Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: Пешие походы. Отчет о 105 км за 3 дня и предложение походить еще :-)

Немножко истории.

1. Мой первый однодневный пеший проход состоялся 13 мая 2007 года. Мы шли 9:50 с Yol-ой и Salvataggio.

2. Второй поход был уже трехдневным, 69 км за три дня (от станции Бородино до станции Благовещенское, мимо можайского и рузского водохранилищ). Дело было 9-11 мая 2008 года. Шли группой в 4 человека, из знакомых вам был еще SID :-)

3. Мой третий поход был четырехдневным (105 км), но мы его сумели пройти за дня дня. Вернулся вчера. Шли 12-14 июня. Шли втроем, ну и конечно же был SID :-)

Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе. К примеру, на выходных 12-13 июля (чтобы без соревнований :). Или на каких-нибудь еще, пораньше.

Yola! Salvataggio! Вы как? :-)) Очень хочется еще сходить с вами. Не хватает вашей энергии и философии :) (Ногами переставлять у нас получается, идти по болотам, переходить речки вброд и продираться через заросли тоже, а вот утренние сборы все равно занимают часа два, рюкзак, даже облегченный, все равно весит 15 кг, комары раздражают, а несильный дождь заставляет метаться: а не пора ли надеть куртку и спрятать рюкзаки в мешки от дождя.)

 Отправлено: 15.06.08 20:23. Заголовок: Я обажаю пешие похо..

Я обажаю пешие походы, в своё время погулял по просторам России . Самый длительный поход 20-дневный. Но более всего нравятся 3-4 дневные, успеваешь соскучиться по цивилизации и не совсем одичать. Теперь, увы не распологаю таким количеством свободного времени чтоб позволить себе такую роскошь.

 Отправлено: 15.06.08 20:42. Заголовок: Коля, а выходные можешь себе позволить? :-)

Ну хотя бы одни выходные в году специально для похода?

P. S. Может, немного не в тему, но... Про свободное время. Недавно у меня была такая мысль: зачем мне Х рублей, если я на них даже 8 часов сна не смогу купить?

 Отправлено: 15.06.08 20:50. Заголовок: А еще... Сколько ж вы прошли за 20 дней?..

 Отправлено: 15.06.08 21:20. Заголовок: Вообще ходить люблю...

Вообще ходить люблю. Когда нет дождей, прохожу за неделю примерно 40 - 45 км (с работы, на работу и т.д.). Но к пешим походам равнодушен. Люблю ходить налегке и быстро...

 Отправлено: 16.06.08 07:22. Заголовок: Изначально целью 20..

Изначально целью 20-дневного похода не ставилось преодоление огромного кол-ва километров. Но за 20 дней мы преодолели около 280 км, не считая однодневные "вылазки" к местным достопримечательностям. Самое большое расстояние мы преодолели в первые сутки- 64 км, правда потом отлёживались четверо суток благо место которого мы достигли, тому способствовало.Больше таких "подвигов" мы не совершали, преодолевая от 15 до 36 км, затем разбивали лагерь и изучали окрестности.
Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю.
Мои выводы: количество участников- не болле 8 человек и продолжительнось не более недели, если "расти" в двух направлениях- то должна быть команда в полном смысле этого слова.

 Отправлено: 16.06.08 10:28. Заголовок: Размер группы

Nick пишет:

цитата:

Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю.

Из моего опыта подростковых походов могу предположить, что неплохое решение проблемы большой группы - наличие внутренних команд. Мы ходили месячный поход на байдарках (катамаранов тогда еще в природе практически не было) и каждая байдарка (3 человека) имела самостоятельный статус: своя палатка, свое обустройство при остановке и т.п., свои обязанности. Байдарок было 5 и каждые пять дней приходила очередь дежурства: приготовление общего костра, жратвы, мытья посуды.

В этом же походе на трехдневной стоянке у нас начали подходить к концу продукты и пришлось делать 60-ти километровый маршбросок в ближайшую деревню за жратвой. Мне было 16 лет и это, в общем, было интересное приключение (остальные участники м-б. были взрослые дяденьки).

Согласен с психологическими проблемами в последнюю неделю - к концу психологически устаешь сильно.

 Отправлено: 16.06.08 14:01. Заголовок: Насчет групп - наверное, в походе действуют все те же правила, что и без похода

В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации.

А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются...

 Отправлено: 16.06.08 14:53. Заголовок: Я максимум на 3 дня ..

Я максимум на 3 дня ходил в одиночный поход по берегу Оки)

 Отправлено: 16.06.08 16:00. Заголовок: Andrew пишет: А кто..

Andrew пишет:

цитата:

А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются...

