовок: сдувание - уход лишн..


сдувание - уход лишней по мнению организма внутриклеточной воды, она нужна при интенсивной объемной работе для эффективного переноса питательных веществ и кислорода к митохондриям. Бездействие вызывает реакцию организма - избавиться от лишнего в условиях покоя. Но надуться можно за пару недель, если еще БАД Креатинфосфат (спорт питание) добавить то может и за неделю...(он задерживает воду)

Только это не увеличит экономичность окисления, пульс так быстро не снизить наверное...

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 156
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:18. Заголовок: домово пишет: сдува..


домово пишет:

 цитата:
сдувание - уход лишней по мнению организма внутриклеточной воды


Вы замучили своей водой. Не поможет вам вода бежать быстрее. Более того, когда много пьешь - на тренировках слабость и вялость.
Про сдувание это Кононов сказал, что митохондрии в простое сдуваются, по мне термин забавный, хотя с Кононовым я согласен - митохондрии отмирают в простое.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 15:51. Заголовок: жесть! Слава Богу ми..


жесть! Слава Богу митохондрии отмирают только у Кононова и jabahutt ! Остальное человечество живет нормально! не обижайся, но не верю я, что организм так себя мучает... тем более нет подтверждений из медицинско-научных кругов.

karaul есть новая ветка О науке и не только (хотел спросить по физике но не нашел с лету старую ветку о МД)
http://maraforum.borda.ru/?1-3-0-00000202-000-120-0
Вот мой вопрос в ци беге о сохранении момента импульса, там как раз этот вопрос поднят был
по поводу техники бега, вращения таза, плечей и тренировочного диска Здоровье и упражнений от Парнякова.
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001349-000-0-1

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1346
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:05. Заголовок: домово пишет: Andr..


домово пишет:

 цитата:
Android или iPhone (смартофоны) имеете?

нет

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1417
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:09. Заголовок: домово пишет: tauke..


домово пишет:

 цитата:
tauker - Android или iPhone (смартофоны) имеете?


Оф косс, и айпад и макбук тоже. Почти яблофаг!
И что?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:28. Заголовок: созрело несколько ид..


созрело несколько идей, которые хотелось бы проверить не только на себе,
да проги типа endomodo для отслеживания пробегаемых дистанций и др. параметров есть,
но не все в них сделано на самом лучшем уровне...

karaul, сколько стоит самый дешевый Андроид в Греции? (со всей начинкой, GPS) а б/у ?
В Питере около 100 баксов, iphone 3G - около 150..200 баксов.

tauker а какой iPhone? Если 4S то в нем Глонас, интересно сравнить с обычным GPS точность возросла?
(вроде обещали 3..4м вместо 20!)

jabahutt - а у тебя нет смартофона?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1418
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:32. Заголовок: караул, прости за оф..


караул, прости за оффтоп, конечно, но домово пишет:

 цитата:
отмирание, то есть гниение вызовет сепсис и гибель всего организма


Не все так однозначно с сепсисом и гниением. Есть метаболизм и это не обязательно гниение и сепсис. У человека весом 70 кг, если он даже вообще не тренируется в сутки разлагается минимум 23 гр белка и синтезируются новые. Все мы знаем, что после тренировки у нас разрушаются мышцы, но ничего не загнивает однако. Потом вырастают новые и все ок. Или возьми сперматозоиды. Срок их жизни в организме мужчины всего месяц. Можете себе представить, к чему бы приводила гибель сперматозоидов не израсходованных в течении месяца. Боже упаси, я никого не призываю терпеть месяц без секса :) но все же если вы их не использовали, они куда там растворяются и настолько драматичных последствий не наступает, ведь правда?


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1348
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:33. Заголовок: домово пишет: Немно..


домово пишет:

 цитата:
Немного уменьшается уровень катализаторов окисления, из-за этого падает экономичность,

не верю. Клетка консервативна, с чего там чему то уменьшаться. Вот эффективность\согласованность взаимодействия\работы многих клеток снижается. Внешне это выглядит так что если до того надо было 1000 клеток, то теперь надо 1200. Как настройка\согласование протокола в сети. Общее число митохондрий, и эффективность работы одной митохондрии не меняются, а сыгранность ансамбля митохондрий нарушается.

Процесс старения кстати это тоже нарушение согласования физ-хим.процессов в организме.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1349
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:35. Заголовок: домово пишет: сколь..


домово пишет:

 цитата:
сколько стоит самый дешевый Андроид в Греции?

я не в Греции. В Греции может дешево, а у на острове все очень дорого, 10-30% дороже чем на континенте

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1419
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:37. Заголовок: домово пишет: tauke..


домово пишет:

 цитата:
tauker а какой iPhone?


у жены iPhone 4, у меня андроид НТС. Я думаю, 4S это маркетинговый рестайлинг с целью срубить бабки на смерти Джобса, так что будем ждать 5. ))
А что за теорию ты проверить хотел?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2642
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:38. Заголовок: tauker пишет: к че..


tauker пишет:

 цитата:
к чему бы приводила гибель сперматозоидов не израсходованных в течении месяца.



неужели к циститу и простатиту?

разрушение мышц сопровождается болевыми ощуoениями, а порой и воспалением, например надкосницы и тд. То есть это болезненный и вредный процесс. Отдых же приятен и неболезненен. Так?

И я думаю во время тренировки если только это не суточный бег разрушается (обратимо) очень незначительное микро кол-во белков внутри клеток мышц. Скорее мне больше нравится термин - используется, а не разрушается.

Во всяком случае у меня за 1.5 часа тренировки до упаду по ОФП вес тела практически не уменьшается.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1350
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:40. Заголовок: tauker пишет: Есть..


tauker пишет:

 цитата:
Есть метаболизм и это не обязательно гниение и сепсис.

