Отправлено: 02.07.06 21:51. Заголовок: бегун и спиртное: что лучше выпить?

Добрый день всем!

«Провокационный» вопрос можно?

Провокационный он, конечно, только по названию, а не по сути, ибо задан вполне серьезно.
Скажите, какие из спиртных напитков НЕ возбраняются бегуну с лечебно-профилактически-восстанавливающей целью?
Не пинайте сразу ногами: вопрос задан не из желания постебаться или в качестве самообмана – мол, люблю пить, но нужно моральное самооправдание и т.п.… Чтобы отмести недоуменные взгляды в мою сторону, скажу сразу: пью очень мало, очень редко и крайне щепетилен в выборе напитков и компании.
Разумеется, организмы у всех разные – кому что нравится, но цель вопроса – выяснить, что полезно (или как минимум – безвредно) из типов спиртного для тренирующегося организма с точки зрения науки и физиологии. (Дозы, понятно, не алкашные!)
Опыт общения со знакомыми друзьями-врачами (про свой помолчу) позволил условно разделить их (врачей) на три категории:
1. те, кто категорически приветствует ТОЛЬКО хорошую водку: там, говорят, чистый спирт, что хорошо для чистоты сосудов - против бляшек, и всего нехорошего, что от них бывает
2. те, кто ратует за умеренное и постоянное (понемногу – бокал в день!) употребление вин – красных, сухих (понятно, речь о качественных напитках!) – хорошо, мол, для крови, для эритроцитов, против нервных стрессов
3. те, кто не возражает против пива – мол, это жидкий хлеб, живой напиток, восстановитель и т.п.
Согласны ли вы, друзья, с такими выводами? И какая категория более права? Или истина, как всегда, посередине?
Известно, что организмы обычного человека и человека бегающего отличаются не только внешне, и интересно бы узнать мнение самих бегунов: что можно (и лучше!) себе иногда позволить и сколько, и в какой момент это будет правильнее для любимого организма (после тренировки/ перед ней/ вместо нее; не меньше, чем за столько-то дней до объемной или жесткой работы и т.д). Если можно - обоснуйте на простом, немедицинском, языке.
И вообще: кто что предпочитает, а? - Соберем виртуальную коллекцию предпочтений! Даешь виртуальный бар! Чтобы слюнки побежали у завистников!

С уважением, Юрий.

 Отправлено: 02.07.06 22:34. Заголовок: Re:

Чисто по себе - после марафона (лыжного или бегового) - выпиваю не менее 2л пива. Очень способствует восстановлению (куда лучше изотоников, чая, компоти иль чего прочего), да и стресс снимает!)))

 Отправлено: 03.07.06 00:11. Заголовок: Re:

Когда много (по моим меркам :)) побегаю, особенно если жарко, то после душа бутылка холодного пива очень даже не напрягает. В выжодной могу и рюмку хорошего бренди выпить. Но все же стараюсь все это употреблять как можно реже... Все же не здОрово и не здрОво это :)

 Отправлено: 03.07.06 08:11. Заголовок: Re:

Диапазон пития : от полного нуля до min кол-ва слабого пива ( с целью релаксации и воздействия на явный послебеговой дефицит жидкости ).
Водка и пиво , разбавленное спиртом ( большие номера) - это для желающих опьянеть , футболистов/хоккеистов, но не для бегуна

 Отправлено: 03.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Судя по отсутствию реакции форумчан, понял, что меня все таки, видимо, не так поняли!
Интересовал вопрос - какой вид алкогольного напитка в небольших дозах для натруженного организма скорее полезен, нежели вреден? Имеется в виду не психологическая "расслабуха", а влияние на восстановимость, состав крови и т.п.
Теоретических сведений много, но всегда интересней конкретный обобщенный опыт конкретных людей; в данном случае - бегунов.

...Или, может, сама тема "...про восстановление через бокал хорошего вина" просто никому не интересна и далека от народа? Что-то не очень-то верится...

 Отправлено: 03.07.06 15:31. Заголовок: Вино, сухое красное вино, спирт можно удалить

спирт можно удалить нагреванием в чайнике с открытой крышкой, но только не до температуры кипения - все полезные вещества разрушаться, где-нибудь не выше 60 градусов, температуру контролировать по термометру. таким образом можно снизить содержание алкоголя до 3-5 град. 22 год назад я знал одного бегуна, он бегал ежедневно по 30 километров босиком по шоссе и выпивал бутылку такого вина с пониженным содержанием спирта. Проблема в том что сейчас нет вина как такового. В ценовом диапазоне до 120-150 рублей это, как правило, чисто химический продукт - винная кислота, сахар, спирт, краситель, ароматизатор. Тогда даже за 1р20 было настоящее вино.

 Отправлено: 03.07.06 15:35. Заголовок: Я думаю, ни какой физиологической пользы нет

То есть, может быть, есть, но самая минимальная и для нас (спортсменов-любителей ) незначимая. Как и вообще, эффект от тех или иных продуктов: если не переедать (не перепивать) и не жрать откровенную дрянь - разница для организма между "говядина или свинина?", "гречка или рис?", "чай или кофе?", "вино или пиво?" пренебрежимо мала. Эффект от тренировок на порядки выше, чем эффект от вариации продуктов.

Что же для кулинарных интересов - предпочитаю красные сухие, вина французские / испанские. Полбутылки пару раз в неделю на обед, но не накануне и не после соревнований или ответственных тренировок. (Другого не пью ничего, за исключением экстраординарных случаев. )

 Отправлено: 03.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Две недели назад у меня гостила сестра жены, доктор, спортивный врвч. Она работала со сборной Эстонии по ЛГ и с Российской сборной по ЛГ пару лет пресекалась. Задавал ей такой вопрос. Ответ ее таков. После 25-35 км начинается распад жирных кислот. Причем, сначала липидов и фосфолипидов (оболочки нервных окончаний, мозга), и только потом после 35 жирных кислот потяжелее (жиров других-жировой ткани).
При воздействии алкоголя происходит, как она сказала, почти то же самое. То есть, растворяются все те же липиды, а если вокруг нерва нет липидной оболочки, то при прохождении э/импульса нерв разрывается, и гуд бай.
То есть, прибегает марафонец, к примеру. Фосфолипидный обмен его мозга и др органов УЖЕ серьезно нарушен. Плюс если принять алкоголь, то разрушение этих кислот происходит в несколько раз большем объеме: нейроны теряют липидную оболочку (как э/провод без изоляции)
Но из этого следует, хотим мы, или нет, что СРАЗУ после бега алкоголь как минимум НЕ ПОЛЕЗЕН.
А выводы - каждый делает сам.
Промежуточный вариант...если сильно хочется. Сразу после пробега принять 20-30 гр. легкоусвояемых полиненасыщенных жирных кислот (лучше 2х20гр через 30 мин), и, если вы уверены, что они хорошо и быстро всасываюся в ваш организм, через пару часов (не раньше) принять потом "символически" что-то алкогольное, что Вам очень приятно в сопоставимых дозах. Но, как Вера сказала, людей, у которых так быстро восстанавливаются липиды - десять на тысячу.
Есть ли радость в жизни? :)

 Отправлено: 03.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Modest пишет:
...я знал одного бегуна, он бегал ежедневно по 30 километров босиком по шоссе и выпивал бутылку такого вина с пониженным содержанием спирта.

Он мог бегать по столько км каждый день потому, что выпивал красное вино или был вынужден выпивать по бутылке из-за того, что столько в день бегал?

...а Ваш опыт интересен тем, что градус убираем, а полезные вещества - остаются. Надо будет попробовать!

Спасибо!

 Отправлено: 03.07.06 15:47. Заголовок: Не соглашусь про "химический продукт"

В своих путешествиях видел продающимся и пил ровно такие же вина, какие пил дома - в смысле, ровно в тех же упаковках и того же вкуса. А процесс приготовления наблюдал от самого начала

См. здесь!

Дешевенькие столовые вина... Но вполне настоящие вина!

(Я, конечно, не говорю про молдавские, болгарские, российские и грузинские )

 Отправлено: 03.07.06 15:57. Заголовок: Re:

taurus пишет:
"Эффект от тренировок на порядки выше, чем эффект от вариации продуктов."

Отлично сказано!
Согласен на все 100! Тему про алкоголь завел не как альтернативу тренировкам, а как лишь ненавязчивое, витаминоподобное доп.средство, которое нужно принимать с оглядкой! Вот ее-то - оглядку - и ищу!

Skeeler пишет:
"...если сильно хочется"

...Не сильно! Интересно просто!

Skeeler пишет:
"...принять 20-30 гр. легкоусвояемых полиненасыщенных жирных кислот "

А что это? переведите, плиз, на "продуктовый" язык, что за зверь? В чем они есть, эти "полинасыщенные..."?

 Отправлено: 03.07.06 16:01. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Вот ее-то - оглядку - и ищу!

Так и имеет смысл глянуть только на свои вкусовые предпочтения :)

 Отправлено: 03.07.06 16:08. Заголовок: Re:

Обращение ко всем. Если Клуб, пусть даже "I", если он хоть чуточку реальный, люди должны встречаться и эти темы обсуждать в реале. За столом. Или на полу - все равно. Но в реале. Я понял общую идею алкоголеприема спортсменами. Но не знаю деталей и правильных медицинских определений. Не каждый способен выпить жир и при этом не испытать сильнейшего отриц воздействия на организм. К этому надо привыкать постепенно. Готов обсудить это на ближайшем круглом столе Клуба. Виртуально если - человек вдруг поймет меня не так и примет не то что надо и не в той дозе - и я своим советом нанесу ему вред. Не хочу этого.

 Отправлено: 03.07.06 16:12. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Виртуально если - человек примет не то что надо и не так - и я своим советом нанесу ему вред. Не хочу этого

Skeeler, имеет смысл проще смотреть на наши посиделки на форуме :)
Уже неоднократно всплывала тема навязывания другим своего IMHO. Так что, ежели товарищч что-то выпьет, так пущай сам за это и отвечает. Через Инет мы в него ничего вливать не станем :)

 Отправлено: 03.07.06 16:18. Заголовок: Re:

Чьорт побъери!
Я уже пожалел, что эту тему завел - не "в тему" она, видимо, (простите за каламбур).
Никого не хотел в сторону уводить от трезвой жизни...
Извините, если что...

С уважением, Юрий.

 Отправлено: 03.07.06 16:19. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

бегун и спиртное: что лучше выпить?

Лучше выпить спиртное!

Юрий, не обижайтесь, просто настроение хорошее :)

 Отправлено: 03.07.06 16:26. Заголовок: Да нет, у нас тут люди вполне адекватные: кто квасил, тот и будет квасить! :)))

А кто не квасил, тот не поддастся на провокацЫонные уговоры!


Юрий пишет:

цитата:

Никого не хотел в сторону уводить от трезвой жизни... Извините, если что...

 Отправлено: 03.07.06 16:27. Заголовок: Re:

Михаил, по-новому перечитал свой же заголовок: "...что лучше выпить?" после Вашей рекомендации: "...лучше спиртное!" - долго смеялся!
Действительно, надо же так ляпнуть!

Теперь и у меня настроение хорошее!

Всем спасибо!

 Отправлено: 03.07.06 16:31. Заголовок: Я как-то размещал статейку на эту тему "ХОТИТЕ ВЫПИТЬ? ... ИЛИ В КОТОРЫЙ РАЗ БЕГ И АЛКОГОЛЬ"

в ветке форума "Тем, кто хочет поделиться с миром своим опытом (вне рамок БиМ-а :-). Журнал «Легкая Атлетика»! (+++)".
Полностью согласен с этой статьей. Если хочется выпить - выпить можно. Важна доза и скорость поступления алкоголя в организм (см. статью).
Что касается "ужасов" Skeeler'a насчет жирных кислот, которые я уже прочитал по второму разу, то насколько я помню, не все так смертельно, опять же много зависит от дозировки. В мире много стран, где нормой является выпить бутылку вина за обедом, при этом средний возраст граждан достаточно высокий, а, например, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний, достаточно низка.
Кстати, еще одна иллюстрация. Знаменитые в прошлом фигуристы Людмила Белоусова и Олег Протопопов катаются в шоу профессионалов до сих пор. Уровень выступлений там достаточно высок, а спортсменам - за 70. Их регулярно спрашивают про секрет их спортивного долголетия. Ответ простой: регулярные тренировки, чистка организма и красное вино каждый день.

 Отправлено: 03.07.06 16:37. Заголовок: Re:

Бегал по 30 км - это просто для справки про уровень беговой нагрузки. При такой нагрузге бутылка вина в день только если без спирта.

 Отправлено: 03.07.06 17:11. Заголовок: Re:

art пишет:

цитата:

не все так смертельно, опять же много зависит от дозировки. В мире много стран, где нормой является выпить бутылку вина за обедом

Несомненно, восстановление липидного обмена при частом приеме например у французов очень быстрое (привычка). Поэтому французы едят очень много жирной пищи, пьют очень часто алкоголь и в очень небольших дозах. Для этого у меня дома должен быть всегда полный бар с наборами вин и прочего алкоголя. А его...нет. Поэтому, если в доме появляется бутылка вина, то можно выпить ее двумя путями. Первый - сто грамм за ужином (100х2чел=200). Выпить, убрать бутыль с глаз и не вспоминать про нее до заврашнего ужина (Обеда). Но поступив так, я буду полдня ходить и мучиться, что у меня где-то стоит бутыль невыпитая, я не смогу ни работать, ни спать ни другого. Поэтому ОДНИМ бокалом вина все не органичивается. Это второй путь. А для растворения жиров надо очень немного алкоголя но вводить его надо часто (за каждом приемом пищи). Вот липидный обмен и будет в норме. НО Я Ж ТАК НЕ МОГУ. Я хочу скушать всю бутыль, иначе я буду злой и рычать на всех. А французы только в бокал плеснут, и спрячут бутыль. Вот в этом имхо и разница.

