Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
VP



Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни


Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Vald





Сообщение: 36
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 07:26. Заголовок: Chapay ! Если же по ..


Chapay ! Если же по существу , то не нравится мне перспектива тренировок в сатиновых трусах и резиновых полукедах . Прошёл через это на фоне утверждений , что развитой социализм уже ( таки) построен.

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 2713
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:22. Заголовок: Божественный источник, конечно!




Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 580
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:56. Заголовок: taurus, теперь понят..


taurus, теперь понятно, в предыдущих рассуждениях этого не нашел, пропустил, наверное. Ну, тогда действительно коренное различие.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 757
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 12:54. Заголовок: цитата (переводить н..


цитата (переводить не буду - не литератор) из одного хорошего сказочника для взрослых:

Take the universe and grind it down to the finest powder and sieve
it through with the finest sieve and then show me one atom of justice,
one molecule of mercy. And yet you act as if there were some sort
of rightness in the universe by which it may be judged.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1441
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 14:12. Заголовок: Попробую подкорректировать


Мы придерживаемся разных точек зрения.
Бромден: Нравственые принципы не закладываются в человеке с рождения. Они прививаются ему обществом, в котором он живет. То есть нравственное поведение человека результат взаимодействия человка с людьми, то есть полностью продукт общества, в котором он живет.
VP: Отдельные нравственные принципы заложены в человеке с рождения (например НЕ УБИЙ, НЕ ЛГИ), но общество может воспитать человека так, что он этим принципам следовать не будет.
Дальше что-то совсем не получается.
В процессе всей дискуссии старался различными способами показать, что в зависимости от ситуации нравственные приципы выполять сложно или легко. Поэтому и сформулировал свою позицию следующим образом
VP: В нормальной обстановке нравственные принципы человеку выполнять легко. Трудности возникают в различных сложных ситуациях, количество которых зависит от окружающей человека обстановки, среды, общества.
В ответ всё время получал - нет одинаково сложно, не зависимо от ситуации, в которой человек находится.
И вот читаю
Бромден пишет:

 цитата:
Для меня обращение человека к нравственным принципам напрямую вообще может происходить только в сложных ситуациях при возникновении этической дилеммы. В обыденных ситуациях человек не обращается к нравственным принциам как к регуляторам поведения.


Вообще говоря речь шла о выполнении нравственных принципов. Так что, в обычной ситуации человек не выполняет нравственные принципы??? Или их выполнение происходит автоматом (раз использовано слово не обращается)?
Бромден пишет:

 цитата:
Я всё-таки сторонник той точки зрения, что даже Бога придумал человек, а не наооборот.


А зачем нам Бог? Бог нам здесь не нужен.
Бромден пишет:

 цитата:
Я еще считаю, что именно сформировавшиеся в обществе нравственные принципы являются маркером добра и зла. Так, что осваивая содержание этих принципов, человек и учится распознавать добро и зло.


То есть вы считаете, что не существует абсолютных нравственных принципов? В разных обществах они разные и человек им просто обучается?
Бромден пишет:

 цитата:
как по VP & Taurus получается, что представления о добре и зле априорно заложены в человеке.


Мое мнение, что человек так устроен.
Бромден пишет:

 цитата:
Простое допущение, что изначально - это для меня не объяснение.


Ну написал Taurus божественный источник - что это изменило? Вы считаете, что всё имеет объяснение?





Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:13. Заголовок: Швейцария избрана сильными мира сего для хранения своих сбережений


Chapay пишет:

 цитата:
я до сих пор не понимаю, почему Польша, например, Прибалтийские страны, которые не рвались в бой, насколько я понимаю, были завоеваны, а Швейцария спокойненько отсиделась прямо под носом у Гитлера?


Поэтому, если бы Гитлер напал на Швейцарию, он бы нанес непоправимый ущерб прежде всего себе.
Кстати, немного похожая ситуация есть у нас в городе. У нас на главной улице Большая Покровка, которая является пешеходной, практически не совершается преступлений. А дело в том, что между уголовными и властными авторитетами достигнута договоренность, что эта улица для отдыха и на неё наложено табу. Поэтому,если кто-то попытается там что-то устроить, то он будет иметь неприятности и со стороны властей и со стороны криминального мира.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 581
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:59. Заголовок: VP пишет: Вообще гов..