разумеется, надо учитывать масштаб. Микроскпический (митохондрии\клетка\генетика), мезоскопический (ансамбль клеток\тонкая настройка организма) и макроскопический (гниение\сепсис).

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:49. Заголовок: karaul пишет: Внеш..


karaul пишет:

 цитата:
Внешне это выглядит так что если до того надо было 1000 клеток, то теперь надо 1200



100% согласен! Именно это причина повышения ЧСС и дыхания после простоя.
А вот из-за чего это происходит... несогласованность... ну может быть, хотя не ясен механизм
почему она возникает... и что собственно рассогласовывается...

Гормональный уровень внутри клетки может регулироваться извне! Железами внутренней секреции
через кровь. Или например прием стероидов перорально или через уколы приводит к разбуханию
клеток мышц и увеличению силы. После отмены стероидов качки быстро сдуваются, но не до исходного уровня. То есть имеем модель тренировка-отдых сделанную химическим воздействием извне на клетки.

Таким образом сочетается консерватизм и динамизм. Стабильный белок клетки и динамичная функционально-химическая регуляция.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2644
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:52. Заголовок: karaul пишет: Внеш..


по аналогии с добавлением закиси азота при впрыскивании в двигатель, нужен форсаж - пожалуйста,
долго не включаешь полную мощность, запас реактивов для форсажа не пополняется и при резком
возобновлении нагрузок форсировать нечем, придется подключать вместо 1000 - 1200 клеток.

Ну так мне кажется логичнее...

iphone 3G вроде бы позволяет программно задействовать кроме GPS триангуляцию от вышек сотовой связи, и точек Wi-Fi, возможно тут есть резерв повышения точности... надо проверять...

iphone 4S имеет рабочий чип Глонас, что по идее должно давать чуть ли не на порядок лучшую точность координат. Но это тоже надо проверять... доступны ли все ф-ии Глонас через программирование...



Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1420
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 16:53. Заголовок: домово пишет: неуже..


домово пишет:

 цитата:
неужели к циститу и простатиту?


Ну ты, брат, знаток анатомии, Два бала тебе по мочеполовой системе! )) Если бы сдохшие сперматозоиды бы разлагались, тогда гниение было бы в яичках на ихней родине, а не предстательной железе или тем более мочевом пузыре.
karaul пишет:

 цитата:
разумеется, надо учитывать масштаб. Микроскпический (митохондрии\клетка\генетика), мезоскопический (ансамбль клеток\тонкая настройка организма) и макроскопический (гниение\сепсис).


Я, конечно, тоже не анатом тоже, но думаю тут именно тот случай, когда размер имеет значение. Органелла клетки или миофибрилла столь малы (да и сперматозоид не намного больше, в него даже ни одна митохондрия не помещается), что их "умирание" не вызывает никаких процессов типа гниения и сепсиса, они как-то рассасывается без каких-либо пагубных последствий. Ну гуляют там по организму кирпичики -цепочки аминокислот, то так их завернут, то иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2645
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:07. Заголовок: ну на счет воздержан..


ну на счет воздержания это я из рекламы процитировал, постоянно долбят по радио и тв типа воздерживаться даже несколько дней очень вредно, пугают простатитом и циститом, а потому если не можешь каждый день то покупай там что-то вроде виагры и занимайся сексом непрерывно!

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 157
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 17:25. Заголовок: домово пишет: jabah..


домово пишет:

 цитата:
jabahutt - а у тебя нет смартофона?


айфон 3г.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1421
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 11:51. Заголовок: домово пишет: ну на..


домово пишет:

 цитата:
ну на счет воздержания это я из рекламы процитировал, постоянно долбят по радио и тв типа воздерживаться даже несколько дней очень вредно, пугают простатитом и циститом, а потому если не можешь каждый день то покупай там что-то вроде виагры и занимайся сексом непрерывно!


Что до сих пор? Да, я Питере когда жил тоже меня раздражала эта реклама. Бывало Эхо Москвы слушаешь или Бизнес Фм и тут так вкрадчиво, даже без объявления, что это реклама, начинается интерьвью врача и начинается сена зомбирования, мол все вокруг импотенты, особенно если после 40, то вообще без ихних таблеток ни на что не способны.

Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 97
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 13:44. Заголовок: Ага,шиш вы угадали...


Было 1000 митохондрий, а через месяц бездействия стало 1200. Щаз! Станет...
Ну,предположим, бежал Karaul до отдыха п/марафон за 1час 30мин на пульсе 170 и совсем не экономил ВСЕ свои 1000 митохондрий (или есть уверенность,что берег
силы,Karaul?).
А потом,после месяца бездействия решил опять стартануть на п/марафон,за 1ч.30мин на пульсе 170... и понял,что это выполнимо...,нужно просто слегка "добавить хворосту"- всего-то 200 лишних митохондрий.
Только откуда бы им взяться,после месяца покоя...
По-русски говоря,Домово,может быть,"Вы большой ученый,в языкознании познавший толк...",но здравый смысл должен же быть впереди тщеславия.
Учитесь у А.Кононова, у него теория и практика неразделимы.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2671
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 13:54. Заголовок: ПМ бегут не на всех ..


ПМ бегут не на всех митохондриях, на всех бегут 3 км т.е. на МПК, ниже МПК задействована только часть митохондрий. Прочитайте Селуянова. Кононов отличный практик, теория его никак не связана с его практикой, и есть искаженное подмножество теории Селуянова.