 Отправлено: 03.07.06 17:22. Заголовок: Skeeler, ну ты же не бежишь каждый свой выбег марафон - и ничего, не злишься?! ;)

Skeeler пишет:

цитата:

НО Я Ж ТАК НЕ МОГУ. Я хочу скушать всю бутыль, иначе я буду злой и рычать на всех.

Subj! — Вот и с бутылью так же - поставь начатую в холодильник (бар, погреб, ...) - и успокойся!

ЗЫ. Ну, здрав буде, боярин!

 Отправлено: 03.07.06 17:34. Заголовок: Re:

Skeeler, если появится в доме бутылка вина, созывай Круглый стол клуба. Гарантировано, после этого не придется быть рычать и быть злым

 Отправлено: 04.07.06 04:48. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

какой вид алкогольного напитка в небольших дозах для натруженного организма скорее полезен, нежели вреден?

Вообще ,откуда взялась сама постановка вопроса ,что натруженный организм нуждается непременно в алкоголе ? Вопрос ведь даже не ставится " принимать -не принимать ? ", а ставится " что именно принимать ? ".
Мне эта особенность российского менталитета НЕ нравится .
Изыскания по улучшению качества принимаемых спиртосодержащих жидкостей уж лучше направить на совершенствование тренировочного процесса и (или) улучшение отношений с любимыми женщинами

 Отправлено: 04.07.06 07:30. Заголовок: Re:

Vald, мне самому показалось странным, почему это некоторые (вполне квалифицированные, между прочим) врачи, словно сговорившись, настойчиво РЕКОМЕНДУЮТ (!) принимать немного вина /водки/ пива "с устатку"?
Что это - "особенность российского менталитета " или какая-то скрытая сермяжная/ медицинская правда в этом все же есть? Меня это как-то озадачило, поскольку я сам практически не пью (независимо от "устатка"). Может, я что-то пропускаю в этой жизни?... Вот и решил спросить...
Теперь успокоился - ничего не пропускаю! Раз уж гораздо более опытные, чем я, бегуны НЕ считают вино каким-то там фактором, то - все нормально!
И ну их тогда, этих врачей! Пусть пьют сами, что хотят!

...Еще раз прошу прощения, если создал ложное впечатление...

С уважением. Юрий

 Отправлено: 04.07.06 09:15. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

После 25-35 км начинается распад жирных кислот. Причем, сначала липидов и фосфолипидов (оболочки нервных окончаний, мозга), и только потом после 35 жирных кислот потяжелее (жиров других-жировой ткани). При воздействии алкоголя происходит, как она сказала, почти то же самое. То есть, растворяются все те же липиды, а если вокруг нерва нет липидной оболочки, то при прохождении э/импульса нерв разрывается, и гуд бай. То есть, прибегает марафонец, к примеру. Фосфолипидный обмен его мозга и др органов УЖЕ серьезно нарушен. Плюс если принять алкоголь, то разрушение этих кислот происходит в несколько раз большем объеме: нейроны теряют липидную оболочку (как э/провод без изоляции)

1. Извините за прямоту: все изложенное выше - наукообразная чушь. Является ли эта чушь собственно сообщением, полученным от "спортивного врача сестры жены", или это продукт интерпретации ув.Skeelerом - не знаю.
2. 30 г полиненасыщенных жирных кислот - 1 ст.л. растительного масла.

 Отправлено: 04.07.06 10:27. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

1. Извините за прямоту: все изложенное выше - наукообразная чушь. Является ли эта чушь собственно сообщением, полученным от "спортивного врача сестры жены", или это продукт интерпретации ув.Skeelerом - не знаю. 2. 30 г полиненасыщенных жирных кислот - 1 ст.л. растительного масла.

yola, ну вот опять начинается как и в некоторых др. темах: этого не может быть! И все тут! Почему? Ссылочку будьте любезны. Здесь ведь не специалисты по биохимии.

 Отправлено: 04.07.06 10:59. Заголовок: Про ссылочку можно было и у Skeeler'a спросить! ;-)

hotrunner пишет:

цитата:

Почему? Ссылочку будьте любезны. Здесь ведь не специалисты по биохимии.

 Отправлено: 04.07.06 11:46. Заголовок: Re:

А-Р Skeeler пишет:

цитата:

Две недели назад у меня гостила сестра жены, доктор, спортивный врвч. Она работала со сборной Эстонии по ЛГ и с Российской сборной по ЛГ пару лет пресекалась. Задавал ей такой вопрос. Ответ ее таков.

Какая ни есть, а ссылка. Опровергать взялся (yola) - опровергай аргументированно, обоснованно .

 Отправлено: 04.07.06 12:48. Заголовок: На самом деле опровергать тут ничего не надо.

Такие процессы, естественно, имеют место быть, но степень их развития минимальна и не опасна для жизни, поэтому никто не погибает на марафоне от потери нервной проводимости, также как и подавляющее большинство бегунов может бегать по 50-100 и более километров в неделю, несмотря на то, что на каждой тренировке уничтожается хрящевая прослойка в рабочих суставах.

 Отправлено: 04.07.06 13:18. Заголовок: Re:

Art пишет:
"...на каждой тренировке уничтожается хрящевая прослойка в рабочих суставах."

Как же так? - Разве тренировки не приводят к тому, что организм (мышцы/ связки/ прослойки и пр. "материал") "тренируется", т.е. укрепляется, наращивается, усиливается - читай, оздоравливается? Разумеется, речь не идет о спорте высших достижений.
Т.е., занимаясь физкультурой (не спортом!), мы не УКРЕПЛЯЕМ здоровье, а понемногу, незаметно, но все же тратим, стираем его???
Или, после тренировки, в период восстановления ткани все-таки восстанавливаются?
Пожалуйста, ответьте!

 Отправлено: 04.07.06 13:36. Заголовок: Re:

Юрий
Как шутит мой товарищ, каждому организму суждено сделать определенное количество движений и что к процессу старения надо относиться как к определенной степени износа организма Шутка конечно, но доля здравого есть...

 Отправлено: 04.07.06 13:50. Заголовок: 2Юрий

Я об этом и вел речь, что наряду с разрушением в организме постоянно идут процессы восстановления. Эритроциты в крови постоянно погибают, жир постоянно тратится на обеспечение энергетических потребностей, кожа постоянно сдирается/травмируется, мышечные волокна и сухожилия рвутся, хрящи истираются и т.д. и т.п. Если брать отдельно каждый из этих процессов, то можно развернуть ужасающую картину гибели организма. Однако, пока восстановление опережает разрушение (к сожалению, скорость разрушения с возрастом увеличивается, но это уже другая история) - организм остается стабильным, здоровым и... молодым. Занимаясь спортом, испытывая регулярные умеренные нагрузки, мы увеличиваем возможности организма к восстановлению.

 Отправлено: 04.07.06 13:55. Заголовок: Re:

Vlad!
Ничего себе шутки! - Я на тренировку собрался, а тут прочитал и задумался... Еще изношусь... Раньше времени-то!...

