Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: Пешие походы. Отчет о 105 км за 3 дня и предложение походить еще :-)

Немножко истории.

1. Мой первый однодневный пеший проход состоялся 13 мая 2007 года. Мы шли 9:50 с Yol-ой и Salvataggio.

2. Второй поход был уже трехдневным, 69 км за три дня (от станции Бородино до станции Благовещенское, мимо можайского и рузского водохранилищ). Дело было 9-11 мая 2008 года. Шли группой в 4 человека, из знакомых вам был еще SID :-)

3. Мой третий поход был четырехдневным (105 км), но мы его сумели пройти за дня дня. Вернулся вчера. Шли 12-14 июня. Шли втроем, ну и конечно же был SID :-)

Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе. К примеру, на выходных 12-13 июля (чтобы без соревнований :). Или на каких-нибудь еще, пораньше.

Yola! Salvataggio! Вы как? :-)) Очень хочется еще сходить с вами. Не хватает вашей энергии и философии :) (Ногами переставлять у нас получается, идти по болотам, переходить речки вброд и продираться через заросли тоже, а вот утренние сборы все равно занимают часа два, рюкзак, даже облегченный, все равно весит 15 кг, комары раздражают, а несильный дождь заставляет метаться: а не пора ли надеть куртку и спрятать рюкзаки в мешки от дождя.)

 Отправлено: 15.06.08 20:23. Заголовок: Я обажаю пешие похо..

Я обажаю пешие походы, в своё время погулял по просторам России . Самый длительный поход 20-дневный. Но более всего нравятся 3-4 дневные, успеваешь соскучиться по цивилизации и не совсем одичать. Теперь, увы не распологаю таким количеством свободного времени чтоб позволить себе такую роскошь.

 Отправлено: 15.06.08 20:42. Заголовок: Коля, а выходные можешь себе позволить? :-)

Ну хотя бы одни выходные в году специально для похода?

P. S. Может, немного не в тему, но... Про свободное время. Недавно у меня была такая мысль: зачем мне Х рублей, если я на них даже 8 часов сна не смогу купить?

 Отправлено: 15.06.08 20:50. Заголовок: А еще... Сколько ж вы прошли за 20 дней?..

 Отправлено: 15.06.08 21:20. Заголовок: Вообще ходить люблю...

Вообще ходить люблю. Когда нет дождей, прохожу за неделю примерно 40 - 45 км (с работы, на работу и т.д.). Но к пешим походам равнодушен. Люблю ходить налегке и быстро...

 Отправлено: 16.06.08 07:22. Заголовок: Изначально целью 20..

Изначально целью 20-дневного похода не ставилось преодоление огромного кол-ва километров. Но за 20 дней мы преодолели около 280 км, не считая однодневные "вылазки" к местным достопримечательностям. Самое большое расстояние мы преодолели в первые сутки- 64 км, правда потом отлёживались четверо суток благо место которого мы достигли, тому способствовало.Больше таких "подвигов" мы не совершали, преодолевая от 15 до 36 км, затем разбивали лагерь и изучали окрестности.
Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю.
Мои выводы: количество участников- не болле 8 человек и продолжительнось не более недели, если "расти" в двух направлениях- то должна быть команда в полном смысле этого слова.

 Отправлено: 16.06.08 10:28. Заголовок: Размер группы

Nick пишет:

цитата:

Из того длительного похода сделали один важнейший вывод, что большое кол-во участников (от 20 ) сильно тормозит мобильность и организацию всего походного быта, не говоря уже о сложности организации питания, разбивки и снятия лагеря. Хотя в походе и участвовали хорошо подготовленные и организованные люди всё равно пришлось столкнутся с определёнными трудностями психологического плана... особенно это сказывалось в последнюю неделю.

Из моего опыта подростковых походов могу предположить, что неплохое решение проблемы большой группы - наличие внутренних команд. Мы ходили месячный поход на байдарках (катамаранов тогда еще в природе практически не было) и каждая байдарка (3 человека) имела самостоятельный статус: своя палатка, свое обустройство при остановке и т.п., свои обязанности. Байдарок было 5 и каждые пять дней приходила очередь дежурства: приготовление общего костра, жратвы, мытья посуды.

В этом же походе на трехдневной стоянке у нас начали подходить к концу продукты и пришлось делать 60-ти километровый маршбросок в ближайшую деревню за жратвой. Мне было 16 лет и это, в общем, было интересное приключение (остальные участники м-б. были взрослые дяденьки).

Согласен с психологическими проблемами в последнюю неделю - к концу психологически устаешь сильно.

 Отправлено: 16.06.08 14:01. Заголовок: Насчет групп - наверное, в походе действуют все те же правила, что и без похода

В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации.

А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются...

 Отправлено: 16.06.08 14:53. Заголовок: Я максимум на 3 дня ..

Я максимум на 3 дня ходил в одиночный поход по берегу Оки)

 Отправлено: 16.06.08 16:00. Заголовок: Andrew пишет: А кто..

Andrew пишет:

цитата:

А кто-нибудь ходил в одиночные многодневные походы?.. Интересно, как они переносятся и ощущаются...

Да, было дело и не раз, 10-12 дней, только не пешком, а на велосипеде. Нормально переносятся, я бы даже сказал - отлично. Ощущение полной свободы и независимости как от окружающих, так и от внешних обстоятельств. Но оптимальной в таком походе считаю группу из 2-х человек, максимум - 4-х. Дальше работает "стадный" эффект (в смысле - группа становится трудноуправляемой толпой). Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу

 Отправлено: 16.06.08 19:17. Заголовок: Andrew пишет: В груп..

Andrew пишет:

цитата:

В группах из 1, 2, 3, 4, 5-8, >8 человек поведение сильно отличается. Группа из 10 человек вряд ли может быть вместе без какой-либо кластеризации.

В малых группах (от 2 до 15-18 чел) начинают действовать законы групповой динамики. И кластеризация сама-собой начинается. Это одна из стадий групповой динамики. Если ей не управлять, то она "застывает" на стадии развития локальных и общегрупповых конфликтов вокруг лидерских ролей, способов принятия решений, отношений зависимости-доминирования, принятия и т.п. Эффект недельной усталости связан с усталостью от тесного общение в рамках ограниченного пространства и неуправляемой групповой динамики, не пройденной до определенных позитивных стадий ее развития.

