Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...

Появились сообщения:

портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы;

некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства).

Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?

 Отправлено: 18.02.10 15:21. Заголовок: Почему "в тупик"? Они сюда идут уже 10 лет - в средневековье и совок

 Отправлено: 18.02.10 15:21. Заголовок: AIS Просто козлы. ..

AIS

Просто козлы.

 Отправлено: 18.02.10 16:19. Заголовок: слышал про эту хрень по радио

полный отстой!

Сейчас сказали по Сити-FM, что где-то в Рязанском районе уже разместили - в коридоре Управы...

Моск.комитет рекламы явно работает на заказ.

Такое ощущение, что чем меньше ветеранов войны остается в живых, тем больше вылезает мракобесия обратно.

Моск.власти уже облажались с "Речником", видимо требуется вместить акценты у общественного мнения?

 Отправлено: 18.02.10 16:29. Заголовок: А как правильно

относиться к авторитарным лидерам/деспотам?
Примеров ведь много - Чингиз-Хан, Петр первый, Гитлер, Сталин, Пол-Пот...
Все они причастны к массовым убийствам.
Как теперь к ним относиться? Не упоминать вообще? Только осуждать? Только упоминать как об историческом факте без комментариев?
Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать?
Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным?

 Отправлено: 18.02.10 16:50. Заголовок: любознайка пишет: Н..

любознайка пишет:

цитата:

Неужели и при рассказах о Великой Отечественной имя Гитлена нельзя упоминать? Естественно, что нужно упоминать Гитлера. Реально, он делал и полезные для немецкого народа вещи (строительство домов для рабочих, дорожное строительство и пр.). Однако геноциду нет прощения. Несколько раз бывал в Германии, но портретов Гитлера на улицах не встречал. Что можно предложить в конкретном случае со Сталиным?

Сталин тоже делал полезные вещи, однако здесь, как и в случае с Гитлером: геноциду нет прощения. Разница в том, что Гитлер устроил геноцид по национальному признаку, а Сталин - по социальному.

В случае со Сталиным - говорить и писать нужно, описывая позитив и негатив. Тем не менее, повторю еще раз: геноциду нет прощения. Поэтому портретов на улицах не должно быть.

Да и Ленина давно пора похоронить в Питере на Волковом кладбище, рядом с матерью, как он хотел (если судить по некоторым воспоминаниям современников). И нужно немного: Указ президента, немедленно вынести тело, кремировать и захоронить.

 Отправлено: 18.02.10 17:54. Заголовок: любознайка пишет: В..

любознайка пишет:

цитата:

Все они причастны к массовым убийствам

Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

 Отправлено: 18.02.10 21:50. Заголовок: Belyakova пишет: Та..

Belyakova пишет:

цитата:

Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

хорошая ирония

Только ведь опять нас отвлекают от падающего уровня жизни, инфляции за счет тарифов естественных монополий, от проблем открытия собственного бизнеса...

Сделали же первый правильный микрошаг - загранпаспорт на 10 лет. Если смогут, то второй - отмена "летнего времени". Третий - отмена обязательной регистрации по месту жительства. Четвертый - льготная аренда помещений и участков для малого бизнеса, льготное подключение к коммуникациям, заявительный порядок регистрации и пятилетние налоговые каникулы для новых высокотехнологичных предприятий.

 Отправлено: 18.02.10 22:30. Заголовок: Belyakova Упырское..

Belyakova

Упырское людоедство - великая идея? По поводу сильной России при Сталине - это даже не ирония, это мрак.

 Отправлено: 18.02.10 23:36. Заголовок: если под "великим делом" понимать создание Украины, Грузии, Казахстана и пр. как

Belyakova пишет:

цитата:

а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

псевдореспублиблик из российских территорий?! Русские и россияне потеряли десятки миллионов как народ. Дальше продолжать?

и кому что предъявлять? Разве что его последышам? И хвалиться тут нечем, колымским холодом от всего этого веет...

Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода!

Кстати, мне непонятно как коммунисты могут его признавать, ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!? Видимо и коммунисты теперь другие - прежние перевелись в 30х годах...

 Отправлено: 19.02.10 06:31. Заголовок: Wladimir пишет: ес..

Wladimir пишет:

цитата:

если под "великим делом" понимать

Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас.

al_al пишет:

цитата:

По поводу сильной России при Сталине

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю.

Wladimir пишет:

цитата:

ведь он же превратил боевую организацию, взявшую власть в стране, в стадо баранов, трясущихся перед видом мясника!?

Кого вы называете боевой организацией? Убийц рода царского? Это же преступное сборище, состоящее из необразованных слоёв общества, бандиты, другими словами, пришедшие к власти. Таких, кроме страха никак не организовать.


Wladimir пишет:

цитата:

Тот у кого никто не погиб или не сидел при Сталине, тот своего родства не знает, либо из вертухайского рода!

Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась. Хоть и, конечно, осознание количества жертв, приводит в ужас. Но историю можно с нескольких сторон рассматривать, а мы только эти чёрные пятна выделяем, тоже неправильно.

 Отправлено: 19.02.10 06:35. Заголовок: Если сам в мясорубку не попал ,то можно высокопарно рассуждать о великих кровавых технологиях

Belyakova пишет:

цитата:

а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?"

 Отправлено: 19.02.10 08:24. Заголовок: Vald пишет: Странно..

Vald пишет:

цитата:

Странно читать такое в дамском исполнении .Особенно с учётом постановки вопроса Достоевского : "А стоит ли счастье всего мира одной слезы замученного ребенка... ?"

К стати, женщины у власти куда более беспощаднее мужчин, так практика показывает, ко мне, скромной домохозяйке, это отношения не имеет, сцены насилия над детьми я смотреть не могу и не смотрю.
Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?

 Отправлено: 19.02.10 09:27. Заголовок: Belyakova пишет: Вз..

Belyakova пишет:

цитата:

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу

Genosse Belyakova полный респект! вы продолжаете расти в моих глазах.
Я в последнее время иногда задумываюсь о гуманизме в истории.
Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты.
Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США, закрывают глаза на
страшные вещи, которые там творились не так уж давно. с исторической точки зрения.
самозабвенно напялив на нос очки-микроскоп, изучают ножку инфузории, восторгаются ее формами и совершенством, забывая, что она всего лишь часть целого организма, и всего лишь инфузории, и что за деревьями есть лес.

в нашей совецькой истории тоже есть деревья, глядя на которые можно восклицать о жестокости режима.
но за деревьями есть и лес. идеи и идеалы, которые были вовсе не так плохи.

через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург.

крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь.
мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок.

бизнес, блин, хорошее слово.
хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же.

и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма.

 Отправлено: 19.02.10 09:51. Заголовок: Belyakova пишет: Че..

Belyakova пишет:

цитата:

Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?

Информация к размышлению по поводу данного "святого"
Александр Бушков Красный монарх
http://flibusta.net/b/108563/

цитата:

Кто-то из царских министров (нет смысла уточнять фамилию этого скота) патетически воскликнул: «Недоедим, но вывезем!». Сам-то он как раз и хрустел французской булкой – это другие недоедали. Русская деревня до революции хронически голодала. Здесь не стоит перечислять длиннейший ряд цифр – неурожайные годы. Скажу лишь, что голод был явлением частным и повсеместным. Есть хороший источник – написанные в эмиграции мемуары А.Н. Наумова, бывшего в 1915–1916 гг. министром земледелия. Он участвовал в борьбе с «самарским голодом» еще в конце прошлого века, когда «небывалые недороды 1897–1899 гг. повлекли за собой почти повсеместное недоедание, а в ряде районов настоящий голод с его последствиями – цингой и тифом». «Что же мне пришлось увидеть? Россия практически не вылезает из состояния голода, то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны». Схожие воспоминания оставил видный сановник Ламздорф: «От просящих хлеба нет прохода. Окружают всюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга». Мало того, министр иностранных дел Гирс «…в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи». Царь попросту не верит, что в стране голод! За завтраком, в тесном кругу, «он говорит о голоде почти со смехом». Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию «разделяется, по-видимому, всей семьей». Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение из центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся: «Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся». Вендрих по тупости своей просто сгноил отправленный голодающим хлеб. Были примеры и похуже. Алабин, председатель самарской губернской земской управы, получив крупные взятки от хлеботорговцев, отправил голодающим гнилую муку, а в некоторые районы – зерно с примесью ядовитых семян куколя и других сорняков. Начались эпидемии, люди гибли от пищевых отравлений. Алабина отдали под суд, но оправдали ввиду его «неумелости»… Еще один фаворит царя, товарищ министра внутренних дел Гурко, которому было поручено создать резерв зерна, за взятку переуступил свои полномочия иностранцу Лидвалю – а тот вообще сорвал поставки. Наумов, говоря о голоде, особо подчеркивал «неподготовленность административных верхов, их неспособность обеспечить снабжение, учет и размещение по стране имеющих запасов». Стоит ли удивляться, что с 1908 по 1913 годы в стране было зарегистрировано около двадцати двух тысяч крестьянских выступлений? Революционная агитация тут совершенно ни при чем…

Его потреты на улицах Вас не смущают?

 Отправлено: 19.02.10 10:03. Заголовок: AIS пишет: идеологи..

AIS пишет:

цитата:

идеологи зашли в тупик

Не идеологи, а идеология. Кризис жанра.
Как ни странно, цинизм - тот же опыт. И одно стимулирует другое, как если бы змея, заглатывающая свой хвост, начала бы его выплевывать обратно.
Вот и сейчас - идеалы фукули в лету, кроме легкого юмора не вызывают ничто. А народу без направляющей неможется. Не умеет народ сам по себе жить. Социален шибко. Нужна ему идея или жесткая рука (не обязательно в виде конкретной руководящей группы), кнут с обещанным дырявым пряником в перспективе.
Вот и мечется общественное сознание, хочет воссоздать хоть какую-нибудь идеологию, скрещивает ежа со шваброй, а это не работает - все уже проходили и в десятый раз нормальный разум такие игры не воспринимает. Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя. Опять же - тема для разговора будет чтоб "понимать" или "не понимать".

 Отправлено: 19.02.10 10:42. Заголовок: а что до массовых уб..

цитата:

а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

Удивляет неспособность некоторых представить себя любимых мёртвыми - расстреленными или згнившими в бараке на Колыме за "великую идею" и по лживому доносу.

 Отправлено: 19.02.10 10:47. Заголовок: С чего вы взяли , что у меня это Штаты и Европа ? Но всяко не сталинизм.

С. Петрович пишет:

цитата:

Товарищи демократы, упорно считающие идеалом европу и великие США,

Замполито ?

цитата:

скомуниздить для личного подсобного хозяйства.

К просмотру рекомендуется короткометражка "Давыдов и Голиаф".1985 г. Петрович! Вы хотя бы на время Олимпийских игр ...будьте корректны.
Казарменный персонаж...

 Отправлено: 19.02.10 11:23. Заголовок: Собственно красные д..

Собственно красные добились своего - коммунизьм не построили, так народ с мозгами уничтожили. А тем, кто остался, мозгов своих не надо, готовы трещать сколь угодно долго про великую державу построенную усатым упырём, да про отсталую страну, которая ему досталась.
Во-первых, чтоб выносить подобные суждения, надо иметь элементарное понятие об исторических фактах и составлять его не по красножопым политинформациям, а каким-то иным образом.
Во-вторых, для любителей сталинизма есть замечательное место, называется Северная Корея, советую съездить поглядеть, не так это дорго стоит.
В-третьих, крики про ненавистных врагов лучше заткнуть....например товарисчу Беляковой, живущей в Перми, стоит получше узнать, как живут в родственной пермякам Финляндии и обломаться.

 Отправлено: 19.02.10 12:19. Заголовок: Хочу сделать политическое заявление! Пустите меня!

Товарищ, Геноссе, Камрад, Брудер, Бразер и систер! Зришь в корень, но не догоняешь! Тьма мировой закулисы зашла гораздо дальше, чем ты думаешь! Провокация и Заговор гораздо глобальнее, чем ты думаешь, чем ты даже можешь себе представить! Скажу сразу, без обиняков: они везде! Они проникли даже в самую суть нашей вечно истинной Идеологии. И в этом твоя и наша, нет, не вина, не ошибка, а недоработка! Темные сионисткие силы выставили на кон истории гнуснейшую провокацию так, что даже мы не смогли этого предусмотреть. Мы даже не могли предположить, что Адольф Шикльгрубер и Сосо Джудешвили (а именно так, по уточненным данным истинно красных историков, звучит фамилия ихнего самого крупного, но и самого закрытого, самого глубокозаконспирированного агента Мирового Закулисья). Это и есть самая большая угроза нашим с тобой бессмертным идеалам Заинфузорного Леса! Именно их гнусными руками была реализована попытка осуществить полное уничтожение Пламенных Борцов, я бы сказал пионеров-юннатов, юных натуралистов, истинно революционных поэтов и философов квадратно-гнездовых лесопосадок и лесополос. Коварство Закулисья не знает границ. Мы это знали всегда, но как, как мы могли догадаться, что даже, казавшийся нам наиболее дальновидным и гениальным, лучшим нашим из лучших тот, которого мы называли Отцом! Нет, я не хочу сказать, что он оказался Матерью! Нет, я хочу сказать другое. Он тоже с Ними!
Ну, ничего! Теперь ты знаешь. Знаешь - значит вооружен! За работу, товарищь! Бди!
Слава Мичурину!

 Отправлено: 19.02.10 12:19. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей, на которых, стоит петербург. крикуны-демократы, тем не менее, лично воспользовались плодами достижений того режима, который обгадили и втоптали в грязь. мол, другого пути не было, чем всеобщий дерибан и рынок. бизнес, блин, хорошее слово. хоть пару кирпичиков от здания империи скомуниздить для личного подсобного хозяйства. себе, родному, хватит, а грядущие поколения - они же потом будут. да и 2012 на носу. опять же. и вообще, спасибо товарищу ельцину. спасибо от лица мирового сионизма

Если это - ирония, то

Если серьезно - геноцид нельзя забыть и простить. Гитлеру не простят никогда, Сталину нельзя простить.

И нужно напоминать каждый день: это никогда не должно повториться!

А результат правления можно сравнить по уровню жизни народа.


Ничего путного здесь не будет, пока не станет "священным" право частной собственности, пока не будет свободы слова и экономических свобод.

А что, "товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях? Забыли про то, что до 1970 года у крестьян не было паспортов? (Впрочем, элементы крепостного права в виде обязательной регистрации сохранились и до настоящего времени). Забыли о бесплатном крепостном труде солдат и рабском труде заключенных? Забыли об жестких информационных ограничениях (легко ли было найти в Москве западные издания, а "глушилки" - разве их не было?)? А какие унижения пришлось переживать, проходя через разные выездные комиссии (поверьте моему опыту: сидит свора старых пердунов и спрашивает про разные Гондурасы)? А то, что в загранпаспорт ставилась "выездная виза"?

А что касается никудышнего царишки Николая 2 с насквозь прогнившим воровским окружением, то финал его жизни вполне закономерен.


Да, кстати, только что сообщили важную новость:

"Департамент продовольствия Москвы сообщил, что запасов постных продуктов в Москве хватит до пасхи"

И это по бизнес-радиостанции И здесь попы и чинуши православие навязывают

 Отправлено: 19.02.10 12:37. Заголовок: AIS пишет: отмена &..

AIS пишет:

цитата:

отмена "летнего времени".

Категрически против отмены летнего времени, надо отменить "зимнее" время.
Не хочу терять час светлого времени после работы в течение всего года!

 Отправлено: 19.02.10 12:50. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Вся история человечества написана кровью. В ней никогда не было гуманности и доброты.

Ошибаетесь, в истории есть гуманность и доброта, как она есть и в характере большинства людей.
Что касается сталинизма - то подобных масштабов глупости, подлости, трусости и холуйства вы вряд ли еще где в российской истории найдете.

 Отправлено: 19.02.10 12:51. Заголовок: Тот же Петрович этого элементарно не знал , находясь тогда на всех видах довольствия

AIS пишет:

цитата:

"товарищи" забыли про талоны на продукты и многочасовое стояние в очередях?

 Отправлено: 19.02.10 13:29. Заголовок: С. Петрович гниды к..

С. Петрович
гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии.
Может, правда, есть "гниды", которые как бы и не гниды по-сути. Все ж видели как неэффективна советская экономика (локально неэффективна). Пытаются сделать лучше. И кое-что иногда получается даже.
Насчёт глобально мы-то понимаем, что она была из ничего построена, а сейчас за 20 лет ни одной новой электростанции - ничего. (нет - минус одна и какая! - кстати из-за гнид, из-за жадности)

А насчёт истории - забудьте все спорщики про историю, раз она такая плохая. Нет истории. Живите своим умом. Сколько можно трясти пыльными чучелами? И коммуниздить потихоньку, пока пыль не осела.
Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной?

 Отправлено: 19.02.10 13:34. Заголовок: Chapay Как кто?! и..

Chapay

особенно про саяно-шушенскую доставил специалист, наверное, такой же как во всём...совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам.

Мне прогнозы от него про завод ТАЗ понравились, я их уже пару лет забыть никак не могу.

Кстати зарплата Артякова ...для тех, кто не в курсах: человечишко заработал на разваливающемся заводе ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА за год, это только его официальная зарплата. То-то пупкин туда вливает бюджетные средства без меры...

 Отправлено: 19.02.10 14:00. Заголовок: Chapay пишет: Если ..

Chapay пишет:

цитата:

Если Вам так не нравится тиранство, убийства и жертвы, то посмотрите на реальность - Афган, Осетия, Ирак. Кто это сделал? Кто нагадил в парадной?

Именно: не нравится тиранство, убийства и жертвы, кто бы их не совершал. А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа

А насчет строек: полагаю, многие помнят, сколько лет была закрыта станция метро "Ленинские горы" (ныне - "Воробьевы горы"); а закрывали ее потому, что строители в свое время стремились отрапортовать к определенной дате.

А "традиция" некачественного строительства дорог известно в какие годы сложилась.


Chapay пишет:

цитата:

гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии

Полагаю, здесь никто не обвиняет служилых. Сам 2 года срочной оттрубил. Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило

 Отправлено: 19.02.10 14:37. Заголовок: В Америке до народа ..

В Америке до народа тоже начинает доходить, медленно но начинают думать.
http://novosibiryak.livejournal.com/58458.html

цитата:

Сегодня в Техасе чувак сел в самолет и протаранил здание IRS. Я думаю многим интересно почитать его длинную посмертную записку.

цитата:

В то время как совсем немного работающих людей скажут, что они не получили свою справедливую долю налогов (как я), за свою жизнь я могу сказать с большой долей уверенности, что никогда не было такого политика, который бы проголосовал по любому поводу в интересах таких как я. В этом смысле ни я им неинтересен ни то что у меня есть сказать. Почему так получается, что шайка бандитов и грабителей может совершать немыслимые преступления (и в случае с руководителями Дженерал Моторс, на протяжении лет) и когда наступает время для их паравоза с халявой развалиться под тяжестью обжорства и невообразимой глупости, вся сила правительства безо всяких проблем приходит к ним на помощь в течение дней если ни часов? Притом в то же время, недоразумение, которым мы называем "Американское здравоохранение", включая фармацевтические и страховые компании, убивают десятки тысяч людей в год, грабя трупы и жертвы которых они сами загубили, при этом лидеры этой страны не считают это настолько важным по сравнению с вытаскиванием нескольких своих мерзких богатеньких дружков.

Лозунг коммунизма: От каждого по способности, каждому по необходимости.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности.

Джо Стэк (1956-2010)

 Отправлено: 19.02.10 14:39. Заголовок: Уважаемый специалист..

Уважаемый специалист (извиняюсь, кажется по говвносмешиванию), твой технический уровень, а также способность делать логические построения мне хорошо известны. О чём нам спорить О том, что нужно вовремя ТО делать?

А про Волжский Автомобильный Завод и его продукции я имею мнение, которое не вписывается в во-многом навязанную рекламой и всей этой суетой вокруг какой-то невообразимой комфортности шумихой.
Автомобили достаточно качественные и вполне рабочие при условии более менее правильной эксплуатации.
И обрекать собственных сограждан на безработицу из-за отстутсвия какого-то АБС или кондиционера или стеклоподъёмников не вижу смысла. А вот, что жрёт она 5,2 л на трассе на 100 км (проверено) и ТО проходит 9 лет без проблем - это только радует.

И какое дело до денег в чужом кармане? - Что за привычка считать. Там чтоб не застрелили в этом Тольятти - всё на охрану уйдёт.

 Отправлено: 19.02.10 14:46. Заголовок: AIS пишет: трагедия..

AIS пишет:

цитата:

трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило

Обычно защищают идею - это называют гордым словом героизм, или сытую жизнь - тут не идет на ум точное слово, но, как правило, слово нехорошее. Такие отклонения, как месть, рассматривать не будем.
Если же из первой посылки идея уходит, то начинается "трагедия в стиле минимализм" той или иной степени.
А трагедия-то пустая - ну, попал кур во щи не в то место не в то время. Блажен, коль посетил.

 Отправлено: 19.02.10 16:07. Заголовок: AIS пишет: А особен..

AIS пишет:

цитата:

А особенно не нравится геноцид в отношении собственного народа

Всё это замшело уже. Реальность уже совсем другая, а у нас внимание всё там.
Кстати, пример современного геноцида против своего народа - Китай. Там огромный процент ВВП делается заключёнными, в. т.ч. политическими.
Но мы же покупаем китайские товары. Никто не от них и не думает отказываться и обсуждать это. Почему мы не замечаем ничего вокруг кроме столетней пыли от чучела?

AIS пишет:

цитата:

Сам 2 года срочной оттрубил.

Ну а от нас-то (тех ктовообще не служил - у меня лишь месяц сборов) кроме благодарности за эту "отбывку" и быть ничего не может.

цитата:

Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило

Рефлексия типична для интеллигента. Но если "завтра война", то он идёт и защищает "всё подряд", потому как долг остаётся долгом и всё это существует параллельно.

 Отправлено: 19.02.10 17:35. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

через сотни лет забудут о лагерях и расстрелах, как простили петру первому кости людей

Петрович, я постараюсь, чтобы не забыли.

Семья моей бабки была расстреляна в Укмерге в 42-м, три брата моего деда побывали не по своей воле в Казахстане и Восточной Сибири...

Я не вижу различий между преступлениями войны и репрессиями мирного времени, все они были совершены против невинных мирных людей. Никакой курс истории отечества об этом не говорит - я успел услышать рассказы доживших стариков, они молчали как каменные при советской власти. Теперь мои дети расскажут своим детям и внукам, и эта память не пропадет.

Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю.

 Отправлено: 19.02.10 18:11. Заголовок: al_al пишет: совки ..

al_al пишет:

цитата:

совки красножопые эту станцию проектировали и громоздили методом авральной стройки к годовщинам.

Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя.

 Отправлено: 19.02.10 19:42. Заголовок: Belyakova Как спец..

Belyakova

Как специалист по говносмешиваню,( в отличие от Чапая, который, изо всех сил хочет казаться умным), доложу вам, что проектирование ГЭС не является сверхсложной задачей, равно , как и строительство. Главное - кропотливая аккуратность и внимание к деталям, чего, согласитесь при совках не было.

В постоветский период таких сооружений не построено по разным причинам - в основном за неэффективностью и потенциальной опасностью.

По-любому, коптить небо, сжигая углеводороды, пока что эффективней в разы. Никакого особого пафоса.

 Отправлено: 19.02.10 19:49. Заголовок: yola пишет: Прощать..

yola пишет:

цитата:

Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю.

Соболезную по-поводу погибших и репрессированных родственников.
У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить, но речь, мне кажется, идёт не о том, чтобы прощать или забывать именно сознательно. Просто человеку свойственно забывать плохое иначе эта злость выльется в какой-то негатив. Т.е. забудется именно подсознательно плохое, а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель.

Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды. Не жалея жизней, в т.ч. своего сына, он возглавлял защиту страны и народа от рабства и смерти. Сам не смалодушничал и не уехал в Самару из Москвы в 41-м. И как бы историки сейчас не старались, но выковырять Сталина из победы над Гитлером не получится. При всей его демоничности.
Сталинские дома тоже построены надёжно. Атомная станция и выход в космос - тоже останутся. Останется великий СССР в памяти. Какое бы отвращение мы сейчас (помня о личных жертвах) не испытывали.

А если мы намерены копить в себе все обиды на своё прошлое, то нам следует разрушить всё до основания. Только хватит ли силёнок построить хоть что-то взамен? Пока история показывает, что нет.
Отсюда следует лишь то, что не нужно вообще касаться этих вопросов. - Это разжигание сознания, направленного на разрушение. Занимаются этим, скорее всего, провокаторы или жулики. - Трясут пыль.
Это я о тех, кто предложил развешивать портреты. Также и те, кто постоянно по телеку крутит фильмы о "плохом Сталине". Зачем вообще реагировать на эту чушь?

 Отправлено: 19.02.10 20:10. Заголовок: Коллеги-сталинисты, ..

Коллеги-сталинисты, хотелось бы наш обмен эмоциями как-то позитивизировать, а то Чапай как-то усиленно заёрзал, после слов о вертухайском происхождении.

1. Вы хотите сталинизма? Это значит, что вы хотите, чтоб всех нас построили в ряды и колонны и сказали нам, как жить и что делать; чтоб под страхом смерти мы послушно исполняли то, что нам скажут вожди и фюреры? Чтоб людоеды питались нашими детьми во имя исполнения своих идей и амбиций?

Знаете, что я вам скажу - и ещё раз ...жаль, что смайлики маленькие.

2. Про военных отдельно - я за всю жизнь знал двух военных специалистов, за которых было не то, что не стыдно, а по-настоящему ...не знаю как даже сказать. В общем они были "отцами солдатам" и при этом умными, просвещёнными людьми и настоящими мужчинами.
Все остальные были в лучшем случае приспособленцами, отправившимися в армию за ранней пенсией и высокой зарплатой; в худшем же - спесивые дураки и пьяницы, если не откровенная сволота.

Так вот - ничего не имею против людей, отдавших свою жизнь воинской службе, но я живу не в пустоте, я видел и вижу, что происходит вокруг меня и поэтому я скажу, наверное, так: учитывая не самые позитивные события последних (допустим 40 лет), происходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций.

3. Про демократию. Пресловутые крикуны-провокаторы очень усердно льют нечистоты на это слово, передёргивая факты и смысл, отождествляя демократию с воровством и безнаказнностью...увы, но это обман.

Демократия - это всего лишь общественная прозрачность управленческой информации, отчётность и ротация власти. Вот и всё. Пока демократии у нас в стране не было ни дня, и когда она будет неизвестно. так что не надо грязи....у нас вон даже в виртуальном клубе исполнительная власть не любит отчётов и обсуждений, чего уж там говорить про реальную жизнь.

4 . И лично про Чапая ( извините, не откажу себе в удовольствии)
Мне кажется, что он вовсе не инженер, изобретатель каких-то там приспособлений....слишком он незагружен работой, как можно увидеть. Льёт посередь рабочего дня киловатткубометры логичеких умозаключений, элементарно требующие кучу времени на писанину...ну а то, что он пытается казаться умным, излагая постулаты из учебника для первокурсников, то это хоть и смешно, но, наверное, простительно, хоть и утомляет навязчивостью.

Ну, ещё есть что сказать, но некогда, извиняйте.

 Отправлено: 19.02.10 20:12. Заголовок: Belyakova Не соглаш..

Belyakova
Не соглашайтесь. При совках за то что случилось тем, кто эксплуатировал эту турбину мало бы не показалось. (говорят, на ГЭС сейчас чуть ли ни у каждой турбины свой хозяин, а то и несколько - акционеры блин).
Так что кропотливость была и аккуратность тоже.

А насчёт неэффективности - это отмазка всех этих экономистов, которые помогают нынешним буржуям грабить страну, ничего не вкладывая. Высасывать соки. Им весь народ - помеха. Чем меньше ртов, тем эффективнее. - Меньше затрат. И никакого пафоса...

 Отправлено: 19.02.10 20:30. Заголовок: Доставляет чувак, си..

Доставляет чувак, силой своей мысли пронзает глубины истины, отметая говняцкие писульки с расчётами и выкладками за полной ненадобностью.

Сколько гидроузлов построил этот мощный старик, гигант мысли и отец русской демократии советского лоялизма , откуда он так осведомлён об аккуратности в проектировании и укаладке бетона...?

А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем....Чапай же отверг....


Хочу , коллеги, напомнить обществу старый анекдот:

В ООН на главной трибуне лежит куча г... вызвали Шерлок-Холмса, выяснить, кто такое сделал.

Тот вооружился лупой, посмотрел и сказал...ну, это точно не русские - они на каждом г...знак качества ставят. (Это про кропотливость и аккуратность, если кто уже забыл про советское качество).

Право слово, этот человек где и как вообще жил, что он так беззастенчиво и показательно перевирает реальность? Или это методика такая, уйти от главной темы, подливая масла лжи на угольки, лежащие с другой стороны.

 Отправлено: 19.02.10 20:59. Заголовок: al_al пишет: А то, ..

al_al пишет:

цитата:

А то, что водобойный колодец на Шуше спроектирован так, что вода, попадая в него крошит бетон, а то, что плотина едет вниз по руслу из-за того что были некачественно произведены изыскания, а то, что....можно навскидку ещё два десятка позиций указать, но зачем....

На ГЭС в Жигулёвске есть спец. служба, которая проводит измерения куда и насколько едет станция или её части. Тех. регламент предусматривает ТО турбины и, наверняка, осмотр и шахты и прочего.
Кто довёл до срыва турбины? Вопрос риторический. Жадность. Пока она работает - бабло течёт в карман.

Уже становится понятно, что твоя альма матер - Гидромелиоративный ин-т, вполне уважаемое уч. заведение, только зачем его было называть говносмесительным? И зачем было менять благородную профессию инженера-гидротехника на какое-то финансове консультирование?

Я не изобретатель "каких-то приспособлений". Разрабатываю систему ЧПУ. Металлообрабатывающий станок работает от компьютера. Грубо говоря, чертишь чертёж, потом в спец. программе разрабатывается программа для изготовления какой-либо железки (любой, заданной чертежом) и эту программу моя система (ЧПУ) переваривает, превращая в движение механизмов.
На остальные твои фантазии даже отвечать не буду. Если успокоишься, то спокойно можно будет поговорить.

 Отправлено: 19.02.10 21:32. Заголовок: yola пишет: Прощать..

yola пишет:

цитата:

Прощать ли Петра и Генриха или Лаврентия - личное дело каждого. Я не прощаю и не забываю.

А по мне и ЕБН ничем не лучше вышеперечисленных,если не хуже.А прощать или нет,дело сугубо личное.Забывать ничего нельзя.al_al пишет:

цитата:

Вы хотите сталинизма?

Жаль, что историю нельзя переделать.Только пофантазировать,что было бы если к власти пришёл, например,Троцкий.Была бы проведена коллективизация,индустрилизация?.Случилась ли ВОВ?А если вместо Хрущёва бып бы Маленков?Оставил бы он колхозы?А если бы Борис Николаевич правильно с моста упал,может и ГКЧП бы не было? Почитал всё вышенаписаное,такое ощущение,что Гражданская война не кончилась.

 Отправлено: 19.02.10 21:45. Заголовок: влад пишет: Гражда..

влад пишет:

цитата:

Гражданская война не кончилась.

Слава богу, всё кончилось, а вспышки гасятся.
Но инерция велика во всём, особенно в сознании. Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты.
Тогда как другие - американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.

 Отправлено: 19.02.10 21:49. Заголовок: влад Гражданская в..

влад

Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.

 Отправлено: 19.02.10 23:38. Заголовок: Chapay ГЭС в Жигулё..

Chapay
ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ. В Жигулёвске плотина гравитационная, примерно такая, как строят бобры - особого умения там нет и быть не может и сползать она не будет. Волга не Енисей, и т.п.;не хочется объяснять, почитай сам , если интересно.

МГМИ называю так, как принято в гидротехнических кругах, отчего так обстоит дело, объяснять не стану, не хочу. По уровню образования - да, школа была хорошая, но совки её развалили так, что камня на камне не осталось.
По поводу благородства советских инженеров имею вполне определённое, хорошо аргументированное мнение, думаю,что и большинство из нас его имеет, можем этими мнениями обменяться, но, наверное, лучше это сделать в другой ветке, м/б специально такую завести.

Почему я сменил профессию...так сложилось. Многие из нас сменили профессию, об этом, наверное, тоже интересно поговорить.

По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь. Я занимаюсь вовсе не "финансове консультированием", я бизнес-консультант; это совершенно разные профессии и, надо сказать, я вполне доволен тем, чем занимаюсь, потому что процесс это абсолютно творческий, требующий неординарных решений и абсолютной адекватности ( это , кстати, по поводу инфантильной интеллигенции). А вот деньги буржуям воровать я не помогаю, во-первых при феодальном строе буржуазия ещё не возникла, а во-вторых они и без меня прекрасно справляются, не привлекают, так сказать, но я и не стремлюсь, поскольку их деятельность идёт вразрез с моими убеждениями.

 Отправлено: 20.02.10 10:32. Заголовок: вообще все это похоже на провокацию

власти против Лужи, а он повелся!

Началось с Речника...

Видимо не хочет он уходить по-хорошему, как Шаймиев...

уйти-то его все равно уйдут, но без имущества...

 Отправлено: 20.02.10 11:37. Заголовок: al_al пишет: ГЭС в ..

al_al пишет:

цитата:

ГЭС в Жигулёвске трудно сравнивать с СШ.

Я просто к тому, что осведомлён о наличии на ГЭС служб, которые мониторят состояние станции. На Жигулёвской её, кстати, хотели разогнать и пользоваться услугами кочующих бригад. Теперь быстренько решили оставить.

Про школу я не понял - её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли? При чём тут совки? Или они везде?

al_al пишет:

цитата:

По поводу благородства профессий скажу так - лучше не говорить о том, чего не знаешь и чего не представляешь

Прошу не додумывать того, чего я не говорил. Я сказал "какое-то...". Т.е. да, я не имею об этом представления.

 Отправлено: 20.02.10 11:40. Заголовок: Wladimir пишет: воо..

Wladimir пишет:

цитата:

вообще все это похоже не провокацию

Ну вот. Сначала создал ветку и шум, а потом думать начал.
И как это квалифицировать

 Отправлено: 20.02.10 11:56. Заголовок: Chapay её при царс..

Chapay

цитата:

её при царском режиме ещё постороили и учителя были старорежимные что ли?

Да, школа старорежимная, дореволюционная. Из старого поколения, естественно, ко времени моей там учёбы никого не осталось, но определённая подготовка у профессуры на фундаментальных кафедрах была, что хорошо чувствовалось.

 Отправлено: 20.02.10 13:27. Заголовок: Chapay пишет: Власт..

Chapay пишет:

цитата:

Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить. В этой фантазии и проводят свой досуг инфантильные интеллигенты.

Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция. Именно политическая конкуренция способствует взвешенности принимаемых решений, именно наличие критики способствует уменьшению уровня коррупции, заставляет чиновников отвечать за свои действия.

 Отправлено: 20.02.10 14:44. Заголовок: Chapay пишет: амери..

Chapay пишет:

цитата:

американские, немецкие, китайские, японские и прочие занимаются любимым и полезным делом, которому учились и посвятили жизнь.

В том то и дело,что им не мешают,а иногда и помогают этим полезным делом заниматься!

 Отправлено: 20.02.10 14:51. Заголовок: al_al пишет: Гражда..

al_al пишет:

цитата:

Гражданская война идёт и конца ей не предвидится, к счастью лишь в словесном режиме.Для её окончания многие вопросы должны быть прояснены и компромисс по ним должен быть найден, иначе ничего хорошего не выйдет. Это нормальное и правильное положение вещей, бояться его не надо.

Хорошо хоть так.Только до достижения компромисса нам долго.А на отрицании ничего путного выстроить нельзя!А смотрящие этим пользуются.

 Отправлено: 20.02.10 20:51. Заголовок: В идеале всё так. А ..

В идеале всё так. А в реальности существует ещё внешняя политика, которая нигде в мире непрозрачна. И закулисье в виде корпораций/банков, которое ещё более непрозрачно.
Пока это закулисье у нас не возникнет и не "перетрёт" все вопросы с их закулисьем, чтоб был паритет и не было наездов, понтов и западлянок будет политический контроль.
Или пусть разбирают Россию на части?

А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале... Вот и вся демократия.

 Отправлено: 20.02.10 21:06. Заголовок: Belyakova пишет: Вз..

Belyakova пишет:

цитата:

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение

Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших. Да и вообще вся этоа ветка пустое ... Сталин никак не может быть героем, а если да, то грош цена всей российской демекратии.
Насчет раскулачивания ... да за что же было мою бабку раскулачивать, которая за всю жизнь родила 13 детей и 5 выжило благодаря лучшей в мире медицине, т.е.ее отсутствия. А межде прочим все что кушелось было вышуждено выращиваться самими с сибири, соль только покупалась. Забрать все включая мужа и оставить ни с чем! До конца жизни советскую власть ненавидела.
А с портретом Сталина тут едины. Вот в Италии видел календри с Дуче в одном ряду с порнозвездами. Да и фашистское движение там довольно активно. А марши бывших прислужников фашистов в прибалтике (вернее то что от них осталось, жалкое зрелище). Так что и Сталина можно "повесить" на плакатах, чтобы некоторые не забывали в какое дерьмо может жизнь превратиться

 Отправлено: 20.02.10 23:02. Заголовок: Chapay пишет: У мен..

Chapay пишет:

цитата:

У меня, как и у каждого почти, тоже есть о ком вспомнить

Sic!

цитата:

человеку свойственно забывать плохое ... а запомнится то хорошее, что сделал какой-то человек/деятель

м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит?

цитата:

Сталин, пусть и был чудовищем, но он был на стороне правды

это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"?

 Отправлено: 20.02.10 23:20. Заголовок: yola пишет: это как..

yola пишет:

цитата:

это как? что же выходит, любого гада можо оправдать, если он декларировал светлые намерения? Пол Пот тоже строил светлое будущее - для начала угробив чуть не половину населения своей страны, он тоже был "на стороне правды"?

нет. Только в контексте борьбы с Гитлером (на стороне правды).

yola пишет:

цитата:

м-да... шаткая позиция... Наверное, и отъявленный злодей Чикатило что-нибудь хорошее сделал, но кто об этом вспомнит?

В-принципе, согласен, что позиция шаткая. Но спекуляций много на эту тему. Не видим что под носом делается. Смотрим назад.

 Отправлено: 21.02.10 00:06. Заголовок: lujkovu(.)net

Chapay пишет:

цитата:

И как это квалифицировать

Wladimir пишет:

цитата:

а он повелся!

ветку создал не я.

А насчет "подавлена" - когда в Москве на улицы выйдет столько же процентов жителей, как в Кенигсберге...

Неумеющие править рискуют получить цепную реакцию!

 Отправлено: 21.02.10 00:11. Заголовок: Wladimir пишет: вет..

Wladimir пишет:

цитата:

ветку создал не я.

Точно. извини за невнимательность.
Про цепную реакцию тоже верно. Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит.

 Отправлено: 21.02.10 07:03. Заголовок: Vlad пишет: Ну, а в..

Vlad пишет:

цитата:

Ну, а вот это явное незнание истории. Россия и до этого была великой державой, была всегда в тройке сильнейших.

В пятрёке сильнейших.
Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции.
С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта.
В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

 Отправлено: 21.02.10 09:42. Заголовок: похоже это понимают не все, а кто-то даже не верит

Chapay пишет:

цитата:

Не хотелось бы. Практика таких реакций ничего хорошего не сулит.

а это уже преступно и опасно. И в дело ли в некомпетентности или в халатности, если так можно сказать, но, прежде всего, тем самым эти челы нас всех тащат в пропасть.
Причем не следует путать причину и следствие, посягающих и защищающихся.

 Отправлено: 21.02.10 14:15. Заголовок: Про Кёнигсберг, я, ч..

Про Кёнигсберг, я, чесговоря, даже не в курсе. - Что там было и какая причина.

В-общем, у меня есть свой представление о стратегии, которой сейчас придерживается руководство. Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук.

 Отправлено: 21.02.10 15:04. Заголовок: Chapay пишет: Что х..

Chapay пишет:

цитата:

Что хорошо для нас, это то, что сохранение их власти совпадает с неделимостью страны. А обвинение, например, почему они запрещают ввоз иномарок можно адресовать и себе. Какое право имеет гражданини разбазаривать валюту на "погремушки"? Если, конечно, твой труд принёс в страну немеряно валюты ещё можно оправдаться, а если нет, то никто нас никуда не тащит. Мы сами себя загоняем в тупик и пилим сук.

1. Проблема "развала" - во многом надуманная. Даже после кризиса 1998 г. такой проблемы не было. И не понятно с точки зрения стратегии, что лучше для сохранения единства страны - демократия или авторитаризм.

2. Ввоз иномарок - мера разумная, если есть альтернатива. Прежде всего, с точки зрения создания рабочих мест и с учетом конкурентоспособности национальной экономики: на данном этапе создание автосборочных предприятий западных компаний при ограничении ввоза разумно, но нужно и стратегически ориентировать их на то, чтобы все большая часть комплектующих производилась здесь. Чем занять людей, которые занимались "перегоном"? Есть и другой пример: абсолютно оправдан курс на запрет экспорта "кругляка", а достаточно ли сделано для создания благоприятных условий для развития деревообрабатывающих предприятий? Естественно, что последовательность действий властей вызывает уважение (по крайней мере у меня, как экономиста). Непоследовательность - раздражает. Сколько лет облегчали жизнь АвтоВАЗу, а каков результат. Сейчас, при падении спроса, цены повышают...

3. А насчет валюты скажу следующее: вышеуказанная позиция исходит из непризнания "священности" частной собственности и идет из тех времен, когда сажали за "валютные операции". Если у Вас нет доказательств, что я получил валюту преступным путем, то какое Вам до меня дело? Хочу - авто куплю, хочу - в карты проиграю, хочу - в банк положу.

Belyakova пишет:

цитата:

В пятрёке сильнейших. Только великой её назвать было нельзя, небоеспособная армия, технологическое отставание от Германии и стран Антанты, неспособность руководства к управлению страной, приведшая к революции. С 14 по 17 год в войне с Германией велась окопная война, "великая" Российская армия не могла одержать победы над ослабленной Германской армией, ведущей войну на два фронта. В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

1. Согласен, что царская Россия не была великой страной. Более того, революция стала возможной, как я неоднократно говорил, из-за крайне высокого уровня коррупции в правящих кругах, из-за того, что буржуазия "не делилась" с народом и демонстрировала свое богатство и вседозволенность в условиях войны (в которую Россия могла бы и не вступать).

2. Действительно, в 1940 году была одержана победа. Читал много по этой войне: победа оказалась пирровой - и потери велики, и народная революция не получилась, и правительство товарища Куусинена позабылось. Да и сама эта война - преступная агрессия сталинской клики. Что, финны чем-то угрожали СССР?

По сути дела, Россия в 20 веке пережила колоссальную трагедию, когда один преступный режим сменил другой...

 Отправлено: 21.02.10 15:14. Заголовок: И не нужно ни Сталин..

И не нужно ни Сталина, ни попов с их православием.

Нужна реальная возможность влияния граждан на власть. А все представители власти являются нашими, налогоплательщиков, наемными работниками.

А информационный шум понять это мешает рядовому обывателю.

 Отправлено: 21.02.10 15:19. Заголовок: AIS пишет: Что, фин..

AIS пишет:

цитата:

Что, финны чем-то угрожали СССР?

границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда.

 Отправлено: 21.02.10 15:44. Заголовок: Vlad пишет: Россия..

Vlad пишет:

цитата:

Россия и до этого была великой державой,

AIS пишет:

цитата:

что царская Россия не была великой страной

Россия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России?

 Отправлено: 22.02.10 07:18. Заголовок: Авва пишет: границу..

Авва пишет:

цитата:

границу Финляндии отодвинули на 200 км от Ленинграда.

Тем не менее, это не ответ на вопрос с "финской угрозе". А СССР тогда за агрессию против Финляндии исключили из Лиги наций.влад пишет:

цитата:

Россия обречена быть великой страной.Какой ещё народ,вынеся огромные жертвы и лишения,построил такое мощное государство вопреки всему?!На чём,спрашивается,держалась эта страна во все смутные времена?Только ли на терроре власти или в само сознание народа вбита мысль о нерушимости России?

Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом. Да, кстати, хотя история не знает сослагательного наклонения, можно посмотреть на некоторые аспекты нашего прошлого и с такой стороны: если бы на СССР напал не Гитлер с его преступной идеологией, то исход мог бы быть иным; Саддам Хуссейн крепко держался за власть в Ираке, но вскоре после американского нападения армия Ирака просто разбежалась.

Что касается "обреченности на величие": величие возможно только когда люди сыты, свободны, есть что терять. Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

 Отправлено: 22.02.10 07:41. Заголовок: AIS пишет: Идеологи..

AIS пишет:

цитата:

Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

Утверждение человека без родины.
Слово родина, в русском языке, имеет корень род, и однокоренное "родиться." "Хорошо" и "родина" между собой не имеют ничего общего по смыслу и значению.

 Отправлено: 22.02.10 09:30. Заголовок: AIS пишет: Идеологи..

AIS пишет:

цитата:

Идеологическое воздействие не может быть постоянно успешным без материального подкрепления: родина там, где человеку хорошо.

А я уверен,что родина у нас одна.У меня это слово вызывает другие наверно ассоциации.Не про Москву вспоиминается,а про родные и любимые палестинки.AIS пишет:

цитата:

Силы народа подорваны коммунистическим экспериментом.

А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна!

 Отправлено: 22.02.10 14:45. Заголовок: влад Вы наверное п..

влад

Вы наверное первый день на форуме? Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали. Не верьте телевизору, включите мозг.

Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу.


У СССР шансов было много, но он все их тупо просрал, загубив почти всё жизнеспособное население. То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было.

_______________________________________________________________________________________

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

 Отправлено: 22.02.10 15:00. Заголовок: al_al пишет: Почит..

al_al пишет:

цитата:

Почитайте что ли...про Китай тут уже всё рассказывали.

Согласен,не всё однозначно.al_al пишет:

цитата:

У СССР шансов было много

Так вот и я о том же!al_al пишет:

цитата:

То, что он издох - закономерный итог, никаких перспектив у него не было.

А основной массе населения от этого легче что-ли стало?al_al пишет:

цитата:

Не верьте телевизору, включите мозг.

А я и не верю!al_al пишет:

цитата:

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

Да Сталину всё равно,а большинству населения наплевать на эти портреты.

 Отправлено: 22.02.10 15:02. Заголовок: al_al пишет: Про Фи..

al_al пишет:

цитата:

Про Финляндию что конкретно вам интересно? Знаю достаточно много по этому вопросу.

Я любопытный,интересна любая информация.

 Отправлено: 22.02.10 15:51. Заголовок: влад Про Финлянди..

влад


Про Финляндию знаю весьма много, хватит на целую книгу Боюсь, что здесь смогу привести лишь те факты, которые интересуют вас больше всего

 Отправлено: 22.02.10 17:23. Заголовок: al_al пишет: Про Фи..

al_al пишет:

цитата:

Про Финляндию

Вообще интересны все северные страны,не только Финляндия.Всё таки любопытно,как народы Швеции,Норвегии,Финляндии,Исландии построили весьма удобную и комфортную жизнь в условиях подобных нашей Средней полосе и Северу.Не было ни революций,каких-то других социальных сдвигов.Что это -умная власть или другой народ?Король Норвегии посещает массовые мероприятия свободно,общается со своим народом безо всякой официальности.Так это король,помазанник Божий,а не какой-то ВРИО,непонятно кем избранный.

 Отправлено: 22.02.10 17:41. Заголовок: ЕдРо своей манерой править так всех достала, что

Chapay пишет:

цитата:

даже не в курсе. - Что там было и какая причина.

31.01 на цетральной площади города все партии, кроме понятно кого, собрали более 12 тысяч! либерал-демократы вместе с компартий - это надо было видеть! И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы.
Как результат Боос просто "спрятался", менты отказались разгонять митинг и т.д. Короче власть была практически ничья. Если бы ставилась цель ее взять - проблем и большой крови не было бы.

Конечно здесь в Москве, кому надо все поняли и направили представителей прокуратуры в регион для "работы" с "вожаками". Чтобы подобных ошибок местные не допускали.

Сначала Владивосток, теперь Калининград - где дальше? это в Москве можно пригонять омон из периферии "потренироваться" на "зажравшихся москалях", а в регионах все друг друга знают.

В этой струе Лужа показательно "беспредельничая", пытается угодить федералам, разгоняя с показной жестокостью всякие попытки собраться более троих. А заодно ищет темы для отвлечения общественного мнения от хреновой экономической ситуации в городе. однако только сильнее увязает. Случай с Речником подставил его не только перед федералами, но перед всей мировой общественностью (ссылки на "вражьи голоса" приводить не буду). Одним махом Лужа "зарезал" многомиллиардную работу комитета по "улучшению международного имиджа РФ".

А Сталин и Берия на плакатах .. это уже просто попытка подкупить и переманить на своб сторону соотв. ветеранские организации. Только вот каких ветеранов? НКВД?

 Отправлено: 22.02.10 22:09. Заголовок: Wladimir пишет: И с..

Wladimir пишет:

цитата:

И собрались не бабки дедки, а здоровые мужики, которых решениями "партии и правительства" оставили без работы.

А какие решения - тамож. барьеры для иномарок? Или что-то другое? (я не в курсе).

 Отправлено: 23.02.10 02:46. Заголовок: Belyakova пишет: Та..

Belyakova пишет:

цитата:

Так при таких правителях-тиранах, как Пётр 1, Сталин, Россия сильной становилась, так что истосковался народ по сильному самодержцу, чтобы порядок навёл, вот и популярность появилась, а что до массовых убийств, так, лес рубят, щепки летят, была великая идея, а какое великое дело без жертв обойдётся?

Бред. При петре 1 страна потеряла около 25% населения. Вообще, вас бы
в сибирь, лес валить, какую-нибудь магистраль прокладывать, или в
заполярный урал, например. Кстати, есть чудный проект к Камчатке
европейскую колею до противоположной границы (к Украине и далее)
проложить. Не хотите поучаствовать? Бесплатно конечно, как враг народа
(кстати, очень дешевая, выгодная, эффективная и способствующая
стратегическому прогрессу вашей (т.е. ссср) любимой родины рабочая
сила)! Нет? Как НЕТ!? А чего ж тогда такие глупости пишете?!

Belyakova пишет:

цитата:

Построение коммунизма во всём мире, а конкретнее, завоевание всего мира, Сталин амбициозен, как любой тиран. И лишь Гитлер помешал осуществить задуманное, кто знает, как оно ещё развернулось бы, можно сказать Гитлер мир от Сталина спас.

Такую траву я бы курить не стал...

Belyakova пишет:

цитата:

Взял разрушенную аграрную в прошлом старну, построил индустриальную Великую Державу, которую боялся весь мир, страх внушает уважение. В итоге по сей день плодами его строительства пользуемся. После тяжелейшей войны, в кратчайшие сроки восстановил страну, так насколько это Великий организатор был, чтобы из грязи два раза вытащить, никакой иронии, нет равных ему правителей за всю историю.

Фактически, его заслуги в этом сильно преувеличены. Дело в том, что
индустриальный рост при сталине был выше чем при царе, безусловно,
однако ж то в абсолюте. Со временем, происходило увеличение темпов
роста промышленности. Если сравнивать с европой, то промышленный рост
при царе-горохе был, как ни странно, на уровне.
Фраза "Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"
обычно приписывается Черчилю, на самом деле он такого никогда не
говорил.

Belyakova пишет:

цитата:

Не без чёрных пятен история делается, трудно осознать человеку необходимость таких жертв, но, если с позиции идеи рассматривать, то без жертв нельзя, история вся на костях строилась.

У моего деда дом 1906 года постройки есть. Каменный. 2-х этажный. На
совесть сделан. Не на костях. Когда его родителей раскулачивали все
разломали, а дом не смогли. Так и стоит.

Belyakova пишет:

цитата:

Человеколюбием, думаю, обладал Николай, его мягкое демократичное правление куда привело страну? Так кто больший злодей, может Николай, который, допустил свершение революции? Или может он святой, раз не расстреливал своевременно народ пачками, чтобы смуту не вводили?

николай 2 был полным идиотом. Я читал фрагмент его письма матери
(относительно волнений в Российской Империи). По его мнению, порядок в
стране должен был наступить само собой, мол, всевышний сохранит его
страну и успокоит. Да, есть еще, тут как бы другой вариант: некий
чудак (Столыпин) какие-то реформы предлагает, но он (николай 2) мол,
его отчеты не читает, ему их кратко пересказывают. Потом народ свой
расстреливал, который иконы с его ликом (николая 2) нес - считай в
себя самого и стрелял, поделом.

Есть такая компьютерная игра Wolf (весьма старая). Там нужно (кроме
прочего) убить гитлера, спуститься за ним в ад и снова его там
убить. Стоит римейк этой игрухи с николаем 2 в главной роли сделать.

AlexPro пишет:

цитата:

Информация к размышлению по поводу данного "святого" Александр Бушков Красный монарх

Да это просто стандартная картина: верные люди полезнее толковых.

Ihori пишет:

цитата:

Поэтому и меры, такие как замес коммунизма с челобитным провославием, кроме показухи никакой смысловой нагрузки не несут. Пена. Развлекаются "идеологи", пиарятся пока их не стреляют и не ссылают, тусуются - не будешь давать пену, забудут про тебя.

+1

AIS пишет:

цитата:

Наверное, это трагедия, что многое из того, что приходилось "защищать", того не стоило

+1

Belyakova пишет:

цитата:

Интересно взглянуть, кто сейчас спроектировал и построил бы подобное сооружение, и сколько оно простояло бы, один или пару месяцев? В постсоветский период не построено ни одного подобного объекта, и даже то, что есть не реконструируется, можно предположить, что подобная техногенная катастрофа, далеко не последняя.

Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда,
это факт известный. Всему свои причины. Правда, насколько технологичны
эти строения я не в курсе.

al_al пишет:

цитата:

...жаль, что смайлики маленькие.

Я увеличил в у себя браузере, спасибо :).

al_al пишет:

цитата:

роисходившие в нашей армии, считаю, что военное сословие должно заслужить позитивное к себе отношение, и заслужить не криками " я родину защищаю", а некими фактами и делами. Если я не прав, подскажите, давайте обсудим - вопрос не из самых приятных, но его, наверное, следует прояснить, дабы избежать дальнейших и привычных спекуляций.

Да все там бесполезно. Настолько бесполезно, что придумать бесполезнее
нарочно сложно. В других силовых структурах тоже все здорово. Про
Дымковского и Ко слышали? Тоже бесполезно. А ребята, к слову, и 5%
проблем не подняли. А если бы и подняли - все равно было бы
бесполезно.

Chapay пишет:

цитата:

Власть всегда плохая, её всегда хочется перевернуть, чтоб стало лучше жить.

Тоже бесполезно.

AIS пишет:

цитата:

Демократия - это и абсолютная прозрачность власти, и политическая конкуренция.

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь
ежели чего не так - убьютъ ведь.
Останое - ... да называйте как хотите, в общем пофигу.

Chapay пишет:

цитата:

А народ? Народ - это здорово. Его уже раз спрашивали: - Хотите СССР. - Хотим!!! - А фиг вам. И тишина в зале...

5 баллов!

Belyakova пишет:

цитата:

В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии. Была взломана долговременная оборонительная линия Монергейма, подобная победа не имеет аналогов в Мировой истории.

До военной катастрофы 41-го оставалось совсем немного...

al_al пишет:

цитата:

Короче, если сталинисты повесят портреты усатого упыря, мы всей семьёй пойдём забрасывать их тухлыми яйцами. Надеюсь, большинство к нам присоединится.

Лень, да и бестолку (еще и продукты зачем-то переводить)..., но идея хорошая!

 Отправлено: 23.02.10 05:07. Заголовок: Kostafey пишет: Так..

Kostafey пишет:

цитата:

Такую траву я бы курить не стал...

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова.
И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

 Отправлено: 23.02.10 08:22. Заголовок: Belyakova пишет: Чт..

Belyakova пишет:

цитата:

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов, если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

И этой постоянной подготовкой к войне была уничтожена экономика, подорваны жизненные силы населения. Могу с Вами согласиться, Резун хорошо пишет: грамотно показывает преступный характер коммунистического режима.

И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм. То же самое, что мы обязаны чем-то своим родителям. Ничем не обязаны, и наши дети ничем нам не обязаны.

цитата:

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь.

Правильно. Это почти что цитата из Билля о правах: "Так как основой армии является вооруженное ополчение граждан, право на владение оружием не должно ничем ограничиваться".

влад пишет:

цитата:

А как Вы назовёте происходящее сейчас?У той, ещё коммунистиеской страны, был шанс построить достойную жизнь,т.к. был экономический потенциал.У этой пожалуй что нет.И почему Китай,не отказавшись от этой идеологии(хотя бы на словах),сделал такой рывок в своём развитии,что нашим правителям и снился?Дело не в идеологии,а во власти.Она должна быть умной,справедливой и сильной.Родина у нас одна!

Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко...

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

 Отправлено: 23.02.10 10:27. Заголовок: AIS пишет: Про...ли..

AIS пишет:

цитата:

Про...ли весь экономический потенциал. За счет стремления к победе пролетариата (то есть пропитых тупых ублюдков, пидо... за пайку и дружно осуждающих непрочитанное) во всем мире. Войну готовили. А Китай успешен в чем-то, но это временно. Без свободы экономика заходит в тупик, рано или поздно. Это и Германия времен Гитлера, и развалившийся СССР, и Испания времен Франко...

Да я о недавних временах,о тех.что происходили и происходят на наших глазах.Давайте оставим споры о идеологии в покое.Как по Вашему можно охарактеризовать развал после окончания СССР? Родом я из ткацкого края.И вот в 90-е годы встала встала фабрика в райцентре,лишились работы сотни человек,средств к существованию тысячи членов их семей.Хорошо молодым,они более мобильны,более востребованны.А что делать тем ткачихам,всю жизнь пробегавшим между станками?И вот рванула вся фабрика на местный рынок,торговать кто чем.Детей- то кормить надо!Торговали опять же не своим товаром,а привозным.Его предоставляли более раскрученные товарищи.А т.к. денег ни у кого не было,то выручка была не каждый день.И стояли бабы за прилавками за хлеб,который они принесут детям,да за плату за патент,что бы придти за прилавок завтра.Чудный новый порядок!?А в совсем новейшие времена,в последний кризис,эту самую фабрику по тихой купили вьетнамцы и более 600 человек вообще выкинули на улицу.AIS пишет:

цитата:

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться.

 Отправлено: 23.02.10 11:36. Заголовок: Belyakova пишет: Чт..

Belyakova пишет:

цитата:

Что Советский Союз готовился к войне, надеюсь, Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной из многих факторов

Не утруждайтесь, не нужно доказывать мне очевидные вещи.
Ясно-понятно, что ссср готовился к наступлению. Мы немного отставали
от Германии, еще бы годик - и...

Так или иначе, советский режим со временем трансформировался во
что-то иное. Если бы победила фашистская Германию, полагаю, что
на всей территории Европы был бы сейчас рабовладельческий строй.

Belyakova пишет:

цитата:

если интересно, можете прочесть "Ледокол" бывшего сотрудника КГБ Виктора Суворова. И не пенять на "дурь" свою некомпетентность по данному вопросу.

Однако ж, в поисках доказательств своей компетентности
я бы не стал ссылаться на художественную литературу,
коей и является упомянутая книжка.

AIS пишет:

цитата:

Это почти что цитата из Билля о правах

Все верно, именно о нем (в неявном виде) и шла речь.

AIS пишет:

цитата:

И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира.

Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование
есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще
один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих).
"Паны дерутся, а у холопов чубы трещат".

 Отправлено: 23.02.10 14:46. Заголовок: влад пишет: Хорошо ..

влад пишет:

цитата:

Хорошо Вам так рассуждать из Вашего московского далёка.Свобода перемещений это хорошо,не спорю.А как быть тем у кого её не было,нет и не будет? А войны,думаю, не будет по простой причине.Нам больше нечего защищать. За эту новую опричнину и я воевать не пойду.Да и войско разбежиться.

Естественно, Вы не пойдете защищать тех правителей, при ком Вам плохо. А свобода перемещений - это хорошо, и она есть у всех. Если Вы умеете что-то хорошо делать, то можно попытаться эмигрировать или переехать туда, где Ваши навыки нужны. В СССР это было возможно только путем "измены родине". Проблема современной России - не работают "социальные лифты", то есть имеет место частичный возврат к советской феодально-рабовладельческой системе.

А история Вашего города и градообразующего предприятия - трагедия, корни которой лежат в феодальной советской системе. Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).

 Отправлено: 23.02.10 16:32. Заголовок: AIS пишет: Вспомнит..

AIS пишет:

цитата:

Вспомните, что значительная часть экономики работала "на войну", существенная часть экономики - "на склад" (то есть производила то, что не пользуется спросом).

Зато был производственный потенциал.Им нужно было просто распорядиться "по уму". Отдать землю тем кто умеет на ней работать,приватизировать лёгкую промышленность,сферу услуг,общественный транспорт.Создать нормальные,умные законы.Ведь у нас в те времена были деньги,я о подавляющем большинстве населения,нам не на что было их тратить.Нужно было создать этот спрос,настоящие товарно-денежные отношения.Зачем было грабить народ!?

 Отправлено: 23.02.10 16:43. Заголовок: Belyakova пишет: В ..

Belyakova пишет:

цитата:

В 1940 году Красная армия одержала беспрецедентную победу над войсками финской армии.

Дед мой,Александр Михайлович,участник этой войны.Порассказал он много чего на эту тему.И как перебросили их часть из Западной Белоруссии на Кольский перешеек без зимней амуниции и Красная Армия буквально вымерзала в окопах,и как финны использовали тактику партизанской войны,малыми силами блокируя превосходившего их противника,и про знаменитых "кукушек"-снайперов.Цель этой войны давно понятна,жертвы сторон несоизмеримы.Людей вот жалко.

 Отправлено: 23.02.10 18:55. Заголовок: влад пишет: Зачем б..

влад пишет:

цитата:

Зачем было грабить народ!?

Народ был УЖЕ ограблен... И при николашке, ленин со сталиным добавили... дальше - номенклатура... Попали мы в феодальный режим, тяжко и дорого выбираться... Мозги должны меняться: работники и безработные должны власть прессовать всеми законными методами. Если дружно прессовать, то мало не покажется тем, кто ворует :)

 Отправлено: 23.02.10 19:43. Заголовок: Belyakova пишет: Ko..

Belyakova пишет:

цитата:

Kostafey пишет:

и все правильно, есть ткрпение у человека объяснить очевидные вещи. МОлоток! Согласен на все сто. И читайте историю не по учебникам до 90-го года ... Вранья было полно и всю эту чушь вдалбливали с 5-го класса.

 Отправлено: 23.02.10 21:48. Заголовок: Kostafey пишет: AIS..

Kostafey пишет:

цитата:

AIS пишет: цитата: И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира. Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих).

Kostafey пишет:

цитата:

Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда,

каким образом может возникнуть ввысокотехнологичное производство?
По хотению некомпетентной в этом власти, растящей пикотехноскверы?

Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать?
Как может возникуть высокотехнологичное производство, если все спецы, способные создавать что-то конкурентноспособное, разъедутся?

Kostafey пишет:

цитата:

Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь.

Это было где-то на диком Западе (при царе горохе, может быть). Какой народ? - С двустволками что ли? Против ФБР? Или ОМОНА?
Нынче всё управляется большими деньгами. Т.е. корпорациями, в т.ч. и высокотехнологичными.
Весь мир прошёл этот путь. В отсутствии сильных корпораций управлять будут силовые структуры, имеющие соответствующие механизмы.
Идея перестройки была, возможно, в создании сильных корпораций. Они не справились. - Их шкурные интересы стали приводить к распаду страны и разворовке. Их быстро переподчинили силовикам.
Если никто из нас не родит/создаст нормальные конкурентнопособные корпорации, то жизнь ничем не лучше сегодняшней - и политически и экономически.

Ну что забрезжило светлое будущее? Или бум дальше путьку ругать. (заодно со всеми предыдущими правителями )

 Отправлено: 24.02.10 00:16. Заголовок: Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма.

цитата:

новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать - неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.

цитата:

Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка

http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt

 Отправлено: 24.02.10 07:55. Заголовок: Chapay пишет: Почем..

Chapay пишет:

цитата:

Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать?

Тоже подумал об этом. Ведь всё что нас окружает,даже наш бардак,дело рук человеческих.Для начала предлагаю просто исполнять законы.Ihori пишет:

цитата:

Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка

Этакий новый рабовладельческий строй?Зачем хозяину тратиться на раба-он сам себе найдёт пропитание,будет плодить себе подобных и т.д.Грустно...

 Отправлено: 24.02.10 08:08. Заголовок: Chapay пишет: гниды..

Chapay пишет:

цитата:

гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии.

Chapay! Про «все виды довольствия » было ведь сказано в определённом контексте ( в том смысле , что человек не знал/плохо знал реалии советской экономики 80-х ; вряд ли военный стоял в очередях 80-х. Это не упрёк, а констатация факта , причём из опыта общения с многими служивыми ) . Сам-то Chapay в середине 80-х ведь наверняка ещё за мамкину юбку держался и был далёк от проблем взрослых людей. Впрочем, Chapay , если есть сильное желание «включить дурака/ дегенерата» , то имеете право .
Что касается , «защищал ,служа в армии» … Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан , а не фильтрует их по своим полическим взглядам ( этих защищаю-этих нет ; это буду –это нет. Большевистская практика сеяния хаоса в армии 1914-1917 гг. Типа ,С.Петрович воевал , а остальные «в тылу» шоколад жрали …)
Belyakova пишет:

цитата:

линия Монергейма,

Карл Маннергейм -герой 1-й Мировой ,оставшийся верным российской присяге .Так что просьба об этом помнить. Г-жа Белякова . По советско-финской войне вы отжигаете. Какой-то набор заголовков из «Советской России» ... Согласен с геополитической необходимостью подвинуть финнов в 1939-40 . Но умело и методами А.Суворова воевали как раз финны. Неумелая и экипированная не по делу РККА отвоевала числом . Вообще, общее впечатление от прочитанного : всё к чему бы ни прикоснулась власть коммунистов/сталинистов становится легендарным и великим. Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных .

 Отправлено: 24.02.10 09:25. Заголовок: Ihori пишет: Наткну..

Ihori пишет:

цитата:

Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма.

товарищ автор явно знает о состоянии дел не понаслышке.

 Отправлено: 24.02.10 09:48. Заголовок: По советско-финской войне

А как вам песенка?

Ломят танки широкие просеки,
Самолеты кружат в облаках,
Невысокое солнышко осени
Зажигает огни на штыках....

...Принимай нас, Суоми - красавица,
В ожерелье прозрачных озер!...

Раскрывай же теперь нам доверчиво
Половинки широких ворот!
http://www.ruspodvig.ru/sovet/text/prinimay_nas_suomi/

Как говорится, малой кровью, и на чужой территори, мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, раскрывая только, мол, доверчиво. Уже и рекламные ролики готовы были.
А далее, как в электричке, - везде.
Вот непонятно только, почему сами не начали 20го или 21го, а дождались 22го.

 Отправлено: 24.02.10 10:15. Заголовок: сознательно пропуск..

сознательно пропускаю вышенаписанные месседжи, дабы не портить себе настроения. остановлюсь на этой маленькой строчке.
Vald пишет:

цитата:

вряд ли военный стоял в очередях 80-х.

пример из жизни нашей воинской части в далеких 80-ых...
начальник отдела под благовидным предлогом трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, якобы в штаб для решения неотложных дел.(понятно. чтобы не подрывать дисциплину отдела личным примером)

и без 15 мин 13 - (начало обеда 13.00) он уже стоял, возвышаясь башней (крупный мужик был) над очередью из женщин в местном гастрономе.
за молоком (наркотиком, как он говорил)

 Отправлено: 24.02.10 10:24. Заголовок: Belyakova пишет: Ва..

Belyakova пишет:

цитата:

Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной

Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях.

Vald пишет:

цитата:

Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных

В мое время в школе (80-е) эта война даже не преподавалась в школе и практически не упоминается в литературе для "подрастающего поколения".

 Отправлено: 24.02.10 10:35. Заголовок: Это и есть иллюстрация уровня проблем (трижды /нед. по 30 мин.)

С. Петрович пишет:

цитата:

трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше,

...в крупных городах в порядке вещей было ежедневное стояние за всем подряд. В нач. 80-х провёл полгода в одном гарнизоне УрВО ,которым пугают ныне слабонервных призывников и молодых лейтенантов . Полузакрытая система . Разницу между магазинами "Военторга"( внутри забора) и "простыми советскими "(снаружи) прекрасно помню до сих пор. Подчёркиваю , это иллюстрация ,но не упрёк армейцам. Не исключаю,что так и должно было быть. Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке.

 Отправлено: 24.02.10 12:02. Заголовок: AIS пишет: А насчет..

AIS пишет:

цитата:

А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни.

Императивы времен упадка Рима или Византии.
Турки резали таких "граждан мира" в Царьграде пачками.
Ну или албанцы сербов, несколько лет назад в Косово, для албанских боевиков они были не гражданами мира, а сербами.

Да и евреи во ВМВ эсэсовцам могли сколько угодно говорить что они граждане мира, а вовсе не евреи....

 Отправлено: 24.02.10 13:24. Заголовок: Авва пишет: с какой..

Авва пишет:

цитата:

с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина

Типичное объяснение провала в начале войны.
А на самом деле все было не так уж и плохо.
Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html:

цитата:

К сентябрю 1939 г. советская военная авиация представляла из себя значительную силу. на 1 октября 1939 г. только в строевых частях находилось 10.039 самолетов различных типов. Военно-воздушные силы включали 48 управлений авиабригад, 56 истребительных полков, 40 полков бомбардировщиков СБ, 13 полков бомбардировщиков ДБ-3, четыре полка бомбардировщиков ТБ-3, пять легко-бомбардировочных полков, 13 легкоштурмовых полков, шесть смешанных полков, вся эта сила была размещена на 93 авиабазах. Общая штатная численность военно-воздушных сил, включая вузы, составляла 230.000 человек. Роль авиации в структуре Красной Армии была значительно повышена после того как с января 1937 г. Начальник Воздушных сил получил права заместителя Наркома обороны по ВВС . ...Советская военная авиация была самой многочисленной ..."в количественном отношении наши ВВС не только сравнялись с военной авиацией главных капиталистических стран, но и опередили некоторые из них".

цитата:

К 1938 в СССР было освоено производство танкеток Т-17, Т-23, Т-27 (1931), легких танков Т-18/-18М (1933), Т-26 (1931)/-26А (1934), Т-37 (плавающий; 1932)/-37А (1933) и РТ (с радиостанцией; 1934), Т-38 (плавающий; 1936)/-38РТ (с радиостанцией; 1937), М (1937) и М-2 (1938), БТ-2 (1931), БТ-5 (1933), БТ-7 (1935)/-7М (1938), средних танков ТГ, Т-24 (1931), Т-28 (трехбашенный; 1933)/-28Э и ПХ и тяжелых танков Т-35 (пятибашенный; 1933)/-35А.

цитата:

началу Великой Отечественной войны система стрелкового вооружения РККА в целом соответствовала условиям того времени и состояла из следующих видов вооружения: личное (пистолет и револьвер), индивидуальное оружие стрелковых и кавалерийских подразделений (магазинные винтовка и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки), снайперское оружие (магазинная и самозарядная снайперские винтовки), индивидуальное оружие автоматчиков (пистолет-пулемет), коллективное оружие стрелковых и кавалерийских отделений и взводов (ручной пулемет), пулеметных подразделений (станковые пулеметы), зенитное стрелковое вооружение (счетверенные пулеметные установки и крупнокалиберные пулеметы), стрелковое вооружение танков (танковый пулемет). Кроме того, на вооружении имелись ручные гранаты и винтовочные гранатометы

 Отправлено: 24.02.10 13:25. Заголовок: Авва пишет: Извинит..

Авва пишет:

цитата:

Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях.

Да нет, техника то была!По своим характеристикам наши танки-пушки-самолёты немецким не уступали,только пользоваться не умели как следует.Всё приходилось делать в боевых условиях.Ну а насчёт военспецов скажу так-когда у нас к мнением специалистов прислушивались?Да,кто-то был посажен,расстрелян,но чему-то оставшихся учили.Просто довлела над всем идея наступательной войны,вот и пёрли вперёд как болваны.Возможно и раболепие,страх перед НКВД сказывался,приукрашивали действительность.Это и сейчас у нас могут замечательно делать.Помните один стратег Грозный батальоном брать собирался?

 Отправлено: 24.02.10 14:09. Заголовок: влад пишет: только ..

влад пишет:

цитата:

только пользоваться не умели как следует

И тем не менее, до 35-го года успешно обучали немецких "коллег", поскольку по Версальскому договору те свою военную технику иметь не могли.
Только главный вопрос - как?
Да нет, все дело в превентивном ударе. Это только во голивудских фильмах, когда герою ломают нос и челюсть, он через пару минут "собирается с духом" и победоносно завершает поединок.
На самом деле, когда всю твою армаду сжигают за те же пару минут, на восстановление требуются уже месяцы, например, с июня по декабрь.

 Отправлено: 24.02.10 14:29. Заголовок: Vald пишет: Тем не ..

Vald пишет:

цитата:

Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке

не все служили в отдаленных районах московского военного округа.
в качестве еще одной иллюстрации. из моей жизни.
лет семь я, как и предыдущие поколения офицеров этого городка, десятки лет служившие верой и правдой отечеству в данной местности, пили обычную воду из-под крана. якобы "очищенную" воду из озера Балхаш. на самом деле такая вода содержала всю таблицу менделеева и имела жесткость 2600 мг/на литр солей (в три раза выше санитарной нормы). кстати, наш замполито части однажды рассказал в приступе откровенности,
что побывал он в местах компактного размещения пенсионеров, уволенных на пенсию из прибалхашских гарнизонов.
страшное дело, говорит, мужиков не осталось вообще, одни вдовы. и причина массового вымирания - почечные болезни.

в конце 80-х воду стали доставлять водовозкой из артезианской скважины за 60 км.
в очередь за водой выстраивались свободные от службы и ходячие жители городка
(с пластиковыми емкостями на 20-30 литров). представляете себе лицо слабого пола с канистрой на 30 литров, с трудом волокущее флягу низко над землей?

бегущему за водой слишком поздно встречные счастливчики говорили, беги к штабу, машина туда уехала. или, в качестве варианта, возвращайся домой, вода закончилась.

Vald, прекрасно понимаете, что корни проблем советской действительности последних лет существования произрастали не на почве того, что "замполито" и "импотенто" проели все продовольственные запасы родины.
а совсем в другом месте.
по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...

 Отправлено: 24.02.10 14:59. Заголовок: Vald пишет: Если че..

Vald пишет:

цитата:

Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан

Разумеется. Присягу давали СССР. Где эта страна?

Да, сейчас полки ломятся от товаров. Но Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат, пенсионеров, старушек, лазающих по помойкам?
Я не вижу причин для радости. И если выбирать между полками с товарами и старушками, то я выберу, чтоб старушки были сыты. В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. (Только не надо сейчас про 30-е годы. Речь о том, что я застал 70-е и выше.)

В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты )

 Отправлено: 24.02.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...

Капица нам на физтехе так и сказал. - Мы проиграли в холодной войне, со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 24.02.10 15:30. Заголовок: Chapay пишет: Мы п..

Chapay пишет:

цитата:

Мы проиграли в холодной войне

тогда капица еще не знал, что та война по своим последствиям станет гораздо более чем холодной.