Спасибо: 0 
Профиль
Робинзон



Сообщение: 2002
Настроение: 10,4км - 36:12 1-10-2007г
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Сергиев Посад
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 14:19. Заголовок: А вот если не тренироваться


то мышцы сдуваются очень сильно. Посмотрите на человека, у которого только сняли гипс с одной ноги - эта нога на 30 - 40% тоньше здоровой, которая работала этот месяц-полтора. Объяснение недолговечности митохондрий и снижение митохондриальной массы это хорошо объясняет. Как и то, что потребление кислорода этой дистрофированной мышцей намного снижатся после простоя.

Вообще в организме постоянно идут процессы роста белков - анаболизм и их разрушения - катаболизм. Едим больше белковой пищи, подбрасываем витамины для усвояемости, гормоны, хорошо отдыхаем, закисляемся иногда и вот, анаболизм превалирует, мышцы растут. Трнируемся или работаем до упада, едим плохо, отдыхаем мало, витаминов не едим, эндокринная перегружена и задавлена, гормонов в крови мало и превалирует катаболизм, мышцы уменьшаются, примеров масса - посмотрите на марафонцев, альпинистов, узников лагерей.

Вода в организме может, конечно, задерживаться или наоборот, правда, вместе с электролитами. Такие исследования проводились. Влияние выявлено кратковременное и не Бог весь какое огромное.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 14:33. Заголовок: домово пишет: 3 км ..


домово пишет:

 цитата:
3 км т.е. на МПК

Зачем на короткие дистанции задействовать все митохондрии, ведь работают БМ? Разве все МХК задействуются не при длительном аэробном беге?
Судя по всему, как есть гипертрофия разных типов, так и гипотрофия мышц, поправьте меня если я не прав.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1365
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:11. Заголовок: Решил посчитать.У ме..


Решил посчитать.У меня после 1го месяца каникул падение пульсовой стоимости (ПС) на аэробном беге 15% и прибавка в весе 3 кг (было 66 стало 69). Мышцы составляют, утверждает Википедия, 40% от массы тела, т.е. у меня примем 25 кг. Я не знаю какая доля мышц принимает участие в беге, допустим, половина из имеющихся, получается, 12кг. Из прибавки 3 кг это не все мышцы, примем 1/3 жира, значит, прибавка к мышцам нужным для бега 1.5-2 кг - то что требует кислорода а работать ещё не умеет. Берем отношение 1.5-2/12 что приблизительно 15% - это корелирует с падением ПС с 750-770 до 840-870 (на пульсе 140)

Если эта модель верна, то далее есть 2 сценария

(1) медленный аэробный бег чтобы новые мыщцы включить в процесс
(2) вернуться к прежнему весу

Странно, ведь это бывает сплошь и рядом: перерыв в занятиях, набор веса, падение ПС. И неужели нет устоявшегося объяснения?

Начал бегать и по вечерам открылся зверский аппетит. Сдерживать себя (сценарий 2) или лопать от души в надежде что новые мыщцы приживутся (сценарий 1)? При взгляде в зеркало доктор бы сказал что сейчас я более здоров чем до. И пульс по утрам почти в норме, не такой низкий.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1366
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:29. Заголовок: Глаз пишет: а 1ч.30..


Глаз пишет:

 цитата:
а 1ч.30мин на пульсе 170... и понял,что это выполнимо...,нужно просто слегка "добавить хворосту"- всего-то 200 лишних митохондрий.

митохондрии похоже есть, но работают бестолково. Кислород требуют, пульс стал заметно выше при аэробном беге, а отдачи нет. Удивительно что не потерял способность бежать быстро по 4:20. Но раньше это было на пульсе меньше 170, а сейчас почти 180.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1367
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 15:31. Заголовок: А в середине марта -..


А в середине марта - главный старт на М, осталось меньше 2 месяцев.

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 158
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 16:52. Заголовок: karaul пишет: У мен..


karaul пишет:

 цитата:
У меня после 1го месяца каникул падение пульсовой стоимости (ПС)


Ну не падение, а рост. Падение было бы желательным.
karaul пишет:

 цитата:
Я не знаю какая доля мышц принимает участие в беге, допустим, половина из имеющихся, получается, 12кг. Из прибавки 3 кг это не все мышцы, примем 1/3 жира, значит, прибавка к мышцам нужным для бега 1.5-2 кг - то что требует кислорода а работать ещё не умеет.


Прибавка к мышцам в виде чего??? Вы считаете, что можно обрасти мышцами ничего не делая??? Типа, если за месяц прибавилось 2кг мышечной массы, то, допустим, за год прибавится 15-20кг??? Не, ну есть еще и жирок, но потрусил, схуднул, и вот ты Мистер Олимпия???
Ничего не делал после нагрузок - это организм запасает то, что будет расходовать - жир, вода. Ну может и мышцы, грамм 100 от силы.
Про митохондрии я думаю, что они отмирают в бездействии потому, что просто организм перестает в них нуждаться. Нет запроса, так чего их содержать? Как только возникает стрессовая нагрузка, появляется запрос, который на данный момент организм удовлетворить не может, и начинается процесс построения новых (необходимых митохондрий).

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 17:12. Заголовок: Немного мимо темы: Е..


