Отправлено: 07.10.07 09:11. Заголовок: 07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;)

http://www.putin2004.ru/

 Отправлено: 29.10.07 09:12. Заголовок: Опять двадцать пять.....

цитата:

Я в этом ничего не понимаю. Мне, почему-то, все это представляется надувательством законно это или нет. Ученые и конструкторы, профессора, инженеры получают какие-то крохи по сравнению с этими дельцами. И будут получать всегда.

Чапай ничего не понимает, однако считает возможным высказываться в столь безапелляционном ключе.

Собственно, производственный процесс состоит из многих стадий от поиска инвестиций, до реализации продукции, но почему-то основным элементом он считает только одну часть всего коллектива. Типичный инфантилизм человека, сидящего в своей скорлупе и не желающего ничего знать. Конечно, всё что ни ЧПУ - тупой труд, один он весь в белом. Тьфу.....надоело уже. Чапай, нечего стонать что кто0то получает крохи.....получше шевелите мозгами и будет вам щастье.

 Отправлено: 29.10.07 09:22. Заголовок: Re:

Насчёт коммунизма. Можно , пусть и с большой неохотой, закрыть глаза на разные общественно-политические особенности в период его построения. Но экономически там ведь был полный неуспех . Что-то ни одного "экономического " аргумента не услышал в пользу коммунизма / развитого социализма.

 Отправлено: 29.10.07 09:52. Заголовок: Полный бред

al_al пишет:

цитата:

Конечно, всё что ни ЧПУ - тупой труд, один он весь в белом. Тьфу.....надоело уже. Чапай, нечего стонать что кто0то получает крохи.....получше шевелите мозгами и будет вам щастье.

Вы прям, мысли читаете.
Я же написал что так было и так будет всегда. - Что дельцы (я нигде не сказал что у них тупой труд) будут получать больше. Что ж расстраиваться мне по этому поводу?
Мозгами шевелю, конечно, и счастье, надеюсь, будет.

 Отправлено: 29.10.07 10:01. Заголовок: Re:

Закрывать глаза ни на что не нужно. - Там была масса преступлений.
Экономический неуспех показывает, что нельзя бежать "впереди паровоза" и что-то провозглашать - коммунизм или демократию.
Сначала нужно что-то сделать (создать экономический базис), а оно придет - достаточно будет совсем небольшого толчка. Но о нем даже упоминать не стоит. Все должно быть максимально безболезненно.
А к горолпанам, призывающим к смене строя или саботажу, нужно относится как к "вставшим не с той ноги". Перебесятся и пройдет у них. А наш народ, легко клюет на всякие "утки" и каждый раз потом оказывается в пролёте.

 Отправлено: 29.10.07 10:21. Заголовок: Re:

Возможно, я резковато сказал про надувательство и задел профессиональные интересы.
Кстати, кто Вы по профессии?
Вполне возможно, что работа с оффшорами очень нужная и полезная работа.
Но, как сказал, Галилей, - все равно это надувательство.

 Отправлено: 29.10.07 10:25. Заголовок: Ну, точно, настоящее дело - кувалдой махать! Неистрибим марксизм в массах :(

 Отправлено: 29.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

Сначала нужно что-то сделать :создать экономический базис

цитата:

наш народ каждый раз оказывается в пролёте

В ходе создания "базиса" хотелось бы намного более убедительного решения пресловутого продовольственного вопроса и вопроса ширпотреба. А то это неоднократно откладывалось на потом . Полукилометровая очередь за лицензионным московским "Адидасом" в 80-е гг. - это свидетельство удовлетворения "растущих потребностей"? Так что ,ребята , не упрекайте основную массу народа , что она пошла неверным путём " потребительского обжорства" . Ещё только вступила на тропу нормального ( а не казарменно-талонного) потребления.

 Отправлено: 29.10.07 11:30. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

Возможно, я резковато сказал про надувательство и задел профессиональные интересы. Кстати, кто Вы по профессии? Вполне возможно, что работа с оффшорами очень нужная и полезная работа. Но, как сказал, Галилей, - все равно это надувательство.

"Здесь мерилом работы считают усталость".

Хотя будучи рядом с финансовым рынком и банковским делом, вижу сколько там дутых денег, за которыми ничего нет кроме записей в базе данных. А предложение производных инструментов от производных инструментов растет и растет.

 Отправлено: 29.10.07 12:05. Заголовок: "Гибралтар, лабрадор :)))

по трубе крадется вор....
Гибралтар."

"Наутилусы" - это мыслители. Постоим в стронке и послушаем.

Авва пишет:

цитата:

А предложение производных инструментов от производных инструментов растет и растет.

в конце-концов так все запутается, что придется все радикально упростить и назвать вещи своими именами.

 Отправлено: 29.10.07 12:28. Заголовок: Да по сравнению с Марксом - и Шпенглер - мыслитель...

 Отправлено: 29.10.07 12:46. Заголовок: Re:

taurus пишет:

цитата:

по сравнению с Марксом

А какие могут быть претензии к собственно Марксу ? Книжный червь , учёный -теоретик ... Ещё неизвестно ,как бы он сам оценил действия людей , которые его теорию вознамерились воплотить в жизнь . Не исключено , что Марксу - любителю буржуазного комфорта , могло очень не понравиться .

 Отправлено: 29.10.07 12:55. Заголовок: Претензии не к Марксу, а к Chapaю, которые пытается аппелировать к идеям

...полуторавековой давности, как последнему слову экономической и политической мысли.

 Отправлено: 29.10.07 13:02. Заголовок: Опровержений толковых я пока не услышал

К тому же я и не призываю строить этот коммунизм. Сам по себе пусть построится. Растолкуйте мне, наконец, куда мы денемся от изобилия и всеобщей праздности.

 Отправлено: 29.10.07 13:10. Заголовок: Re:

Итак вроде бы выходит, что когда я излагаю свои мысли абстрагируясь, то мы сходимся во мнениях, но когда я применяю их к объектам реального мира, то мы расходимся на все 100. :-)
Вроде выглядит это так: у тебя Европа, Америка - чистенькие, беленькие, СССР - исчадье ада, у меня наоборот.
Можно конечно произнести дежурную фразу, что истина лежит посередине, но почему то не хочется.
А хочется продолжить исследование - именно ИССЛЕДОВАНИЕ, а не спор, как это делается на большинстве политических форумах, когда вместо изучения вопроса люди просто ругают друг друга последними словами. На нашем форуме мне представляется это возможным,ибо здесь можно относительно спокойно разговаривать с собеседником, казалось бы имеющим
взгляды полностью противоположные твоим.
taurus пишет:

цитата:

Я считаю, что это стереотип. Сначала это было советским агиттезисом, как доказательство бездуховности "буржуазного мира". Теперь это стало положительной (условно говоря) установкой для стимуляции покупательных тенденций. Тезис растиражирован, но верить в него можно не больше, чем рекламам, изображающим счастливое семейство папа-мапа-омерзительный смазливый ребенок, купившее новый пылесос. Если говорить о традициях, то в США, по слухам (сам я в Штатах не был), "религия и семья" - до сих пор главная ценность, а вовсе не "деньги-деньги-деньги". Вон Саша красочно описал традиции среднего класса Европы, у него опыт большой. У меня опыт маленький, но я тоже не заметил, чтобы все в Европе друг другу старались глотку перегрызть из-за копейки цента.

То есть получается, что я до сих пор нахожусь в плену советской агитпропаганды, которая не работает уже более 15 лет.
И я уж было разогнался попробовать поступить по этому вопросу по принципу от противного и провозгласить - хорошо, предпроложим,
что Западное общество не является обществом потребления но вдруг...
Вчера утром у нас в квартире был включен телевизор и стоял он на канале Evronews.
Речь шла о каком-то западном (американском ли не уловил) фильме, в котором главный герой бросает всё, семью, денежную работу и т.д. и т.п. ради каких-то приключений.
(могу чего-то наврать ибо полностью неуловил о чем там шла речь). Но дело не совсем в этом. Дело в том, что как раз пришел в
тот момент, когда брали интервью у актера, кажется игравшего главного героя. Так вот, первая фраза этого актера началась словами:
МЫ ЖИВУЩИЕ В ОБЩЕСТВЕ ПОТРЕБЛЕНИЯ ....
Дальше, сам понимаешь, уже не столь важно, что говорилось. Важно то, что я слышу, человека из того общества, произносящего ту же фразу, что и я. Уж он то советской пропагандой не обрабатывался и это не агитка наших российских СМИ - это Evronews...

 Отправлено: 29.10.07 13:12. Заголовок: Никаких упреков

Vald пишет:

цитата:

Так что ,ребята , не упрекайте основную массу народа , что она пошла неверным путём " потребительского обжорства" . Ещё только вступила на тропу нормального ( а не казарменно-талонного) потребления.

"Основная масса", вообще-то, пошла в хорошо известном направлении. :(( - Потеря сбережений, невыплаты пенсий и зарплат и т.д.
Но ладно, проехали, после 17-года, вообще, расстреливали направо и налево, а все имущество стало "колхозным".
Основной массе уже пора уяснить, что ее кидают на каждом повороте, поэтому дергаться - себе дороже.

Так что, прежде всего, эту "массу" просто жаль.

 Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Re:

Chapay пишет:

цитата:

Потеря сбережений

Эк ,вы хватили . Это же спекулятивный ( или во многом спекулятивный ) тезис. Деньги не были в полной мере обеспечены товаром и сбрасывались народом на счёт в Сберкассе ( т.н. отложенный спрос ). По сути -то выше определённой планки уже шла оплата "фантиками" ,т.к. не было развитой сферы потребительских товаров. Безусловно государство в порядке преемственности несёт ответственность за вклады, но по смыслу все претензии "большевикам ".

 Отправлено: 29.10.07 13:25. Заголовок: Растолкуйте мне, при чем здесь коммунизм? 8( )

А также роботы и лабрадор Путина?

 Отправлено: 29.10.07 13:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.10.07 13:55. Заголовок: Да, возможно, и ни при чем...

taurus пишет:

цитата:

Растолкуйте мне, при чем здесь коммунизм?

Что понимать под словом "коммунизм", "равенство" и т.д.
Весь фокус - поймать "массу" на лозунг-приманку. И обделать свое дельце.
Про Свердлова как-то был фильм. - Через лет 15 после его смерти набрались духу и вкрыли-таки его личный сейф.
А там - золото, ассигнации и много всякого добра и денег.
Нынешние жулики особо и не стеснялись. - "Дем. клоуны" пошумели, а жулье поимело свою добычу.

Так что я бы не стал что-то пропагандировать и меня настораживает когда начинается необузданная ругань в адрес власти, да еще и с призывами.

Можно и не употреблять термин "коммунизм". Но раз уж о нем зашел разговор, то в силу своих скудных способностей я нарисовал некоторую картинку. Каких-то серьезных опровержений я пока не получил.
В этой картинке я вижу - изобилие, отсутствие эксплуатации, низвержение материальных ценностей в сознании, свободу для позитивной деятельности, братство. Равенства, правда, не вижу. Т.е. будет все-равно иерархия. Но основана она будет на основе взаимоуважения. Т.е. управлять будут более авторитетные люди.
Торопиться же в это общество не следует. - Само все сложится по мере развития технологий.
Давайте будем называть как-то по-другому. У всех уже аллергия на это понятие. Я - не против.

 Отправлено: 29.10.07 14:00. Заголовок: Re:

Chapay ! А есть ведь принципиальная разница. "Нынешние-то жулики " не провозглашали партийный аскетизм и личную скромность. В отличие от тов.Свердлова . Или тов.Георгадзе ( это уже из 70-х гг.). И вот здесь-то большая неувязка с нравственностью , о которой периодически толкует VP.

 Отправлено: 29.10.07 14:04. Заголовок: Почему сразу же к большевикам???

Vald пишет:

цитата:

Безусловно государство в порядке преемственности несёт ответственность за вклады, но по смыслу все претензии "большевикам ".

Большевики планировали выпустить товары и под эти товары напечатали денег, а пьяница дядя Вася прогуливал работу. Вот к нему, значит, и надо идти с претензиями?
Все нац. богатства тоже "большевики" раздали? (В один момент обескровив экономику и бюджет?)

Весь смысл в том, что не нужно бегать и митинговать. - Лучше от этого не станет. Все украдут без нас и у нас
За спинами революционеров всегда стоят уголовники.

 Отправлено: 29.10.07 14:08. Заголовок: Это точно

Vald пишет:

цитата:

"Нынешние-то жулики " не провозглашали партийный аскетизм и личную скромность.

Совсем обурели и распоясались. Но опять же, проехали мы уже все это. Сейчас уже все украдено и поделено. - 10 -15 лет просто псу под хвост.

 Отправлено: 29.10.07 14:17. Заголовок: Вот статейка в тему последних разговоров

 Отправлено: 29.10.07 16:02. Заголовок: Да, было и достаточно много таких чистых людей.

Но от власти их оттерли уже давно.

В бригаде на заводе, где я год работал до института был один фрезеровщик - коммунист. Жена в том же в цехе работала. Так он в очереди на жилье, как оказалось, стоял чуть ли не 15 лет. - Жил с родителями в избе и двое детей у них было.
И ничего, - веселый, жизнерадостный мужик. Не знаю успел ли он до перестройки жилье получить.
Шеф мой в НИИ тоже был рядовой коммунист, дядька.

Конечно, были и незаконно репрессированные и просто обделенные. Они писали другие статьи и другие книги.
Зачем было стравливать этих людей между собой? (И те и другие были с чистой совестью, но имели разные взляды.)
Зачем ломать сознание в очередной раз?

И под эту дуду все скоммуниздить?

Выход-то был и остается простым - удерживать порядок, но давать всем высказаться. А митинги всякие, непорядки - разгонять к чертовой матери. Дать возможность тому кто хочет зарабатывать - т.е. постепенно разрешать частную собственность, но прежде свего в производстве, на селе. А не в торговле и не в добыче полезных ископаемых.
В-общем, опять повторяюсь уже про Горбачева. - Хлюпик и болтун все развалил.

 Отправлено: 29.10.07 17:35. Заголовок: Забавная дискуссия, напишу-ка и я чего-нибудь...

Chapay пишет:

цитата:

достаточно много таких чистых людей

Простите, это вы про госпожу Маленко?
Я с ней не знаком, но в статье она совсем не производит впечатление "чистой". Пространные самоописания в бело-розово-пушистых тонах сменяются нескрываемой злобой, невнятным брюзжанием, попытками оплевать всех остальных, заклеймить, закрыть рот несогласным. Люди, критикующие прошлое, у нее - "мутанты", критикующие настоящее - "холопы" (это уже из другой ее статьи). Одна лишь г-жа Маленко успешно восседает меж двух стульев, оставаясь единственной и оппозиционеркой и патриоткой!

"невозможно закрывать глаза и игнорировать то, что натворили на наших просторах «инициативные и энергичные»"
Ах, какой пафос! А закрывать глаза на то, что родину продавали десятки лет (про природу я уж молчу, экологи в Аральском море утопили бы г-жу Маленко или голову отрубили бы на пеньке в Архангельской области) при любимом социализме, и при любимом Л.И. это легко! За счет чего бесплатные больницы, образование, полеты в космос, олимпиада и афган? И ведь продали в итоге родину-то, а то, что осталось, вдруг резко упало в цене (сибирская нефть имеется в виду).

"День сегодняшний, есть следствие дня предыдущего. Причина грядущего дня создается сегодня" @ О.Куваев
На мой взгляд, как-то странно говорить "предатели, развалили". Невозможно развалить что-то действительно крепкое и разумное. Ведь все само развалилось, без особого вмешательства. Феодальные "князьки" пытались урвать суверенитета, сколько можно, люди шли на баррикады, лишь бы не вернуться назад к любимом строю. По другому и быть не могло, к развалу шли десятилетиями, и столь любимый г-жой Маленко "застой" - и есть основная причина развала. Стоит еще радоваться, что не революция и не гражданская война.
Chapay пишет:

цитата:

митинги всякие, непорядки - разгонять к чертовой матери

Ну вот, нашли решение всех проблем :))) Это у нас цивилизация какого типа?
А когда людей в Сочи будут из домов выгонять, как вы им дозволите выразить свой протест? На марафонском форуме что ли?

 Отправлено: 29.10.07 17:41. Заголовок: План Путина - приход России!

Уважаемые форумчане, у нас в городе снова появились плакаты с надписью "План Путина - победа России!"
Я то было думал, что имиджмейкерам, придумавшим этот бред уже давно согнали пинками с мягких кресел, а тут опять... Что бы это могло означать, какие есть мнения?

 Отправлено: 29.10.07 19:28. Заголовок: Re:

BarSeg, ну, думаю все просто. Заказ сделан, проплачено, вот и вторая волна пошла агитации. Платили небось все сразу непоэтапно. Насколько я знаю, никто из партийных деятелей не приглашал хороших PR-щиков, результаты выборов понятны. Концепцию агитации сварганили по-быстренькому. И никто не отслеживает изменения в настроении масс. Тем более, что не должно быть изменений. Не, не прав. Недавно провели исследования, из которых понятно, что про План Путина знает небольшое количество народу. Ну вот и решили ознакомить.
А таких как Вы BarSeg можно не учитывать... Вопросы задаете какие-то странные. Типа "А где бы ознакомиться с содержанием данного плана? А какие цели хотя бы у этого плана? ", - не понятно что ли, что план здесь не главное слово, и Россия тоже не главное!

 Отправлено: 29.10.07 21:29. Заголовок: Жуков не похож на упыря

BarSeg пишет:

цитата:

А когда людей в Сочи будут из домов выгонять, как вы им дозволите выразить свой протест? На марафонском форуме что ли?

Он с виду, вроде, добрый дядька. Надеюсь, что договорятся там полюбовно. Проехали мы те времена, когда можно было власти беспредельничать. - Журналисты подключатся, в том же Инете инфа будет. Так что опасения, конечно, есть, но ситуация с Сочи - не уникальна. Существует мировой опыт таких отселений опять же.
У нас в Мытищах Ярославское шоссе расширили - целую деревню куда-то дели.
Знаю еще случаи с попытками "расчистить территорию" под застройку. Пока не знаю, правда, чем все закончится.
Но караул кричать рано.

Бромден пишет:

цитата:

Ну вот, нашли решение всех проблем :))) Это у нас цивилизация какого типа?

У нас "типа цивилизация"
А если серьезно, то повторюсь, что считаю гораздо большим злом для цивилизации любого типа такой бардак, какой возникает в нашей стране во время реформ-революций. Стоит нам замитинговать, и пошло-поехало.
Давайте жить дружно и спокойно.

А я тут на форуме как прочитал: Путин-тиран, деспот, националист и т.д., давайте саботаж ему устроим...
Ну, думаю, нужно выяснить что случилось-то, чего нам опять неспокойно?
Так и не понял.
Свобода предпринимательства есть - живи, зарабатывай и радуйся. Чем-то недоволен? - Ну давай обсудим.
Нет, деспот - и баста.
BarSeg пишет:

цитата:

Стоит еще радоваться, что не революция и не гражданская война.

Вот-вот.

 Отправлено: 29.10.07 21:44. Заголовок: Во, нашёл

http://plan.enjjoy.ru/node/14182
в мп-3 формате - http://files.realmusic.ru/mp3/2/46332/korled_plan_putina_372263.mp3

Заценил! Супер-р-р!!!
Можно продублировать в культурных новостях

 Отправлено: 29.10.07 22:07. Заголовок: 2 BarSeg и другим моим оппонентам

BarSeg пишет:

цитата:

про госпожу Маленко

Почему она госпожа?
BarSeg пишет:

цитата:

Люди, критикующие прошлое, у нее - "мутанты",

Почитайте внимательно. Разве речь идет о критикующих поголовно? Мутация- это изменение. Речь то идет о тех, кто мутировал, то есть изменил свои взгляды на противоположные. И вот именно эти мутанты сейчас находятся у власти. Впрочем у большинства из них никаких взглядов и не было, кроме личной материальной выгоды. В начале 90-х они побросали партбилеты и вдруг из коммунистов превратились в ярых антикоммунистов. Этот переход носил кстати массовый характер. Практически мое поколение можно смело назвать поколением предателей ибо оно предало те идеалы, за которые клялось бороться. В какой-то мере считаю предателем и себя, хотя в КПССС не состоял. Но я ведь молча наблюдал весь этот развал 90-х...
Да именно предало идеалы, ибо идеалы, как уже выше излагал не такие уж и плохие, если их не извращать. И вот теперь мне непонятна логика тех людей, которые говорят, что коммунисты остались у власти и ругают самыми последними словами коммунизм и всё что с ним связано. Где же тут логика, как можно называть коммунистами предателей. Да они не были ими и при СССР. Настоящие коммунисты первыми шли в атаку на Великой Отечественной войне и погибали. Когда фашисты брали наших в плен, они выявляли и отстреливали коммунистов. И вот теперь коммунист стало у нас ругательным словом. Получается, что мы ругаем тех людей, которые отдали за нас жизнь. Преданы идеи коммунизма и предатели стоят у власти, разве это неясно. Конечно они будут ругать и топтать эту идею, что им еще остается делать, но вы то почему присоединяетесь к ним одновременно их же кстати и ругая?

 Отправлено: 30.10.07 00:05. Заголовок: Re:

Эх, если бы у всех, как у Вас, была ясная голова и твёрдость духа, то, разумеется, не было бы этой чертовой перестройки.
Доперли бы мы как лоси до коммунизма и жили бы там в любви и братстве.

Но мозги затуманились и силенок не хватило. И не хватает, как Вам, мужества и ясной головы сегодня, чтобы в этом сознаться, что такую светлую идею предали и оболгали.

Плетемся кое-как и больше спорим, куда и зачем.
Дойдем все-равно. Потом стыдно потомкам будет за нас, - так и скажут, что были "мутные времена".
А нам остается, в любом случае, не падать духом.

 Отправлено: 30.10.07 00:18. Заголовок: Уважаемые!

Ну, трудно спорить, вы факты не используете, а манипулируете ими...
VP пишет:

цитата:

Получается, что мы ругаем тех людей, которые отдали за нас жизнь.

. Потери до сих пор не подсчитаны точно, но называют цифру 8668400 (это по архивным данным) человек. И это только военнослужащие, без учета гражданских потерь. Сколько из них было членами ВКПб?
К началу войны в стране было всего 3,9 млн членов партии, 15% из них женщин.
В армии и на флоте около 560000 тыс. К началу 1942 1 млн 230 тыс. Осенью 41-го были снижены критерии приема в члены ВКПб для военнослужащих. К концу 42-го 2млн чел. членов ВКПб в армии. И далее в год в армии в партию принимали около 400000 тыс чел.
Членами ВКПб во время войны стали 3,3 млн чел. (всего, не только в армии).
Проанализируйте эти цифры... Это кстати, официальные советские данные.

Из Ваших слов следует, что только коммунисты отдавали за нас жизнь? Зачем прибегать к таким аргументам? "Не ругайте, они жизнь за нас отдали!"
В том-то все и дело, что все гораздо сложнее. Что начать приводить факты о том, как именно решения руководителей СССР способствовали росту военной мощи фашистской Германии?

 Отправлено: 30.10.07 06:57. Заголовок: VP ! Несколько репли..

VP ! Несколько реплик. «Изменение взглядов » можно трактовать и как здравомыслие .
«Клялось бороться » ? Полагаю , что какому-то поколению в конце концов надоело бороться и захотелось жить материальной жизнью. Это во многом определяет человеческую суть, о чём неоднократно бросал реплики Авва.
Если было массовое «предательство» -значит идея была слабовата / сильно подпорчена партийной верхушкой ( но может, это и к лучшему). Ещё насчёт «предательства». А может быть оно произошло после 17-го года ? Когда страну ввергли в гражданскую (!) войну, наших предков лишили частной собственности и очень сильно затюкали .
Насчёт Великой Отечественной . Не надо роль компартии преувеличивать . Воевали за страну , Вождя , но не за коммунизм. Подтверждений этому много : и обращение Вождя ,и усиление роли церкви, и возвращение старой российской воинской атрибутики , и введение орденов имени российских полководцев . Что-то ни в одном даже самом агитационном старом военном фильме не слышал призывов перед атакой : «За коммунизм, за партию»… Режет слух.
Объяснять всё «тотальным предательством » слишком просто . Хотя , если очень хочется , то можно. Но даже если это так , то это «кадровые проблемы » партии …
P.S. Если дискуссия будет продолжаться , то хотелось бы всё-таки разделять крах социализма и развал государства.

 Отправлено: 30.10.07 09:26. Заголовок: Факты, ошибки руково..

Факты, ошибки руководства, .... Речь идет в данном случае об идее и цели, которая не была достигнута. Некоторые люди (их меньшинство) легко принимают новые идеи, большинство же - консервативно. Разумеется они не верят ни в какую идею. Поэтому членов партии - было меньшинство, а те кто понимал и верил, возможно еще меньше.
Сколько лет понадобилось на распространение христианства?
Коммунизм непросто было рассмотреть в те времена. Сегодня экономичеких предпосылок уже намного больше, но все равно, поверят ему лишь по-факту.

На коммунистов сейчас смотрят как на священников в советское время. Тоже приводили факты, помню, сколько у церкви было земли, что там крестьяне трудились, сколько было неправедных священников и т.д. Только ничего это не доказывает, что вера в бога - это плохо. Также никакие факты не могут опровергнуть идею коммунизма.
Т.к. это идея о более высокоразвитом обществе, в котором должны быть решены многие материальные и ключевые социальные проблемы.

 Отправлено: 30.10.07 09:32. Заголовок: Ну читайте же пожалуйста внимательно

О чем я речь то веду. Не о том, что на войне погибли одни коммунисты.
Бромден пишет:

цитата:

К началу войны в стране было всего 3,9 млн членов партии, 15% из них женщин. В армии и на флоте около 560000 тыс. К началу 1942 1 млн 230 тыс. Осенью 41-го были снижены критерии приема в члены ВКПб для военнослужащих. К концу 42-го 2млн чел. членов ВКПб в армии. И далее в год в армии в партию принимали около 400000 тыс чел.

Вот вы приводите данные, которые фактически дополняют, то что я сказал. В начале войны коммунистов было не так много. Но это были в основном люди,
преданные этой идее. Именно они шли впереди в атаку, именно их в первую очередь уничтжали фашисты, когда брали в плен.
Что следует далее - снижаются критерии приема в члены ВКПб - вот он первый сигнал, а на самом деле не первый - всё началось гораздо раньше...
И что получается - численность начинает расти и она продолжает расти и дальше, но сколько же в этой КПСС остается настоящих коммунистов? А процент их падает год от года.

Что же касается итогов второй мировой войны, то работа над их пересмотром сейчас в самом разгаре. Только прежде чем доверять тому, что вам за эти 15 лет нарассказывали про войну
посмотрите внимательно на тех, кто всё это фабрикует. В наше компьютерное время раз плюнуть создать любой "документ" и еще много чего интересного "обнаружат" в архивах современные "искатели правды", тем более что проверять их изыскания практически некому...

 Отправлено: 30.10.07 09:46. Заголовок: VP пишет: Что же ка..

VP пишет:

цитата:

Что же касается итогов второй мировой войны, то работа над их пересмотром сейчас в самом разгаре.

Т.е. тезис об уменьшении роли партии в ВОВ - уже считается пересмотров итогов войны ? VP ! Мне таким образом промывал мозги освобождённый руководитель партячейки в армии. Было это более ,чем за 20 лет до Интернета.

 Отправлено: 30.10.07 09:57. Заголовок: VP пишет: Почитайте..

VP пишет:

цитата:

Почитайте внимательно. Разве речь идет о критикующих поголовно? Мутация- это изменение. Речь то идет о тех, кто мутировал, то есть изменил свои взгляды на противоположные. И вот именно эти мутанты сейчас находятся у власти. Впрочем у большинства из них никаких взглядов и не было, кроме личной материальной выгоды. В начале 90-х они побросали партбилеты и вдруг из коммунистов превратились в ярых антикоммунистов. Этот переход носил кстати массовый характер. Практически мое поколение можно смело назвать поколением предателей ибо оно предало те идеалы, за которые клялось бороться. В какой-то мере считаю предателем и себя, хотя в КПССС не состоял. Но я ведь молча наблюдал весь этот развал 90-х... Да именно предало идеалы, ибо идеалы, как уже выше излагал не такие уж и плохие, если их не извращать. И вот теперь мне непонятна логика тех людей, которые говорят, что коммунисты остались у власти и ругают самыми последними словами коммунизм и всё что с ним связано. Где же тут логика, как можно называть коммунистами предателей. Да они не были ими и при СССР. Настоящие коммунисты первыми шли в атаку на Великой Отечественной войне и погибали. Когда фашисты брали наших в плен, они выявляли и отстреливали коммунистов. И вот теперь коммунист стало у нас ругательным словом. Получается, что мы ругаем тех людей, которые отдали за нас жизнь. Преданы идеи коммунизма и предатели стоят у власти, разве это неясно. Конечно они будут ругать и топтать эту идею, что им еще остается делать, но вы то почему присоединяетесь к ним одновременно их же кстати и ругая?

Какая чухня... идейных во все времена мало. А мы, остальные, приспосабливаемся. Не более того.
Когда ж вы, VP, на землю спуститесь? Витаете во облацех, в розовых очках, с партбилетом в руках.
Никогда, никогда не надо думать о том, что люди станут лучше, мудрее, умнее и тогда наступит "щасте". Объяснять это можно по разному, но понять это надо один раз и навсегда.

 Отправлено: 30.10.07 10:41. Заголовок: Chapay пишет: Зацен..

Chapay пишет:

цитата:

Заценил! Супер-р-р!!!

Ага, так я о чем и говорю, ведь пол-России уже смеется в голос, гадая, где это ВВП добыл такой клёвый план! Если товарищи единороссы неспособны ни на что, кроме столь низкопробного холуйства, то какого поддержания порядка мы от них ждем? Какого законотворчества ожидаем? Сейчас не то время, чтобы все держать под командно-административным контролем, если даже цены на нефть не упадут, радоваться-то нечему, край демографической ямы уже близок. А у власти при этом люди, просто не способные контролировать ситуацию.
Chapay пишет:

цитата:

считаю гораздо большим злом для цивилизации любого типа такой бардак

Не хотелось бы кликушествовать здесь, но, боюсь, что может закончиться бардаком, равного которому мы еще не видели.
Ну а про митинги, не знаю, как вам, а мне бы хотелось иметь возможность выразить протест и таким тоже способом, если другого выхода не будет.

P.S. Мне, собственно, уже и не интересно, что такое на самом деле - план Путина. Все равно, верить, что на исходе 8 лет ВВП вдруг создал что-то сверхгениальное - это же курам на смех. Непонятно, что твориться с головой у людей, пытающийся подсунуть эдакий бред?

 Отправлено: 30.10.07 11:01. Заголовок: VP пишет: Почему он..

VP пишет:

цитата:

Почему она госпожа?

Да мне, собственно, все равно, как ее назвать: мадемуазель, товарищ, госпожа, гражданка - никакой оценочной нагрузки я не придаю этим эпитетам. Просто основная мысль ее статьи, что "все было хорошо, все мы были розовые и пушистые, любили родину, а потом пришли невесть кем воспитанные злыдни и все сломали и уничтожили" мне представляется или лицемерием, или эдакой набыченной дремучестью (ну не бывает такого, чтобы все жили долго и счастливо, а потом "враги-империалисты" сбили всех с верного пути! И предатели-мутанты - тоже птенцы гнезда Ильичева). Какой диагноз вернее - не вижу смысла разбираться. Оба одинаково плохо характеризуют автора статьи.
Что вы вините себя и других в развале СССР - не вижу причины. Тогда уж вернее винить, что к этому развалу вели страну десятилетиями.
Что коммунисты остались у власти - думаю, что так и есть, коммунисты у власти (без партийных лозунгов уже, но с теми же казарменными замашками), комсомольские вожаки - в бизнесе.
Про идеалы коммунизма спорить не буду, вера в идеалы - интимное свойство души каждого. Жаль только, что коммунистические идеалы не остановили танки в Праге и Афганистане, и многолетнее разграбление своей страны.

 Отправлено: 30.10.07 11:11. Заголовок: Авва пишет: люди ст..

Авва пишет:

цитата:

люди станут лучше, мудрее, умнее и тогда наступит "щасте".

Господа Бога на пятый День Творения спросили (а собственно кто?): "Вот завтра Вы будете создавать человека. Какими самыми главными добродетелями по плану он должен обладать?"
"Умный, честный и коммунист, - ответствовал Господь, - но на одного индивидуума, поскольку он будет всего-лишь подобие Творца, а не оригинал, все три добродетели будет многовато. Я смогу дать каждому только по две. А если по три и боле, то от лукаваго."