Отправлено: 07.10.07 09:11. Заголовок: 07.10.2007 - cегодня ДР у Президента: 55лет ВВП! А вчера был День Учителя!;)

http://www.putin2004.ru/

 Отправлено: 30.10.07 11:47. Заголовок: Ihori В обкоме спр..

Ihori

В обкоме спрашивали ясное дело.
Тема выдохлась и надоела.

Чапаю за песню спасибо.

 Отправлено: 30.10.07 13:20. Заголовок: Напоследок.

Вывод дискуссии для меня не оригинален. -
Идея коммунизма хороша, но осуществить ее с наскока не удалось по-причине того, что она сильно опередила свое время.
Верить бесконечно можно в бога.
А устройство общества нужно осуществлять. Силёнок не хватило и веры в результат.
А возражения, что коммунизм - это зло и что он противен природе человека не имеют под собой обоснования.
(Еще раз повторю, что РАВЕНСТВО при коммунизме не провозглашается.)
Экономические доводы я привел. Их никто не оспорил.

 Отправлено: 30.10.07 13:51. Заголовок: Chapay ! Идея ,может..

Chapay ! Идея ,может быть , и хорошая . Но алгоритма построения нет . Те алгоритмы ,что проверялись на собственной шкуре , только добавили оснований не верить в идею. Попробуйте построить коммунизм хотя бы на собственной лестничной площадке.

 Отправлено: 30.10.07 14:11. Заголовок: BarSeg пишет: Да мн..

BarSeg пишет:

цитата:

Да мне, собственно, все равно, как ее назвать

Эта приставка используется нами как ни странно в определенный момент и вы в этом не одиноки.
А мне показалось, что она была применена просто потому, что вы статью поняли превратно и вам не понравились доводы автора.
Вот и меня так обозвали (не вы ) здесь незадолго до этого, правда на мой вопрос почему не ответили :-)
BarSeg пишет:

цитата:

Что коммунисты остались у власти - думаю, что так и есть

Это называется, поговорили!
Ну простите какие коммунисты, например Ельцин или Путин.
Неужели вы не понимаете, что причисляя их к коммунистам вы оскорбляете настоящих коммунистов, которые идею не предали.
Но я уже повторяюсь...

 Отправлено: 30.10.07 14:12. Заголовок: Chapay пишет: РАВЕН..

Chapay пишет:

цитата:

РАВЕНСТВО при коммунизме не провозглашается

В таком случае, можно еще раз повторить для тех кто в танке по пунктам: Что провозглашается при коммунизме?
И второе, если построение коммунизма осуществляется путем создания экономического базиса (всеобщее изобилие), то почему вам не нравиться либерально-демократический строй, самый экономически эффективный, как в плане качества, так и количества? (за аргументами к Ф.Хайеку) Чем мешает капитализм (по европейскому образцу) наступлению этого рая на земле?

 Отправлено: 30.10.07 14:18. Заголовок: VP ! Если уж на то п..

VP ! Если уж на то пошло , то глава КПРФ -тоже не коммунист , а зажравшийся ортодоксальный персонаж. Настоящий - это ...В.Анпилов Хотя и анекдотичный.

 Отправлено: 30.10.07 14:18. Заголовок: Vald пишет: Объясн..

Vald пишет:

цитата:

Объяснять всё «тотальным предательством » слишком просто

Да поймите, не объясняю я всё тотальном предательством, а говорю просто, что оно было.
А многое из того что вы написали, это тоже в той или иной степени было.
Так вот. если уж обсуждаем один аспект надо обсуждать его и придя к какому-то мнению
переходить к следующему иначе, никакого понимания добиться невозможно, даже при
полной благожелательности участвующих в дискуссии. Она кстати мне кажется есть.

 Отправлено: 30.10.07 14:30. Заголовок: 2 Авва

Авва пишет:

цитата:

Какая чухня... идейных во все времена мало. А мы, остальные, приспосабливаемся. Не более того.

В какие-то времена мало, в какие то много и приспособленцов тоже всегда хватает :-)
Авва пишет:

цитата:

Когда ж вы, VP, на землю спуститесь? Витаете во облацех, в розовых очках, с партбилетом в руках.

А зачем мне спускаться :-) Партбилета у меня нет и никогда не было, уже устал повторять. :-)
Авва пишет:

цитата:

Никогда, никогда не надо думать о том, что люди станут лучше, мудрее, умнее и тогда наступит "щасте". Объяснять это можно по разному, но понять это надо один раз и навсегда.

Никогда не говорите НИКОГДА :-)))
А если серьезно, мне с моими взглядами живется счастливо, зачем же их менять?
Никому их кстати не навязываю и начал пояснять идею коммунизма по вашей просьбе...