Немного мимо темы: Евгений позволите? Что происходит с мышцами, которые бездействуют 1 мес и более:
Все мы знаем про типы мышц -ММВ, БМВ (FF, FI - это 2Б, FR это 2а) и промежуточные 2с. Различие между ними известны. Гипертрофии 1 типа подвержены мышцы ММВ и 2А - это саркоплазматическая гипертрофия, ведущая к утолщению мышечных волокон за счет преимущественного увеличения объема саркоплазмы, т. е. несократительной их части. Гипертрофия этого типа происходит за счет повышения содержания несократительных (в частности, митохондриальных) белков и метаболических резервов мышечных волокон: гликогена, безазотистых веществ, креатинфосфата, миоглобина и др.
Гипертрофия 2 типа - миофибриллярная рабочая гипертрофия связана с увеличением числа и объема миофибрилл, т. е собственно-сократительного аппарата мышечных волокон. При этом возрастает плотность укладки миофибрилл в мышечном волокне. Такая рабочая гипертрофия мышечных волокон ведет к значительному росту МС мышцы. Существенно увеличивается и абсолютная сила мышцы, а при рабочей гипертрофии первого типа она или совсем не изменяется, или даже несколько уменьшается. По-видимому, наиболее предрасположены к миофибриллярной гипертрофии быстрые (II-Б) мышечные волокна.
Подозреваю (данных не нашел) что в МВ 2с гипертрофия проходит по разным сценариям.
При длительном бездействии в первую очередь уменьшаются последствия гипертрофии 2 го типа - снижается вес сократительных белков и т.д., уменьшается сила мышечных волокон быстрого типа (соответственно способность быстро бежать, и выполнять разного рода специальные тренировки), а уж потом снижается количество капилляров, митохондрий и разветвленности саркоплазматического ретикулума. Естественно, что процессы идут одновременно, просто изначально превалирует первый.
Что касается резкого снижения массы митохондрий - если такое происходит, например в результате истощения, в клетке начинается апоптоз, то есть запускается программа саморазрушения. Сигналом к началу апоптоза является уменьшение количества НАД+ в митохондриях, ядре клетки и цитоплазме (эксперементальные данные). Почему же у karaul они не погибли? Он как бегал так и бегает.
Единственный вопрос остался относительно продолжительности жизни митохондрий, пока не знаю как привязать его к нашей теории гипотрофии.
Интересный факт нашел о наличии в ММВ разветвленной сети так называемой межмитохондриальных контактов - митохондрион - возможно, что эффективность энергообеспечения мышц также зависит от согласованной работы этой сети.

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 17:19. Заголовок: jabahutt пишет: Про ..


jabahutt пишет:
 цитата:
Про митохондрии я думаю, что они отмирают в бездействии потому, что просто организм перестает в них нуждаться. Нет запроса, так чего их содержать? Как только возникает стрессовая нагрузка, появляется запрос, который на данный момент организм удовлетворить не может, и начинается процесс построения новых (необходимых митохондрий).

совершенно верно, вопрос когда они умирают?
домово вот выдержка из "Тренировка в марафонском беге: научный подход"
Скрытый текст
соответственно зачем медленным МВ напрягать свою систему митохондриона и работать на трешке?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1368
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 18:14. Заголовок: jabahutt пишет: Ну ..


jabahutt пишет:

 цитата:
Ну не падение, а рост. Падение было бы желательным

да, mea culpa

jabahutt пишет:

 цитата:
это организм запасает то, что будет расходовать - жир, вода. Ну может и мышцы, грамм 100 от силы.

значит надо худеть. Тогда получается что надбавка 3 кг не главный фактор увеличения ПС, а побочный. Не надо на это обращать внимание, само сойдет когда наберу беговой объем

azat пишет:

 цитата:
например в результате истощения, в клетке начинается апоптоз, то есть запускается программа саморазрушения. Сигналом к началу апоптоза является уменьшение количества НАД+ в митохондриях, ядре клетки и цитоплазме (эксперементальные данные). Почему же у karaul они не погибли? Он как бегал так и бегает.

я же не истощал себя, наоборот, вел очень комфортный образ жизни, не считая стрессов от перелетов (Кипр-Москва-Ю.З.Сибирь), акклиматизации к морозам в Сибири, и нагрузки на желудок и (меньше) на печень в результате встреч с родственниками, друзьями и проч.

Гипертрофия 2 типа - это по существу есть уменьшение митохондрий, т.е. то что написал Глаз. Тогла есть сценарий такой. Когда есть стресс - большие беговые объемы - организм откликается этой гипертрофией, стресса не стало,лишние митохондрии потихонечку уходят.

Если дело в настрйоке имеющихся митохондрий, то период вхождения д.б. короче чем если надо опять нарабатывать новые митохондрии, поэтому мне хотелось думать что дело в настройке.

Надо почитать у буржуев что они думают. Пока мне там встречалось что вбежка д.б. 2-3 недели, но я не помню какого перерыва в занятиях это касается. Скорее всего 3-6 месяцев, или вообще ничего неделания.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 18:53. Заголовок: народ не ходите наза..


народ не ходите назад на 200 лет. Любая система в организме имеет стаб и динамик, то есть каркас и функцию. При относительно небольших простоях или наоборот нагрузках стаб остается неизменным, тренируется или деградирует функция. Пока вы будет по любому чиху стразу думать что ломается стаб т.е. митохондрии и рабочие белки вы будет в полном недоумении писать много букв не приходя ни к какому выводу.

Увеличить стаб очень трудно. Я делаю очень жесткую ОФП каждый день (почти как tauker только веса меньше), и докладываю вам увеличить стаб практически нереально! То есть очень трудно. Потому так мало Шварценегеров. А без стероидов и вовсе нет или считанные единицы.

Я вижу людей тренирующихся в силе по самым лучшим методам под руководством лучшего тренера
и что они имеют - (пример, парень в моем зале) рост 180, вес 75 кг, сила огромная, жим руками 120, жим ногами 300 кг, но стаб, т.е. мышцы довольно маленькие, не смог чел нарастить стаб "в натуре" так сказать без химии.
Вся его сила в функции, высокий уровень гормонов (молодой), высокий уровень АТФ, высокая мотивация
и сильные импульсы из мозга. Все это функция. Стаб сдвинуть очень трудно, генетика не даст.

