Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
VP



Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:25. Заголовок: Поговорим о жизни


Поскольку тема Поговорим о жизни перед выборами внезапно закрылась открываю новую тему




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


VP



Сообщение: 1472
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 13:08. Заголовок: Больше нравится это не критерий истины.


Бромден пишет:

 цитата:
Мне больше нравится "результат взаимодействия с людьми" (широко понимая "взаимодействие"), чем "продукт общества". Всё-таки человек всегда общается с конкретными людьми.


А разве на формирование поведения человека не влияют средства массовой информации и реклама. Вы можете вообще из дома не выходить, ни с кем не общаться и сидеть у телевизора... Человек как губка впитывает окружающую информацию, причем в значительной степени на подсознательном уровне. На этом в частности основана реклама.
Бромден пишет:

 цитата:
Про Бога, надеюсь, не ко мне? Я в посте к taurusу уже писал, что для меня это одно из понятных объяснений.


Про Бога, это и к вам. Люди обычно очень боятся как произнести, так и принять НЕ ЗНАЮ. Они подменяют это словом БОГ и считают, что это объясниение.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1473
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 13:36. Заголовок: Taurus прав


taurus пишет:

 цитата:

Теперь каждый сможет обосновать свое поведение "своими собственными этическими нормами", которые в нем сложились из-за неких внешних влияний (неважно каких).
.


Если нет изначальных нравственных принципов, значит они у каждого общества свои и какие бы они ни были извращенными с нашей точки зрения они ничем не хуже. Ибо отсутствует критерий истины. Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ. Безнравственного поведения вообще не существует - всё есть нравственно. Вот что прямо следует из отсутствия абсолютных нравственных принципов.
Бромден пишет:

 цитата:
Разные представления об источниках происхождение нравственных принципов существенно влияют на то, например, как строить работу с детьми


Беспорно влияют, ибо, если нравственные принципы врожденные, они у ребенка уже есть и надо только позаботиться, чтобы их не исказить. Если же они не врожденные, то их надо как-то донести, его учить надо. И вот каждое общество начинает вдалбливать в ребенка свои принципы вместо того, чтобы ему не мешать - он естественно сопротивляется, ибо часто они противоречат тому, что в него заложено. В этом беда общества. Взрослые считают себя всезнайками по отношению к ребенку. Какой бы вопрос он не задал, ему тут же надо дать ответ. Скажи НЕ ЗНАЮ и ты признаешься в своем невежестве. Но рано и поздно ребенок всё равно поймет, что его обманывают, что его воспитатель притворялся, что знает и он такой же невежа, как все вокруг. Так лучше сразу об этом сказать, чтобы ребенок искал сам, шел своим путем, не потерял способность удивляться.
У детей наоборот учиться надо, ибо их мозги в отличии от наших еще не засорены хламом и они могут еще сказать что-то новое в этом мире.
Бромден пишет:

 цитата:
Умиление детьми - не самый продуктивный фон взаимодействия с ними.


Именно учиться, а не умиляться - это разные вещи.






Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.08 23:21. Заголовок: Тут я согласен


Бромден пишет:

 цитата:
А вот "Заложены изначально" не понятно.



Вспомнилась книга "Повелитель мух".
Как раз именно дети, оказавшись одни на необитаемом острове разделились на 2 лагеря "Кибальчиша " и "Плохиша". И "Плохиш" там стал чем-то навроде Гитлера. Дошло до убийств.

Опять же "Каин убил Авеля" ...

Принципы нравственности рождаются именно в обществе. Как можно говорить, что нравственность изначально присуща человеку, если он собой порой не может нормально управлять, не то что понять, что его стремление к жизни может противоречить стремлению остальных и учесть это вовремя.


Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 09:20. Заголовок: VP пишет: А разве ..


` VP пишет:
 цитата:
А разве на формирование поведения человека не влияют средства массовой информации и реклама.


Влияют, конечно. Но вопрос что именно и как влияет?. СМИ, реклама - это канал передачи информации. Все равно влияют люди, вкладывающие свои идеи в те или иные носители. А "взаимодействие" потому что ИМХО человек - не губка, он обладает внутренней активностью.
Про Бога. Иногда подменяют, а иногда верят...
VP пишет:
 цитата:
Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ.
Ну, такого никто не заявлял. Речь шла о разных наборах принципов. Примеры приводились.
VP пишет: [quote]И вот каждое общество начинает вдалбливать в ребенка свои принципы вместо того, чтобы


Ну, тут мы подходим к большой теме: Какое общество? Как? Опять же я бы так широко не обобщал. Существуют разные подходы к общественному воспитанию... Вы предлагаете это обсуждать?VP пишет:

 цитата:
У детей наоборот учиться надо


Сложно это и совсем неоднозначно...

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 09:45. Заголовок: Это - однонаправленные каналы


Бромден пишет:

 цитата:
СМИ, реклама - это канал передачи информации.


Сегодня все более становится очевидно, что люди по ту сторону, откуда вся эта информация проистекает все больше "зарываются" и "отрываются" - повсюду уже просто стёб идёт - и в новостях и в фильмах и в "шлягерах" и в той же рекламе.
"Производители" этой информации всё больше чувствуют себя вне рамок нравственности именно по причине однонаправленности канала её передачи.
Не читал, но "заглядывал" в книгу "Dyxless" Минаева. По-моему там, как раз это все расписано.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1481
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:17. Заголовок: Бромден пишет: Нет ..


Бромден пишет:

 цитата:
Нет ни одного общего нравственного принципа у разных типов обществ.
Ну, такого никто не заявлял.


Это неявно заявили вы, сказав что нет изначальных нравственных принципов.
Ибо если есть общие нравственные принципы у разных типов обществ, то откуда они собственно берутся? Это и есть изначальные принципы.
Это то, что в нас заложено. Если же принципы формируются самим обществом, то почему они должны совпадать в разных типах обществ?

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1482
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 11:37. Заголовок: Бромден пишет: Все..


Бромден пишет:

 цитата:
Все равно влияют люди, вкладывающие свои идеи в те или иные носители.


Ну так я о том и говорю, только двумя словами "продукт общества". Что здесь не так? Общество же из людей состоит.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 593
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 14:47. Заголовок: VP пишет: Ибо если е..


VP пишет:
 цитата:
Ибо если есть общие нравственные принципы у разных типов обществ, то откуда они собственно берутся?


Для меня сам факт того, что люди разных обществ разделяют ряд совпадающих нравственных принципов не является доказательством того, что они "заложены в человека изначально". Я бы такое совпадение не рассматривал как доказательство. Тут для меня иначе. Принципы хорошие, поэтому осваиваются разными людьми.

VP пишет:
 цитата:
Ну так я о том и говорю, только двумя словами "продукт общества".


Понял, мне просто в слове "продукт" применительно к человеку слышится пассивность продукта при его изготовлении. А так понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 594
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 14:51. Заголовок: Chapay пишет: Не чит..


Chapay пишет:
 цитата:
Не читал, но "заглядывал" в книгу "Dyxless" Минаева. По-моему там, как раз это все расписано.


В данном случае приветствую Ваше нечитание этой дрянной вторичной муры. Тоже заглянул и не стал читать.

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 14:59. Заголовок: Я даже не заглядывал! :))


"Хорошие книги я читаю по два раза, а плохие и не открываю!" (C)

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 1483
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 15:13. Заголовок: Бромден пишет: Прин..


Бромден пишет:

 цитата:
Принципы хорошие, поэтому осваиваются разными людьми.


Чтобы их осваивать, надо их иметь.
Бромден пишет:

 цитата:
Понял, мне просто в слове "продукт" применительно к человеку слышится пассивность продукта при его изготовлении.


А откуда берется активность? Это результат воздействия того же общества?

Спасибо: 0 
Профиль
Бромден



Сообщение: 595
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 20:59. Заголовок: VP пишет: А откуда б..


VP пишет:
 цитата:
А откуда берется активность? Это результат воздействия того же общества?


Нет, активность - базовое свойство психики человека.
VP пишет:
 цитата:
Чтобы их осваивать, надо их иметь.


Ну, да! Только от общества, от других людей, которые являются их носителем/ми.
taurus пишет:
 цитата:
Я даже не заглядывал! :))


Такие книги по запаху можно выделять...

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 361
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 00:00. Заголовок: Да, верно!


Бромден пишет:

 цитата:
Такие книги по запаху можно выделять...


Действительно аж прям пахнуло оттуда!
Читать можно только зажав нос и в каких-нибудь ассонизаторских очках. Полстраницы осилил, немного пролистал - и на фиг - обратно на полку в магазине.

По поводу нравственности я считаю, что говорить, что в человеке заложена нравственность это синоним утверждения, что в человеке заложена жизнь.
Всякое поведение, ведущее в конечном итоге к выживанию наибольшего количества людей в конечном итоге будет признано нравственным. (Т.е. достойным подражанию.)



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 253 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 90 месте в рейтинге
Текстовая версия