Ak55 пишет:

цитата:

Причем в группе внутри должно заранее произойти распределение ролей - кто лидер, кто - ведомый, иначе споры куда идти, направо или налево, быстро или медленно развалят всю группу

Формальное распределение ролей может затормозить развитие групповой динамики, но она все-равно развивается, и тут уж как с ней справится формальный лидер? Сможет ли, сумеет ли? В принципе агрессия по отношению к лидеру (даже заранее согласованному) - нормальная фаза развития группы. Если она силовым, директивным способом проводится, то разрушает группу. И позитивного исхода не происходит.

 Отправлено: 16.06.08 21:22. Заголовок: Andrew Пешие походы..

Andrew
Пешие походы люблю очень. Один не хожу, есть с кем :) С нрмально подготовленной группой в день проходим до 30-35 км (и вверх, и вниз, и в пещеры бывет :). Есть у меня мечта пройти так называемый фвиль Исраель (пешеходный маршрут с севера на юг (или наоборот)), с посещением многих примечательных мест. Пртяженность где-то 550 км. Читал на сайтах отчеты, в среднем без гонок в неделю укладываются практически все. Начинается в Кирьят-Шмона и заканчивается в Эйлате. Идти бучше по весне, везде красота просто, месяц март-апрель. Если подберется компания, возьму недельный отпуск и вперед. Информацией разживемся. Мвршрут помечен на автодорожных картах.

 Отправлено: 16.06.08 21:47. Заголовок: В субботу-воскресень..

В субботу-воскресенье совершил одиночный двыхдневный поход. Чисто случайно как Andrew с Yol-ой и Salvataggio год назад, стартовал от Хорошово, но через 5 км. взял левее градусов на 45.
Из достопримечательностей: понравилась эстакада на пересечении третьеразрядного шоссе и грунтовой дороги. Скоро эстакады построят на пересечении всех просек :-)



Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А.
Комаров было мало, но жара достала. В воскресенье коломенская метеостанция заф-ла +27. Было даже как-то хреновато, так что 4 последних КП я слил. (минус 8 часов штрафа :-))

 Отправлено: 16.06.08 22:09. Заголовок: Володя, соберешься фвиль Исраель - если, конечно, не помешаю! - свистни заранее, плз.

 Отправлено: 16.06.08 22:50. Заголовок: 550 км за неделю? Это возможно?..

 Отправлено: 17.06.08 20:05. Заголовок: taurus Обязательно ..

taurus
Обязательно :)
Andrew
Поищу ссылку участников, выложу...
Вполне, читал как то впечатления и всякие тонкости одних участников, оченьдаже реально и не бегом далеко. Кстати, если в первой половине марта финишировать в Эйлате, то можно совместить с интересным ПМ из Ниордана через Ижраиль в Египет. Заодно просто отдохнуть потом в Жйлате можно ... если устанем :)

 Отправлено: 17.06.08 21:39. Заголовок: Andrew Похоже твои ..

Andrew
Похоже твои сомнеия оправданы, прочитал описание одного человека - 7 недель! Но эта цифра явно на любителя именно прогулок. Вот ссылка на описание пмршрута на русском языке
http://www.sarma.co.il/modules.php?name=Pages&go=page&pid=219
Всего трасса состоит из 52 маршрутов средней протяженоостью до 20 км и разной сложности. Так что если брать по минимуму 2-3 маршрута за день, то думаю что вполне реально уложиться в 2-3 недели с условием что-то и посмотреть. Надо искать время, отпускного времени много своболного, но получается что больше 2 недель не беоу. Так что надо расчитывать на полный отпуск не менее 2 недль. Чешу затылок :)
Кстати, там много фото и впечатлений участников. Есть еще вариант на вело....

 Отправлено: 17.06.08 21:39. Заголовок: Это 13 часов ходьбы ежедневно со скоростью 10 мин/км и 100% КПД! :-)

А это уже кажется невозможным :).

Только если в том случае, если весь маршрут проходит по хорошим дорогам (и именно их протяженность составлять 550 км, а не расстояния от точки до точки), если питаться только бутербродами или только в столовых/ресторанах/макдональдсах :-), если спать просто в спальнике или не менее просто в гостинице с мгновенным заселением -- тогда выйдет очень напряженный пеший маршрут, где ни секунды не останется на достопримечательности!

По 78 км в день... Ж-ж-жесть! :-)

 Отправлено: 17.06.08 21:43. Заголовок: Вот, 7 недель - это ближе :)) (По 11 км в день! :-)

За две недели тоже довольно напряженно выйдет - 39 км в день. Я бы даже сказал, что это очень напряженно, особенно если все нести с собой, и рюкзак будет 15-25 кг.

Тут, наверное, важно еще и самую главную цель поставить - или посмотреть, или отдохнуть от цивилизации в привычном смысле, или почувствовать себя загнанной лошадью, или... :). А то загнанная лошадь не особо охотно смотрит на культурные достопримечательности :)

 Отправлено: 18.06.08 21:13. Заголовок: Andrew Ты все же са..

Andrew
Ты все же сайт на который я ссылку дфл, почитай. Есть идея разбить на 2 заезда. Скорость в зависимости от сложности при простом примерно 20 км за 7 часов, средндней сложности порядка 15 за то же время и т.д. Скорость прохождения учитывает именно познавательную цель, а не гонку. Все маршруты размачены на местности указателями, спать никак не в гостиннице, а в палатке (вес 1.5 кг односестная), Вода не всегда с собой нужна, есть на маршруте, если нет - то только тогда, но не больше 3 л на день, то бишь на самый тя.елый этап. Самый сложный этап проходится всегда не более чем за 1 день. Основная цель всего прохожедния - и именно так он и проходит, это все же знакомство с со страной. Месяцы опртимальные - март-апрель. Маршруты всепроходимы даже с детьми. Много равнинных, снеплинга нет. Короче, для себя решил что 2 недели зараз можно выделить из жизни, а в следующий раз еще 2 недели до окончания. Постараюсь еще тут найти попутчиков. Обычно ребята проходят после армии, есть время. Нам сложнее - надо из отпуска вырывать. Вот и думай или пляжи Грции (а какя вода там!) или пешком ... :))

 Отправлено: 19.06.08 11:35. Заголовок: В субботу 21.06.08?

Andrew пишет:

цитата:

Yola! Salvataggio! Вы как? :-))

subj

AFAIK, salvataggio ввозвращается из Норвегии, в воскресенье хотел с ним покроссоваться ;-)

Впрочем, можем поменять дни местами, мне не принципиально

 Отправлено: 19.06.08 16:09. Заголовок: По дням... И по форматам :)

Ты смотришь только на однодневные походы? Мне было бы интересно как-нибудь сходить на два дня (может быть, 12-13 июля, там соревнований нет)

21 - в Лужниках 5 км, я хотел бы пробежать)
29 - в Башкине триатлон, я хотел бы поучаствовать)
5 июля - Белочка (можно пробежать)
19-20 июня - Бег в Летнюю ночь

Вообще, если двудневный поход - непозволительная роскошь, тогда я бы 22-го, в воскресенье, после Лужников сходил на 1 день. (Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :)

А в последующие дни с удовольствием бы присоединился и тоже покроссовался с Salvataggio - надо готовиться к БЛН!

 Отправлено: 19.06.08 20:25. Заголовок: Как это 13 июля соре..

Как это 13 июля соревнований нет? А Тихвинский марафон? (42,195, 21,097, 10), Королёвские горки, 13-часовой бег

 Отправлено: 19.06.08 20:39. Заголовок: Я не марафонец, не сверхмарафонец и не горный бегун :-)

Так что для меня соревнований нет :)

А еще я сейчас совсем плохой бегун, чтобы ездить на соревнования в дальние края :) Лучше... потренироваться =)

 Отправлено: 19.06.08 21:00. Заголовок: 29 июня свободен. Мо..

29 июня свободен. Может в Башкино сгонять на триатлон, но нет вела... А можно там типа эстафетной команы замутить??? Проплыть 800м готов всегда, пробежать 5-6км тоже...может кто с велом составит компанию ,если орги позволят конечно.

 Отправлено: 19.06.08 21:22. Заголовок: Думаю, эстафету организаторы не разрешат

Эстафета - это примерно как приехать на марафон вдесятером и потребовать для себя отдельного учета и протокола :) Лучше найди у кого-нибудь велосипед да прокатись весь триатлон - "полный полуолимпийский!" :)

Я поеду на авто, на крыше багажник для двух велосипедов (один из велосипедов - мой :). Кто-нибудь со мной? :-))

 Отправлено: 20.06.08 17:23. Заголовок: в очередной раз упомяну заграничное словцо..

- Рогейн. Лучшего одно-двух дневного похода не придумать. Кстати 13 июля под Питером, чемпионат Европы. Учавствовать может любой желающий. Никаких отборов и квалификационных допусков.

 Отправлено: 20.06.08 22:23. Заголовок: Коля, могу дать свой! Даже шлем (вело) есть:).

в прошолм году снял видеофильм о соревнованиях (без комментариев!) и о дебюте Олега (SID'a) на нем (с моим комментарием за кадром;).
Могу выложить:))

 Отправлено: 20.06.08 22:24. Заголовок: Так, на этих выходных я мимо похода :)

Но в июле хотелось бы организоваться и походить =)

 Отправлено: 20.06.08 22:24. Заголовок: А сам не хочешь поучаствовать? Доставку обеспечу =))

 Отправлено: 20.06.08 22:25. Заголовок: Так страшно же, чемпионат Европы, а не просто так... :-)

Да и одно дело - ориентирование на ограниченном участке, другое - пройти из точки А в точку Б. Думаю, эти два пункта и пугают.

Ну и еще пугает официальность, дальняя дорога и прочее. Под Москвой есть такие живописные комариные места... %-)

 Отправлено: 20.06.08 22:26. Заголовок: "эх! утону я в..Западной Двине!Или погибну как-нибудь иначе!

Страна не пожалеет обо мне!
Но обо мне товарищи заплачут!
Они меня на кладбище снесут
Простят долги и прочие обиды
Я отменяю виоский салют
Не надо мне гражданской панихиды!" &copy

что-то я в этом году только загораю, окунусь впервые только там, правда я оргам обещал в организации...

 Отправлено: 20.06.08 22:30. Заголовок: значит, мы бум угорать на стадионе, а ты в поход?! а болеть?

Andrew пишет:

цитата:

Но с куда большей радостью вместо этого сходил бы на два дня 5-6 или 12-13 июля :)

 Отправлено: 20.06.08 22:54. Заголовок: Andrew пишет: Salva..

Andrew пишет:

цитата:

Salvataggio! Вы как?

yola пишет:

цитата:

salvataggio ввозвращается из Норвегии

уже вернулся. находился вдоволь, с рукзоком, останавливался в палатке на кемпинге. отчетец попозже напишу.
одно скажу: ребята, как там красиво!

Андрей, я до осени не ходок, так как мне надо тренироваться - до старта на Монблане осталось 2 месяца.
вот ноябоьские холода изведут комара, и рванем.

 Отправлено: 20.06.08 23:16. Заголовок: О, так ты поедешь? :) Поехали со мной :))

А то у меня машина на пятерых человек и два велосипеда, а пока едет только один человек и один велосипед =)

 Отправлено: 20.06.08 23:19. Заголовок: С возвращением! :) ...Договорились на ноябрь! :-)))))

А пока надеюсь как-нибудь к тебе на длинный (ну, для тебя это будет короткий) кроссик присоединиться - километров 20-25. Я сегодня сессию закрыл, так что теперь вообще свободен (потому что работаю тоже в то время, когда хочу :). Как раз вживую послушаю рассказы о Финляндии =)

Только я еще сам с собой прикидку сделаю, чтобы понять, что не умру на 25 км.

 Отправлено: 21.06.08 20:07. Заголовок: Alex пишет: Вот пре..

Alex пишет:

цитата:

Вот предлагается искать какой-то КП в устье оврага... Ах да! Я ходил по маршруту ММБ-2006-осень-А.

Убивать таких организаторов, которые за собой мусор (данную бумажку,как наверное и остальные) после себя оставляют...

 Отправлено: 21.06.08 23:14. Заголовок: Andrew пишет: вживу..

Andrew пишет:

цитата:

вживую послушаю рассказы о Финляндии =)

бывал и у финов, но с рюкзаком ходил только по Норвегии

 Отправлено: 22.06.08 11:29. Заголовок: Давненько я педали н..

Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли?

 Отправлено: 22.06.08 13:35. Заголовок: Nick пишет: Давнень..

Nick пишет:

цитата:

Давненько я педали не крутил...больше 25-и лет, попробовать,чтоли?

осторожней с горками! надо бы раскататься пару неделек - коленки целей будут.
в начале особенно следи за каденсом, не ломай кардан!

 Отправлено: 19.09.08 19:44. Заголовок: Уважаемые собеседник..

Уважаемые собеседники,

не найдется ли среди вас человека, имеющего опыт в переходах на дистанции более 40 км. В данном случае меня интересует есть ли какие-нибудь ухищрения (кроме предложений вроде одень обувь для бега) для минимизации нагрузки на пяточную область ноги. У меня на дистанциях более 35 км высока вероятность появления пузырей на пятках не из-за натирание ног, а за счет ударной нагрузки (т. е. на задках пяток происходит отслоение кожи с затеканием под нее лимфы).

 Отправлено: 19.09.08 22:30. Заголовок: Саша, а в чём же вы ..

Саша, а в чём же вы ходите, раз через 35 км. отслаивается кожа от ударной нагрузки? В смысле, во что обуты?

Каков ваш вес, рост, возраст, носите ли рюкзак, если да, то какого веса и какой фирмы, какие носочки носите под обувь? Вообще, расскажите побольше: почему считаете, что в пятку лимфа затекает....я в медицине слаб, но, вроде бы, в районе пяток крупных лимфоузлов нет.

Какие вы цели преследуете: поход выходного дня, спортивное ориенирование, войны эльфов и гоблинов.....нам всё интересно, если вы спокойно расскажете нам о своих трудностях, наш опытный во многих областях народ, возможно, сможет что-то порекомендовать из своей практики. В общем, детализируйте проблему, а то слишком мало вы дали информации для кваливицированного ответа.

 Отправлено: 22.09.08 09:57. Заголовок: Ага, присоединяюсь к..

Ага, присоединяюсь к вопросам.
Лимфоузлов в пятке пожалуй нет, наверное, имелась в виду тканевая жидкость. А что такое задки пяток? Отслаивается кожа все-таки на подошве (ударная нагрузка) или на пятке (трение)?

 Отправлено: 04.10.08 14:25. Заголовок: Andrew пишет: Кому ..

Andrew пишет:

цитата:

Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе

Андрей, как насчет вместе на ММБ 24-26 октября?

 Отправлено: 05.10.08 19:25. Заголовок: В эти же дни будет и Грязебег - я его пропустить не могу. Однако...

Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет. Так что давай с нами! :-)

А еще я смогу пойти в поход в любые из ноябрьских выходных.

 Отправлено: 06.10.08 08:08. Заголовок: Andrew пишет: Кому ..

Andrew пишет:

цитата:

Кому еще из нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе.

Мне нравятся однодневные ... Особенно осенью.

 Отправлено: 06.10.08 09:03. Заголовок: Как это нет? А кросс..

Как это нет? А кросс Симонова?
Andrew пишет:

цитата:

Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет.

 Отправлено: 06.10.08 13:39. Заголовок: Поход в моем представлении выглядит так:

al_al пишет:

цитата:

Какие вы цели преследуете: поход выходного дня

Спонтанно в пятницу вечером решить, что нужно немного прогруляться, проветриться. Прикинуть направление. В субботу пораньше проснуться, съесть тарелку овсянки, запить чаем и выбираться из мегаполиса пока на улицах тишина. Приехать в точку начала отсчета. Часа два топать вдаль от жилья, все больше удивляясь, а зачем это все надо - отдрыхивал бы себе спокойненько, а потом кофе бы пил под телек и бутерброды с сыром дор-блю. Остановиться, облюбовав вид. Съесть какой-нибудь сырок, булочку, йогуртик. Весь мусор взять с собой. Запить все это соком с утра купленным в попутной палатке. Созерцать пейзаж, созерцать жисть. Вдруг услышать тишину и подумать, так вот ты какой "цветочек аленький". Через пять минут шагать дальше, думая, что вот еще часок другой - и опять можно посозерцать окружающий пейзаж. А зачем ждать - созерцай сейчас, на ходу. Останавливаться не имеет смысла. Удивляться часам, показывающим уже часы, как ты в пути. Можно бы и дальше... Но это уже не имеет значения. Выходить к жилью, по запаху, по дымку от печки из повести Пушкина. Соображать, как добираться дальше. Устало передвигать ноги, такова жизнь - устало передвигать ноги. Возвращаться домой. Для ментального отчета что-то перемножать и складывать, прикидывая расстояние. Через пару дней начать думать о следующем загуле, но каждый раз его откладывать до воли случая...

 Отправлено: 06.10.08 13:53. Заголовок: Лично для меня это слишком амебный подход :)

Мне больше нравится такое: сорваться в поход, выбрать старт и финиш маршрута (чтобы в пути не приходилось сильно халявить), купить гречки и тушенки, взять всего по-минимуму, встать в 4 утра, позавтракать дома, добраться до электрички и рвануть к черту на кулички :)

(И целый день идти, идти, идти... :)

Собственно, вот как это у меня получалось:

http://andrushka.org/texts/trip/
http://www.spurtup.com/post/1851
http://andrushka.org/texts/trip2/
http://andrushka.org/texts/trip3/

 Отправлено: 06.10.08 17:24. Заголовок: Андрюша, блин. Поряд..

Андрюша, блин. Порядочные люди пишут в таких случаях: "Внимание, ненормативная лексика! А ведь каким был пай-мальчиком, а теперь друг у тебя "Ни..уясе". Ай-яй-яй....

 Отправлено: 06.10.08 18:25. Заголовок: Andrew пишет: (11-1..

Andrew пишет:

цитата:

(11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет

Как это нет! а Симонова в Битце?

 Отправлено: 06.10.08 21:20. Заголовок: Так ведь я исправился! :-)

Вот - http://andrushka.org/texts/trip2/ - те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)

 Отправлено: 06.10.08 21:31. Заголовок: Фильтр твой не работ..

Фильтр твой не работает. Сам попробуй.