VP пишет:
 цитата:
Вообще говоря речь шла о выполнении нравственных принципов. Так что, в обычной ситуации человек не выполняет нравственные принципы


Думаю, что в морали есть некоторая иерархия принципов и правил. Есть общечеловеческие основополагающие принципы, есть этика профессиональная, есть бытовые правила. В повседневной жизни человек опирается на бытовые нормы, нормы поведения принятые в данной культуре. Связь повседневных относительно простых правил с базовыми принципами непрямая неочевидная. Я писал о том, что человечество искало и продолжает искать адекватную степень обобщения. Вон в очередной раз католическая церковь выступила с уточнение списка моральных норм. В этом смысле говорить о постоянном выполнении базовых принципов этики в повседневной жизни я бы не стал. Иной уровень регуляции. Человек може замечательно усвоить первичный культурный слой правил поведения, но в отношении базовых принципов оказываться чудовищем. Да, можете считать, что автоматически.
Насчет абсолютных принципов. Я уже писал, что сторонник относительности этики. И в разных культурах они действительно разные. Сравните позицию католической церкви и российского общества по абортам и контрацептивным средствам. Я уже сетовал, что об этике вести неконретную дискуссию тяжело, на примерах объяснять это гораздо проще.
"Так устроен" - для меня не объяснение. Божественый источник - понятно. Понимать важно, хотя бы для того, что бы знать, как воспитывать детей.
Всё имеет объяснение, просто есть то, что мы пока не смогли объяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 582
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 18:09. Заголовок: VP, а не может быть ..


VP, а не может быть наоборот? Сильные мира сего выбрали уже ставшую нейтральной Швейцарию для хранения своих сбережений?

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1444
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:44. Заголовок: Могло и так быть.


Бромден пишет:

 цитата:
Сильные мира сего выбрали уже ставшую нейтральной Швейцарию для хранения своих сбережений?


Точную историю этого вопроса не изучал. Но не трогают именно поэтому.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:06. Заголовок: Так что автоматически


Бромден пишет:

 цитата:
Да, можете считать, что автоматически.


Выполняет, не выполняет или не замечает? Ведь
Бромден пишет:

 цитата:
Связь повседневных относительно простых правил с базовыми принципами непрямая неочевидная.


Человек выполняет эти простые правила, а базовые принципы, как повезет?
Бромден пишет:

 цитата:
Я уже писал, что сторонник относительности этики.


То есть у каждого общества свои базовые нравственные принципы? Кто какие выдумает. А абсолютных базовых принципов не существует.
Бромден пишет:

 цитата:
Всё имеет объяснение, просто есть то, что мы пока не смогли объяснить.


У меня несколько иная точка зрения. Все делится на три части:
познанное
не познанное, то что человек познать может
непознаваемое, то что человек не может познать в силу ограниченности своих возможностей
Мне кажется, что у человека не безграничные возможности познания. Какие-то ограничения на возможности разума должны быть. Развитие его конечно будет идти, но в каких-то рамках. А для принципиального скачка, нужно так сказать "устройство более высокого порядка". Собственно всё так в материальном мире устроено и не понятно почему для человека надо делать исключение.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 583
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:54. Заголовок: VP, выполняет автома..


VP, выполняет автоматически. В повседневной жизни не требуется постоянное исполнение базовых принципов, ситуаций таких не возникает, достаточно повседневных правил, человек ими и руководствуется.
Да, свой набор, пример приводил уже. В чем-то совпадает, в чем-то нет. Именно этим различные культуры и отличаются.
Пока ограничений для развития разума человека не вижу, он сам постоянно становится "устройством более высокого порядка".

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 1447
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 23:53. Заголовок: Когда Лёню Брежнева спросили.....


почему он не присоединяет Болгарию, он ответил : "Хм....но ведь кто-то же должен выращивать помидоры". Владимир, очень вкусный сыр грюйер они делают, видать потенциальные захватчики не хотят лишиться удовольствия его есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 350
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 13:56. Заголовок: На мой взгляд в человеке заложена лишь жизнь.