 Отправлено: 30.10.07 14:41. Заголовок: VP ! Догматизм основ..

VP ! Догматизм основоположниками не приветствовался. Кроме того , носителю идей коммунизма в нынешней жизни может показаться ...тяжеловато по эмоциям.

 Отправлено: 30.10.07 14:42. Заголовок: VP Ага, доводы авто..

VP
Ага, доводы автора мне действительно не понравились. Собственно, я не заметил никаких доводов, кроме искажения фактов в угоду себе, волного или невольного. А сочетание попыток облить всех грязью с самовосхвалением для меня лично довольно отталкивающее.
Обращение "господа" для меня абсолютно нейтрально. Ну да ладно, думаю, это не повод для дискуссий.
О каких настоящих коммунистах вы говорите, мне действительно неясно. Судя по всему, никто из этих "настоящих" у власти при Советском Союзе не был. А если был, то, соответственно, никакой симпатии они у меня вызвать не могут.
А те товарисчи, что сейчас у власти, ну откуда они взялись? Любовно вскормлены родной партией, и выбраны гражданами, также привыкшими жить под опекой родной партии.

 Отправлено: 30.10.07 16:10. Заголовок: VP пишет: А если се..

VP пишет:

цитата:

А если серьезно, мне с моими взглядами живется счастливо, зачем же их менять? Никому их кстати не навязываю и начал пояснять идею коммунизма по вашей просьбе...

Да как-то розово у вас с этой идеей.

 Отправлено: 30.10.07 16:40. Заголовок: Vald пишет: Попробу..

Vald пишет:

цитата:

Попробуйте построить коммунизм хотя бы на собственной лестничной площадке.

Я его у себя в квартире построить не могу. :(( Эксплуатирую жену - она готовит, убирает. Она меня тоже эксплуатирует, например, приходится ездить с ней по магазинам в качестве водителя и носильщика. До изобилия, вообще, как до Китая пешком.

Алгоритма построения быть не может, но есть ключевые проблемы, которые нужно решить, чтобы возникли предпосылки (10-й раз повторяю) - 1. создание изобилия товаров массового спроса и еды, 2. замена рутинного труда трудом машин;
технически это означает глобальную автоматизацию-механизацию (условно назовем это роботами), решение энергетической проблемы, создание суперэффективных технологий по производству еды.

 Отправлено: 30.10.07 16:46. Заголовок: BarSeg пишет: И вто..

BarSeg пишет:

цитата:

И второе, если построение коммунизма осуществляется путем создания экономического базиса (всеобщее изобилие), то почему вам не нравиться либерально-демократический строй, самый экономически эффективный, как в плане качества, так и количества? (за аргументами к Ф.Хайеку) Чем мешает капитализм (по европейскому образцу) наступлению этого рая на земле?

Да ради бога. Любой строй ничему не мешает до поры до времени. Появляется базис, - сменяется надстройка.
Дело в том, что раз уж мы забежали (или нас загнали) на свою дорогу, то надо было по ней и ломиться, а не раскисать и шарахаться.
Или хотя бы сначала нащупать путь как перебежать на другую более-менее не покалечившись при этом.

Я и предлагаю поэтому смутьянов посылать подальше и не ходить больше ни на какие митинги.

 Отправлено: 30.10.07 16:47. Заголовок: Chapay пишет: Допер..

Chapay пишет:

цитата:

Доперли бы мы как лоси до коммунизма и жили бы там в любви и братстве

Бог ты мой, неужели кто-то еще в это верит до сих пор?

 Отправлено: 30.10.07 16:54. Заголовок: Мы-то, конечно, и не сомневались! :(

Новости от РБК:
Регулирование цен привело к ажиотажному спросу на продукты

 Отправлено: 30.10.07 16:54. Заголовок: Chapay пишет: 1. со..

Chapay пишет:

цитата:

1. создание изобилия товаров массового спроса и еды

Я, конечно, не экономист, но, по-моему, это называется кризис перепроизводства.
Народ развратится, если все за него "машины" будут делать. Щасте: не работать, брать можно сколько угодно и где угодно. Хочу пять машин в семью. По фигу, что ездить негде. И т.д. Что-то не так в этом, не находит никто?
А тема, точно, протухла.

 Отправлено: 30.10.07 16:59. Заголовок: Chapay пишет: Зацен..

Chapay пишет:

цитата:

Заценил! Супер-р-р!!!

Песня мощная, спасибо :-)

 Отправлено: 30.10.07 17:15. Заголовок: Господа, товарищи, друзья и коллеги....