 Отправлено: 06.10.08 22:04. Заголовок: Привет счастливым пользователям IE 6.0 :-)

Кстати, я посмотрел через ИЕ 6.0 и заметил интересную вещь - использованная мною конструкция (довольно кривая) в ИЕ 6.0 занимает... секунд 20! (Через 20 секунд мат и вправду замазывается :) А в остальных браузерах все срабатывает ~ мгновенно :))

В отчете о следующем походе я исправлюсь :) Если, конечно, придется исправляться - иногда цензура не обязательна. Но в тот раз я не смог найти лучшего прилагательного для описания колючек, чем то, которое было использовано :)) (А остальное добавил, чтобы фильтр не работал вхолостую :)

 Отправлено: 06.10.08 22:35. Заголовок: Видимо, учат мат час..

Видимо, учат мат часть...
Andrew пишет:

цитата:

те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)

 Отправлено: 09.10.08 23:52. Заголовок: Про проблемы с ногам..

Про проблемы с ногами - продолжение

Есть прогресс. Сменил на более удачную обувь. Сейчас хожу в Kalenji Nakuru AW. Она имеет армортизацию, но по заявлению изготовителей она эффективна для плотного грунта, а не асфальта. Нога сидит хорошо.
На прошлой недели провел тестирование на поддерживающих дистанциях (за три дня сделал 33, 21 и 38 км) без "последствий".

Данные: рост 178, вес 70. При ходьбе нога опускается на пятку, при умеренных усилиях на ее переднюю часть.
Стиль хождения: работа у меня творческая, а потому, слава богу, не нормированная, но времени все-равно не так много для ходьбы, как хотелось бы. Поэтому имею тенденцию ходить из дому на роботу и обратно на сколько хватает времени и лежит в этот день душа. Получается от 15 до 40 км в день (не каждый день). Хожу с рюкзаком, который обычно забит чем-нибудь этак на 7-10 кг.
Но иногда хочется походить эдак весь день и вот здесь возникают указанные проблемы. При дистанции более 40 км в прежней обуви вероятность указанных осложнений была 100%. Судя по тому, как я походил в новой обувке вероятность уменьшится, но останется (особенно на еще больших дистанциях).

Цель и причина: Ну , во-первых, я от этого получаю удовольствие, а, во-вторых, также преследую практическую цель - натаскать себя для режима многодневных переходов (с весом около 20 кг и трафиком 50-70 км/день)

Экскурс для al_al поводу откуда берется лимфа
Лимфатическая система состоит, как и кровеносная из сосудов и капилляров и специфических лимфатических узлов. Сеть лимфатических сосудов также вездесуща, как и кровеносных. Объем лимфы у взрослого человека 1-2 литра. Лимфа внешне более всего напоминает кровяную плазму. Сосуды лимфатической системы находятся несколько ближе к поверхности кожи, чем кровеносные сосуды, поэтому в натертых местах обычно быстро накапливается бесцветная лимфа.

Уточнение самодиагноза
Пятки именно не натирает, а наминает. Отслоения приурочены к перегибу между сводом стопы и подошвой.

 Отправлено: 26.01.09 00:11. Заголовок: Отчет об однодневном зимнем походе с цветными картинками! ;-) (ссылка внутри!)

http://andrushka.org/texts/trip5/

10 января ходили 8,5 часов (по Гуглю 32 километра с очень большой погрешностью :) под Красногорском, температура от -12 до -18.

 Отправлено: 04.11.09 21:23. Заголовок: Воскресенье 08.11.09, Калистово-Яхрома

Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде.
Пока у меня есть один попутчик, буду рад желающим присоединиться.
Стартуем электричкой с Ярославского вокзала Москва-С.Посад 06:35

Из тех, на кого я рассчитывал - Andrew и salvataggio по разным причинам не играют.

 Отправлено: 05.11.09 04:29. Заголовок: эхх... хотелось бы :sm19:

 Отправлено: 05.11.09 11:29. Заголовок: Вот группа школьнико..

Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день.
http://savvateev.livejournal.com/44178.html

Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу. На этот раз маршрут мой, так что без болот, по лесам. Старт в шесть утра, к вечеру уложимся.

Приглашаются все желающие.

 Отправлено: 05.11.09 11:41. Заголовок: yola пишет: Не мене..

yola пишет:

цитата:

Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде.

Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу, в частности 7 ноября почти параллельно - Софрино-Морозки, по той самой ЛЭПке Софрино-Яхрома. http://aisafronov.100km.ru/
Мы (беговая подгруппа) бежим впереди, разжигаем костёр, а бабушки с дедушками идут шагом 6-7километров в час. До костра обычно 20-25км, после - 15. Участие в походах открыто, т.е. приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год. Расписание всегда есть на сайте. Особенно хотелось видеть бы бегунов, т.к. всё больше ветеранов по возрасту переходят в разряд "ходоков" и от нашего бегового "авангарда" остаётся иногда всего два-три человека - скучновато...

А от Калистово не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино. Мы туда ходили в ту субботу, возле Беклемишево был костёр. Воды много в лесу, да ещё дождь сверху в воскресение обещают... Так что газопровод очень не советую...

 Отправлено: 05.11.09 12:43. Заголовок: afanas пишет: Мы (б..

afanas пишет:

цитата:

Мы (беговая подгруппа) бежим впереди

Какой темп?

 Отправлено: 05.11.09 20:11. Заголовок: yola пишет: Воскрес..

yola пишет:

цитата:

Воскресенье 08.11.09, Калистово-Яхрома - новое!

Если не секрет каким маршрутом собираетесь идти?

 Отправлено: 05.11.09 22:55. Заголовок: afanas пишет: Тепер..

afanas пишет:

цитата:

Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу.

А что что школьников-то останется после 100 км бегом?
Они до финиша смогут добраться "одним куском" ?

 Отправлено: 06.11.09 12:26. Заголовок: afanas пишет: Вот г..

afanas пишет:

цитата:

Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день.

День, я так полагаю - это не более 12 часов. Итак, 102 км за полсуток с грузом и по сложной трассе
А в суточном ориентировании эти школьники не планируют себя испытать? С такой подготовкой и на международном уровне выступить не стыдно

 Отправлено: 06.11.09 12:47. Заголовок: Нет, у них день был ..

Нет, у них день был равен 23,5 часам :)

Но, я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :)

 Отправлено: 06.11.09 12:57. Заголовок: Andrew пишет: Нет, ..

