Отправлено: 10.07.07 08:20. Заголовок: ванна с ледяной водой после бега

читал что очень способствует востановлению, особенно после длительных, ванна с холодной водой, а еще лучше если там плавает лед. только не пойму как ее принимать? садиться в ванну так чтобы вода закрывала ноги полностью? но в таком случае яйца и другие важные органы также оказываются в ледянной воде.

в этой связи 2 вопроса:
1. какое теоретическое обоснование таких процедур и что реально и почему происходит с уставшими мышцами погруженными в холодную воду?
2. каково влияние этих процедур на яйца и остальные важные органы?

 Отправлено: 10.07.07 08:29. Заголовок: Воо из статьи 13 способов успокоить больные ноги...

Следуйте правилу. Как только у вас появилась боль в голени, следуйте правилу: отдых, лед, сжимающая повязка и приподнятое положение ноги в течение 20—30 минут.
"Не надо недооценивать действие льда, — говорит Элбом. — Процедура со льдом проста: положите ногу на возвышение, наложите повязку "Асе" и положите пузырь со льдом на 20—30 минут".
Используйте контрасты. Вариантом вышеупомянутого лечения является контрастная ванна, которая кажется особенно эффективной при болях на внутренней поверхности ноги. Используйте этот метод альтернативно: 1 минута со льдом, 1 минута с теплом. Делайте это до начала любого вида активности, которая может вызвать боль в голени, и продолжайте по меньшей мере 12 минут.

Яйуа надо беречь! :) Хотя моржи их тоже не отсегивают :)) Речь идет о голеи...

 Отправлено: 10.07.07 08:52. Заголовок: Re:

Серёга, ты что, совсем угробиться хочешь??! Бросай эту затею немедленно! Лёд - только местно, да и то только в искл случаях!
Кстати, после БН день в Сосняке почти восстановился, а на след день приехал в М., а тут как назло отключили ГВ. Как залез в ванну с ХВ, после неё пришла опять жуткая тяжесть во все мышцы ног, будто ещё марафон засадил. Длилось всю неделю, пока не купил ПВодонагреватель, только тогда кое-как смог бёдра восстановить-отпарить.
Вот так, Земеля!!!!!!!

 Отправлено: 10.07.07 08:56. Заголовок: А я все про терминологию. "Как вы яхту назовете..."

salvataggio! Яйца можно замораживать... А вот собственые яички не стоит.

 Отправлено: 10.07.07 09:12. Заголовок: Re:

salvataggio http://www.sportelement.ru/metodart/dept=metabolism&uid=373

 Отправлено: 10.07.07 09:25. Заголовок: Re:

На Форуме "Runners " читаем следующее .
Вопрос . "Стоит ли заминаться (бегом трусцой) после финиша в марафоне, особенно, если мышцы уже болезненны? Не приводит ли это к микронадрывам м.волокон? Может быть просто ограничиваться тепловым воздействием и дать полный отдых? Как Вы поступаете? Спасибо за ответ? "
Ответ Л.Швецова .
"Микронадрывы действительно имеют место. Поэтому я поступаю именно так (тепловые процедуры - ванна или мягкая по тем-ре сауна, джакузи, если есть возм.) без заминки. Раньше бегал уже на след. день после марафона невзирая ни на какую боль. Теперь только на 3-4 день бегаю. "

 Отправлено: 10.07.07 09:34. Заголовок: Re:

Все фигня, господа!.. Лучше прямо в жидкий азот залезть. Я б порекомендовал жидкий кислород или даже гелий (4.2К!), но это технически реализовать гораздо сложнее. Сидеть до тех пор, пока не перестанешь ощущать ноги и другие важные органы. Потом просто постучать по ним легонько... И все, никаких болей.
Ванна со льдом после длительной - это экстремально, конечно... Впервые такой бред слышу. Обычно рекомендуют массаж, баню, т.е. разогревающие процедуры. Видимо, новое слово в спортивной "медицине".

 Отправлено: 10.07.07 09:36. Заголовок: Re:

Skeeler пишет:

цитата:

ты что, совсем угробиться хочешь

Сергей, так про это много источников пишут. вон даже Мишель этот метод применяет. просто хочется разобраться досконально.

 Отправлено: 10.07.07 09:38. Заголовок: Re:

Сергей С. пишет:

цитата:

http://www.sportelement.ru/metodart/dept=metabolism&uid=373

интересная статья. но много не понял в силу слабой учебы в школе. но очень интрересно что закаливаться надо сразу холодной водой, а не постепенно снижая температуру воду. но про ледянные ванны не нашел, как и про яйца.