Да, было дело и не раз, 10-12 дней, только не пешком, а на велосипеде. Нормально переносятся, я бы даже сказал - отлично. Ощущение полной свободы и независимости как от окружающих, так и от внешних обстоятельств. Но оптимальной в таком походе считаю группу из 2-х человек, максимум - 4-х. Дальше работает "стадный" эффект (в смысле - группа становится трудноуправляемой толпой). Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу

 Отправлено: 16.06.08 19:17. Заголовок: Andrew пишет: В груп..

Andrew пишет:

цитата:

В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации.

В малых группах (от 2 до 15-18 чел) начинают действовать законы групповой динамики. И кластеризация сама-собой начинается. Это одна из стадий групповой динамики. Если ей не управлять, то она "застывает" на стадии развития локальных и общегрупповых конфликтов вокруг лидерских ролей, способов принятия решений, отношений зависимости-доминирования, принятия и т.п. Эффект недельной усталости связан с усталостью от тесного общение в рамках ограниченного пространства и неуправляемой групповой динамики, не пройденной до определенных позитивных стадий ее развития.

Ak55 пишет:

цитата:

Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу

Формальное распределение ролей может затормозить развитие групповой динамики, но она все-равно развивается, и тут уж как с ней справится формальный лидер? Сможет ли, сумеет ли? В принципе агрессия по отношению к лидеру (даже заранее согласованному) - нормальная фаза развития группы. Если она силовым, директивным способом проводится, то разрушает группу. И позитивного исхода не происходит.

 Отправлено: 16.06.08 21:22. Заголовок: Andrew Пешие походы..

Andrew
Пешие походы люблю очень. Один не хожу, есть с кем :) С нрмально подготовленной группой в день проходим до 30-35 км (и вверх, и вниз, и в пещеры бывет :). Есть у меня мечта пройти так называемый фвиль Исраель (пешеходный маршрут с севера на юг (или наоборот)), с посещением многих примечательных мест. Пртяженность где-то 550 км. Читал на сайтах отчеты, в среднем без гонок в неделю укладываются практически все. Начинается в Кирьят-Шмона и заканчивается в Эйлате. Идти бучше по весне, везде красота просто, месяц март-апрель. Если подберется компания, возьму недельный отпуск и вперед. Информацией разживемся. Мвршрут помечен на автодорожных картах.

 Отправлено: 16.06.08 21:47. Заголовок: В субботу-воскресень..

В субботу-воскресенье совершил одиночный двыхдневный поход. Чисто случайно как Andrew с Yol-ой и Salvataggio год назад, стартовал от Хорошово, но через 5 км. взял левее градусов на 45.
Из достопримечательностей: понравилась эстакада на пересечении третьеразрядного шоссе и грунтовой дороги. Скоро эстакады построят на пересечении всех просек :-)



Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А.
Комаров было мало, но жара достала. В воскресенье коломенская метеостанция заф-ла +27. Было даже как-то хреновато, так что 4 последних КП я слил. (минус 8 часов штрафа :-))

 Отправлено: 16.06.08 22:09. Заголовок: Володя, соберешься фвиль Исраель - если, конечно, не помешаю! - свистни заранее, плз.

 Отправлено: 16.06.08 22:50. Заголовок: 550 км за неделю? Это возможно?..

 Отправлено: 17.06.08 20:05. Заголовок: taurus Обязательно ..

taurus
Обязательно :)
Andrew
Поищу ссылку участников, выложу...
Вполне, читал как то впечатления и всякие тонкости одних участников, оченьдаже реально и не бегом далеко. Кстати, если в первой половине марта финишировать в Эйлате, то можно совместить с интересным ПМ из Ниордана через Ижраиль в Египет. Заодно просто отдохнуть потом в Жйлате можно ... если устанем :)

 Отправлено: 17.06.08 21:39. Заголовок: Andrew Похоже твои ..

Andrew
Похоже твои сомнеия оправданы, прочитал описание одного человека - 7 недель! Но эта цифра явно на любителя именно прогулок. Вот ссылка на описание пмршрута на русском языке
http://www.sarma.co.il/modules.php?name=Pages&go=page&pid=219
Всего трасса состоит из 52 маршрутов средней протяженоостью до 20 км и разной сложности. Так что если брать по минимуму 2-3 маршрута за день, то думаю что вполне реально уложиться в 2-3 недели с условием что-то и посмотреть. Надо искать время, отпускного времени много своболного, но получается что больше 2 недель не беоу. Так что надо расчитывать на полный отпуск не менее 2 недль. Чешу затылок :)
Кстати, там много фото и впечатлений участников. Есть еще вариант на вело....

 Отправлено: 17.06.08 21:39. Заголовок: Это 13 часов ходьбы ежедневно со скоростью 10 мин/км и 100% КПД! :-)

А это уже кажется невозможным :).

Только если в том случае, если весь маршрут проходит по хорошим дорогам (и именно их протяженность составлять 550 км, а не расстояния от точки до точки), если питаться только бутербродами или только в столовых/ресторанах/макдональдсах :-), если спать просто в спальнике или не менее просто в гостинице с мгновенным заселением -- тогда выйдет очень напряженный пеший маршрут, где ни секунды не останется на достопримечательности!

По 78 км в день... Ж-ж-жесть! :-)

 Отправлено: 17.06.08 21:43. Заголовок: Вот, 7 недель - это ближе :)) (По 11 км в день! :-)

За две недели тоже довольно напряженно выйдет - 39 км в день. Я бы даже сказал, что это очень напряженно, особенно если все нести с собой, и рюкзак будет 15-25 кг.

Тут, наверное, важно еще и самую главную цель поставить - или посмотреть, или отдохнуть от цивилизации в привычном смысле, или почувствовать себя загнанной лошадью, или... :). А то загнанная лошадь не особо охотно смотрит на культурные достопримечательности :)

 Отправлено: 18.06.08 21:13. Заголовок: Andrew Ты все же са..

Andrew
Ты все же сайт на который я ссылку дфл, почитай. Есть идея разбить на 2 заезда. Скорость в зависимости от сложности при простом примерно 20 км за 7 часов, средндней сложности порядка 15 за то же время и т.д. Скорость прохождения учитывает именно познавательную цель, а не гонку. Все маршруты размачены на местности указателями, спать никак не в гостиннице, а в палатке (вес 1.5 кг односестная), Вода не всегда с собой нужна, есть на маршруте, если нет - то только тогда, но не больше 3 л на день, то бишь на самый тя.елый этап. Самый сложный этап проходится всегда не более чем за 1 день. Основная цель всего прохожедния - и именно так он и проходит, это все же знакомство с со страной. Месяцы опртимальные - март-апрель. Маршруты всепроходимы даже с детьми. Много равнинных, снеплинга нет. Короче, для себя решил что 2 недели зараз можно выделить из жизни, а в следующий раз еще 2 недели до окончания. Постараюсь еще тут найти попутчиков. Обычно ребята проходят после армии, есть время. Нам сложнее - надо из отпуска вырывать. Вот и думай или пляжи Грции (а какя вода там!) или пешком ... :))

 Отправлено: 19.06.08 11:35. Заголовок: В субботу 21.06.08?

Andrew пишет:

цитата:

Yola! Salvataggio! Вы как? :-))

subj

AFAIK, salvataggio ввозвращается из Норвегии, в воскресенье хотел с ним покроссоваться ;-)

Впрочем, можем поменять дни местами, мне не принципиально

 Отправлено: 19.06.08 16:09. Заголовок: По дням... И по форматам :)

Ты смотришь только на однодневные походы? Мне было бы интересно как-нибудь сходить на два дня (может быть, 12-13 июля, там соревнований нет)

21 - в Лужниках 5 км, я хотел бы пробежать)
29 - в Башкине триатлон, я хотел бы поучаствовать)
5 июля - Белочка (можно пробежать)
19-20 июня - Бег в Летнюю ночь

Вообще, если двудневный поход - непозволительная роскошь, тогда я бы 22-го, в воскресенье, после Лужников сходил на 1 день. (Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :)

А в последующие дни с удовольствием бы присоединился и тоже покроссовался с Salvataggio - надо готовиться к БЛН!

 Отправлено: 19.06.08 20:25. Заголовок: Как это 13 июля соре..

Как это 13 июля соревнований нет? А Тихвинский марафон? (42,195, 21,097, 10), Королёвские горки, 13-часовой бег

 Отправлено: 19.06.08 20:39. Заголовок: Я не марафонец, не сверхмарафонец и не горный бегун :-)

Так что для меня соревнований нет :)

А еще я сейчас совсем плохой бегун, чтобы ездить на соревнования в дальние края :) Лучше... потренироваться =)

 Отправлено: 19.06.08 21:00. Заголовок: 29 июня свободен. Мо..

29 июня свободен. Может в Башкино сгонять на триатлон, но нет вела... А можно там типа эстафетной команы замутить??? Проплыть 800м готов всегда, пробежать 5-6км тоже...может кто с велом составит компанию ,если орги позволят конечно.

 Отправлено: 19.06.08 21:22. Заголовок: Думаю, эстафету организаторы не разрешат

Эстафета - это примерно как приехать на марафон вдесятером и потребовать для себя отдельного учета и протокола :) Лучше найди у кого-нибудь велосипед да прокатись весь триатлон - "полный полуолимпийский!" :)

Я поеду на авто, на крыше багажник для двух велосипедов (один из велосипедов - мой :). Кто-нибудь со мной? :-))

 Отправлено: 20.06.08 17:23. Заголовок: в очередной раз упомяну заграничное словцо..

- Рогейн. Лучшего одно-двух дневного похода не придумать. Кстати 13 июля под Питером, чемпионат Европы. Учавствовать может любой желающий. Никаких отборов и квалификационных допусков.

 Отправлено: 20.06.08 22:23. Заголовок: Коля, могу дать свой! Даже шлем (вело) есть:).

в прошолм году снял видеофильм о соревнованиях (без комментариев!) и о дебюте Олега (SID'a) на нем (с моим комментарием за кадром;).
Могу выложить:))

 Отправлено: 20.06.08 22:24. Заголовок: Так, на этих выходных я мимо похода :)

Но в июле хотелось бы организоваться и походить =)

 Отправлено: 20.06.08 22:24. Заголовок: А сам не хочешь поучаствовать? Доставку обеспечу =))

 Отправлено: 20.06.08 22:25. Заголовок: Так страшно же, чемпионат Европы, а не просто так... :-)

Да и одно дело - ориентирование на ограниченном участке, другое - пройти из точки А в точку Б. Думаю, эти два пункта и пугают.

Ну и еще пугает официальность, дальняя дорога и прочее. Под Москвой есть такие живописные комариные места... %-)

 Отправлено: 20.06.08 22:26. Заголовок: "эх! утону я в..Западной Двине!Или погибну как-нибудь иначе!

Страна не пожалеет обо мне!
Но обо мне товарищи заплачут!
Они меня на кладбище снесут
Простят долги и прочие обиды
Я отменяю виоский салют
Не надо мне гражданской панихиды!" &copy

что-то я в этом году только загораю, окунусь впервые только там, правда я оргам обещал в организации...

 Отправлено: 20.06.08 22:30. Заголовок: значит, мы бум угорать на стадионе, а ты в поход?! а болеть?

Andrew пишет:

цитата:

Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :)

 Отправлено: 20.06.08 22:54. Заголовок: Andrew пишет: Salva..

Andrew пишет:

цитата:

Salvataggio! Вы как?

yola пишет:

цитата:

salvataggio ввозвращается из Норвегии

уже вернулся. находился вдоволь, с рукзоком, останавливался в палатке на кемпинге. отчетец попозже напишу.
одно скажу: ребята, как там красиво!

Андрей, я до осени не ходок, так как мне надо тренироваться - до старта на Монблане осталось 2 месяца.
вот ноябоьские холода изведут комара, и рванем.

 Отправлено: 20.06.08 23:16. Заголовок: О, так ты поедешь? :) Поехали со мной :))

А то у меня машина на пятерых человек и два велосипеда, а пока едет только один человек и один велосипед =)

 Отправлено: 20.06.08 23:19. Заголовок: С возвращением! :) ...Договорились на ноябрь! :-)))))

А пока надеюсь как-нибудь к тебе на длинный (ну, для тебя это будет короткий) кроссик присоединиться - километров 20-25. Я сегодня сессию закрыл, так что теперь вообще свободен (потому что работаю тоже в то время, когда хочу :). Как раз вживую послушаю рассказы о Финляндии =)

Только я еще сам с собой прикидку сделаю, чтобы понять, что не умру на 25 км.

 Отправлено: 21.06.08 20:07. Заголовок: Alex пишет: Вот пре..

Alex пишет:

цитата:

Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А.

Убивать таких организаторов, которые за собой мусор (данную бумажку,как наверное и остальные) после себя оставляют...

 Отправлено: 21.06.08 23:14. Заголовок: Andrew пишет: вживу..

Andrew пишет:

цитата:

вживую послушаю рассказы о Финляндии =)

бывал и у финов, но с рюкзаком ходил только по Норвегии

 Отправлено: 22.06.08 11:29. Заголовок: Давненько я педали н..

Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли?

 Отправлено: 22.06.08 13:35. Заголовок: Nick пишет: Давнень..

Nick пишет:

цитата:

Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли?

осторожней с горками! надо бы раскататься пару неделек - коленки целей будут.
в начале особенно следи за каденсом, не ломай кардан!

 Отправлено: 19.09.08 19:44. Заголовок: Уважаемые собеседник..

Уважаемые собеседники,

не найдется ли среди вас человека, имеющего опыт в переходах на дистанции более 40 км. В данном случае меня интересует есть ли какие-нибудь ухищрения (кроме предложений вроде одень обувь для бега) для минимизации нагрузки на пяточную область ноги. У меня на дистанциях более 35 км высока вероятность появления пузырей на пятках не из-за натирание ног, а за счет ударной нагрузки (т. е. на задках пяток происходит отслоение кожи с затеканием под нее лимфы).