Andrew пишет:

цитата:

Нет, у них день был равен 23,5 часам :)

Спасибо, теперь ясно. Я сам не мог подробности узнать, меня прокси в блоги не пропускает :)

 Отправлено: 06.11.09 13:14. Заголовок: Erokhin пишет: Како..

Erokhin пишет:

цитата:

Какой темп?

6минут на километр если нет особых препятствий (буреломов, топей и т.п.). Но стараемся чтобы их и не было, ибо маршруты хожены и разведаны не раз.

 Отправлено: 06.11.09 13:22. Заголовок: Andrew пишет: я так..

Andrew пишет:

цитата:

я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :)

Не совсем. Там есть и реальные школьники, т.е. учащиеся средней школы.
Разумеется не первый раз они вышли в лес, их гоняли до этого и 40 и 60км, и отбирали потом...
Но по-любому это не спортсмены, обычная хрупкая молодёжь...
Вот такая например:
http://savo-graphics.narod.ru/photo/100km_2009_savvateev/slides/DSCN4800.JPG

 Отправлено: 06.11.09 13:28. Заголовок: Kostafey пишет: А ч..

Kostafey пишет:

цитата:

А что что школьников-то останется после 100 км бегом? Они до финиша смогут добраться "одним куском" ?

А это не моя проблема и не мои школьники. Пусть Савватеев кадровые вопросы решает. Я к ним только штурманом нанялся и маршрут предложил проверенный, чтобы не потопил он их в болотах :) .
Заранее известны пути аварийного снятия с маршрута на маршрутках и электричках, и их немало (после 50-го, 60-го, 75-го, 80-го, 90-го и даже 95-го километров). Уставшие и тормозящие основную группу просто будут "отваливаться" в этих точках. Собственно и в этот раз у Савватеева из 18 стартовавших дошло только 11.
Расчитываю на 18 часов брутто, из них 2часа - обед с костром, ещё час - мелкие остановки, стало быть 15часов нетто.
Быстрее неподготовленная публика всё равно не осилит. Сужу по себе - чтобы осилить сотню за 12-45 на шричинмое мне потребовалось два года тренировок...
Предварительная дата старта - 22мая 2010года.

 Отправлено: 06.11.09 13:36. Заголовок: afanas пишет: их го..

afanas пишет:

цитата:

их гоняли до этого и 40 и 60км

afanas пишет:

цитата:

15часов нетто.

Им прямая дорога в суточный бег и длинные трейлы, а если гоняли еще и с рюкзаками, то смело можно на Чемпионат Мира заявляться.
А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому.
На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает.

 Отправлено: 06.11.09 13:49. Заголовок: Erokhin пишет: А ма..

Erokhin пишет:

цитата:

А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому. На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает.

Нифига.
Я на шричинмое сотню выбегаю из 13часов, а марафон рекорд - всего 3-20.
Чтобы выбегать марафон из 3х нужны именно БЕГОВЫЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ тренировки, рюкзаки и туризм тут мало поможет, элементарно нет скорости и техники бега...

Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов.

 Отправлено: 06.11.09 14:14. Заголовок: afanas пишет: Что к..

afanas пишет:

цитата:

Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов.

Ничуть не умаляя крутости Отморозков скажу, что не регулярно и не обгоняют.
Чем выше пробегаемость конкретного ММБ, тем больше бегуны реализуют свое преимущество, и тем ниже место Отморозков.
Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков.

Возьмем последние четыре ММБ:
ММБ2008осень более беговая трасса и сухо, у Отморозков 17 место.
ММБ2009весна более беговая трасса и сухо, у Отморозков 26 место.

ММБ2008весна менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место.
ММБ2009осень менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место.

 Отправлено: 06.11.09 16:15. Заголовок: afanas пишет: Хм.....

afanas пишет:

цитата:

Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу

Спасибо за приглашение, в субботу 07.11.09 не смогу...

цитата:

приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год

Еще раз спасибо - буду иметь в виду.

цитата:

не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино

Ну да... Любимые места - от Артемова до Ассаурова через лес ;-) По шоссе не люблю ходить

 Отправлено: 06.11.09 16:17. Заголовок: Erokhin пишет: Чем ..

Erokhin пишет:

цитата:

Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков

Ну это как раз и доказывает мои слова. Если сделать гипотетический ММБ по стадиону без болот и оврагов, то вообще выиграют соточники, т.е. чистые бегуны-спортсмены, с результатом часов 7 на 100км, если я не ошибаюсь. А "отморозки" будут даже не 26-ми, а 500-ми.
А раз в реальных ММБ они колеблются ну хорошо, пусть не в первой, так в двух первых десятках среди нескольких СОТЕН стартовавших команд, это и означает, что трасса ММБ очень МАЛО напоминает гладкий стадион. Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко

 Отправлено: 06.11.09 17:18. Заголовок: afanas пишет: Поэто..

afanas пишет:

цитата:

Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко

Не скромничайте. Вы уже там, и ноги свесили. Школьник, который сможет в одежде преодолеть 100 км за 15 часов и с рюкзаком пусть даже и по тропинкам,
на 24-часовом беге в кроссовках и майке и на стадионе должен показать результат как минимум в районе 190-200 км.
А ведь есть (судя по фото) же еще и школьницы! Для них это вообще будет уровень МС-КМС, и серьезная заявка на призовые места на уровне Чемпионата России. В этом году на Испытай себя в 24-часовом беге 3 место у женщин Кандидат в Мастера спорта Маслова Татьяна 176 км 353 м.
И это они у вас вытворяют в возрасте 13-15 лет! А что будет, через несколько лет?! Прямая дорога на Чемпионат мира и установление новых мировых рекордов.

 Отправлено: 06.11.09 17:38. Заголовок: afanas а заявленные ..

afanas а заявленные выше по ветке 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе с рюкзаком на сотню км, я правильно понимаю?

 Отправлено: 06.11.09 20:36. Заголовок: vlad1819 пишет: 6 м..

vlad1819 пишет:

цитата:

6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе

Может быль это все же о беге говорится? Я когда не мог бегать, решил походить, старался быстро, так быстрее чем км за 7 мин не получалось. 12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км. И это без рюкзака и по асфальту. Или я что то не так понял?

 Отправлено: 06.11.09 23:45. Заголовок: Vlad вот и у меня та..