А вы тут пишите потренировался и мышца тут же выросла. Сказки все это.
(а тем более не тренировался, а мышца выросла , ничего там не выросло, залило водой и жиром )

МПК на то он и МПК, только на нем все митохондрии работают на полную мощность.
(конечно при этом еще и некоторое кол-во БМВ уже рекрутировано)
Все что ниже не задействует всех окислительных ресурсов. Все что выше уже прирастате только
за счет анаэробных процессов.



Спасибо: 0 
Профиль
Zzxxcv



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:19. Заголовок: karaul пишет: Надо ..


karaul пишет:

 цитата:
Надо почитать у буржуев что они думают. Пока мне там встречалось что вбежка д.б. 2-3 недели, но я не помню какого перерыва в занятиях это касается. Скорее всего 3-6 месяцев, или вообще ничего неделани



Вот что по этому поводу пишет Джек Дэниелс в книжке от 800 метров до марафона. (качество не очень, с телефона снял)

http://dl.dropbox.com/u/33957739/DSC_0069.JPG
http://dl.dropbox.com/u/33957739/DSC_0070.JPG

k2 - во время перерыва делались достаточно интенсивные не беговые работы.



Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:23. Заголовок: МИОГЛОБИН (от греч. ..


МИОГЛОБИН (от греч. mys, род. падеж myos- мышца и лат. globus-шар), белок мышц позвоночных животных и человека, связывающий переносимый гемоглобином О2 и передающий его окислит. системам клетки.

То есть возможно вот это и есть функция которая деградирует в первую очередь при простое.
То есть не митохондрии гибнут, а просто падает уровень миоглобина.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1369
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 19:44. Заголовок: Zzxxcv пишет: Вот ч..


Zzxxcv пишет:

 цитата:
Вот что по этому поводу пишет Джек Дэниелс в книжке от 800 метров до марафона.

интересно, считаю по таблице Даниелса

(66/69)*0.931 = 0.89 ((66/69) - поправка из-за набранного веса, 0.931 - значение из таблицы Даниелса)

Из дневника беру vdot на пульсе 145 до ( темп 5:20) 37.5 и после (темп 5:50) 34.3

34.3/37.5 = 0.914

Если взять просто отношение темпа при том же пульсе 320/350 = 0.914 - то же самое. То есть vdоt просто пропорцинален темпу

В дневнике, на пике формы, есть темп 5:04 на пульсе 145, считаем 304/350=0.86

0,89 (значение по Даниелсу) ложится между 0,86 (нижняя оценка) и 0,91 (верхняя оценка)

PS: значит если до простоя на ПАНО темп был 4:30, то после простоя на ПАНО темп будет на ~ 10% хуже, то есть 4:57 (!?).



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:11. Заголовок: karaul пишет: я же н..


karaul пишет:
 цитата:
я же не истощал себя, наоборот, вел очень комфортный образ жизни

это я просто как пример)
Тимур Абзалилов пишет:
 цитата:
Они уже напряглись и не справились(медленные).

наверное да.
karaul пишет:
 цитата:
Тогла есть сценарий такой. Когда есть стресс - большие беговые объемы - организм откликается этой гипертрофией, стресса не стало,лишние митохондрии потихонечку уходят.

не так: смотря какие объемы и какие работы,тяжелые интервальные, например, сродни тяжелому ОФП и "скорее душат" чем созидают (в зависимости от нагрузок), а аэробные в неделю 120 - очень хорошо (какой же это стресс?) развивают митохондрии. В любом случае происходит гипертрофия смешанного генеза. А гипертрофия 2 типа про которую вы пишете - это уплотнение миофибриллов и т.д. к митохондриям вообще отношения не имеют.
домово в ваших словах есть рациональное зерно, а как же адаптация, тренировка и прогресс?

Спасибо: 0 
Профиль
Zzxxcv



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 18.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:15. Заголовок: karaul пишет: интер..


karaul пишет:

 цитата:
интересно



Он от VDOT все данные строит, у Вас вроде есть лаболаторно полученное значение. Вот вам еще табличка, из той же книги, "Использование VDOT для определения уровня интенсивности тренировок". Можно скорректировать темпы, добавив полученный коэффицент из выше указанных таблиц.

http://dl.dropbox.com/u/33957739/DSC_0071.JPG

Где:

Л-Темп - Легкий Бег (Востоновительный и для ДБ)
М-Темп - Марафонский темп
П-Темп - Пороговый темп (Комфортно тяжелый темп 83-87% от МПК)
И-Темп - Интервальный темп
ПВ-Темп - Темп повторов (Тренировка МПК)



Спасибо: 0 
Профиль
Глаз



Сообщение: 98
Настроение: Норма.
Зарегистрирован: 29.08.11
Откуда: Россия, Ульяновск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 21:32. Заголовок: Karaul, все объяснимо.


Не я придумал,что мышцы в бездействии испаряются.
И неужели пример Робинзона (шедевральный,надо заметить) Вас не убедил?
Усыхают - митохондрии,а затем миофибриллы.
Повышение пульса - запрос кислорода - также объясним.
Вы за месяц отдыха утратили митохондрии. Пытаетесь бежать по 4:20,Ваш АнП снизился и теперь на этой скорости Вы закисляетесь.
Организм способен держать равновесие между производимым лактатом и утилизируемым в печени,почках и в сердце.
Миокард имеет рамую разветвленную капиллярную сеть и окисляет лактат до АТФ.
Вот эта,саморегулирующаяся система и повышает Ваш пульс со 170 до 180, при скорости 4:20,т.е. происходит замещение окислительных мышечных волоком гликолитическими,работающими анаэробно.
А повышение пульса - это запрос организмом кислорода для поддержания рабочего равновесия.


Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:11. Заголовок: azat пишет: адаптац..


azat пишет:

 цитата:
адаптация, тренировка и прогресс?



пример с ногой Робинзона не убедил, у самого был перелом, ничего не усохло, восстановился довольно быстро.

