Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни

Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему

 Отправлено: 16.03.08 13:08. Заголовок: Больше нравится это не критерий истины.

Бромден пишет:

цитата:

Мне больше нравится "результат взаимодействия с людьми" (широко понимая "взаимодействие"), чем "продукт общества". Всё-таки человек всегда общается с конкретными людьми.

А разве на формирование поведения человека не влияют средства массовой информации и реклама. Вы можете вообще из дома не выходить, ни с кем не общаться и сидеть у телевизора... Человек как губка впитывает окружающую информацию, причем в значительной степени на подсознательном уровне. На этом в частности основана реклама.
Бромден пишет:

цитата:

Про Бога, надеюсь, не ко мне? Я в посте к taurusу уже писал, что для меня это одно из понятных объяснений.

Про Бога, это и к вам. Люди обычно очень боятся как произнести, так и принять НЕ ЗНАЮ. Они подменяют это словом БОГ и считают, что это объясниение.

 Отправлено: 16.03.08 13:36. Заголовок: Taurus прав

taurus пишет:

цитата:

Теперь каждый сможет обосновать свое поведение "своими собственными этическими нормами", которые в нем сложились из-за неких внешних влияний (неважно каких). .

Если нет изначальных нравственных принципов, значит они у каждого общества свои и какие бы они ни были извращенными с нашей точки зрения они ничем не хуже. Ибо отсутствует критерий истины. Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ. Безнравственного поведения вообще не существует - всё есть нравственно. Вот что прямо следует из отсутствия абсолютных нравственных принципов.
Бромден пишет:

цитата:

Разные представления об источниках происхождение нравственных принципов существенно влияют на то, например, как строить работу с детьми

Беспорно влияют, ибо, если нравственные принципы врожденные, они у ребенка уже есть и надо только позаботиться, чтобы их не исказить. Если же они не врожденные, то их надо как-то донести, его учить надо. И вот каждое общество начинает вдалбливать в ребенка свои принципы вместо того, чтобы ему не мешать - он естественно сопротивляется, ибо часто они противоречат тому, что в него заложено. В этом беда общества. Взрослые считают себя всезнайками по отношению к ребенку. Какой бы вопрос он не задал, ему тут же надо дать ответ. Скажи НЕ ЗНАЮ и ты признаешься в своем невежестве. Но рано и поздно ребенок всё равно поймет, что его обманывают, что его воспитатель притворялся, что знает и он такой же невежа, как все вокруг. Так лучше сразу об этом сказать, чтобы ребенок искал сам, шел своим путем, не потерял способность удивляться.
У детей наоборот учиться надо, ибо их мозги в отличии от наших еще не засорены хламом и они могут еще сказать что-то новое в этом мире.
Бромден пишет:

цитата:

Умиление детьми - не самый продуктивный фон взаимодействия с ними.

Именно учиться, а не умиляться - это разные вещи.

 Отправлено: 16.03.08 23:21. Заголовок: Тут я согласен

Бромден пишет:

цитата:

А вот "Заложены изначально" не понятно.

Вспомнилась книга "Повелитель мух".
Как раз именно дети, оказавшись одни на необитаемом острове разделились на 2 лагеря "Кибальчиша " и "Плохиша". И "Плохиш" там стал чем-то навроде Гитлера. Дошло до убийств.

Опять же "Каин убил Авеля" ...

Принципы нравственности рождаются именно в обществе. Как можно говорить, что нравственность изначально присуща человеку, если он собой порой не может нормально управлять, не то что понять, что его стремление к жизни может противоречить стремлению остальных и учесть это вовремя.

 Отправлено: 17.03.08 09:20. Заголовок: VP пишет: А разве ..

` VP пишет:

цитата:

А разве на формирование поведения человека не влияют средства массовой информации и реклама.

Влияют, конечно. Но вопрос что именно и как влияет?. СМИ, реклама - это канал передачи информации. Все равно влияют люди, вкладывающие свои идеи в те или иные носители. А "взаимодействие" потому что ИМХО человек - не губка, он обладает внутренней активностью.
Про Бога. Иногда подменяют, а иногда верят...
VP пишет:

цитата:

Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ. Ну, такого никто не заявлял. Речь шла о разных наборах принципов. Примеры приводились. VP пишет: [quote]И вот каждое общество начинает вдалбливать в ребенка свои принципы вместо того, чтобы

Ну, тут мы подходим к большой теме: Какое общество? Как? Опять же я бы так широко не обобщал. Существуют разные подходы к общественному воспитанию... Вы предлагаете это обсуждать?VP пишет:

цитата:

У детей наоборот учиться надо

Сложно это и совсем неоднозначно...

 Отправлено: 17.03.08 09:45. Заголовок: Это - однонаправленные каналы

Бромден пишет:

цитата:

СМИ, реклама - это канал передачи информации.

Сегодня все более становится очевидно, что люди по ту сторону, откуда вся эта информация проистекает все больше "зарываются" и "отрываются" - повсюду уже просто стёб идёт - и в новостях и в фильмах и в "шлягерах" и в той же рекламе.
"Производители" этой информации всё больше чувствуют себя вне рамок нравственности именно по причине однонаправленности канала её передачи.
Не читал, но "заглядывал" в книгу "Dyxless" Минаева. По-моему там, как раз это все расписано.

 Отправлено: 17.03.08 11:17. Заголовок: Бромден пишет: Нет ..

Бромден пишет:

цитата:

Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ. Ну, такого никто не заявлял.

Это неявно заявили вы, сказав что нет изначальных нравственных принципов.
Ибо если есть общие нравственные принципы у разных типов обществ, то откуда они собственно берутся? Это и есть изначальные принципы.
Это то, что в нас заложено. Если же принципы формируются самим обществом, то почему они должны совпадать в разных типах обществ?

 Отправлено: 17.03.08 11:37. Заголовок: Бромден пишет: Все..

Бромден пишет:

цитата:

Все равно влияют люди, вкладывающие свои идеи в те или иные носители.

Ну так я о том и говорю, только двумя словами "продукт общества". Что здесь не так? Общество же из людей состоит.

 Отправлено: 17.03.08 14:47. Заголовок: VP пишет: Ибо если е..

VP пишет:

цитата:

Ибо если есть общие нравственные принципы у разных типов обществ, то откуда они собственно берутся?

Для меня сам факт того, что люди разных обществ разделяют ряд совпадающих нравственных принципов не является доказательством того, что они "заложены в человека изначально". Я бы такое совпадение не рассматривал как доказательство. Тут для меня иначе. Принципы хорошие, поэтому осваиваются разными людьми.

VP пишет:

цитата:

Ну так я о том и говорю, только двумя словами "продукт общества".

Понял, мне просто в слове "продукт" применительно к человеку слышится пассивность продукта при его изготовлении. А так понятно.

 Отправлено: 17.03.08 14:51. Заголовок: Chapay пишет: Не чит..

Chapay пишет:

цитата:

Не читал, но "заглядывал" в книгу "Dyxless" Минаева. По-моему там, как раз это все расписано.

В данном случае приветствую Ваше нечитание этой дрянной вторичной муры. Тоже заглянул и не стал читать.

 Отправлено: 17.03.08 14:59. Заголовок: Я даже не заглядывал! :))

"Хорошие книги я читаю по два раза, а плохие и не открываю!" (C)

 Отправлено: 17.03.08 15:13. Заголовок: Бромден пишет: Прин..

Бромден пишет:

цитата:

Принципы хорошие, поэтому осваиваются разными людьми.

Чтобы их осваивать, надо их иметь.
Бромден пишет:

цитата:

Понял, мне просто в слове "продукт" применительно к человеку слышится пассивность продукта при его изготовлении.

А откуда берется активность? Это результат воздействия того же общества?

 Отправлено: 17.03.08 20:59. Заголовок: VP пишет: А откуда б..

VP пишет:

цитата:

А откуда берется активность? Это результат воздействия того же общества?

Нет, активность - базовое свойство психики человека.
VP пишет:

цитата:

Чтобы их осваивать, надо их иметь.

Ну, да! Только от общества, от других людей, которые являются их носителем/ми.
taurus пишет:

цитата:

Я даже не заглядывал! :))

Такие книги по запаху можно выделять...

 Отправлено: 18.03.08 00:00. Заголовок: Да, верно!

Бромден пишет:

цитата:

Такие книги по запаху можно выделять...

Действительно аж прям пахнуло оттуда!
Читать можно только зажав нос и в каких-нибудь ассонизаторских очках. Полстраницы осилил, немного пролистал - и на фиг - обратно на полку в магазине.

По поводу нравственности я считаю, что говорить, что в человеке заложена нравственность это синоним утверждения, что в человеке заложена жизнь.
Всякое поведение, ведущее в конечном итоге к выживанию наибольшего количества людей в конечном итоге будет признано нравственным. (Т.е. достойным подражанию.)