Vlad вот и у меня такой же вопрос. но это утверждал afanas, а не я. сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике? я думаю, что может и отстать от такого темпа, если на него рюкзак повесить

 Отправлено: 07.11.09 09:44. Заголовок: Однажды походил 12 часов

Vlad пишет:

цитата:

12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км.

примерно 8 мин/км. Хорошая нагрузочка.

 Отправлено: 07.11.09 13:52. Заголовок: vlad1819 пишет: ско..

vlad1819 пишет:

цитата:

сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике?

думаю, в районе трех часов сорока минут идет полтинник.
а вообще-то, сколько на него ни повесь, все равно пойдет быстрее чем любой другой с таким же весом (если не доводить до абсурда).

 Отправлено: 08.11.09 12:23. Заголовок: vlad1819 пишет: afa..

vlad1819 пишет:

цитата:

afanas а заявленные выше по ветке 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе с рюкзаком на сотню км, я правильно понимаю?

Нет, неправильно!
На сотню километров я же писал - 15часов нетто. Это как нетрудно догадаться 9 (девять) минут на километр в среднем.
Указанные "6минут" были ответом на предыдущий вопрос, это скорость с которой бежит наш беговой авангард при ежесубботних походах.
Там далеко не сто километров, а примерно 20-25км до костра, потом обед (отдых, волейбол), и лишь потом ещё 15км до финиша.
Рюкзаки там небольшие, например в моём едет куртка, десятилитровый котёл, кружка, фотоаппарат и еда. У других - у кого пила, у кого топор, у кого костровые крючья.
А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками. Вообще ИМХО им тут уделено черезчур много внимания, ещё надо дожить. Неизвестно сколько народу реально добежит.

 Отправлено: 08.11.09 12:37. Заголовок: По моей практике, лучше все-таки беговой рюкзак, чем поясная сумка

afanas пишет:

цитата:

А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками.

 Отправлено: 08.11.09 16:46. Заголовок: afanas пишет: А гип..

afanas пишет:

цитата:

А гипотетические 100км мы побежим ваще без рюкзаков, с поясными сумками.

а это равнинка будет, или с перепадами высоты?

 Отправлено: 08.11.09 20:55. Заголовок: Пргулялись ;-)

цитата:

Не менее 40 км

Напарник не успел на электричку, стартовали с Александровской 06:50, вышли в Софрино, весь маршрут почти по прямой - просека.... Gmap-Pedometer намерил 34.5 км, 5:45:00 чистого времени (пару раз останавливались на несколько минут).

цитата:

бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием

Эти пункты плана выполнены: лишь последние 10 км от Пурихи по асфальту, остальное - подмерзшая глина, лужи, раздолбанные колеи. В общем, Россия-матушка ;-)
Несколько раз лазили в воду до середины голени.

цитата:

при любой погоде

Тут большого разнообразия не случилось: все время шел дождь, то сильнее, то слабее; от Ильинского до Яхромы еще добавился ветер.

В общем, получилось, как всегда, здорово. Странно, что как-то не устал - наверное, сказывается, что мало бегал на неделе, да и маршрут существенно легче обычного варианта с заросшими просеками и недо-замерзшими болотами.

 Отправлено: 08.11.09 22:51. Заголовок: taurus пишет: 9 (де..

taurus пишет:

цитата:

9 (девять) минут на километр в среднем

Вот это уже приемлимо для меня :)

 Отправлено: 09.11.09 04:45. Заголовок: yola пишет: Пргулял..

yola пишет:

цитата:

Пргулялись ;-)

как эту прогулку в тренировочном дневнике учтете, как длинный кросс? и сколько "беговых" километров для учета нагрузки запишется из пеших 35?
я с этим вопросом столкнулся, когда стал бегать регулярно (более 200 км в мес) и при этом регулярно в выходные все равно выбирался куда-то потрейлить, пешочком... в беговом километраже никак не учитывал, но нагрузку по калориям всеж сравнивал понедельно общую (с 20 кг рюкзаком на перевалах не меньше интенсивности чем в хорошем кроссе и за день набегало по 4 тыс калл и более), хотя для этого необходимо было полар таскать с собой на природе весь день но с другой стороны, для подготовки допустим, к марафону, это ведь не беговая нагрузка? по этому до сих пор сумлеваюсь включать ее как то в километраж или не включать

 Отправлено: 09.11.09 08:22. Заголовок: vlad1819 пишет: но ..

vlad1819 пишет:

цитата:

но с другой стороны, для подготовки допустим, к марафону, это ведь не беговая нагрузка? по этому до сих пор сумлеваюсь включать ее как то в километраж или не включать

Это не бег, в общий километраж не включать. Учитывать можно, как прочую нагрузку.

 Отправлено: 09.11.09 13:51. Заголовок: vlad1819 пишет: а э..

vlad1819 пишет:

цитата:

а это равнинка будет, или с перепадами высоты?

По большому счёту равнина. Несколько тягуночков будет конечно, к примеру подъём от ручья по лыжероллерке лазутинской к "входному" перекрёстку (там где турники всякие). Или спуск-подъём к Лайково по ЛЭП мимо Власихи.
Но специально в овраги не полезем.

 Отправлено: 09.11.09 14:02. Заголовок: taurus пишет: По мо..

taurus пишет:

цитата:

По моей практике, лучше все-таки беговой рюкзак, чем поясная сумка

Зависит от веса и объёма груза. Тяжёлая сумка - действительно хуже рюкзака того же веса, ибо начинает болтаться.
А если ужаться до полкило и меньше, да как следует затянуть, чтобы и внутри тугая была, и сидела плотно - то как-то плечевому поясу посвободнее, даже лёгкий рюкзак его хоть немножко, но сковвывает, да ещё майка мокнет...
Хотя может это и индивидуально.
Собственно по теме это НЕСУЩЕСТВЕННО, у кого что есть, тот с тем и побежит, я хотел только сказать что не будет рюкзаков в туристском смысле - со снараяжением, едой, запасной обувью и пр... Будет максимально лёгкий "гоночный" вариант, а уж куда его засунуть - в лёгкий "спидлайт" или в "нордик"(сумка от того же дётера) - дело десятое.