Прогресса нет. Есть выход на заданный генетикой уровень. В длинном беге от 3 до 42 все определяет МПК.
В беге МПК не поддается тренировке потому, что бег его не тренирует. Логично?
Для МПК есть умеьшение веса тела за счет жира и плечевого пояса,ЭПО, норвежские домики, горы, генетический допинг и тд.
Бег тренирует кпд и экономичность.
Мышцы не растут от тренировок. Растет сила. Кто пробовал тот знает. (не веришь? возьми гантель и увеличь бицепс в два раза!)

ну так коротко чтобы много букв не писать. Все пункты были мной пояснены в предыдущие месяцы длинными постами.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1370
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 22:56. Заголовок: Zzxxcv пишет: Он от..


Zzxxcv пишет:

 цитата:
Он от VDOT все данные строит, у Вас вроде есть лаболаторно полученное значение. Вот вам еще табличка, из той же книги, "Использование VDOT для определения уровня интенсивности тренировок". Можно скорректировать темпы

если vdot = ΜПK, то у меня в лаборатории осенью намеряли 60, а на практике я реализовал только 50. Но даже для 50 эта таблица предсказывает М-темп 4:31 - что абсолютно нереально. Это для спортсменов, а не для физкультурников начавших бегать после 40 лет. Но коэффициент для падения эффективности после перерыва в занятиях соответствует


Спасибо: 0 
Профиль
billy



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 03.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:03. Заголовок: домово пишет: Мышцы..


домово пишет:

 цитата:
Мышцы не растут от тренировок



это просто откровение!:))))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1371
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:17. Заголовок: Глаз пишет: бежать ..


Глаз пишет:

 цитата:
бежать по 4:20,Ваш АнП снизился и теперь на этой скорости Вы закисляетесь.

тут понятно, надо только указать что понизилась скорость на АнП, а мой пульс на АнП скорее всего тот же самый. Но почему вырос пульс на медленном беге? Я комфортно без всякого напряжения сейчас бегу 5:50 на пульсе 142, а 2 месяца назад это было на пульсе 133. А на пульсе 133 я наверное сейчас вообще бежать не смогу (не пробовал) - т.е. случится та же проблема с которой жаловались на Парнякова, с его тестом 120/30. (Вернее, тест то я выполню, но на пульсе 140 я чувствую себя более комфортно сейчас на чем на 130.)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:34. Заголовок: потому что никакого ..


потому что никакого отмирания митохондрий не произошло, да и дистрофии мышц не случилось. Ухудшился кпд, это организм легко компенсировал повышением ЧСС. Повышение ЧСС в довольно широком диапазоне не чувствуется, это говорит о том что для организма в этом диапазоне величина ЧСС не имеет критического значения, иначе бы были болевые ощущения. Потому организм компенсирует снижение ф-ии мышц самым лкгким и приятным для него способом, немного повышает ЧСС.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 23:53. Заголовок: billy пишет: это пр..


billy пишет:

 цитата:
это просто откровение!:))))



а вы в ОФП так и не озвучили свой рост-вес. может скажете? Неужели бицепс 50 см?

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1422
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 02:54. Заголовок: домово пишет: В бег..


домово пишет:

 цитата:
В беге МПК не поддается тренировке потому, что бег его не тренирует. Логично?


Я, кстати, намеревался тебе послать результаты своего обследования, так вот я нашел еще одни, старые. Не столь глубоко научные, без кислородной маски и т.п. причиндалов, но тоже на спецоборудовании тест под нагрузкой в фитнес-клубе на выявление МПК. И у меня было 6 лет назад МПК 38, а нынче 52,5. То есть как-то оно тренируется все-таки, и несмотря на возраст, причем.
billy пишет:

 цитата:
домово пишет:

 цитата:
Мышцы не растут от тренировок



это просто откровение!:))))


Строго говоря, это так и есть. От тренировок мышцы не растут, а только разрушаются, но во время тренировки в них могут быть созданы условия для последующего роста. И тогда рост происходит после тренировки во время восстановления, если опять же их дают соответствующие условия: покой и "пищу"!

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 09:53. Заголовок: tauker пишет: От тр..


tauker пишет:

 цитата:
От тренировок мышцы не растут, а только разрушаются



От тренировок мышцы растут, а разрушаются во время тренировок

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1423
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 11:20. Заголовок: ­Kovi пишет: От трен..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль
jabahutt



Сообщение: 159
Зарегистрирован: 07.10.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 11:40. Заголовок: tauker пишет: у мен..


tauker пишет:

 цитата:
у меня было 6 лет назад МПК 38, а нынче 52,5


Дело, видимо, в том, что есть порог МПК (возможно заданный генетически), для измерения и проверки которого еще нужно создать условия, то есть развить и проработать все мышцы, которые участвуют в тесте. То есть, если мышцы дохлые, то и максимальный запрос кислорода они обеспечить не смогут, а когда есть мышцы, способные запросить максимально возможное кол-во кислорода, то еще не факт, что насос сможет его прокачать, а если и сможет прокачать, то не факт, что вся кровь дойдет туда, где есть запрос (капиллярная сеть), а если и дойдет, то не факт, что весь кислород усвоится (митохондрии, миоглобин и тд). Поэтому для любителя вообще МПК не показатель, возможно есть смысл смотреть на динамику изменения, то есть на относительные величины (например, в дополнение к мпк еще и показания газоанализатора).
Может быть в простое падает тренированность именно из-за капиллярной сети, то есть зарастает жиром сеть капилляров, и всё аляулю, кровь не приходит в мышцу.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 12:44. Заголовок: karaul в прошлом отв..


karaul в прошлом ответе я несколько упростил....
ЧСС сердце контролируется из центральной нервной системы и автономной нервной системой сердца.
Изолированное (вырезанное) сердце продолжает ритмично сокращаться.Это все знают.