 Отправлено: 10.07.07 09:39. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

Ответ Л.Швецова . "Микронадрывы действительно имеют место. Поэтому я поступаю именно так (тепловые процедуры - ванна или мягкая по тем-ре сауна, джакузи, если есть возм.) без зам

но его про холод и не спрашивали, так что непонятно

 Отправлено: 10.07.07 09:41. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Ванна со льдом после длительной - это экстремально, конечно... Впервые такой бред слышу.

Мишель, раскажи хоть ты про свой опыт!

 Отправлено: 10.07.07 09:48. Заголовок: Re:

salvataggio
Я прошу прощения, если слишком резко высказался; ничего личного, честно. Просто... ну очень уж это все странно. Я, конечно, консерватор, поэтому не люблю, когда кто-то хватается за "модные" идеи. Вокруг столько желающих подзаработать на сенсациях, а народ ведется.
Ничего личного, подчеркиваю ;-)

 Отправлено: 10.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Думаю, что кратковременное охлаждение ног после длительных полезно, да и после недлительных летом тоже. Но только кратковременное. Из чего исхожу. Микронадрывы мыщц вызывают, наверное, и микрокровоизлияния. Остановить, уменьшить возникающие отеки можно холодом. На эту тему писал Травматолог на этом форуме. Но думаю, что после бега достаточно недолгого обливания ног холодной водой. А лед лучше всего иметь всегда в холодильнике, чтобы оказывать себе первую неотложную помощь после вывихов, ушибов, серьезных растяжений. В этих случаях лед на травмированное место в первые минуты/часы существенно снижает время восстановления.

 Отправлено: 10.07.07 09:56. Заголовок: Re:

Я считаю,что очень помогает. Ускоряет восстановление. Когда я еще училась в колледже в Висконсине у нас был джакузи с ледяной водой! После скоростной или соревнований можно было там стоять в воде до пояса 20 мин. У меня часто были дубл- первый день 10000м второй 5000 и эти холодные ванны меня спасли. Потом на Аляске если у меня были старты через 3-4 дня(миля в среду и еще что то в субботу например). Я сразу после финиша пошла домой и 20 мин сидела в холодной ванне. После М в Анкоридже можно было просто стоять в ХОЛОДНОМ пруду рядом!

 Отправлено: 10.07.07 10:05. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

его про холод и не спрашивали, так что непонятно

Его спросили про заминку после 42,2 км . Как раз в этом контексте ничто не мешало ему ответить - заминку не делаю , но прыгаю в холодную ванну / принимаю ледяной душ.
Я лично в этом вопросе с Бромден'ом согласен .

 Отправлено: 10.07.07 10:08. Заголовок: Re:

salvataggio, думаю, к таким методам надо подходить по ощущениям. Если уж ум зациклился на этом, то попробуй сначала просто холодный душ или обливания из ведра (что для закаливания, говорят, эффективнее, туда и льда добавить можно), а в ванну с ледяной водой уже идти, если будет к этому тяга.
Тут есть немного об обливании http://www.aikido.bugeisha.ru/aikido/read.php3?thread=3124
А яйца беречь надо - других не будет

 Отправлено: 10.07.07 10:12. Заголовок: Re:

Раньше я вообще не бегала до 3его дня потом С Саныч меня научил час бегать на 1 день а отдыхать на 2ой.

 Отправлено: 10.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Серёга, провести куском льда (если его тебе к этому времени в аккурат подадут) по гипертрофированным после длит. бега мышцам - это очень приятно и полезно (наверное), но лезть в холодную воду и стоять (лежать) в ней - верный путь к скорой погибели, имхо, просто потому, что задерживается вывод из мышечной ткани убитых клеток, разных токсинов и прочей дряни, накаплиивающейся после бега.

 Отправлено: 10.07.07 10:16. Заголовок: Re:

Ihori пишет:

цитата:

беречь надо

Там не только это... Можно и простатит заработать, и почки повредить, да мало ли, что еще... А Мишель вообще страшные вещи говорит: женщине по стольку времени проводить в холодной воде - это приведет к специфическим женским проблемам, там же столько всего. :-(
Я лично "моржевался" в течение пары сезонов (август - октябрь - ноябрь) в возрасте 23-25 лет. Прикольно, как сейчас говорят, сопротивляемость простудам всяким повысилась. Но с моей "обезжиренной" комплекцией регулярные моржевания в целом не полезны. Одну проблему я себе все же заработал тогда. Были еще факторы, то есть не только из-за этих занятий, тем не менее. Слава Богу, без последствий. Так что одноразовое залезание в прорубь - нормально, а вот ежедневное - вопрос. Заметьте, что я не сидел там даже двух минут, и лез туда не сильно разгоряченный. И это была еще не прорубь, хотя и очень холодная вода.

 Отправлено: 10.07.07 10:20. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

Мишель вообще страшные вещи говорит

Не просто страшные...имхо это полный п@&..абзац, в общем..или как это по-американски будет?? (прости Господи)

 Отправлено: 10.07.07 10:21. Заголовок: Пола Рэдклиф

Странно, что никто не вспомнил про Полу Рэдклиф - рекордсменку мира в марафоне. В журнале "Легкая атлетика", года два назад, была опубликована хорошая статья о ПР, в которой, в частности говорилось о том, что после марафонов Пола практиковала ванны для ног с ледяной водой. Принимать же общие ледяные ванны для мужчин ИМХО весьма рискованно (простатит!).

 Отправлено: 10.07.07 10:22. Заголовок: Re:

После длительного бега, больше 2, а еще лучше 3 часов, сильно расширяются капилляры и остаются в таком состоянии до 10 часов. Пульс при этом держится повышенный, так как нужно гонять кровь через расширенные капилляры. До сих пор неясно как влияет это расширение капилляров в течении длительного времени на мышцы. Я заметил в течении нескольких лет, что если я делаю два дня подряд (суббота, воскресенье) длительные, то на второй у меня ЧСС ниже ударов на 5-7. Возможно это связано с повышенной капилляризацией. Если мышцы охлаждать, то больше всего это влияет именно на капилляры и мелкие сосуды. Тренированные сосуды будут последовательно сужаться и расширяться. Возможно, такая тренировка сосудов после бега полезна для сосудов и для самих мышечных волокон.

 Отправлено: 10.07.07 10:25. Заголовок: Re:

VZ пишет:

цитата:

для мужчин ИМХО весьма рискованно

Для женщин - еще рискованнее!..

 Отправлено: 10.07.07 10:27. Заголовок: Re:

Я сам практикую контрастный душ: сначала разогреешься, потом - холодной водой. Для ног это рекомендуют в качестве профилактики варикозного расширения вен. Весь тоже обливаюсь, но это ж не сравнить с сидением в ледяной воде!..

 Отправлено: 10.07.07 10:36. Заголовок: Re:

Zag Byson пишет:

цитата:

но это ж не сравнить с сидением в ледяной воде!..

salvataggio...земляк, хочу видеть тебя здоровым и жизнерадостным!

 Отправлено: 10.07.07 12:24. Заголовок: Re:

а эскимосы не мерзнут:) Я наоборот -жары боюсь:-)

 Отправлено: 10.07.07 12:29. Заголовок: Re:

Для женщин - еще рискованнее!..

в каком смысле??Я до сих пор практикую после соревнований и я еще жива:)

 Отправлено: 10.07.07 12:49. Заголовок: Re:

Может быть, ZB имел в виду риск получить от ледяных ванн воспаление "придатков" (аднексит)?

 Отправлено: 10.07.07 13:44. Заголовок: Re:

У нас стоит духода и +28-30гр.
И вот, вчера пришел вечером с тр-ки, помылся поужинал. В квартире жарковато.
Набрал в тазик холодной воды, поставил перед креслом и сел смотреть фильм, запивая это удовольствие холодным апельсиновым соком. Потом и спалось прекрасно.

 Отправлено: 10.07.07 13:51. Заголовок: Re:

Неее, так не честно! Ты наполни ванну холодной водой и мееееедленно погрузись в неё с головой! И полежи так полчасика, не двигаясь. Вот это по-нашенски, по-сибирски! ;)

 Отправлено: 10.07.07 13:58. Заголовок: Re:

В жару холодная вода из под крана вообще "не берет".
Тут для тонуса что-то кардинальное нужно на +4, +5, чтобы с резким выдохом, криками и песнями.
Вот тогда спишь как конь.

 Отправлено: 10.07.07 14:36. Заголовок: Prostoi, а с тазиком-то что делал?! %-)

Prostoi пишет:

цитата:

Набрал в тазик холодной воды, поставил перед креслом и сел смотреть фильм, запивая это удовольствие холодным апельсиновым соком.