прочитал все высказывания до конца ,позвольте подыдожить:

1. Чапаю рекомендую перечитать Салтыкова-Щедрина, называется "Премудрый пескарь", очень полезная вешь
2. Всем остальным рекомендую обсудить гораздо более насущную проблему, экономическую. Похоже, что при умелом руководстве вовчика в погонах(просрал время, а ведь всё было прозрачно), она сама-собой вылезает на первый план и политические благоглупости на некоторое время придётся оставить. Под экономической проблемой я подразумеваю сохранение заработанных непосильным трудом средств, кои в ближайшее время грозят обратиться в воздух, как и вся экономика.

Открыть что ли для этого новую ветку??

 Отправлено: 30.10.07 18:25. Заголовок: al_al al_al пишет: ..

al_al al_al пишет:

цитата:

Всем остальным рекомендую обсудить гораздо более насущную проблему, экономическую.

Поддерживаю. Политэкономия капитализма для меня была, в свое время, намного интересней научного коммунизма. И ветку пора открывать новую, а то эта побила все рекорды просмотров и ответов. Преподаватели научного коммунизма в ВУЗах и мечтать не могли о такой популярности их "науки".

 Отправлено: 30.10.07 22:11. Заголовок: Zag Byson пишет: Я,..

Zag Byson пишет:

цитата:

Я, конечно, не экономист, но, по-моему, это называется кризис перепроизводства.

К этому все и идет.

 Отправлено: 30.10.07 22:27. Заголовок: al_al пишет: Чапаю ..

al_al пишет:

цитата:

Чапаю рекомендую перечитать Салтыкова-Щедрина, называется "Премудрый пескарь", очень полезная вешь

Ладно, а Вы прочитайте "Как закалялась сталь".

 Отправлено: 30.10.07 22:40. Заголовок: Zag Byson пишет: На..

Zag Byson пишет:

цитата:

Народ развратится, если все за него "машины" будут делать.

Вы что ж, получается, хотите москвичей обидеть? Тут уже почти все "такжикские роботы" делают.

 Отправлено: 30.10.07 22:43. Заголовок: Zag Byson пишет: Бо..

Zag Byson пишет:

цитата:

Бог ты мой, неужели кто-то еще в это верит до сих пор?

Что-то я подозреваю, плохо ты на первом курсе конспектировал труды Ленина. :))
Что было по истории КПСС?

 Отправлено: 30.10.07 23:02. Заголовок: al_al пишет: Под эк..

al_al пишет:

цитата:

Под экономической проблемой я подразумеваю сохранение заработанных непосильным трудом средств,

Доллар падает, евро стоит, цены растут, акции колеблются. :((

Стих в тему:

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Единороссы-суки!

 Отправлено: 30.10.07 23:06. Заголовок: Chapay пишет: А возр..

Chapay пишет:

цитата:

А возражения, что коммунизм - это зло и что он противен природе человека не имеют под собой обоснования.

Ну, да, "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"

Я и начал с того, что основная беда сторонников коммунизма состоит в том, что они не хотят принимать и отвечать на рациональные аргументы. Лень разбираться. Ну так на это еще патриарх Тихон, узнав о прорыве канализации в котлован строящегося мавзолея для Ленина воскликнул (тоже исключительно эмоционально): "По мощам и елей".

 Отправлено: 30.10.07 23:27. Заголовок: Бромден пишет: что ..

Бромден пишет:

цитата:

что они не хотят принимать и отвечать на рациональные аргументы

Ну так дайте же хоть один.

Бромден пишет:

цитата:

патриарх Тихон, узнав о прорыве канализации в котлован строящегося мавзолея для Ленина воскликнул (тоже исключительно эмоционально): "По мощам и елей".

Злорадство, наверное, тоже грех. Все мы люди - все грешны.

 Отправлено: 31.10.07 00:09. Заголовок: Чапай,

опять тухлый наезд - опус Островского я читал на изыскательской практике под Клином в 1984 году и до сих пор помню его близко к тексту. От этого чтения у меня осталось острое впечатление, что павка участвовал в революции потому, что был бездарным лентяем, и его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации и предвестником роботизации сов. вокзальных буфетов с их алюминиевыми гнутозубыми вилками. Чапай, я из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста.

 Отправлено: 31.10.07 00:59. Заголовок: Ну что за занудство ..

Ну что за занудство :(
Я рожу не поставил, думал, поймёте шутку.
Я писать-то не успеваю, а Вы мне читать что-то советуете, да еще из школьной программы.
Наезжать-то я и не думал.

Лучше расскажите, пожалуйста, если не обиделись, что там было прозрачно в экономике и чего Путин запорол.

 Отправлено: 31.10.07 09:33. Заголовок: Устами младенца глаголет истина.

al_al пишет:

цитата:

из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста.

Прислушиваться надо кстати к нашим детям. Они еще не набрались стереотипов и могут свободно мыслить.

 Отправлено: 31.10.07 09:50. Заголовок: Конечно.

В среде наших детей такая дискуссия врядли возможна. Им некогда писать пространные опусы на расплывчатую тему. Но Чапая я всё ж не ребёнком назвал, а подразумевал его слабую компетенцию.

 Отправлено: 31.10.07 09:50. Заголовок: al_al пишет: его за..

al_al пишет:

цитата:

его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации

Между прочим , за плохо сделанную работу избивать человека ( тем более подростка) ...нехорошо ( тем более взрослому мужику). Про этот контекст не надо забывать.

 Отправлено: 31.10.07 09:58. Заголовок: al_al пишет: опять ..

al_al пишет:

цитата:

опять тухлый наезд - опус Островского я читал на изыскательской практике под Клином в 1984 году и до сих пор помню его близко к тексту. От этого чтения у меня осталось острое впечатление, что павка участвовал в революции потому, что был бездарным лентяем, и его заставляли в станционном буфете протирать серебряные вилки не только по плоскостям, но и между зубьями, что , конечно, вне всякого сомнеиния, являлось атрибутом зверской эксплуатации и предвестником роботизации сов. вокзальных буфетов с их алюминиевыми гнутозубыми вилками. Чапай, я из всех этих дискусий убедился, что вы невинны, аки дитятя, поэтому не давайте мне советов, пожалуйста.

Ох как хорошо написал, мне корячится не пришлось, что у меня осталось от этой книги в голове (правда я и старорежимного Островского тоже не переношу на дух, видимо что-то с фамилией).

 Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: Vald пишет: Между п..

Vald пишет:

цитата:

Между прочим , за плохо сделанную работу избивать человека ( тем более подростка) ...нехорошо ( тем более взрослому мужику). Про этот контекст не надо забывать.

и без идеологизации тут никак.

PS "и ейной мордою начала мне в харю тыкать", как то так....

 Отправлено: 31.10.07 10:02. Заголовок: al_al пишет: В сред..

al_al пишет:

цитата:

В среде наших детей такая дискуссия врядли возможна. Им некогда писать пространные опусы на расплывчатую тему. Но Чапая я всё ж не ребёнком назвал, а подразумевал его слабую компетенцию.

"Политическую близорукость" ;) в современном контексте

 Отправлено: 31.10.07 10:41. Заголовок: Авва ! Вполне реалис..

Авва ! Вполне реалистичное произведение , особенно если читать его в полноценном литературном варианте , а не в урезанном для пионеров. Время тогда было такое. Чтобы его понять надо читать и Н.Островского , и М.Булгакова , и М.Шолохова .

 Отправлено: 31.10.07 11:16. Заголовок: Vald пишет: Вполне..

Vald пишет:

цитата:

Вполне реалистичное произведение

Не то слово. Великая книга и если даже её мы не можем сейчас нормально воспринять, то о чем
вообще говорить можно. Я же уже не раз говорил, что всё без разбору втоптываем в грязь и конца этому процессу не видно.
Хотя вроде бы уже пора оглянуться вокруг и хоть немножко подумать.

 Отправлено: 31.10.07 11:34. Заголовок: Vald пишет: Авва ! ..

Vald пишет:

цитата:

Авва ! Вполне реалистичное произведение , особенно если читать его в полноценном литературном варианте , а не в урезанном для пионеров. Время тогда было такое. Чтобы его понять надо читать и Н.Островского , и М.Булгакова , и М.Шолохова .

Возможно, но с обоими Островскими не срослось еще со школы. Как и с почитаемыми ныне Пастернаком и Платоновым.
Пытался перечитывать двух последних не так давно: не могу, хоть кол на голове теши.

 Отправлено: 31.10.07 11:47. Заголовок: Chapay пишет: Что б..

Chapay пишет:

цитата:

Что было по истории КПСС?

Пятёрка, конечно!.. :-) Наш курс был последним или предпоследним, где проходили этот, с позволения сказать, "курс". Только не помню решительно ничего. Ну, почти ничего. Хотя, конспктировал, вроде, как все.
"Таджикские роботы" - это пять... Шаг назад к рабовладельческому строю? ;-)

 Отправлено: 31.10.07 12:22. Заголовок: Похоже до следующе..

Похоже до следующего ДР будете спорить

 Отправлено: 31.10.07 17:40. Заголовок: Проф. Китаев читал?

Я тоже ни фига не помню, кроме названия работы Ленина "Как нам реорганизовать рабкрин" и еще фраза - "шаг вперёд, два шага назад".
Тоже 5 было :)