Внутренний авто или самоконтроль ЧСС сердце осуществляет на основе анализа показания
своих внтуренних рецепторов содержания в крови углекислоты, молочной кислоты, кислорода,
и некоторых других веществ, например адреналина и тд.

Центральная (внешняя по отношению к сердцу) система контролирует ЧСС по нервам и с помощью
(опосредовано через железы внутренней секреции) химических веществ. Центральный контроль
формируется на основе данных от рецепторов в мышцах, легких, кровотоке, данных о температуре
внутри и на кожных покровах. Т.е. сложная вычислительная работа. Формирование кислородного
запроса и баланса температуры тела.

ЧСС поднимается по причине изменения сигналов от всех этих рецепторов.
Я так понимаю до конца этот процесс не изучен. Медики что-то на форуме пропали...
некому нас поправить и просветить...

Вообще система невероятно сложная, а работает очень гладко и незаметно, создается впечатление
что оно как-то само собой работает и колоссальная вычислительная работа полностью скрыта
в подсознании от нас. Если бы человек попробовал бы запрограммировать все это
то получилась бы прога с многими багами постоянно зависающая и перезагружаущаяся.

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 13:33. Заголовок: про то что мышцы не ..


про то что мышцы не растут - зайдите на сайт фатал энерджи и почитайте темы - как набрать мышечную массу,
уже много лет любое обсуждение заканчивается указанием что работают в тему только самые жесткие треньки обязательно вместе с самыми жесткими стероидами (те которые с побочками). Все остальное фуфло и развод на деньги и пустая трата времени. Там есть много фото тех кто натурал и тех кто химичит. Все очень доказательно. 2..3 кг в год из которых половина жира не считается.



Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 14:05. Заголовок: До конца не изучены ..


До конца не изучены процессы автоматизма сердечной деятельности и механизмы взаимодействия пара и симпатических систем регуляции.
Все причины, которые описал домово действуют на симпатическую НС, причем адреналин - прямой медиатор, остальные - действуют опосредованно. Симп. НС - обладает возбуждающим влиянием, т.е. учащает ЧСС. А парасимпатическая наоборот тормозит действие сипм НС, урежает ритм, увеличивает систолу и силу сердечных сокращений. Все наверное знают ощущение по ночам частых и редких сердечных толчков особенно после хорошей тренировки. Прямым действием на парасимп нс обладает ацетилхолин. Парасимпатическая нс реализуется влиянием блуждающего нерва.
Парадокс заключается в том, что эти две системы не антагонисты, а обладают синергическим действием, т.е. дополняют друг друга. Понижение возбуждения первых ведет к усилению возбуждения вторых, и наоборот.
Все что происходит с ЧСС Евгения можно коротко объяснить преобладающим действием симпатической нервной системы, которое учащает ЧСС.
Я не кардиолог-физиолог, но примерно представляю себе процессы так. Конечно, есть и местное влияние мидиаторов, и гуморальное и т.д., все сложно и объяснимо довольно туманно.
Что то разъяснить помогло бы, на мой взгляд выполнение скатерограммы в динамике.
Для Евгения в практическом плане - вработаться в рабочий ритм, больше восстановительных тренировок, работы редкие, но меткие. Уже советовал не стартовать на ПМ, а на дистанции поменьше, но он хочет )))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 1375
Настроение: 5k - 20:41, 10k - 42:11, HМ - 1:34:47, М - 3:57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:18. Заголовок: домово пишет: ЧСС п..


домово пишет:

 цитата:
ЧСС поднимается по причине изменения сигналов от всех этих рецепторов.

значит, высокий пульс не только от бега, но и от мыслей во время бега.

azat пишет:

 цитата:
. Все наверное знают ощущение по ночам частых (?) и редких сердечных толчков особенно после хорошей тренировки.

в прошлом августе, когда были большие медленные объемы в жару, от редких ударов сердца по утрам у меня содрогалась вся грудная клетка, а пульс покоя был 44-45. Пугало. Но, значит, это нормально.

azat пишет:

 цитата:
советовал не стартовать на ПМ, а на дистанции поменьше

что-то из местного клуба никто меня не разыскивает, хотя неделя до старта осталась. Может самому позвонить. На этом ПМ все ставят личные рекорды, а у меня наверное будет антирекорд. Если восстановление после ПМ окажется долгим, и повлияет на главный старт М в середине марта, то тогда на ПМ буду беречься. А бежать меньше там нет дистанции.

Две альтернативы:

(1) выложиться на ПМ, закислить сердце по макушку, потому что, как показал разгон несколько дней назад, пульс на ПМ у меня будет в районе 170, если не выше. А это значит восстановление после ПМ в ущерб аэробным тренировкам. Или это идет в одну кассу: восстановление после ПМ и аэробные тренировки для М - суть одно и то же.

(2) бежать не выше какого то (какого?) пульса чтобы не ломать последовательность набора объема и аэробной подготовки к М. Например, я читал что надо несколько 30+ км и 39 км для М, и якобы интревал между ними 2 недели, и заканчивать эти длительные за 3 недели до М. После ПМ у меня будет 6 недель до старта на М, значит всего 2 длительных 30+ км, не мало?

Спасибо: 0 
Профиль
azat



Сообщение: 87
Зарегистрирован: 05.08.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 15:48. Заголовок: azat пишет: по ноча..


azat пишет:

 цитата:
по ночам частых и редких

ошибся (опечатка)- сильных и редких...

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7864
Настроение: 2011 - 12 часов 125,7 км 100 км 9:26.52
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 10:04. Заголовок: Я бы


karaul пишет:

 цитата:
ПС > 800 нормальные здоровые люди (> 1000 уже не совсем здоровые)
700-800 физкультурники
600-700 спортсмены
< 600 премьер лига


уточнил:

600-700 "как бы спортсмены"
500-600 спортсмены
< 500 космос


Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 312
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:17. Заголовок: ROM пишет: < 50..


ROM пишет:

 цитата:
< 500 космос



:) чемпионат мира по ПС! Приехали пробежали замерили получили медали и уехали!
на самом деле ПС не всегда коррелирует с результатом

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 313
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:22. Заголовок: karaul пишет: значи..


karaul пишет:

 цитата:
значит, высокий пульс не только от бега, но и от мыслей во время бега.



сколько причин сможете придумать все они будут иметь место в разной степени
основное правило, пропустил неделю - неделю будешь возвращаться на прежний уровень, месяц - месяц
если во время паузы имела места иная физическая нагрузка, то время восстановления беговых кондиций может быть больше

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1429
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:30. Заголовок: karaul пишет: 10-15..


karaul пишет:

 цитата:
10-15км, чем меньше дистанция тем ПС менее важна, там важнее молотить ногами, чем запасы гликогена и уровень лактата, первые 5-10 мин пульс только поднимается к рабочему режиму. Но если на короткой дистанции начался застой, то надо бегать длительные чтобы уменьшить ПС, и тогда тот же темп на короткой дистанции можно реализовать на мЕньшем пульсе и появляется резерв для увеличения максимальной скорости. Этот резерв еще надо реализовать, то есть научиться бегать быстрее. А для 10-15 км надо меньше учиться, просто с уменьшением ПС, 10-15 км теперь можно бежать с той скоростью с которой раньше бежалось 3-5 км, потому что 10-15 км с такой скоростью раньше не позволяла бежать дыхалка.

ПС > 800 нормальные здоровые люди (> 1000 уже не совсем здоровые)
700-800 физкультурники
600-700 спортсмены
< 600 премьер лига


Молодец, караул. Сенкс!
Не зря физмат заканчивал, в любой сфере докопаешься истины. Это именно то, что я и хотел узнать. (и что от меня ROM меня сначала пытался утаить)))
Замерил сегодня ПС на утренней жиросжигательной физзарядке в манеже. Первые 4 км пробежал чуть быстрее, потом еще два трусцой.
Посчитал ПС именно на первые 4 км, понимаю, что это некорректный показатель, потому что первую половину бежал на пульсе в районе 140, а к концу разогнался под 160, если бы пробежал десятку, то арифметика была бы подпорчена. Однако, когда увидел цифру стало немного не по себе.
4 км за 18 мин, средний пульс 148. ПС=666! То есть у меня настоящая "дьявольская" ПС , охренеть, к чему бы это? Не иначе, это МД посылает мне знаки!

ROM пишет:

 цитата:
уточнил:

600-700 "как бы спортсмены"
500-600 спортсмены
< 500 космос


тоже примем к сведению.




Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 1430
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:40. Заголовок: Kovi пишет: сколько..


Kovi пишет:

 цитата:
сколько причин сможете придумать все они будут иметь место в разной степени
основное правило, пропустил неделю - неделю будешь возвращаться на прежний уровень, месяц - месяц
если во время паузы имела места иная физическая нагрузка, то время восстановления беговых кондиций может быть больше


Из опыта совместных тренировок был конкретный пример на данную тему. Один парень бегает посильнее меня, за спиной пара марафонов, хоть и не особо выдающиеся результаты, но стаж и объемы много больше моих. Так у него всегда при одинаковой скорости пульс меньше моего ударов на 10-15. Потом он уехал в июле в отпуск, потом приболел, пропуск в беге получился недели две или три. Вышел он на совместную тренировку (мы обычно бегали 8 или 16км), и пульс у него был ударов на пять выше моего! Я ведь тренировки не прекращал, а у него была пауза. Но буквально через две-три недели, он вернулся на свою ПС, и опять у него пульс был меньше моего ударов на 10-15, мой же получается за это время особо не изменялся.

Спасибо: 0 
Профиль
newel



Сообщение: 366
Настроение: 1-3:08, 3-10:55, 5-19:50, 10-19:35, пм-1:31, м-3:21
Зарегистрирован: 12.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 14:59. Заголовок: Kovi пишет: месяц -..


Kovi пишет:

 цитата:
месяц - месяц


по турнику есть закономерность, когда летом занимаешься (на улице), а зимой на 3-4 месяца бросал, то в 20 лет нужен месяц вернуться, в 30 уже только к лету, те 2-3 месяца, в 40..лучше не бросать, а то только к осени ,а потом и вообще....

Спасибо: 0 
Профиль
NektoSK



Сообщение: 27
Настроение: 14,150км - 1 час, марафон 3:38:19
Зарегистрирован: 23.06.11
Откуда: Россия, Междуреченск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 17:16. Заголовок: 40..лучше не бросат..



 цитата:
40..лучше не бросать, а то только к осени ,а потом и вообще....

А я то думаю, что это тяжко то так. Правда удалось выйти на уровень армии, но уже требуется на восстановление намного больше времени.

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2288
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 18:51. Заголовок: karaul пишет: Две..


karaul пишет:

 цитата:
Две альтернативы:

Моё мнение - не надо ломать себя на полумарафоне.Пробежать его свободно,по самочувствию,думая о мартовском марафоне.karaul пишет:

 цитата:
После ПМ у меня будет 6 недель до старта на М, значит всего 2 длительных 30+ км, не мало?

Бежал 30.10 полумарафон,10.12 марафон.Т.е. тоже примерно 6 недель было на подготовку.За это время было 6 длительных от 18 до 30 км,причём последняя за неделю до старта на 1,5 часа.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия