| Автор | Сообщение | |||||||||
| 
Отправлено: 02.07.06 21:51. Заголовок: бегун и спиртное: что лучше выпить?
Добрый день всем! «Провокационный» вопрос можно? Провокационный он, конечно, только по названию, а не по сути, ибо задан вполне серьезно. Скажите, какие из спиртных напитков НЕ возбраняются бегуну с лечебно-профилактически-восстанавливающей целью? Не пинайте сразу ногами: вопрос задан не из желания постебаться или в качестве самообмана – мол, люблю пить, но нужно моральное самооправдание и т.п.… Чтобы отмести недоуменные взгляды в мою сторону, скажу сразу: пью очень мало, очень редко и крайне щепетилен в выборе напитков и компании. Разумеется, организмы у всех разные – кому что нравится, но цель вопроса – выяснить, что полезно (или как минимум – безвредно) из типов спиртного для тренирующегося организма с точки зрения науки и физиологии. (Дозы, понятно, не алкашные!) Опыт общения со знакомыми друзьями-врачами (про свой помолчу) позволил условно разделить их (врачей) на три категории: 1. те, кто категорически приветствует ТОЛЬКО хорошую водку: там, говорят, чистый спирт, что хорошо для чистоты сосудов - против бляшек, и всего нехорошего, что от них бывает 2. те, кто ратует за умеренное и постоянное (понемногу – бокал в день!) употребление вин – красных, сухих (понятно, речь о качественных напитках!) – хорошо, мол, для крови, для эритроцитов, против нервных стрессов 3. те, кто не возражает против пива – мол, это жидкий хлеб, живой напиток, восстановитель и т.п. Согласны ли вы, друзья, с такими выводами? И какая категория более права? Или истина, как всегда, посередине? Известно, что организмы обычного человека и человека бегающего отличаются не только внешне, и интересно бы узнать мнение самих бегунов: что можно (и лучше!) себе иногда позволить и сколько, и в какой момент это будет правильнее для любимого организма (после тренировки/ перед ней/ вместо нее; не меньше, чем за столько-то дней до объемной или жесткой работы и т.д). Если можно - обоснуйте на простом, немедицинском, языке. И вообще: кто что предпочитает, а? - Соберем виртуальную коллекцию предпочтений! Даешь виртуальный бар! Чтобы слюнки побежали у завистников! С уважением, Юрий. | |||||||||
 | ||||||||||
| Ответов - 107 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
|
Отправлено: 02.07.06 22:34. Заголовок: Re:
Чисто по себе - после марафона (лыжного или бегового) - выпиваю не менее 2л пива. Очень способствует восстановлению (куда лучше изотоников, чая, компоти иль чего прочего), да и стресс снимает!))) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 00:11. Заголовок: Re:
Когда много (по моим меркам :)) побегаю, особенно если жарко, то после душа бутылка холодного пива очень даже не напрягает. В выжодной могу и рюмку хорошего бренди выпить. Но все же стараюсь все это употреблять как можно реже... Все же не здОрово и не здрОво это :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 08:11. Заголовок: Re:
Диапазон пития : от полного нуля до min кол-ва слабого пива ( с целью релаксации и воздействия на явный послебеговой дефицит жидкости ). Водка и пиво , разбавленное спиртом ( большие номера) - это для желающих опьянеть , футболистов/хоккеистов, но не для бегуна  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:18. Заголовок: Re:
Судя по отсутствию реакции форумчан, понял, что меня все таки, видимо, не так поняли! Интересовал вопрос - какой вид алкогольного напитка в небольших дозах для натруженного организма скорее полезен, нежели вреден? Имеется в виду не психологическая "расслабуха", а влияние на восстановимость, состав крови и т.п. Теоретических сведений много, но всегда интересней конкретный обобщенный опыт конкретных людей; в данном случае - бегунов. ...Или, может, сама тема "...про восстановление через бокал хорошего вина" просто никому не интересна и далека от народа? Что-то не очень-то верится... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:31. Заголовок: Вино, сухое красное вино, спирт можно удалить
спирт можно удалить нагреванием в чайнике с открытой крышкой, но только не до температуры кипения - все полезные вещества разрушаться, где-нибудь не выше 60 градусов, температуру контролировать по термометру. таким образом можно снизить содержание алкоголя до 3-5 град. 22 год назад я знал одного бегуна, он бегал ежедневно по 30 километров босиком по шоссе и выпивал бутылку такого вина с пониженным содержанием спирта. Проблема в том что сейчас нет вина как такового. В ценовом диапазоне до 120-150 рублей это, как правило, чисто химический продукт - винная кислота, сахар, спирт, краситель, ароматизатор. Тогда даже за 1р20 было настоящее вино. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:35. Заголовок: Я думаю, ни какой физиологической пользы нет
То есть, может быть, есть, но самая минимальная и для нас (спортсменов-любителей  ) незначимая. Как и вообще, эффект от тех или иных продуктов: если не переедать (не перепивать) и не жрать откровенную дрянь - разница для организма между "говядина или свинина?", "гречка или рис?", "чай или кофе?", "вино или пиво?" пренебрежимо мала. Эффект от тренировок на порядки выше, чем эффект от вариации продуктов. Что же для кулинарных интересов - предпочитаю красные сухие, вина французские / испанские. Полбутылки пару раз в неделю на обед, но не накануне и не после соревнований или ответственных тренировок. (Другого не пью ничего, за исключением экстраординарных случаев.  ) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:43. Заголовок: Re:
Две недели назад у меня гостила сестра жены, доктор, спортивный врвч. Она работала со сборной Эстонии по ЛГ и с Российской сборной по ЛГ пару лет пресекалась. Задавал ей такой вопрос. Ответ ее таков. После 25-35 км начинается распад жирных кислот. Причем, сначала липидов и фосфолипидов (оболочки нервных окончаний, мозга), и только потом после 35 жирных кислот потяжелее (жиров других-жировой ткани). При воздействии алкоголя происходит, как она сказала, почти то же самое. То есть, растворяются все те же липиды, а если вокруг нерва нет липидной оболочки, то при прохождении э/импульса нерв разрывается, и гуд бай. То есть, прибегает марафонец, к примеру. Фосфолипидный обмен его мозга и др органов УЖЕ серьезно нарушен. Плюс если принять алкоголь, то разрушение этих кислот происходит в несколько раз большем объеме: нейроны теряют липидную оболочку (как э/провод без изоляции) Но из этого следует, хотим мы, или нет, что СРАЗУ после бега алкоголь как минимум НЕ ПОЛЕЗЕН. А выводы - каждый делает сам. Промежуточный вариант...если сильно хочется. Сразу после пробега принять 20-30 гр. легкоусвояемых полиненасыщенных жирных кислот (лучше 2х20гр через 30 мин), и, если вы уверены, что они хорошо и быстро всасываюся в ваш организм, через пару часов (не раньше) принять потом "символически" что-то алкогольное, что Вам очень приятно в сопоставимых дозах. Но, как Вера сказала, людей, у которых так быстро восстанавливаются липиды - десять на тысячу. Есть ли радость в жизни? :) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:43. Заголовок: Re:
Modest пишет: ...я знал одного бегуна, он бегал ежедневно по 30 километров босиком по шоссе и выпивал бутылку такого вина с пониженным содержанием спирта. Он мог бегать по столько км каждый день потому, что выпивал красное вино или был вынужден выпивать по бутылке из-за того, что столько в день бегал? ...а Ваш опыт интересен тем, что градус убираем, а полезные вещества - остаются. Надо будет попробовать! Спасибо! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:47. Заголовок: Не соглашусь про "химический продукт"
В своих путешествиях видел продающимся и пил ровно такие же вина, какие пил дома - в смысле, ровно в тех же упаковках и того же вкуса. А процесс приготовления наблюдал от самого начала  См. здесь! Дешевенькие столовые вина... Но вполне настоящие вина! (Я, конечно, не говорю про молдавские, болгарские, российские и грузинские  ) | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 15:57. Заголовок: Re:
taurus пишет: "Эффект от тренировок на порядки выше, чем эффект от вариации продуктов." Отлично сказано! Согласен на все 100! Тему про алкоголь завел не как альтернативу тренировкам, а как лишь ненавязчивое, витаминоподобное доп.средство, которое нужно принимать с оглядкой! Вот ее-то - оглядку - и ищу! Skeeler пишет: "...если сильно хочется" ...Не сильно! Интересно просто! Skeeler пишет: "...принять 20-30 гр. легкоусвояемых полиненасыщенных жирных кислот " А что это? переведите, плиз, на "продуктовый" язык, что за зверь? В чем они есть, эти "полинасыщенные..."? | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:01. Заголовок: Re:
Юрий пишет:
Так и имеет смысл глянуть только на свои вкусовые предпочтения :) | |||||||||
| ||||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:08. Заголовок: Re:
Обращение ко всем. Если Клуб, пусть даже "I", если он хоть чуточку реальный, люди должны встречаться и эти темы обсуждать в реале. За столом. Или на полу - все равно. Но в реале. Я понял общую идею алкоголеприема спортсменами. Но не знаю деталей и правильных медицинских определений. Не каждый способен выпить жир и при этом не испытать сильнейшего отриц воздействия на организм. К этому надо привыкать постепенно. Готов обсудить это на ближайшем круглом столе Клуба. Виртуально если - человек вдруг поймет меня не так и примет не то что надо и не в той дозе - и я своим советом нанесу ему вред. Не хочу этого. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:12. Заголовок: Re:
Skeeler пишет:
Skeeler, имеет смысл проще смотреть на наши посиделки на форуме :) Уже неоднократно всплывала тема навязывания другим своего IMHO. Так что, ежели товарищч что-то выпьет, так пущай сам за это и отвечает. Через Инет мы в него ничего вливать не станем :) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:18. Заголовок: Re:
Чьорт побъери! Я уже пожалел, что эту тему завел - не "в тему" она, видимо, (простите за каламбур). Никого не хотел в сторону уводить от трезвой жизни... Извините, если что... С уважением, Юрий. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:19. Заголовок: Re:
Юрий пишет:
Лучше выпить спиртное! Юрий, не обижайтесь, просто настроение хорошее :) | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:26. Заголовок: Да нет, у нас тут люди вполне адекватные: кто квасил, тот и будет квасить! :)))
А кто не квасил, тот не поддастся на провокацЫонные уговоры!  Юрий пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:27. Заголовок: Re:
Михаил, по-новому перечитал свой же заголовок: "...что лучше выпить?" после Вашей рекомендации: "...лучше спиртное!" - долго смеялся! Действительно, надо же так ляпнуть! Теперь и у меня настроение хорошее! Всем спасибо! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:31. Заголовок: Я как-то размещал статейку на эту тему "ХОТИТЕ ВЫПИТЬ? ... ИЛИ В КОТОРЫЙ РАЗ БЕГ И АЛКОГОЛЬ"
в ветке форума "Тем, кто хочет поделиться с миром своим опытом (вне рамок БиМ-а :-). Журнал «Легкая Атлетика»! (+++)". Полностью согласен с этой статьей. Если хочется выпить - выпить можно. Важна доза и скорость поступления алкоголя в организм (см. статью). Что касается "ужасов" Skeeler'a насчет жирных кислот, которые я уже прочитал по второму разу, то насколько я помню, не все так смертельно, опять же много зависит от дозировки. В мире много стран, где нормой является выпить бутылку вина за обедом, при этом средний возраст граждан достаточно высокий, а, например, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, достаточно низка. Кстати, еще одна иллюстрация. Знаменитые в прошлом фигуристы Людмила Белоусова и Олег Протопопов катаются в шоу профессионалов до сих пор. Уровень выступлений там достаточно высок, а спортсменам - за 70. Их регулярно спрашивают про секрет их спортивного долголетия. Ответ простой: регулярные тренировки, чистка организма и красное вино каждый день. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 16:37. Заголовок: Re:
Бегал по 30 км - это просто для справки про уровень беговой нагрузки. При такой нагрузге бутылка вина в день только если без спирта. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 17:11. Заголовок: Re:
art пишет:
Несомненно, восстановление липидного обмена при частом приеме например у французов очень быстрое (привычка). Поэтому французы едят очень много жирной пищи, пьют очень часто алкоголь и в очень небольших дозах. Для этого у меня дома должен быть всегда полный бар с наборами вин и прочего алкоголя. А его...нет. Поэтому, если в доме появляется бутылка вина, то можно выпить ее двумя путями. Первый - сто грамм за ужином (100х2чел=200). Выпить, убрать бутыль с глаз и не вспоминать про нее до заврашнего ужина (Обеда). Но поступив так, я буду полдня ходить и мучиться, что у меня где-то стоит бутыль невыпитая, я не смогу ни работать, ни спать ни другого. Поэтому ОДНИМ бокалом вина все не органичивается. Это второй путь. А для растворения жиров надо очень немного алкоголя но вводить его надо часто (за каждом приемом пищи). Вот липидный обмен и будет в норме. НО Я Ж ТАК НЕ МОГУ. Я хочу скушать всю бутыль, иначе я буду злой и рычать на всех. А французы только в бокал плеснут, и спрячут бутыль. Вот в этом имхо и разница. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 17:22. Заголовок: Skeeler, ну ты же не бежишь каждый свой выбег марафон - и ничего, не злишься?! ;)
Skeeler пишет:
Subj! — Вот и с бутылью так же - поставь начатую в холодильник (бар, погреб, ...) - и успокойся! ЗЫ. Ну, здрав буде, боярин!  | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 03.07.06 17:34. Заголовок: Re:
Skeeler, если появится в доме бутылка вина, созывай Круглый стол клуба. Гарантировано, после этого не придется быть рычать и быть злым | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 04:48. Заголовок: Re:
Юрий пишет:
Вообще ,откуда взялась сама постановка вопроса ,что натруженный организм нуждается непременно в алкоголе ? Вопрос ведь даже не ставится " принимать -не принимать ? ", а ставится " что именно принимать ? ". Мне эта особенность российского менталитета НЕ нравится . Изыскания по улучшению качества принимаемых спиртосодержащих жидкостей уж лучше направить на совершенствование тренировочного процесса и (или) улучшение отношений с любимыми женщинами  | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 07:30. Заголовок: Re:
Vald, мне самому показалось странным, почему это некоторые (вполне квалифицированные, между прочим) врачи, словно сговорившись, настойчиво РЕКОМЕНДУЮТ (!) принимать немного вина /водки/ пива "с устатку"? Что это - "особенность российского менталитета " или какая-то скрытая сермяжная/ медицинская правда в этом все же есть? Меня это как-то озадачило, поскольку я сам практически не пью (независимо от "устатка"). Может, я что-то пропускаю в этой жизни?... Вот и решил спросить... Теперь успокоился - ничего не пропускаю! Раз уж гораздо более опытные, чем я, бегуны НЕ считают вино каким-то там фактором, то - все нормально! И ну их тогда, этих врачей! Пусть пьют сами, что хотят! ...Еще раз прошу прощения, если создал ложное впечатление... С уважением. Юрий | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 09:15. Заголовок: Re:
Skeeler пишет:
1. Извините за прямоту: все изложенное выше - наукообразная чушь. Является ли эта чушь собственно сообщением, полученным от "спортивного врача сестры жены", или это продукт интерпретации ув.Skeelerом - не знаю. 2. 30 г полиненасыщенных жирных кислот - 1 ст.л. растительного масла. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 10:27. Заголовок: Re:
yola пишет:
yola, ну вот опять начинается как и в некоторых др. темах: этого не может быть! И все тут!  Почему? Ссылочку будьте любезны.  Здесь ведь не специалисты по биохимии. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 10:59. Заголовок: Про ссылочку можно было и у Skeeler'a спросить! ;-)
hotrunner пишет:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 11:46. Заголовок: Re:
А-Р Skeeler пишет:
Какая ни есть, а ссылка. Опровергать взялся (yola) - опровергай аргументированно, обоснованно  . | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 12:48. Заголовок: На самом деле опровергать тут ничего не надо.
Такие процессы, естественно, имеют место быть, но степень их развития минимальна и не опасна для жизни, поэтому никто не погибает на марафоне от потери нервной проводимости, также как и подавляющее большинство бегунов может бегать по 50-100 и более километров в неделю, несмотря на то, что на каждой тренировке уничтожается хрящевая прослойка в рабочих суставах. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 13:18. Заголовок: Re:
Art пишет: "...на каждой тренировке уничтожается хрящевая прослойка в рабочих суставах." Как же так? - Разве тренировки не приводят к тому, что организм (мышцы/ связки/ прослойки и пр. "материал") "тренируется", т.е. укрепляется, наращивается, усиливается - читай, оздоравливается? Разумеется, речь не идет о спорте высших достижений. Т.е., занимаясь физкультурой (не спортом!), мы не УКРЕПЛЯЕМ здоровье, а понемногу, незаметно, но все же тратим, стираем его??? Или, после тренировки, в период восстановления ткани все-таки восстанавливаются? Пожалуйста, ответьте! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 13:36. Заголовок: Re:
Юрий Как шутит мой товарищ, каждому организму суждено сделать определенное количество движений и что к процессу старения надо относиться как к определенной степени износа организма  Шутка конечно, но доля здравого есть... | |||||||||
|
| |||||||||
|
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 13:50. Заголовок: 2Юрий
Я об этом и вел речь, что наряду с разрушением в организме постоянно идут процессы восстановления. Эритроциты в крови постоянно погибают, жир постоянно тратится на обеспечение энергетических потребностей, кожа постоянно сдирается/травмируется, мышечные волокна и сухожилия рвутся, хрящи истираются и т.д. и т.п. Если брать отдельно каждый из этих процессов, то можно развернуть ужасающую картину гибели организма. Однако, пока восстановление опережает разрушение (к сожалению, скорость разрушения с возрастом увеличивается, но это уже другая история) - организм остается стабильным, здоровым и... молодым. Занимаясь спортом, испытывая регулярные умеренные нагрузки, мы увеличиваем возможности организма к восстановлению. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 13:55. Заголовок: Re:
Vlad! Ничего себе шутки! - Я на тренировку собрался, а тут прочитал и задумался... Еще изношусь... Раньше времени-то!... | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 13:56. Заголовок: Кому не нравится спиртное - выпейте бегуна :sm348:
| |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:01. Заголовок: Re:
art! Прочитал - воспрянул духом! - Все-таки восстанавливаемся! Бегу на тренировку, увеличивать возможности организма! Всем спасибо! | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:02. Заголовок: Re:
Есть две категории бегунов 1) которые ведут здоровый образ жизни, и бег для ниг это удовольствие им не нужно ничего пить. А вторая группа бегает за призами, за результатом, колекционирует марафоны. Вот эта группа для достижения своих целей использует все. Химию, формокологию, стероиды, алгоголь. Вы сначала определитесь, зачем Вы бегаете, отсюда и вытекает пить или не пить!!! | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:30. Заголовок: Re:
ЛАСКО! 1. Правильно ли столь категорично делить бегунов на две этих группы? Разве человек, получающий удовольствие от бега, не может (не должен) стремиться к повышению своих результатов или участию в борьбе за приз? 2. Пить или не пить - все-таки, наверное, не вытекает из цели бега, тем более, что речь шла не о пьянстве, а о возможном (!) способе дополнительного восстановления! Тем более, что алкоголь никак не может рассматриваться как средство достижения СПОРТИВНОЙ цели наряду с фармой и стероидами! 3. Вы пишете: "...сначала определитесь, зачем Вы бегаете, отсюда и вытекает пить или не пить!!!" ...Если серьезно - не так мне просто определить, зачем Я бегаю? Для удовольствия? - Да, когда "пруха" - получаю обалденный кайф! Но гораздо (!) чаще бегаю, терпя, потому что - должен! Кому? - не знаю... Себе, наверное! Хотя, и от преодоления - тоже своеобразный кайф. Поэтому, наверное, и бегаю... Знаю одно точно: когда-нибудь я должен пробежать марафон! Должен - и все тут! Неважно - на официальных соревнованиях или в процессе тренировки. Но - должен! Но и определившись - пить больше (или меньше) не стану! При чем тут это?.. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:36. Заголовок: Re:
Юрий пишет:
нэправильна! это из оперы "зачем люди ходят в горы?". Да каждый за своим. | |||||||||
| ||||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:42. Заголовок: Re:
я знал одного знакомого бегуна Колю Струженкова. Мы с ним познакомились на "Контрольных стартах" С-Петербург. Однажды после Пробега "Пушкин - Петербург" он предложил мне выпить грамм сто водочки. Я конечно отказался. С тех пор я его не вижу. Конечно, марафон это дело серьезное. Но расслабляться водочкой после марафона - это самодурство. А марафоны тоже дело небезопасное. | |||||||||
|
| |||||||||
|
Отправлено: 04.07.06 14:51. Заголовок: Re:
Юрий пишет:
Ты думаешь бежать по 3 мин на км на марафоне без применения допинга возможно!!!! | |||||||||
|
| |||||||||
| Ответов - 107 , стр: 1 2 3 All [только новые] | ||||||||||
- участник сейчас на форуме