 Отправлено: 04.07.06 13:56. Заголовок: Кому не нравится спиртное - выпейте бегуна :sm348:

 Отправлено: 04.07.06 14:01. Заголовок: Re:

art!
Прочитал - воспрянул духом! - Все-таки восстанавливаемся!
Бегу на тренировку, увеличивать возможности организма!

Всем спасибо!

 Отправлено: 04.07.06 14:02. Заголовок: Re:

Есть две категории бегунов 1) которые ведут здоровый образ жизни, и бег для ниг это удовольствие им не нужно ничего пить. А вторая группа бегает за призами, за результатом, колекционирует марафоны. Вот эта группа для достижения своих целей использует все. Химию, формокологию, стероиды, алгоголь. Вы сначала определитесь, зачем Вы бегаете, отсюда и вытекает пить или не пить!!!

 Отправлено: 04.07.06 14:30. Заголовок: Re:

ЛАСКО!
1. Правильно ли столь категорично делить бегунов на две этих группы?
Разве человек, получающий удовольствие от бега, не может (не должен) стремиться к повышению своих результатов или участию в борьбе за приз?
2. Пить или не пить - все-таки, наверное, не вытекает из цели бега, тем более, что речь шла не о пьянстве, а о возможном (!) способе дополнительного восстановления! Тем более, что алкоголь никак не может рассматриваться как средство достижения СПОРТИВНОЙ цели наряду с фармой и стероидами!
3. Вы пишете: "...сначала определитесь, зачем Вы бегаете, отсюда и вытекает пить или не пить!!!"
...Если серьезно - не так мне просто определить, зачем Я бегаю? Для удовольствия? - Да, когда "пруха" - получаю обалденный кайф!
Но гораздо (!) чаще бегаю, терпя, потому что - должен! Кому? - не знаю... Себе, наверное! Хотя, и от преодоления - тоже своеобразный кайф. Поэтому, наверное, и бегаю...
Знаю одно точно: когда-нибудь я должен пробежать марафон! Должен - и все тут! Неважно - на официальных соревнованиях или в процессе тренировки. Но - должен!
Но и определившись - пить больше (или меньше) не стану! При чем тут это?..

 Отправлено: 04.07.06 14:36. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

ЛАСКО! 1. Правильно ли столь категорично делить бегунов на две этих группы?

нэправильна!
это из оперы "зачем люди ходят в горы?". Да каждый за своим.

 Отправлено: 04.07.06 14:42. Заголовок: Re:

я знал одного знакомого бегуна Колю Струженкова. Мы с ним познакомились на "Контрольных стартах" С-Петербург. Однажды после Пробега "Пушкин - Петербург" он предложил мне выпить грамм сто водочки. Я конечно отказался. С тех пор я его не вижу. Конечно, марафон это дело серьезное. Но расслабляться водочкой после марафона - это самодурство. А марафоны тоже дело небезопасное.

 Отправлено: 04.07.06 14:51. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Разве человек, получающий удовольствие от бега, не может (не должен) стремиться к повышению своих результатов или участию в борьбе за приз?

Ты думаешь бежать по 3 мин на км на марафоне без применения допинга возможно!!!!

 Отправлено: 04.07.06 14:57. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:
"...расслабляться водочкой после марафона - это самодурство."

Да согласен я! ...Неужели найдется, кто будет этот тезис оспаривать?!

ЛАСКО пишет:
"А марафоны тоже дело небезопасное. "

Значит - будем готовиться!

Удачи всем нам!

 Отправлено: 04.07.06 15:05. Заголовок: Re:

Я предпочитаю бокал красного вина когда нибудь в середине неделе. Во первых снижает стресс и холестерин. Во вторых помогает мне спать и нервы успокаивать.

 Отправлено: 04.07.06 15:07. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:
"Ты думаешь бежать по 3 мин на км на марафоне без применения допинга возможно!!!!"

ЛАСКО!
...Разве я давал Вам повод мне Тыкать?

По поводу текста: мы ведь говорим не о спорте высших достижений, а о любительстве. А что касается допинга - признаюсь, в специальных вопросах не силен, не знаю...

 Отправлено: 04.07.06 15:11. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

Я предпочитаю бокал красного вина когда нибудь в середини неделе

Я тоже люблю это дело :). Смех-смехом, но очень благодарен своей жене, что она нормально относится к умеренному употреблению алкоголя. На первом свидании с ней бокал вина меня здорово спас :)))

 Отправлено: 04.07.06 15:18. Заголовок: Re:

Михаил пишет:
"На первом свидании с ней бокал вина меня здорово спас :)))"

...Помог легко и красиво облечь мысли в словесность?!!

Если так - вот вам и первая (если не главная!) польза от вина!!! (почти шутка!)

 Отправлено: 04.07.06 15:33. Заголовок: А еще лучше пить антидепрессанты, на них половина Америки сидит

 Отправлено: 04.07.06 15:34. Заголовок: То есть женились благодаря Зеленому Змию?

 Отправлено: 04.07.06 15:36. Заголовок: Давайте объявим таких бегунами нетрадиционной ориентации

 Отправлено: 04.07.06 15:37. Заголовок: Re:

какой-то вы, Modest, не добрый

 Отправлено: 04.07.06 15:52. Заголовок: Re:

Подведем итоги?

1. Выборка по пристрастиям хоть и невелика, но показательна:

- Мишель и Taurus предпочитают красное сухое вино, Modest - тоже, но после специальной (!) обработки, Art - в принципе - тоже против вина ничего не имеет, Михаил согласен с Мишель, SergH - сторонник обильного пива, но только после значительной потери жидкости (марафона, например, что вполне его оправдывает)!
А Vlad и Vald строги - только немного холодного легкого пива! Правда, Vlad под настроение, в выходной, изредка, может побаловать себя и рюмкой хорошего бренди! Хорошая подбирается компания!!

Вывод: предпочтения отданы благородным, достойным напиткам. Выводы о людях, их пьющих - соответствующие! Браво!

2. О гипотетической пользе "малых доз":
Есть, есть она все-таки, эта польза! Судите сами:

- SergH: "Чисто по себе - после марафона (лыжного или бегового) - выпиваю не менее 2л пива. Очень способствует восстановлению (куда лучше изотоников, чая, компоти иль чего прочего), да и стресс снимает!)))
- Vlad: "Когда много (по моим меркам :)) побегаю, особенно если жарко, то после душа бутылка холодного пива очень даже не напрягает"
- Art: "Знаменитые в прошлом фигуристы Людмила Белоусова и Олег Протопопов катаются в шоу профессионалов до сих пор. Уровень выступлений там достаточно высок, а спортсменам - за 70. Их регулярно спрашивают про секрет их спортивного долголетия. Ответ простой: регулярные тренировки, чистка организма и красное вино каждый день."
- Мишель: "Я предпочитаю бокал красного вина когда нибудь в середине неделе. Во первых снижает стресс и холестерин. Во вторых помогает мне спать и нервы успокаивать".
- Ну и, наконец, Михаил: "...лучше выпить спиртное, чем бегунов!"

С самыми лучшими и добрыми пожеланиями, Юрий.

P.S.: просьба отнестись к данному трактату с юмором и улыбкой - хотел добавить всем хорошего настроения! Ничего личного, если кому не угодил!

 Отправлено: 04.07.06 15:57. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

те, кто категорически приветствует ТОЛЬКО хорошую водку: там, говорят, чистый спирт, что хорошо для чистоты сосудов - против бляшек, и всего нехорошего, что от них бывает

Не заблуждайся!!!! Я работаю на "Ливизе". Я знаю как делают водку!!!

 Отправлено: 04.07.06 16:10. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:
"Не заблуждайся!!!! Я работаю на "Ливизе". Я знаю как делают водку!!!"

1. Я не заблуждаюсь. Я привел мнение некоторых врачей, мне известных. Всего лишь. Они, кстати, особенно подчеркивают, что водка должна быть КАЧЕСТВЕННОЙ! Читайте, пожалуйста, внимательнее...

2. Скажите, на каком ЛВЗ Вы работаете, чтобы мне знать, какую водку НЕЛЬЗЯ пить!

И еще: пожалуйста, будьте корректнее в обращениях! Особенно к неизвестным Вам людям!

 Отправлено: 04.07.06 16:33. Заголовок: Re:

Пейте Вы сколько хотите и как хотите!!! Это не для меня.

 Отправлено: 04.07.06 17:11. Заголовок: про фосфолипиды и полиненасыщенные жирные кислоты

hotrunner пишет:

цитата:

yola, ну вот опять начинается

Эх, зря я ввязался... Придется занудствовать.

Ну, все равно:

- жиры как источник энергии присутствуют в нашем теле в виде капелек жира (жировых вакуолей) в клетках поперечно-полосатой (скелетной) мускулатуры; в жировых клетках (липоцитах) рыхлой соединительной ткани вообще и жировой ткани в частности. Жировая ткань покрывает (окутывает) внутренние органы, образует прослойки между мышцами и фасциями, подстилает некоторые полости, подстилает кожу. Этот источник жиров представляет собой триглицериды.

- жиры как структурный компонент присутсвуют в составе всех клеточных мембран, как внешних, так и внутренних, в т.ч. мембран нервных клеток, мышечных клеток, и т.п. Эти жиры в основном представлены фосфолипидами.

- метаболизм жиров начинается с расщепления триглицеридов на глицерин и жирные кислоты при помощи липазы

- жирные кислоты подвергаются бета-окислению с разрывом углеродной цепочки между 2 и 3 атомами углерода, образовавшийся при этом ацетил-коэнизм А потребляется в цикле лимонной кислоты (Кребса) для выработки АТФ; из длинной молекулы жироной кислоты можно "нарезать" много 2-атомных фрагментов.

- никакого механизма преимущественного расщепления фосфолипидов при физической нагрузке не описано; объем жировой ткани в человеческом теле заведомо достаточен для энергетического обеспечения любого марафона (например, для спортсмена массой 70 кг расчетное потребление липидов на марафонской дистанции составляет 90 г).

- кабы существовал когда-либо такой механизм преимущественного расщепления фосфолипидов, он давно бы исчез вместе с его носителями в ходе естественного отбора: биологически нецелесообразно тратить на энергетического обеспечение структурные компоненты вместо имеющихся в наличиии энергетических же, это как топить ассигнациями при полных баках мазута.

- этанол действует на рецепторы центральных структур головного мозга, с этим его действием связан одурманивающий эффект. Концентрации этанола, способные разрушить миелиновые оболочки нервных клеток, требуют потребления плохо совместимых с жизнью доз - этанол должен быть принят внутрь, всосаться в желудочно-кишечном тракте, пройти хотя бы один раз через печень и легкие, распределиться с током крови по всему телу, преодолеть гистогематический барьер (между кровью и тканью). Все это сопровождается снижением концентрации из-за разбавления, накопления в некоторых тканях (в той же жировой) выведения и метаболизации. Так вот, если после всего этого концентрация этанола достаточна для разрушения миелина, она заведомо достаточна в центральном кровотоке, чтобы парализовать дыхательный центр головного мозга.

- так называемый алкогольный полиневрит, при котором действительно происходит демиелинизация - типичное явление при хроническом алкоголизме, его развитие связывают в первую очередь с сочетанием хронической алкоголизации, неполноценного питания и вторичных гормональных нарушений.

Ссылки:
http://obi.img.ras.ru/humbio/Biochem/000527d8.htm
http://aik-triathlon.narod.ru/PROTOKOLI/TRENIROVKA.htm
увы, учебники биохимиии и фармакологии и т.д. в он-лайне искать лениво, уж поверьте на слово - я честно учился в инититуте и до сих пор в голове это почему-то держится.
.

 Отправлено: 04.07.06 17:20. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:
"Пейте Вы сколько хотите и как хотите!!! Это не для меня."

ЛАСКО, я Вас чем-то задел? Если да - примите мои извинения.

Водку, кстати, вообще не пью. В принципе. Не принимаю как продукт. Так что "это" тоже не для меня и здесь я с Вами солидарен.

Вы пишите: "...я знаю, как делают водку". Скажите, в ней действительно не то, что написано на этикетке? Спрашиваю без подвоха: неужели на серьезных ЛВЗ делают черт-знает-что? Это же не подпольно-гаражные производства?!! Мне-то все равно, но люди-то пьют!!!

С уважением, Юрий.

П.С.: Извините, совсем в сторону "ушел"...

 Отправлено: 04.07.06 17:52. Заголовок: А мне тоже интересно, из чего ж ее делают на _официальных_ "ливизах"! %-)

Юрий пишет:

цитата:

Скажите, в ней действительно не то, что написано на этикетке? Спрашиваю без подвоха: неужели на серьезных ЛВЗ делают черт-знает-что? Это же не подпольно-гаражные производства?!! Мне-то все равно, но люди-то пьют!!!

Я не так чтобы совсем водку не пью, но все же предпочитаю пить не ее, а что-нить более благородное - коньяк, например (тоже совсем не часто!). Правда, предпочитаю все же пиво, особенно летом.
А про водку и правда интересно! ЛАСКО, расскажи, если не в лом - может, отпадут тогда последние потуги пропустить когда-нить рюмочку-другую?! Да и ветка вроде соответствующая вопросу! :) (имя родного завода, конечно же, можно и не указывать! )

 Отправлено: 04.07.06 18:00. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Вы пишите: "...я знаю, как делают водку".

Это же не открытым текстом нужно писать, я же все же работаю. А вдруг прочтут мои начальники. Одно могу сказать ... да нет ничего не скажу, только лично.

 Отправлено: 04.07.06 18:17. Заголовок: Re:

ЛАСКО, если где увидимся - расскажете?
Я - никому-никому!!! могила! Что б мне марафон бежать после перепоя!!!

 Отправлено: 04.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

ЛАСКО, если где увидимся

С Вами я бы не хотел увидится.

 Отправлено: 04.07.06 18:28. Заголовок: Re:

???????

 Отправлено: 04.07.06 20:29. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

я Вас чем-то задел?

ЛАСКО пишет:

цитата:

Я работаю на "Ливизе"

Вероятно лишним напоминанием о работе в разгар летних деньков

 Отправлено: 04.07.06 23:12. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

А вторая группа бегает за призами, за результатом, колекционирует марафоны. Вот эта группа для достижения своих целей использует все.

Боюсь esp и некоторые другие "коллекционеры" не согласятся с этим весьма спорным (ИМНО) утверждением.

 Отправлено: 05.07.06 05:43. Заголовок: Re:

Да тут т.н. разделение бегунов на категории проведено не совсем верно. Те ,кто бегает за Результатом , на "коллекционирование " не разменивается .
За результат в марафоне можно бороться max 3-4 раза в год.
И потом, стремиться к результату совсем не обязательно через "позволение себе всего". Тренироваться надо ,причём не в комфортном темпе ; книжки читать ,чтобы не зависеть на 100% от тренера и не быть убогим.
Тогда темп по 3.15/ км на двадцатке не будет казаться фантастикой хотя бы на уровне обсуждений.
Но и т.н. "коллекционеры" имеют безусловное право на существование. Это своего рода образ жизни . И если такой бегун собирает свою коллекцию на свои деньги и не в ущерб своей семье , да ещё не подвержен разного рода издержкам ( типа обсуждаемых в Форуме : обшарпанности и стремлению к "халяве")- так он вызывает только уважение.
P.S. Водяра же - это гнусно. Что ЛВЗ ,что другая. Вон конкретный пример почти каждый день перед глазами : знакомый бомж ~40 лет ,роющийся по мусоркам . В 1-й половине 90-х гг. бежал 42,2 км - 2:35 , имел большое здоровье ,склонность к сверхмарафону и выпивке после тяжёлых тренировок . Плюс приятели из неспортивной среды. Плюс жизненные неурядицы. Сегодня имеем то,что имеем. Даже не верится ,что с этим человеком мы когда-то в утренней тренировке легко бежали 25 км далеко из 1:40 . Тогда он мог терпеть . Сейчас - нет . Не может и, и не хочет.

 Отправлено: 05.07.06 06:59. Заголовок: Re:

Сделаем ОКОНЧАТЕЛЬНЫЕ выводы, уже не столь шутливые?

1. Жизнь в очередной раз оказалась многогранной и разносторонней. Истина - не в крайностях. Но!
Одна крайность, похоже, объективна: один из напитков из жизни бегуна должен быть исключен как класс - это водка! Ссылки:
- "Водяра - это гнусно" (Vald)
- "...предпочитаю пить не ее" (А-Р)
- "Водка и пиво , разбавленное спиртом ( большие номера) - это для желающих опьянеть , футболистов/хоккеистов, но не для бегуна" (снова Vald)
- и, наконец, яркий пример - ЛАСКО: он водку не пьет ("...Это не для меня"), но работает на Ливизе, и эта тема его, возможно, так "достала" по работе, что я, неосторожно подняв ее, стал ему лично неприятен! Даже косвенно водка угрожает людям!
Водке - дружное - НЕТ!

Остальные напитки, хоть и не выявили свою реальную пользу, имеют небольшое право на жизнь в жизни бегуна, но только в качестве средства от жажды (пиво), или обеденного напитка (бокал красного сухого для аппетита!). Коньяк и бренди вообще можно рассматривать как средство мироощущения и как нюанс для создания настроения.

Физиологической пользы же все-таки практически нет ни от одного алкогольного напитка, что бы там не говорили эти странные врачи про кровь, красные кровяные тельца, бляшки, сосуды и прочее.
" Эффект от тренировок на порядки выше, чем эффект от вариации продуктов" (Taurus) - Вот так-то!
Что я с большим удовлетворением и констатирую! (Втайне это все подтвердило мои ожидания, но уж очень хотелось услышать мнение авторитетных товарищей!)

Еще раз извините за некоторое отвлечение всех от собственно бега и тренировок, на этом тему с чистой совестью можно считать закрытой?...

С уважением, Юрий.

 Отправлено: 05.07.06 09:49. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Тренироваться надо ,причём не в комфортном темпе

Это немного не по теме. Но все в этой жизни переплетается. А Как? До рабрты бежать 20км в темпе 4:30, затем целый день на работе встоячку 8часов, а иногда машинку загрузить. На следующий день в таком же духе. Ну и насколько тебя хватит???

 Отправлено: 05.07.06 10:02. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:

цитата:

А как?

Отдельная тема . У каждого "свой спорт" и каждый сам его вписывает в свою жизнь/ или жизнь - в спорт. Можно, в принципе , завести на этот счёт Тему.

 Отправлено: 05.07.06 11:45. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

неужели на серьезных ЛВЗ делают черт-знает-что?

Я не скажу про все заводы. Во-первых сейчас нет государственных заводов, все АО, 000. Но могу заверить всех участников форума, что наша Водка безопасна, у нас стоят новейшие фильтры, мужичок-технолог за них получил пожизненную пенсию, вода также очищается. Про вкус сказать ничего не могу, не пробовал. Говорят "Пятизвезная" отличная водка. Товарищи только не подумайте, что эта реклама. Кстати головной "Ливиз" в Питере стоит. Вот ту водку не пейте. У них фильтры меняют раз в год. Когда накапливается в них синильная кислота, они выпускают наливки!!!

 Отправлено: 05.07.06 11:47. Заголовок: Re:

Vald Перевертыш с утра по Маяку, Ф. И.О.поэтессы не запомнил..
---------------
Чтобы больше радоваться жизни по утрам,
Надо меньше водки пить по вечерам
Чтобы меньше водки пить по вечерам,
Надо больше радоваться жизни по утрам!
---------------

 Отправлено: 05.07.06 11:55. Заголовок: Re:

ЛАСКО пишет:
"...фильтры меняют раз в год. Когда накапливается в них синильная кислота, они выпускают наливки!!!"

Не соображу: в фильтрах накапливается синильная кислота? Это ведь, насколько помню из химии, сильнейший яд?!! Т.е. наливки содержат ее? - Значит, они вообще полный "убой" для организма или я неверный вывод сделал?

 Отправлено: 05.07.06 11:59. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Значит, они вообще полный "убой" для организма

Когда-то , кажется в "СЭ", читал интервью со спортивным врачём . Запомнились его слова,что ликёры - катастрофа для печени

 Отправлено: 05.07.06 12:16. Заголовок: Re:

Ужас какой-то! Прожить большую часть сознательной жизни и еще продолжать удивляться вещам, для других очевидным (это я про спиртное!), - это повод для размышлений... Грустноватых... Посыпать голову пеплом? Фиг! - пойду лучше к вечерней тренировке готовиться! Морально!

 Отправлено: 05.07.06 20:20. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Ужас какой-то! Прожить большую часть сознательной жизни и еще продолжать удивляться вещам, для других очевидным (это я про спиртное!), - это повод для размышлений...

А что сейчас удивляться!!! Мы постоянно узнаем что "Боржоми" это не "Боржоми", а разлито в соседнем дворе. Кобаса с тухлятиной, а чтобы сбить запах ее солят, кладут специи, коптят. Вино - это тоже не вино. Мы живем в мире подделок и фальсификата. Каждый из нас может привести с деяток таких примеров.

 Отправлено: 05.07.06 21:06. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

цель вопроса – выяснить, что полезно (или как минимум – безвредно) из типов спиртного

Вопрос на самом деле очень глубокий. Зачем пьют алкоголь осознанно и методично?
1)Пьют очень умные люди. Чаще всего коньяк. Почему к? Просто там макс %алкоголя и не спиртяга. Немного надо. Маленькими рюмками. Смысл такой. У таких людей перенапряжено поле от сильной мыслительной деятельности, какой в данный момент НЕ НАДО для решения ПРОСТОГО(ЫХ) вопроса(сов). Чтобы ослабить напряженность поля, такой человек выпьет рюмочку коньяка и слегка расслабится, то есть придет именно в адекватную форму
2)Работниками по найму и работнкиами физического труда ежедневно уничтожаются поезда пива и др. алкоголя при том, что они не алкаши и не выпивохи даже. Просто это НАДО ГОСУДАРСТВУ как орудию подавления. Надо, чтобы работник отработал положенное в этот день и выпустил свою норму полезного общественного продукта. И чтобы так повторялось изо дня в день. Для этого после работы надо обязательно завлечь его выпить небольшую лозу алкоголя (чаще всего пива) для того, чтобы он резко расслабился и в таком состоянии был неспособен задуматься о смысле жизни, о переустройстве общества, о чем-то другом очень серьезном. Причем доза алкоголя должна быть такой, чтобы НАУТРО РАБОТНИК ВСТАЛ СО СВЕЖЕЙ ГОЛОВОЙ и день повторился бы. Вот для этого и производятся ежедневно поезда алкоголя, полезного для государства.
3)Остальные люди пьют потому, что в данный момент им хочется и это им приятно, выпить бокал хорошего вина. Такие люди государству как производители общественного продукта не интересны и с ними можно делать все, что захочется. Например, изъять вино из продажи. Они другое себе найдут, и на площадь не выйдут с флагами. А не найдут, то пощлют всех на х и уедут туда, где им жить можно будет так, как они хотят.
А БЕГ..бег тут вообще ни при чем...
- Мрачновато вышло...

 Отправлено: 05.07.06 22:47. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

- Мрачновато вышло...

Да, невесело как то, но со многим согласен... Куда ж себя отнести? К какой группе?

 Отправлено: 06.07.06 05:19. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

У таких людей перенапряжено поле от сильной мыслительной деятельности,

 Отправлено: 06.07.06 08:45. Заголовок: Re:

Vlad пишет:

цитата:

Куда ж себя отнести? К какой группе?

Вот к этой: Skeeler пишет:

цитата:

пощлют всех на х и уедут туда, где им жить можно будет так, как они хотят.

 Отправлено: 06.07.06 08:50. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

А БЕГ..бег тут вообще ни при чем...

Как это ни причем? Бегун становится более независимым от алкоголя и пр., а соответственно им труднее управлять системе. Поэтому система подавляет беговое движение в стране и выстраивает рекламу пойла, сигарет, порно и т.п.

 Отправлено: 06.07.06 09:02. Заголовок: Re:

Что-то сегодня день получается весёлый

 Отправлено: 06.07.06 09:33. Заголовок: Кстати, да! Из собств. "опыта": непосредств. после сильной беготни внутрь

hotrunner пишет:

цитата:

Бегун становится более независимым от алкоголя и пр.,

ничего крепче слабенького пива (до 4-4.5%) не идет, причем и пиво-то идет не сразу, а часа ч/з 2-4, даже в жару. Поэтому как порой сразу после сор-й нек-рые "бегуны" устраивают... э-э-э-... "попойку", даже мне (не являющемуся воинствующим противником алкоголя)непонятно. У меня бы не полезло. И уж удовольствия точно никакого.
Опять же, потребление алкоголя /на личном опыте/ в зимне-осенние м-цы больше, - возможно еще и потому, что беговые объемы/интенсивность тренировок меньше. Но это ИМХО. Нам тут известны и другие личные опыты: один наш уважаемый одноклубник ежедневно (!) выпивает по 3 бутылки (!) пива и не видит в этом ничего зазорного - мало того, считает это частью своей восстановительной программы. Имеет полное право!

 Отправлено: 06.07.06 09:37. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

- Мрачновато вышло...

Skeeler, шо то так много написано, я прям не знаю к чему и предраться :))

 Отправлено: 06.07.06 09:41. Заголовок: Re:

msolo Да просто вчера вечером очень рано с пробежки вернулся вот и длинно получилось поэтому :))). Кстати, УРА! Я вчера в Тропарево бегущего Тауруса-соклубника встретил! После этого даже легче и быстрее в горку побежалось!

 Отправлено: 06.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Я вчера в Тропарево Тауруса-соклубника встретил! ПОсле этого даже легче и быстрее побежалось!

напугал что-ль?

 Отправлено: 06.07.06 10:10. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

Я вчера в Тропарево

Сосед, когда это было? Я с 22:30 35 минут обретался с Никулинской стороны, добежал до дома когда матч уже начался.
.

 Отправлено: 06.07.06 10:13. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

считает это частью своей восстановительной программы.

Наверное , сделал бы лёгкое пиво и частью своей ...программы , да уж очень прямо пиво влияет на рост массы . А-Р пишет:

цитата:

являющемуся воинствующим противником алкоголя

Да раздражает не столько потребление алкоголя, сколько алкогольный менталитет / образ жизни Пацаны-то в итоге будут подражать "расслабленному" мужичку с полторашкой пива на лавке , но не бегуну ,пусть даже ,упакованному в "Adidas"/"NiKe".

 Отправлено: 06.07.06 10:17. Заголовок: Re:

Vald пишет:
"...раздражает не столько потребление алкоголя, сколько алкогольный менталитет / образ жизни"

Понимаю...

 Отправлено: 06.07.06 10:18. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Да раздражает не столько потребление алкоголя, сколько алкогольный менталитет / образ жизни Пацаны-то в итоге будут подражать "расслабленному" мужичку с полторашкой пива на лавке , но не бегуну ,пусть даже ,упакованному в "Adidas"/"NiKe".

ну не все так мрачно. Мы то тут все нормальные люди в отношении алкоголя. А живем поди в "окружении" тогоже менталитета. А пацаны уж сами выбирают (не без помощи родителей) кому им подражать.

 Отправлено: 06.07.06 10:21. Заголовок: Со слабоалкогольным пивом проблемы

Я бы с удовольствием покупал и пил 3%, так нет его. А безалкогольное обычно невкусное. Любопытно, что сейчас пиво дешевле лимонада и минеральной воды.

 Отправлено: 06.07.06 10:36. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

А безалкогольное обычно невкусное

А что не вкусное, всегда полезно для здоровья

 Отправлено: 06.07.06 10:36. Заголовок: Re:

msolo ! Вы- безудержный оптимист. Но не реалист. Посмотрите на молодняк по вечерам и выходным . Оцените состав участников массовых беговых мероприятий .

 Отправлено: 06.07.06 10:41. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

msolo ! Вы- безудержный оптимист. Но не реалист. Посмотрите на молодняк по вечерам и выходным . Оцените состав участников массовых беговых мероприятий .

ок, Vald, поживем - увидим! Ясное дело, что хорошего, всегда меньше чем "остального".
За оптимиста спасибо. Я все-таки относил себя больше к пессимистам

 Отправлено: 06.07.06 10:42. Заголовок: Но у нас в IRC есть и "молодняк" до 20 лет! ;)

Vald пишет:

цитата:

Посмотрите на молодняк по вечерам и выходным . Оцените состав участников массовых беговых мероприятий .

Subj! Нечто ж наш молодняк весь из себя такой исключительный?! Хотя, конечно, общую картину Vald подметил правильно, не поспоришь...

 Отправлено: 06.07.06 10:53. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

Сосед, когда это было? Я с 22:30 35 минут обретался с Никулинской стороны, добежал до дома когда матч уже начался.

Taurus'a (http://www.irc-club.ru/taurus.html) я встретил..ну где-то около 21ч...бежал без полара, точнее вряд ли вспомню. А что, Yola, ты там тоже вчера бегал?

 Отправлено: 06.07.06 14:48. Заголовок: Кстати,

hotrunner пишет:

цитата:

Поэтому система подавляет беговое движение в стране и выстраивает рекламу пойла, сигарет, порно и т.п.

пора уже закрывать тему алкоголя и переходить на тему бега и секса

 Отправлено: 06.07.06 14:53. Заголовок: Re:

Prostoi ! Плавно перехожу .
Не пойму , а зачем порно рекламировать ? Оно в рекламе не нуждается

 Отправлено: 06.07.06 14:56. Заголовок: Re:

Prostoi пишет:
пора уже закрывать тему алкоголя и переходить на тему бега и секса

Бег и секс? ...бег и ...секс... хм... бег и секс! - м-да, этто интересно!...

открываем тему?...

 Отправлено: 06.07.06 16:20. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

открываем тему?...

Да вроде тут тоже все известно: перед соревнованиями мужикам не полезно (или скажем так не сильно вредно), а женщинам - сверхполезно (если, конечно, все будет сделано качественно). Еще лучше женщины покажут результат, если они на первом месяце б. (спортсменки бывшего ГДР сильно этим вроде бы грешили..)
Вот лучше может кто-нибудь скажет, что это за шиповки EKSI'S комбината спортивной обуви "Спорт"-Москва. Кто-нить пользует для горного бега? Каковы отзывы?

 Отправлено: 06.07.06 16:26. Заголовок: Re:

Молодец Skeeler!: сразу все точки расставил и закрыл тему!

Skeeler пишет:
"...тут тоже все известно: перед соревнованиями мужикам не полезно (или скажем так не сильно вредно), а женщинам - сверхполезно"

Знаток!
Бегун, видать?!

 Отправлено: 06.07.06 16:28. Заголовок: Re:

Юрий пишет:

цитата:

Бегун, видать?!

Не, я - верен узам!!

 Отправлено: 06.07.06 16:33. Заголовок: Re:

Skeeler, я не совсем въехал: нельзя разве быть бегуном и при этом быть верным узам? Или мы про какие узы говорим? - Если про супружеские - я только за!!!

Skeeler пишет:
"Не, я - верен узам!!"

Солидарный с Вами, Юрий

 Отправлено: 06.07.06 16:38. Заголовок: Re:

Юрий, я неверно подумал, что Вы бег в другом направлении имели вииду...:) Прошу прощения :)

 Отправлено: 06.07.06 16:45. Заголовок: Re:

А... теперь я понял, что за бег Вы имели в виду!...
Нет, таких людей уместнее называть "ходоками"! "Левыми"! (НАСТОЯЩИЕ - спортивные, "правые" ходоки - просьба не обижаться!)

Это я прошу прощения за свою непонятливость!

 Отправлено: 07.07.06 06:21. Заголовок: Re:

Можно использовать вместо Полара и ортопробы по утрам :)

Если утром все ОК - можно бегать побыстрей.

 Отправлено: 07.07.06 09:30. Заголовок: кто где бегал

Skeeler пишет:

цитата:

А что, Yola, ты там тоже вчера бегал

С 22:30 бегал 35 мин в Тропарево-Никулино (лес, который между Ленинским просп., Тропаревской и Никулинской ул., МКАД и Востряковским кладбищем).

С другой стороны, в лесу, прилегающем к зоне отдыха Тропарево, меня можно видеть каждое утро с 6:15 до 6:45
.

 Отправлено: 07.07.06 09:54. Заголовок: Re:

Я вчера первый раз в Тропарево-Никулино забежал. Душевное местечко, очень ровно. Правда покрытие не очень, в смысле, разное..а мож и наоборот хорошо - выше ноги поднимаешь. Я слева от заправки от Ленинского бежал внутрь почти до конца прямо, и, перед тем, как тропинка начала отворачивать налево, а впереди стал слышен шум мкада, повернул назад. Хорошо, но коротенько вроде б. Но все равно приятно! yola , Какой максимально длинный маршрут без повтора круга там возможен и по каким тропинкам? (мож в гугле картинку скинешь?) За мкад напротив Т-Н дальше не бегаешь?
Я сам когда назад к кони-айленду (где рядом живу) бегу, зону отдыха Тропарево только пробегаю насквозь...а два года назад, гогда на А.Волгина жил, по утрам тоже там бегал всегда. Ну а щас мне в Битцу конечно ближе и больше.

 Отправлено: 07.07.06 10:00. Заголовок: Re:

Тема-то про спирт & спорт ? Или : ?

 Отправлено: 13.07.06 11:11. Заголовок: Для спортсмена спирт - источник энергии! %-()

[url=http://www.sportelement.ru/metodart/uid=602]Ссылочка[/url]



Выдержка по ссылочке:

У высококвалифицированных спортсменов митохондрии успешно утилизируют кетоновые тела (продукты недоокисленных жирных кислот), которые в обычных условиях утилизируются очень плохо, а также альдегиды, спирты (в т.ч. и этиловый спирт). То, что для «обычного, нетренированного организма является ядом, например этиловый спирт, для квалифицированного спортсмена является источником энергии (на клеточном уровне конечно). Спортсмены по этой причине хорошо переносят алкоголь. У них намного реже по сравнению с обычными людьми бывает головная боль после выпитого накануне алкоголя. Похмельный синдром у них также менее выражен и легче переносится. К сожалению, по этой же причине спортсмены легко спиваются и алкоголизм у них с самого начала приобретает злокачественный, трудноизлечимый характер.

 Отправлено: 13.07.06 15:37. Заголовок: 2А-Р

Очень интересная статья. Спасибо.