 Отправлено: 10.07.07 15:06. Заголовок: Re:

salvataggio В прошлом году практиковал холодную ванну после длительных. Набирал холодную воду и на 15-20 мин погружался. Вроде бы помогало. Делал так примерно месяц. Потом, однажды мои процедуры увидела жена. Страшно удивилась и посоветовала, по выше изложенным аргументам, что это может иметь и другой эффект. Сейчас это не практикую, да и длительные тоже.

 Отправлено: 10.07.07 16:33. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Набирал холодную воду и на 15-20 мин погружался. Вроде бы помогало. Делал так примерно месяц. Потом, однажды мои процедуры увидела жена. Страшно удивилась и посоветовала, по выше изложенным аргументам, что это может иметь и другой эффект.

спасибо за инфу. а мне пришла идея делать это стоя на коленях чтоб яйца были выше уровня воды. как тебе такой подход?

 Отправлено: 10.07.07 16:50. Заголовок: Re:

сегодня в лесу 8х800 по 3.08-10 (давно так быстро вообще не получилось даже на стадионе) и токо что с холодной ванной вылезла. 15 мин в холодной воде была.

 Отправлено: 10.07.07 16:56. Заголовок: а ну-ка, и мои 5 копеек (+)

Привык к холодному душу как завершению тренировки, это как ритуал.

Логика физиологии такая: холодная вода охлаждает кожу и вызывает расширение сосудов, несущих кровь к коже, подкожной клетчатке и мышцам (кожа охлаждается -> ее нужно согреть -> нужно подвести теплоноситель (кровь) -> увеличивается доставка крови, для этого расширяются мелкие артерии). Кроме того, кратковременное воздейстие холода снижает проницаемость сосудов (холодно -> нужно уменьшить отдачу тепла наружу, т.е. снизить потоотделение -> для этого нужно уменьшить объем жидкости, уходящей из сосудистого русла в межклеточное пространство).

Наоборот, тепло вызывает расширение венозной сети и повышение проницаемости сосудов (больше выход жидкости в межклеточное пространство -> облегчается пототделение).

Не уверен насчет 20 минут - дело вкуса. У меня холодная фаза занимает минут 5-7.
.

 Отправлено: 10.07.07 17:24. Заголовок: кстати, про яйца (+)

Можешь не беспокоиться - природа позаботилась: этот орган защищен от холода лучше многих других.
Во-первых, яичко защищено кучей оболочек (точнее - семью).
Во-вторых, при охлаждении сокращается подкожные мышцы мошонки, кожа сморщивается, мошонка уменьшается в объеме, подтягивая яички кверху, поближе к телу. Еще яички подтягиваются кверху за счет сокращения мышцы семенного канатика. У маленьких детей и некоторых животных яички вообще могут подниматься в брюшную полость.
В-третьих, холод не вредит яичкам (ясное дело, отморожение не в счет ;-)), опасен перегрев.

Короче, в холодной ванне скорее ты завоешь от боли в переохлажденных стопах, чем причинишь вред яичкам.

Ну, и про простату: если будешь прицельно морозить себе промежность (типа, сядешь на полчасика верхом на мерзлый камень), можно заболеть.

Так что веди здоровый образ жизни, регулярно занимайся спортом и сексом, и никакая зараза тебя не тронет.
.

 Отправлено: 10.07.07 18:51. Заголовок: Re:

yola! Спасибо, за поддержку в плане терминологии. Ну не могу я яички яйцами называть...

 Отправлено: 10.07.07 19:07. Заголовок: Re:

Prostoi Ты в тазик сел или нои в него опустил? И потом, сейчас вода из крана - 20 градусов или выше. Это не холодная. И тем более не ледяная.

 Отправлено: 10.07.07 19:08. Заголовок: Re:

Мишель пишет:

цитата:

в каком смысле??

Мишель, заработать проблемы с женскими органами - как два пальца об асфальт. Я не хочу об этом тут распространяться и расписывать возможные последствия, а то еще скажут - харассмент... :-(
VZ пишет:

цитата:

воспаление "придатков"

Ой, там столько у них всего... Это ведь у мужиков все просто. Да, придатки - в первую очередь, наверное.

 Отправлено: 10.07.07 19:12. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

практиковал холодную ванну после длительных

Насколько холодную? Летом это почти как искупаться. В самом начале речь шла о воде со льдом, т.е. явно с температурой ниже +10.