Жизнь обладает фундаментальным свойством самосохранения.
Это и есть первоисточник всего остального.
Ну а кто источник жизни, этого я не знаю. Здесь и решается вопрос веры и каждый его решает по-своему.
Если нравственность понимать, как свод принципов поведения человека, то это - продукт истории и взаимодействия людей прежде всего. Если как проекцию фундаментального свойства жизни на всю жизнедеятельность, то получается, что принципы - лишь формулировки к различным приложениям уже заложенного в нас свойства. Опять же формулировки выработались не сразу, а в результате истории и взаимодействия.
Кроме того у человека ещё есть разум, благодаря которому становится все проще как облегчать задачу сохранения жизни, так и уничтожать жизнь.
Логически выходит, что если человеку суждено и дальше являться носителем жизни, то потребуется такой уклад, который исключал или сводил бы к минимуму возможность уничтожения.
Коммунизм, на мой взгяд более соотвествует такому укладу нежели либеральная демократия. Страшновато представить себе каких-нибудь самоутверждающихся фанатиков с атомной бомбой ( и не одной), еще страшнее лет через 200 с какой-нибудь кварковой бомбочкой (её и одной вполне хватит).


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 14:07. Заголовок: Chapay пишет: Комму..


Chapay пишет:

 цитата:
Коммунизм, на мой взгяд более соотвествует такому укладу нежели либеральная демократия.


И то , и другое себя в России дискредитировало . Не находите ? Так что пусть идеи отлежатся в архиве ... Причём "коммунизм" - в самом дальнем углу.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 653
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 16:03. Заголовок: Chapay пишет: Кроме..


Chapay пишет:

 цитата:
Кроме того у человека ещё есть разум, благодаря которому ...


А если это всего-лишь "10 заповедей робота" как у Айзека Азимова?
А мы живем и, в силу некоторых ограничений, понять того не можем и никогда не поймем. Изобретаем "веру", "разум", "нравственность", "коммунизм" - чтоб "интересней" было (кстати, это тоже может быть одна из заповедей) ...

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 18:50. Заголовок: Хех.....


что-то я демократии у нас не наблюдал. Ну, мож пару дней в 91-м.

Спасибо: 0 
Профиль
Авва



Сообщение: 766
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 21:52. Заголовок: al_al пишет: что-то..


al_al пишет:

 цитата:
что-то я демократии у нас не наблюдал. Ну, мож пару дней в 91-м.



дискредетировала себя своей мертовожденностью

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 351
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:23. Заголовок: Если бы мы только это изобретали... :(


Ihori пишет:

 цитата:
А мы живем и, в силу некоторых ограничений, понять того не можем и никогда не поймем. Изобретаем "веру", "разум", "нравственность", "коммунизм" - чтоб "интересней" было (кстати, это тоже может быть одна из заповедей) ...


Прикиньте что будет с жизнью вокруг если какому-нибудь людоеду (наверное их уже и не осталось настоящих) дать АКМ и достаточно патронов.
Ещё "лучше", если АКМ дать умолишённому (подобные картины ужасов что-то частенько стали из Америки по новостям передавать, может от кризиса у людей крыша едет, может ещё от чего).
Так что дело тут не в "интересней", а "просто охота пожить".

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 352
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 22:26. Заголовок: Не, лучше будем бегать босиком, чем в противогазах :)


Vald пишет:

 цитата:
Так что пусть идеи отлежатся в архиве ... Причём "коммунизм" - в самом дальнем углу.





Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 48
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 08:10. Заголовок: VP пишет: А коммуни..


VP пишет:

 цитата:
А коммунизм никуда не денется.


" Общество без цветной дифференциации штанов не имеет смысла "

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 655
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 10:18. Заголовок: Chapay пишет: людое..


Chapay пишет:

 цитата:
людоеду (наверное их уже и не осталось настоящих) дать АКМ


А вот это как раз и подтверждает правило - общая программа (одна из "заповедей робота") начинает работать по сокращению оверпопуляции.
Как это не печально, но нередко индивидуальные потребности входят в противоречие с глобальными.
Людоед не потому такой нехороший, что плохой по сути, а потому, что он выстуает всего-лишь как орудие-винтик бОльших процессов.
Все регулируется.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей С.



Сообщение: 335
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:11. Заголовок: Ihori корабль разби..


Ihori
корабль разбился на рифе, двадцать человек добралось до необитаемого острова на спасательных плотах. На острове жрать нечего. Стали потихоньку друг друга жрать. Остаются двое. Один другом говорит
- ну что ж я старше тебя, ешь меня
- зачем мне тебя есть у нас тушёнки в спасательных плотах не мерено
- а что ж ты раньше не сказал?
- да не люблю я косервы

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 2724
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:38. Заголовок: Бромдену о врожденности нравственных принципов


Конечно, постулат "нравственные принципы вложены божественным началом" может показаться неубедительным. В конце концов, мы можем сказать, что во "этические принципы неотъемлемая, содержательная часть Вселенной" или что-то вроде этого, но это будет лишь уклонение от ясного ответа и экивоки в духе ориенталистов-пантеистов.

Можно, конечно, предположить выработку нравственных принципов в процессе эволюции человеческого рода и их, принципов, генетического наследования. Но, как верно сказал VP, что это меняет?

Принципиально только различие - этические постулаты врожденные или они благоприобретенные? Я постулирую, что этические постулаты врожденные и, более того, они одинаковы для каждого индивидуума.

Почему мне не нравится тезис о приобретении этических принципов? По простой причине: из него очевидным образом следует их релятивизм. Теперь каждый сможет обосновать свое поведение "своими собственными этическими нормами", которые в нем сложились из-за неких внешних влияний (неважно каких). Мы примяком попадаем в "ад Ивана Карамазова", когда "все дозволено": каждый Павлик Морозов заложит своего батюшку, аппелируя к тому, что, де, таковы его павликовские моральные принципы, а всякий другой со своими принципами ему не указ! - и будет Павлик Морозов прав.

Таким образом, мы встаем на разъезжающуюся под ногами почву относительности базовых гуманитарных установок, и наш спор с коммунистами становится бессмысленным: они, воспитанные идеями революционеров-практиков, готовы на экспроприацию экспроприаторов и принудительный труд во благо общества, а мы будем только разводить руками и горестно сетовать, что у нас оказались разные воспитатели.

Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:47. Заголовок: taurus пишет: кажды..


taurus пишет:

 цитата:
каждый Павлик Морозов заложит своего батюшку,


...там реальный батюшка был ещё тот персонаж . В соответствии со своими принципами оставивший свою прежнюю & многодетную семью в пользу молодухи. Какие чувства должен был испытывать 11-летний мальчик , на которого к тому же воздействовал агитпроп ?

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 11:54. Заголовок: Это верно. :) Я использовал "павлика" как собирательный нарицательный образ!




Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 12:05. Заголовок: Очередная попытка сформулировать наши позиции


Что сейчас неправильно?
Мы придерживаемся разных точек зрения.
Бромден: Нравственые принципы не закладываются в человеке с рождения. Они прививаются ему обществом, в котором он живет. То есть нравственное поведение человека результат взаимодействия человека с людьми, то есть полностью продукт общества, в котором он живет.
VP: Отдельные нравственные принципы заложены в человеке с рождения (например НЕ УБИЙ, НЕ ЛГИ), но общество может воспитать человека так, что он этим принципам следовать не будет.

Бромден: Базовых нравственных принципов не существует. Они у каждого общества свои.
VP: Существует базовые нравственные принципы независимо от общества.

VP: В нормальной обстановке нравственные принципы человеку выполнять легко. Трудности возникают в различных сложных ситуациях, количество которых зависит от окружающей человека обстановки, среды, общества.
Бромден: В нормальной обстановке выполнение нравственных принципов происходит автоматически. Нравственные принципы выполняются трудно в экстремальных ситуациях. Трудность выполнения не зависит от сложности ситуации.

Последнее предложение написал, потому что вы всё время говорили об одинаковой трудности выполнения в любой ситуации. Но сейчас всё же выяснили, что в нормальной ситуации выполнение происходит автоматически, то есть легко.

Позицию Taurusa не формулирую, поскольку у нас мнения совпали. Если всё же есть расхождения, просьба написать.

Бромден пишет:

 цитата:
"Так устроен" - для меня не объяснение. Божественый источник - понятно.


Когда нет объяснения вспоминают Бога. :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей С.



Сообщение: 336
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 12:43. Заголовок: VP считаю что нравст..


VP считаю что нравственые принципы формируются в обществе при портебности в защите своих интересов, и формируются имено власть имущими в момент введения законов. Историки изучая законы древнего мира чётко выделяют измение нравственных пастулатов с введением новых законов, защищающих интересы власть имущих.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:06. Заголовок: Медведопедия

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 353
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 20:48. Заголовок: Может и строят, только нам об этом почему-то не доложили :(


Бромден пишет:

 цитата:
Вошли и что? Строят там сейчас ракетные установки, направляя их на Урал?



Во-всяком случае, сейчас они "приручают" аборигенов, способствуя их вхождению в общемироой рынок. Налаживают поставки кокаина, охраняют плантации. Быстренько сформируется местная элита и все "несогласные" будут переданы демократическому правосудию на базе в Гуантамо.
Тогда можно будет подвезти ракеты и направить их куда нужно.
Наши до этого "недодумались". Рынок - вот ключ к победе. За деньги и Родину продадут и маму родную.

Просто нужно организовать бОльший процесс, как выразился Ihori.
А нравственность?... Она это, - сама потом "подтянется".

Истоки нашего рынка, видимо, в подобном бОльшом процессе. :(
Если б ФСБ не очухалась вовремя, то этот процесс и протекал бы себе спокойно.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 20:51. Заголовок: А жить-то все-равно охота!


Ihori пишет:

 цитата:
Все регулируется.



Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 00:55. Заголовок: Chapay, кокаин растё..


Chapay, кокаин растёт в другом полушарии.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 01:21. Заголовок: taurus пишет: Конечн..


taurus пишет:
 цитата:
Конечно, постулат "нравственные принципы вложены божественным началом" может показаться неубедительным.


Я так не считаю. Это одна из возможных точек зрения.
Разные представления об источниках происхождение нравственных принципов существенно влияют на то, например, как строить работу с детьми, с людьми, преступившими закон, с теми, кто нарушает профессиональные принципы, наконец, как работать с общественным сознанием. Для меня это вопрос о том, какие технологии использовать. Я готов массу примеров приводить, даже уже предложил одну ситуацию. Для меня этика - это конкретные жизненные ситуации решения дилемм. К сожалению абсолютизация нравственных принципов порождает неразрешимые с моей точки зрения ситуации. Эта абсолютизация часто игнорирует, что носители принципов - это люди. Я не хочу свои примеры приводить, а теоретически спорить... Вроде бы дальше бессмысленно. Абсолютизация нравственных принципов облегчает споры относительно их содержания, но часто делает невозможным гуманистическое решение этических дилемм. Признание их относительными помогает принимать решения, но может пораждать извращенное обоснование нравственных преступлений. Я все-таки выбираю релятивизм.
А спор с коммунистами вполне решаем и на основе целесообразного подхода к этике. И даже в ситуации с несчастным Павликом. Если только не рассматривать ее как мифологичную, а узнать и разобрать реальные обстоятельства и последствия для всех участников. Это для меня очень важно. Ведь у нас мифы создавались при сокрытии реальных обстоятельств.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 590
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 01:33. Заголовок: VP, почти всё так. К..


VP, почти всё так. Кроме. Мне больше нравится "результат взаимодействия с людьми" (широко понимая "взаимодействие"), чем "продукт общества". Всё-таки человек всегда общается с конкретными людьми.
Про Бога, надеюсь, не ко мне? Я в посте к taurusу уже писал, что для меня это одно из понятных объяснений. Не принимаемое, но понятное. А вот "Заложены изначально" не понятно.

Один психолог сказал следующее, перефразирую высказывание Ленина: "Действительность - это объективная реальность, Богом данная нам в ощущениях." Ну, классно же!


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 657
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 10:53. Заголовок: Chapay пишет: А жит..


Chapay пишет:

 цитата:
А жить-то все-равно охота!


Правильно, это правило № 1 из "Заповедей Робота" - Индивидуальная особь должна хотеть продолжать свое существование и стремиться к этому.
Но "система" получилась сложная, и тут возможны некоторые девиации и спонтанная перепрошивка программы по соседним ветвям

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 11:22. Заголовок: Да не спец. я по наркотикам. Ошибся. По сути-то есть возражения?


Бромден пишет:

 цитата:
Chapay, кокаин растёт в другом полушарии.



Кому интересно можно прочитать эксперта: Производство опийных наркотиков (героина)
Кому неохота читать вот цитата, подверждающая мной предыдущий пост:
"Производство наркотиков опийной группы составляет основу экономики и является единственной конкурентоспособной статьей экспорта этой беднейшей страны. По разным оценкам, от полумиллиона до двух миллионов афганцев заняты выращиванием опийного мака, экстрагированием опия, транспортировкой, переработкой и доставкой героина. В 2004 году оборот героинового рынка в Афганистане составил астрономическую для отсталой страны третьего мира цифру в 25 млрд. долларов, ожидаемая в этом году цифра – 30-32 млрд.долларов (для сравнения – федеральный бюджет Российской Федерации в следующем после дефолта 1999 году составлял чуть более 20 млрд. долларов). "

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 11:29. Заголовок: И другим тоже жить охота.


Ihori пишет:

 цитата:
Правильно, это правило № 1 из "Заповедей Робота" - Индивидуальная особь должна хотеть продолжать свое существование и стремиться к этому




Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 659
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 12:36. Заголовок: Поправка: "Кажда..


Поправка: "Каждая индивидуальная особь..."
Далее идут правила:
№ 2 - воспроизведение себе подобных (алгоритм см. в Приложении) с функцией обновления "поколений",
№ 3 - восприятие окружающей действительности, своего места в ней и задействание процессов обратной связи такого восприятия,
№ 4 - взаимосвязь с другими индивидуальными особями, рабочие функции взаимодействия, формирование конгломератов и колоний,
№ 4 - построение моделей своего существования и имитация "мыслительных" процессов,
№ 5 - развитие особей по отдельно прилагаемому Алгоритму, конечная цель которого не должна быть ими осознана
и/или изменена (отдельное описание Алгоритма хранится в сейфе с кодом доступа ********),
№ 6 - имитация процессов "веры", описывающих по желанию особи сущность процессов п. № 5,
№ 7 - количественная саморегуляция особей в охватываемом данной разработкой пространстве,

...

№ .....

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 13:53. Заголовок: Chapay пишет: Коммун..


Chapay пишет:
 цитата:
Коммунизм, на мой взгяд более соотвествует такому укладу нежели либеральная демократия.

С чего это Вы взяли? Хорошо бы такие выводы основывать на знании того, что такое коммунизм, либерализм и демократия.

Еще раз, а коку выращивают в другом полушарии!

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 357
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 14:16. Заголовок: Для продолжения жизни


Бромден пишет:

 цитата:
С чего это Вы взяли? Хорошо бы такие выводы основывать на знании того, что такое коммунизм, либерализм и демократия.


многие нравственные принципы придётся возвести в ранг закона. - Т.к. без более "сознательного" человека общество будет идти по грани самоуничтожения благодаря достижениям разума.

Бромден пишет:

 цитата:
Еще раз, а коку выращивают в другом полушарии!


Я же признал, что ошибся. (?) В Афгане выращивают мак и получают опиум под чутким и заботливым руководством "охотников за террористами". Ссылку на эксперта я привёл. (?)

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 14:27. Заголовок: Это близко, но всё-таки не то.


Ihori пишет:

 цитата:
№ 3 - восприятие окружающей действительности, своего места в ней и задействание процессов обратной связи такого восприятия,
№ 4 - взаимосвязь с другими индивидуальными особями, рабочие функции взаимодействия, формирование конгломератов и колоний,



Должно быть кокретно прописано -
Если №1 это:
Ihori пишет:

 цитата:
правило № 1 из "Заповедей Робота" - Индивидуальная особь должна хотеть продолжать свое существование и стремиться к этому.


то правило №2 должно гласить:
Индивидуальная особь должна знать и учитывать, что все другие индивидуальные особи также выполняют правило №1.
В случаях возникновения противоречий см. ПРИЛОЖЕНИЕ - "Этические правила" (или "Нравственные принципы" и т.п.)
Если противоречие не снимается, то следует прибегнуть к процедуре суда - решение противоречия специально для этого обученными индивидумами.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия