Автор | Сообщение |
AIS
|
| |
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 18.02.10 15:17. Заголовок: Я не понимаю...
Появились сообщения: портреты с изображением Сталина хотят в Москве повесить ко дню Победы; некоторые видные политические деятели говорят об усилении роли православной церкви в обществе (это в декларированном Конституцией светском характере государства). Что это значит: идеологи зашли в тупик или организуется информационный шум, чтобы отвлечь народ от проблемы падения уровня жизни и отсутствия для многих возможности самореализации (например, в малом и среднем бизнесе)?
| |
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
AIS
|
| |
Сообщение: 1129
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 23.02.10 18:55. Заголовок: влад пишет: Зачем б..
влад пишет: цитата: | Зачем было грабить народ!? |
| Народ был УЖЕ ограблен... И при николашке, ленин со сталиным добавили... дальше - номенклатура... Попали мы в феодальный режим, тяжко и дорого выбираться... Мозги должны меняться: работники и безработные должны власть прессовать всеми законными методами. Если дружно прессовать, то мало не покажется тем, кто ворует :)
| |
|
Vlad
|
| |
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
|
|
Отправлено: 23.02.10 19:43. Заголовок: Belyakova пишет: Ko..
Belyakova пишет: и все правильно, есть ткрпение у человека объяснить очевидные вещи. МОлоток! Согласен на все сто. И читайте историю не по учебникам до 90-го года ... Вранья было полно и всю эту чушь вдалбливали с 5-го класса.
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 23.02.10 21:48. Заголовок: Kostafey пишет: AIS..
Kostafey пишет: цитата: | AIS пишет: цитата: И все-таки родина - там, где человеку хорошо. А остальное - мазохизм... А насчет родины: я - человек мира. Конечно. Внушение человеку, что некоторое политическое образование есть его родина - один из инструментов управления человеком, еще один способ разъединения людей (окромя религии я ряда прочих). |
| Kostafey пишет: цитата: | Вообще, конечно, да, с высокотехнологичным производством сейчас беда, |
| каким образом может возникнуть ввысокотехнологичное производство? По хотению некомпетентной в этом власти, растящей пикотехноскверы? Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать? Как может возникуть высокотехнологичное производство, если все спецы, способные создавать что-то конкурентноспособное, разъедутся? Kostafey пишет: цитата: | Демократия - это когда у народа есть оружие и власть его боится. Ведь ежели чего не так - убьютъ ведь. |
| Это было где-то на диком Западе (при царе горохе, может быть). Какой народ? - С двустволками что ли? Против ФБР? Или ОМОНА? Нынче всё управляется большими деньгами. Т.е. корпорациями, в т.ч. и высокотехнологичными. Весь мир прошёл этот путь. В отсутствии сильных корпораций управлять будут силовые структуры, имеющие соответствующие механизмы. Идея перестройки была, возможно, в создании сильных корпораций. Они не справились. - Их шкурные интересы стали приводить к распаду страны и разворовке. Их быстро переподчинили силовикам. Если никто из нас не родит/создаст нормальные конкурентнопособные корпорации, то жизнь ничем не лучше сегодняшней - и политически и экономически. Ну что забрезжило светлое будущее? Или бум дальше путьку ругать. (заодно со всеми предыдущими правителями )
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 00:16. Заголовок: Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма.
цитата: | новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же - и это можно доказать - неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность - страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно "эффективного", - это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение - вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей. |
| цитата: | Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка |
| http://lib.ru/INPROZ/BEGBEDER/99frankow.txt
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 472
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 24.02.10 07:55. Заголовок: Chapay пишет: Почем..
Chapay пишет: цитата: | Почему никто не рассматривает возможность человеку самому попытаться создать нормальные условия для проживания в своей стране (фактически у себя дома)? Почему нужно куда-то ехать? |
|
Тоже подумал об этом. Ведь всё что нас окружает,даже наш бардак,дело рук человеческих.Для начала предлагаю просто исполнять законы.Ihori пишет: цитата: | Чтобы обратить человечество в рабство, реклама избрала путь въедливого, умелого внушения. Это первая в истории система господства человека над человеком, против которой бессильна даже свобода. Более того, она - эта система - сделала из свободы свое оружие, и это самая гениальная ее находка |
|
Этакий новый рабовладельческий строй?Зачем хозяину тратиться на раба-он сам себе найдёт пропитание,будет плодить себе подобных и т.д.Грустно...
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2373
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 24.02.10 08:08. Заголовок: Chapay пишет: гниды..
Chapay пишет: цитата: | гниды коммуниздят, то, что ты защищал, служа в армии. И что тебе вместо благодарности? Обвинения, что ты был на довольствии. |
| Chapay! Про «все виды довольствия » было ведь сказано в определённом контексте ( в том смысле , что человек не знал/плохо знал реалии советской экономики 80-х ; вряд ли военный стоял в очередях 80-х. Это не упрёк, а констатация факта , причём из опыта общения с многими служивыми ) . Сам-то Chapay в середине 80-х ведь наверняка ещё за мамкину юбку держался и был далёк от проблем взрослых людей. Впрочем, Chapay , если есть сильное желание «включить дурака/ дегенерата» , то имеете право . Что касается , «защищал ,служа в армии» … Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан , а не фильтрует их по своим полическим взглядам ( этих защищаю-этих нет ; это буду –это нет. Большевистская практика сеяния хаоса в армии 1914-1917 гг. Типа ,С.Петрович воевал , а остальные «в тылу» шоколад жрали …) Belyakova пишет: Карл Маннергейм -герой 1-й Мировой ,оставшийся верным российской присяге .Так что просьба об этом помнить. Г-жа Белякова . По советско-финской войне вы отжигаете. Какой-то набор заголовков из «Советской России» ... Согласен с геополитической необходимостью подвинуть финнов в 1939-40 . Но умело и методами А.Суворова воевали как раз финны. Неумелая и экипированная не по делу РККА отвоевала числом . Вообще, общее впечатление от прочитанного : всё к чему бы ни прикоснулась власть коммунистов/сталинистов становится легендарным и великим. Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных .
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 803
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 09:25. Заголовок: Ihori пишет: Наткну..
Ihori пишет: цитата: | Наткнулся на книжку о современном (высокотехнологичном) понятии тоталитаризма. |
| товарищ автор явно знает о состоянии дел не понаслышке.
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 09:48. Заголовок: По советско-финской войне
А как вам песенка? Ломят танки широкие просеки, Самолеты кружат в облаках, Невысокое солнышко осени Зажигает огни на штыках.... ...Принимай нас, Суоми - красавица, В ожерелье прозрачных озер!... Раскрывай же теперь нам доверчиво Половинки широких ворот! http://www.ruspodvig.ru/sovet/text/prinimay_nas_suomi/ Как говорится, малой кровью, и на чужой территори, мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем, раскрывая только, мол, доверчиво. Уже и рекламные ролики готовы были. А далее, как в электричке, - везде. Вот непонятно только, почему сами не начали 20го или 21го, а дождались 22го.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 10:15. Заголовок: сознательно пропуск..
сознательно пропускаю вышенаписанные месседжи, дабы не портить себе настроения. остановлюсь на этой маленькой строчке. Vald пишет: цитата: | вряд ли военный стоял в очередях 80-х. |
| пример из жизни нашей воинской части в далеких 80-ых... начальник отдела под благовидным предлогом трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, якобы в штаб для решения неотложных дел.(понятно. чтобы не подрывать дисциплину отдела личным примером) и без 15 мин 13 - (начало обеда 13.00) он уже стоял, возвышаясь башней (крупный мужик был) над очередью из женщин в местном гастрономе. за молоком (наркотиком, как он говорил)
| |
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1637
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 24.02.10 10:24. Заголовок: Belyakova пишет: Ва..
Belyakova пишет: цитата: | Вам известно, но по всем правилам военной стратегии, на подготовку к оборонительной войне это было совсем непохоже, очевиднее просматривалась готовность к войне наступательной |
| Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях. Vald пишет: цитата: | Хотя легко можно вспомнить советско-польскую войну 1920 г. с походом на Варшаву и тысячами советских военнопленных |
| В мое время в школе (80-е) эта война даже не преподавалась в школе и практически не упоминается в литературе для "подрастающего поколения".
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2375
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 24.02.10 10:35. Заголовок: Это и есть иллюстрация уровня проблем (трижды /нед. по 30 мин.)
С. Петрович пишет: цитата: | трижды в неделю (в день завоза молочных продуктов) уходил перед обедом на полчаса раньше, |
| ...в крупных городах в порядке вещей было ежедневное стояние за всем подряд. В нач. 80-х провёл полгода в одном гарнизоне УрВО ,которым пугают ныне слабонервных призывников и молодых лейтенантов . Полузакрытая система . Разницу между магазинами "Военторга"( внутри забора) и "простыми советскими "(снаружи) прекрасно помню до сих пор. Подчёркиваю , это иллюстрация ,но не упрёк армейцам. Не исключаю,что так и должно было быть. Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке.
| |
|
|
AlexPro
|
| |
Сообщение: 718
Настроение: ЛР: М: 3.09.26 (SIM-Омск-04); ПМ: 1.17.19 (GIM-Омск-03)
Зарегистрирован: 19.01.06
Откуда: Россия, Омск-Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 12:02. Заголовок: AIS пишет: А насчет..
AIS пишет: цитата: | А насчет родины: я - человек мира. Вы помните те времена, когда "изменой родине" считался отказ вернуться из-за границы? Эти времена прошли. Пока я могу прилично жить здесь, буду жить здесь, будет плохо - законным образом перемещусь туда, где лучше. А защищать с оружием в руках я буду только тех, кто лучшим образом обеспечивает мой достойный уровень жизни. |
| Императивы времен упадка Рима или Византии. Турки резали таких "граждан мира" в Царьграде пачками. Ну или албанцы сербов, несколько лет назад в Косово, для албанских боевиков они были не гражданами мира, а сербами. Да и евреи во ВМВ эсэсовцам могли сколько угодно говорить что они граждане мира, а вовсе не евреи....
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1320
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 13:24. Заголовок: Авва пишет: с какой..
Авва пишет: цитата: | с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина |
| Типичное объяснение провала в начале войны. А на самом деле все было не так уж и плохо. Например, http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/polska/polska.html: цитата: | К сентябрю 1939 г. советская военная авиация представляла из себя значительную силу. на 1 октября 1939 г. только в строевых частях находилось 10.039 самолетов различных типов. Военно-воздушные силы включали 48 управлений авиабригад, 56 истребительных полков, 40 полков бомбардировщиков СБ, 13 полков бомбардировщиков ДБ-3, четыре полка бомбардировщиков ТБ-3, пять легко-бомбардировочных полков, 13 легкоштурмовых полков, шесть смешанных полков, вся эта сила была размещена на 93 авиабазах. Общая штатная численность военно-воздушных сил, включая вузы, составляла 230.000 человек. Роль авиации в структуре Красной Армии была значительно повышена после того как с января 1937 г. Начальник Воздушных сил получил права заместителя Наркома обороны по ВВС . ...Советская военная авиация была самой многочисленной ..."в количественном отношении наши ВВС не только сравнялись с военной авиацией главных капиталистических стран, но и опередили некоторые из них". |
| цитата: | К 1938 в СССР было освоено производство танкеток Т-17, Т-23, Т-27 (1931), легких танков Т-18/-18М (1933), Т-26 (1931)/-26А (1934), Т-37 (плавающий; 1932)/-37А (1933) и РТ (с радиостанцией; 1934), Т-38 (плавающий; 1936)/-38РТ (с радиостанцией; 1937), М (1937) и М-2 (1938), БТ-2 (1931), БТ-5 (1933), БТ-7 (1935)/-7М (1938), средних танков ТГ, Т-24 (1931), Т-28 (трехбашенный; 1933)/-28Э и ПХ и тяжелых танков Т-35 (пятибашенный; 1933)/-35А. |
| цитата: | началу Великой Отечественной войны система стрелкового вооружения РККА в целом соответствовала условиям того времени и состояла из следующих видов вооружения: личное (пистолет и револьвер), индивидуальное оружие стрелковых и кавалерийских подразделений (магазинные винтовка и карабин, самозарядная и автоматическая винтовки), снайперское оружие (магазинная и самозарядная снайперские винтовки), индивидуальное оружие автоматчиков (пистолет-пулемет), коллективное оружие стрелковых и кавалерийских отделений и взводов (ручной пулемет), пулеметных подразделений (станковые пулеметы), зенитное стрелковое вооружение (счетверенные пулеметные установки и крупнокалиберные пулеметы), стрелковое вооружение танков (танковый пулемет). Кроме того, на вооружении имелись ручные гранаты и винтовочные гранатометы |
|
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 476
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 24.02.10 13:25. Заголовок: Авва пишет: Извинит..
Авва пишет: цитата: | Извините, с какой техникой РККА собиралась воевать наступательно? С самолетами И16, танками БТ и винтовками Мосина? С какими кадрами они собирались это делать? С теми, которые устроили мясорубку в Финляндии? Ведь офицерские кадры, прошедшие Испанию и конфликты 30х на Дальнем Востоке уже гнили в лагерях. |
|
Да нет, техника то была!По своим характеристикам наши танки-пушки-самолёты немецким не уступали,только пользоваться не умели как следует.Всё приходилось делать в боевых условиях.Ну а насчёт военспецов скажу так-когда у нас к мнением специалистов прислушивались?Да,кто-то был посажен,расстрелян,но чему-то оставшихся учили.Просто довлела над всем идея наступательной войны,вот и пёрли вперёд как болваны.Возможно и раболепие,страх перед НКВД сказывался,приукрашивали действительность.Это и сейчас у нас могут замечательно делать.Помните один стратег Грозный батальоном брать собирался?
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 14:09. Заголовок: влад пишет: только ..
влад пишет: цитата: | только пользоваться не умели как следует |
| И тем не менее, до 35-го года успешно обучали немецких "коллег", поскольку по Версальскому договору те свою военную технику иметь не могли. Только главный вопрос - как? Да нет, все дело в превентивном ударе. Это только во голивудских фильмах, когда герою ломают нос и челюсть, он через пару минут "собирается с духом" и победоносно завершает поединок. На самом деле, когда всю твою армаду сжигают за те же пару минут, на восстановление требуются уже месяцы, например, с июня по декабрь.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 807
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 14:29. Заголовок: Vald пишет: Тем не ..
Vald пишет: цитата: | Тем не менее ,находившиеся под этим колпаком многое не видели и удивлялись причинам неожиданной контрреволюции на гражданке |
| не все служили в отдаленных районах московского военного округа. в качестве еще одной иллюстрации. из моей жизни. лет семь я, как и предыдущие поколения офицеров этого городка, десятки лет служившие верой и правдой отечеству в данной местности, пили обычную воду из-под крана. якобы "очищенную" воду из озера Балхаш. на самом деле такая вода содержала всю таблицу менделеева и имела жесткость 2600 мг/на литр солей (в три раза выше санитарной нормы). кстати, наш замполито части однажды рассказал в приступе откровенности, что побывал он в местах компактного размещения пенсионеров, уволенных на пенсию из прибалхашских гарнизонов. страшное дело, говорит, мужиков не осталось вообще, одни вдовы. и причина массового вымирания - почечные болезни. в конце 80-х воду стали доставлять водовозкой из артезианской скважины за 60 км. в очередь за водой выстраивались свободные от службы и ходячие жители городка (с пластиковыми емкостями на 20-30 литров). представляете себе лицо слабого пола с канистрой на 30 литров, с трудом волокущее флягу низко над землей? бегущему за водой слишком поздно встречные счастливчики говорили, беги к штабу, машина туда уехала. или, в качестве варианта, возвращайся домой, вода закончилась. Vald, прекрасно понимаете, что корни проблем советской действительности последних лет существования произрастали не на почве того, что "замполито" и "импотенто" проели все продовольственные запасы родины. а совсем в другом месте. по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем...
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 24.02.10 14:59. Заголовок: Vald пишет: Если че..
Vald пишет: цитата: | Если человек профессионал ,то он защищает страну и граждан |
| Разумеется. Присягу давали СССР. Где эта страна? Да, сейчас полки ломятся от товаров. Но Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат, пенсионеров, старушек, лазающих по помойкам? Я не вижу причин для радости. И если выбирать между полками с товарами и старушками, то я выберу, чтоб старушки были сыты. В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. (Только не надо сейчас про 30-е годы. Речь о том, что я застал 70-е и выше.) В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты )
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2061
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 24.02.10 15:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..
С. Петрович пишет: цитата: | по всей вероятности, там же, где разрабатывался план "Дропшот", а затем и план победы в третьей мировой войне невоенным путем... |
| Капица нам на физтехе так и сказал. - Мы проиграли в холодной войне, со всеми вытекающими последствиями.
| |
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 15:30. Заголовок: Chapay пишет: Мы п..
Chapay пишет: цитата: | Мы проиграли в холодной войне |
| тогда капица еще не знал, что та война по своим последствиям станет гораздо более чем холодной.
| |
|
yola
|
| |
Сообщение: 1726
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 24.02.10 19:00. Заголовок: Chapay пишет: В сер..
Chapay пишет: цитата: | В середине 80-х как раз успел поработать 1 год на заводе слесарем МСР (радиозавод из структуры ВПК). Потом институт в Долгопрудном (МО). До завода - 2 года в Москве учился в физмат-интернате, а на каникулы ездил в Жигулёвск. Т.е. видел я всего достаточно. (Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты |
| Ну да, я тоже успел поработать при советской власти... Зарплаты хватало, чтобы не голодать; неудобство в том, что мясо в магазине часто кончается до меня... Об изысках нынешних дней как-то и не думалось, потребности были куцые, вровень с доходами. Лет через 10-15 жизнь стала совсем другой - зарабатывай, сколько можешь, трать, как хочешь. Быстрее доходов выросли потребности - и стиральную машину подавай, и телевизор, и кучу всякой другой электроники, и компьютер с интернетом, и мобильную связь... Да, и без машины уже не жизнь, а прозябание ;-) Не говорю уже о том, что за 16 лет изрядно поездил по миру - и в отпуск, и по работе. Сейчас для моих детей все это изобилие в порядке вещей, они знают, что если можешь заработать, мир открыт перед тобой. Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда.
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2063
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 24.02.10 20:25. Заголовок: yola пишет: Потому ..
yola пишет: цитата: | Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда. |
| Личная жизнь безусловно. Полностью согласен. Сейчас есть все возможности, дело лишь в способностях и, отчасти, стартовых условиях. Но я про другое. Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны. Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию?
| |
|
|
AIS
|
| |
Сообщение: 1131
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.10 00:30. Заголовок: Chapay пишет: Про т..
Chapay пишет: цитата: | Про то, что желание каждого устроить личную жизнь, как мне кажется, очень слабо коррелирует сейчас с необходимостью делать что-то полезное для других, общества или страны. |
| Вот в этом и суть... Государство нужно для того, чтобы один не мешал другому добиться личного успеха, при условии того, что не нарушаются разумные законы. А если ты делаешь полезное для себя и для твоих близких, то это полезно и стране (естественно, без криминала). Личное всегда важнее общества и государства. Успешно то государство, где есть приоритет личного Chapay пишет: цитата: | А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию? |
| Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему. А если достало - выводить деньги и сваливать туда, где частную собственность уважают. И не надо "ломать тенденцию": бороться за то, чтобы успеху не мешали, или сваливать...
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2380
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 25.02.10 08:56. Заголовок: for Chapay & С.Петрович
Chapay пишет: цитата: | Присягу давали СССР. Где эта страна? |
| Правопреемник есть. Или вы,как гегемон на тот момент , присягали исключительно по классовой приндлежности ? цитата: | Вам не приходилось встречать в городе побирающихся солдат |
| Т.н. чмошников в армии во все времена хватало. Уверен , что "побирались " они не из-за голода. Вероятнее всего -неуставные отношения. цитата: | В СССР я не видел НИ ОДНОГО голодающего не по своей воле. |
| А мне доводилось видеть : из числа студентов . Вы делаете упор именно на старушек? Смотрим цитату ниже и делаем выводы: цитата: | До середины 1960-х гг. единой системы государственного пенсионного обеспечения колхозников не существовало. Единая система государственного пенсионного обеспечения колхозников была введена законом Верховного Совета СССР от 15 июля 1964 г. "О пенсиях и пособиях членам колхозов".Пенсию по старости получали колхозники, достигшие пенсионного возраста (мужчины - 65 лет, женщины - 60 лет) и имевшие определенный трудовой стаж (мужчины - не менее 25 лет, женщины - не менее 20 лет). Минимальный размер пенсии по старости составлял 12 руб. в месяц. В 1971 г. размер минимальной пенсии по старости для колхозников был повышен до 20 руб. в месяц (у рабочих и служащих ее размер тогда же составлял 45 руб.). Размеры пенсий колхозникам вновь были повышены в 1980-е гг. С 1 января 1980 г. повышались минимальные размеры пенсий членам колхозов: по старости - до 28 руб. в месяц (с 1981 г. минимальный размер пенсии для рабочих и служащих составлял 50 руб.). Минимальные размеры пенсий колхозников оставались самыми низкими в государстве, а крестьянская пенсия, превосходящая минимальный уровень, "обрезалась" на 15% за "связь с сельским хозяйством". |
| Chapay ! Такой вопрос : что помешало советской власти в период 1946-1991 гг. обеспечить жильём участников Великой отечественной ,ныне ветеранов ,тема жилья которых сейчас так актуальна? Упростим задачу ,взяв период 1960-1991 гг. Чего ждало 30 лет самое справедливое в мире социальное устройство ? С.Петрович! Не стоит меня убеждать,что в российской /советской периферии бывают сложные условия для воинской службы. Тем более ,что о реалиях Балхаша у меня есть информация. Скрытый текст Эпизодически пересекаюсь с одним знакомым ( к слову, мелким буржуа) ,как правило ,на SIM’е в Омске. В в августе 1998 г. днём ,накануне марафона , бродили с ним по Омску 3-4 часа , беседуя исключительно на неспортивные темы. Он служил срочную на Балхаше в 1987-88 гг.,выдернутый из студентов. Много рассказал о тамошней воде , частоте посещения туалетов, лечении дизентерии в армейском госпитале , жаре ( тогда в Омске как раз было +36 и горячий ветер со стороны Казахстана).
|
Речь –то шла об армейской изолированности ,определённой корпоративной зашоренности , что в конечном итоге мешает адекватно воспринимать происходящее на «презренной & продажной гражданке». По поводу «замполито» … У меня лично о них не самые благоприятные впечатления. Но это мои позавчерашние проблемы. Только ведь общаясь с некоторыми ветеранами –профессионалами ,отдавшими СА лет по 30-35 слышу ,что реально армия была сильной –управляемой –без признаков имитации бурной деятельности при Жукове и чуть позднее ,когда за всё ( вкл. т.н. воспитание и моральный дух) отвечал командир ,имевший право выдавать наряды на работы и направлять под арест на гауптвахту . С увеличением глубины партийного присмотра ( институт замполитов ,начиная с ротного уровня ,а затем и освобождённых ! партработников и комсомольцев) всё пошло по нисходящей ( слюни-жалобы- дедовщина –ленинские комнаты ,как вид боевой деятельности). Что касается причин гибели социализма ,то вы с Chapаy слишком уж по верхам ходите ,ограничиваясь популярной у коммунистов версией проигрыша в холодной войне /гонке вооружений. Всё выглядит несколько иначе . Крах был неизбежен ( как и дмб ) при том отношении к потребностям народонаселения. Рекомендую ссылку ( лучше распечатать и освежить свою историческую память – там всё вполне корректно ) : http://malchish.org/index2.php?option=com_content&task=view&id=95&pop=1&page=9&Itemid=28
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 478
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 25.02.10 08:57. Заголовок: yola пишет: Если сп..
yola пишет: цитата: | Если спросить меня, что я выберу - "железную чашку риса" тогда или нынешний бардак, конечно, выберу то, что есть сейчас. Потому что сейчас моя жизнь (и жизнь моих близких) гораздо больше зависит от меня, чем тогда. |
|
Больно хрупкое это состояние в нашей действительности.Chapay пишет: цитата: | Я так понимаю, что без сильной экономики государство не имеет прочного основания. А что делать с личным успехом в разваливающемся государстве? И как поломать эту тенденцию? |
|
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 25.02.10 10:25. Заголовок: AIS пишет: Пользова..
AIS пишет: цитата: | Пользоваться личным успехом и стремиться к бОльшему. |
| Нового не узнал. Надеялся услышать какие-то позитивные примеры как личный успех позволил сделать что-то бОльшее. AIS пишет: цитата: | Успешно то государство, где есть приоритет личного |
| Если это аксиома, то понятно. Если вывод, то как быть с Востоком? И как быть с преодолением трудных периодов? В трудный период по такой логике все будут стремиться "свалить", что собственно и происходит.
| |
|
yola
|
| |
Сообщение: 1727
Настроение: 3:06:54
Зарегистрирован: 25.01.06
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 25.02.10 17:14. Заголовок: влад пишет: Больно ..
влад пишет: цитата: | Больно хрупкое это состояние в нашей действительности |
| Как говорил мой коллега, "голод пережили, изобилие как-нибудь переживем" ;-) Мы как тараканы - нас не вытравишь! Сперва - до 89 г. не было ни денег, ни возможности их потратить... Раз в две недели добыть мяса - счастье. Мечта скопить денег на большой холодильник. Потом - до 93 - появилась возможность зарабатывать, очень быстро выросли налоги, но доход вырос больше... С едой проблем не стало, кормил семью мясом с рынка. В магазинах пугающая пустота. В конце 93 решил не уезжать, не жалею. С начала 94 перестал работать в госучреждении, сменил профессию, получил новое образование. Волнами накатывают трудные периоды, пару раз приходилось на 2-3 месяца ужимать расходную часть семейного бюджета, но выбираемся без больших потерь. Понятно, что будущее не гарантировано - но помимо слепого случая оно зависит от меня, от моих мозгов, способностей, желаний. Чего и вам желаю.
| |
|
Haile
|
| |
Сообщение: 186
Настроение: 42 195 - 3:38.39 (17.05.09)
Зарегистрирован: 03.06.09
Откуда: Латвия, Рига
|
|
Отправлено: 25.02.10 19:19. Заголовок: По теме. Надо вывеси..
По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Образца (копии) до/после военного времени. До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности. Как ни крути, а человек это заслужил. Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам. Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе). Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр. Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил. За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя.
| |
|
Y-Ray
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 22.12.09
|
|
Отправлено: 26.02.10 00:11. Заголовок: Haile пишет: По тем..
Haile пишет: цитата: | По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. |
| Неужели непонятно. Почитание имени Сталина – это согласие с незаконным уничтожением миллионов своих же сограждан. Найдите в себе силы принять эту точку зрения, даже если вашу семью это не коснулось. Общество расколото на две пловины. И одна настойчиво плюёт в душу другой.
| |
|
AIS
|
| |
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.02.10 07:29. Заголовок: Haile пишет: По тем..
Haile пишет: цитата: | По теме. Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. Образца (копии) до/после военного времени. До осенней капитуляции Японии может украсить столицу, хотя и в диссонанс действительности. Как ни крути, а человек это заслужил. Противники "усатого упыря" просто испытывают личную неприязнь к этой личности по сравнительно непИковым вопросам. Если бы не Сталин в истории 1/6 части суши, то территория России образца 1991 - 1992 года была бы ещё на несколько порядков меньше (при самом оптимистичном исходе). Не только Гитлер хотел уничтожить советскую Россию, но и Эйзенхауэр. Сталин опираясь на советский народ сделать этого им не позволил. За что и чтим, накануне 65-летия Великой Победы, нашего былого вождя. |
| Предложите это жертвам социального геноцида. Тем, кто сидел ни за что, чьи родные и близкие были репрессированы. Вы - также жертва тупиковой сталинской политики, именно ее последствия расхлебываете. А понятие "вождь" характерно для дикарских племен или деградировавших обществ.
| |
|
Vald
|
| |
Сообщение: 2387
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
|
|
Отправлено: 26.02.10 08:04. Заголовок: В Риге это сделайте, одобряющий. Потом поделитесь впечатлениями .
Haile пишет: цитата: | Надо вывесить плакаты с тов. Сталиным. Одобряю. |
|
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1322
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.02.10 09:32. Заголовок: Haile пишет: украси..
Haile пишет: Очень напоминает анекдот про волка, который в запале бросился читать татуировку на заднице у лося, получил копытом, лежит и думает: "Мне-то на кой это надо? Я ведь и читать-то не умею." Вопрос: о какой столице говорит Haile?
| |
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 487
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 26.02.10 09:51. Заголовок: yola пишет: Мы как ..
yola пишет: цитата: | Мы как тараканы - нас не вытравишь! |
|
У каждого из нас,переживших развал СССР и последующие эксперементы,своя история,как он выживал,как поднимался или опускался по жизни. У каждого своя судьба,свои шансы.Речь о том,как заставить власть выполнять то,что она обязана выполнять.Именно она должна заботиться о своём народе.Пока это не прослеживается,к сожалению.Человек должен жить,а не выживать.
| |
|
Ihori
|
| |
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 26.02.10 10:16. Заголовок: влад пишет: (власть..
влад пишет: цитата: | (власть) должна заботиться о своём народе |
| Ложная предпосылка. Это и есть источник всех бед. Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться.
| |
|
влад
|
| |
Сообщение: 488
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 26.02.10 10:43. Заголовок: Ihori пишет: Ложная..
Ihori пишет: Так от чего же ложная!?Вся проблема в том и заключается,что народ и власть существует отдельно друг от друга в нашем прекрасном государстве.Она(власть)делает что ей вздумается,а мы(народ)живём вопреки ей.И это нормально? Ihori пишет: цитата: | Правильно -- следить, чтобы одни не мешали другим, и самой под ногами не болтаться. |
|
Законы надо выполнять!Но и условия нужно создавать для людей,а не только монополистов.
| |
|
Zag Byson
|
| |
Сообщение: 755
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 26.02.10 11:29. Заголовок: Chapay пишет: Сыр с..
Chapay пишет: цитата: | Сыр с колбасой домой возил на каникулы, кофе и проч. продукты |
| Я тоже. Только я это нормальным явлением не считаю. P.S. Физтех физтеха видит издалека. :-) Какой факультет заканчивал? (Сейчас общих знакомых, может, найдём...)
| |
|
3W
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.02.10 11:36. Заголовок: Chapay пишет: Капиц..
Chapay пишет: цитата: | Капица нам на физтехе так и сказал. |
| какой из двух? P.S. "Но предложение отправить Канта в Соловки не только не поразило иностранца, но даже привело в восторг. -- Именно, именно, --закричал он, и левый зеленый глаз его, обращенный к Берлиозу, засверкал, --ему там самое место! Ведь говорил я ему тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2065
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 26.02.10 13:04. Заголовок: Zag Byson пишет: Фи..
Zag Byson пишет: цитата: | Физтех физтеха видит издалека. :-) |
| :-) Проблемы (ПФЭ) 1я группа, база - филиал ИАЭ в Троицке. П.С. Сергей, сам откуда? Ты, вроде, лыжник. На нашем ф-те я знал Андрея Краковского, (по-моему, 1-разряник), правда он свалил в Штаты рано. После 3-го или 4-го курса. Насчёт продуктов - это я по-поводу того, что я жил на всём готовом припеваючи и любил изо всех сил советскую власть 3W пишет: Младший, разумеется (из очевидного-невероятного). Я не настолько древний, чтоб старшего застать. К сожалению.[pre2]`
| |
|
Zag Byson
|
| |
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 26.02.10 15:10. Заголовок: Chapay пишет: Ты, в..
Chapay пишет: Вроде. Был, по крайней мере :-) Я помладше чуть-чуть. Поступил в 1986 на Кванты. Это был "армейский" год, т.е. обучение на втором курсе я продолжил в 1989. До института занимался, но не очень серьёзно, т.к. здоровья не хватало и понимания. А потом возмужал :-), и понеслось. Краковский - фамилия знакомая, но, скорее всего, он ещё до меня гонялся. С Проблем почти никого не было года до 96-97, наверное - так, "катающиеся" для закрытия эстафеты по факультетам. Твоего года знал кое-кого с ФАКИ. Закончил я в 1994, аспирантуру, соответственно, в 1997. Свалил из столицы в 1999, обратно в Нижний.
| |
|
|
Отправлено: 26.02.10 20:02. Заголовок: угу
Chapay пишет: цитата: | А какие решения - тамож. барьеры для иномарок |
| рядом Европа - слишком диссонирует тамошний уровень жизни с тем, что позволяет своим гражданам эта власть. Как говорится - не умеете управлять, то хотя бы не мешайте жить!
| |
|
Chapay
|
| |
Сообщение: 2066
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 26.02.10 20:27. Заголовок: Володь, прямо на воп..
Володь, прямо на вопрос не отвечаешь. Если ты про уровень з/п учителей, врачей и др. бюджетников, то согласен. Если всё же про полукриминальный бизнес на ворованных подержанных иномарках, то своим бизнесом они мешают отеч. производителю. Власть регулирует, чтоб не мешали. Всё нормально. П.С. И вообще, ты не находишь, что у нас даже бастуют-митингуют как-то неправильно? Я понимаю, когда устраивают забастовки с требованием повысить зарплату или какие-то соц. гарантии. У нас же возмущается разный криминал, а трудяги сидят тише воды.
| |
|
Ответов - 177
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|