 Отправлено: 09.11.09 14:05. Заголовок: afanas пишет: Собст..

afanas пишет:

цитата:

Собственно по теме это НЕСУЩЕСТВЕННО,

На 100 км несущественных вещей не бывает
Уже марафон практически ничего не прощает.

 Отправлено: 09.11.09 14:13. Заголовок: yola пишет: вышли в..

yola пишет:

цитата:

вышли в Софрино, весь маршрут почти по прямой - просека....

Как там, наши субботние следы обхода луж на снегу видели, или уже совсем всё расстаяло?
У нас в субботу утром снега там было конкретно. Вот например пересечение с дорогой между володкино(герасимихой) и Хлопенево:

софринская лэпка, 600х900пикс
Мы с этой ЛЭПки только перед Ассаурово ушли налево, через Никулино.

 Отправлено: 09.11.09 14:24. Заголовок: afanas пишет: Уже м..

afanas пишет:

цитата:

Уже марафон практически ничего не прощает.

Да ну, я многократно обгонял на Королёвском марафоне мужиков с поясными сумками, набитыми флягами с водой. Он бежит, сумка трясётся, вода видно что тяжёлая... Казалось бы зачем там вода, если там штатные поилки через каждые 5-7км... Мне настолько приятнее бежать совсем без сумки, в трусах и майке - однако наверное эти чуваки как-то тоже добегают. Во всяком случае сколько лет этот марафон бегаю - таких маньяков меньше не становится... Тут главное к чему кто привык, не испытывать новое, не экспериментировать, чтобы ничего неожиданно не натёрло... Привык к рюкзаку - пусть будет рюкзак. Привык к сумке - пусть будет сумка. В этом смысле я и имел в виду слово "несущественно".

 Отправлено: 09.11.09 14:34. Заголовок: Странный подход

afanas пишет:

цитата:

Привык к рюкзаку - пусть будет рюкзак

Например, я привык в 80-е годы бегать в сланцах фирмы "Кимры". Мне нравилось и лучше ничего не было. Выходит мне надо отказаться от Нимбусов и бегать по асфальту 60 км в этих полукедах. Боюсь, что тогда мне прямая дорога в ветку к Травматологу.

 Отправлено: 09.11.09 14:40. Заголовок: afanas пишет: Казал..

afanas пишет:

цитата:

Казалось бы зачем там вода, если там штатные поилки через каждые 5-7км...

Многие предпочитают бежать на своем, и еще нести его на себе, если им на результате парой минут больше, парой меньше, то почемубы и нет.
afanas пишет:

цитата:

Тут главное к чему кто привык, не испытывать новое, не экспериментировать, чтобы ничего неожиданно не натёрло...

И да, и нет. Привычки бывают еще и вредными.
А 100 км бежать (да еще по пересеченной местности!) предъявляют свои особые требования, и методы эффективные в ходьбе или беге на марафоне, тут могут и не подойти.

 Отправлено: 09.11.09 18:41. Заголовок: ROM пишет: Мне нрав..

ROM пишет:

цитата:

Мне нравилось и лучше ничего не было. Выходит мне надо отказаться от Нимбусов и бегать по асфальту 60 км в этих полукедах

Что то я не могу на этом форуме понять - Всё время разговор куда-то в непредсказуемую сторону сваливается, совершенно непривычно.
Больше делать нечего, к несущественным словам цепляться, несущественные вещи акцентировать, философию гнилую на пустом месте разводить?
Может конечно это я на своём форуме избаловался, на своём сайте, но никак привыкнуть не могу... Хотя у меня там тыща посетителей и 50тысяч сообщений, по идее статистика должна быть более-менее средняя....

Если есть выбор - бежать в РАЗНОШЕННЫХ кедах или НОВЫХ нимбусах, я бы однозначно побежал в кедах, проверенных уже на сотнях или как минимум несколькими марафонами. А новыми нимбусами с огромной вероятностью стёр бы ноги в кровь. Так уже было в прошлом сезоне (2008), когда я на 100км сбил себе пальцы в кровь новыми ДС-Тренерами (с пробегом в них всего полтора марафона до этого), хотя до этого предыдущая модель ДС-Тренеров того же размера мне подходила идеально и после предыдущей сотни(2007) нога чувствовала себя идеально. Сотня - не место для экспериментов, не место для смены привычек. Это надо делать заранее, на тренировках. Долго и тщательно.
А теперь представим что я собираю разнородную группу. Что вы предлагаете - сказать "всем приходить строго в нимбусах, у кого нет - срочно купить", так что-ли? По-моему это как раз и будет очень странный подход. Или вы спутали меня с тренером, который знает лично каждого участника и наблюдает за его тренировками? Нет, я там не знаю никого и увижу их впервые в жизни.
Или вы хотите заставить всех надеть рюкзаки если они привыкли с сумкам или даже авоськам?
У нас есть один ветеран, ему около 70, он привык бегать с авоськой на одном плече. Ему так удобнее, спина не потеет, он так и марафон может пробежать. Рюкзак недавно купил современный, с вентиляцией спины, побегал, побегал, но потом снова вернулся на авоську. Удобнее.
Вот такой дедушка - http://aisafronov.100km.ru/images/5612.jpg
Подчёркиваю ещё раз - я ничего никому не советую, и никаких "подходов" не предлагаю. И даже никаких советов не спрашиваю.
Я всего лишь сообщил ровно ТРИ вещи, которые, как я раньше считал, вполне подходили к теме этой ветки.
1) существует группа туристов, которая ходит еженедельно по 30-40км (зимой - больше, ибо лыжи), каждую субботу в любую погоду круглый год. Авангард у неё бежит, арьергард энергично идёт. Очень удобно приходить с женой например - за ней присмотрят пенсионеры, доведут, не дадут заблудиться, а сам можешь бежать с авангардом по 6 минут на километр. Сайт уже приводил выше.
2) существует спонтанно сложившаяся группа школьников и студентов, половина из которых пришли впервые, и эта группа сходу прошла стольник по болотам за сутки. Т.е. особо бояться этой страшной цифры не надо.
3) руководитель группы из 1) (т.е. лично я) договорился с руководителем группы из 2) о совместном беговом мероприятии на 22мая. Попробуем пробежать сотню. Выйдет или нет - наши трудности и наши проблемы. Но если кому интересно - вход свободен.
Во избежание очередной критики третий раз повторю - я не спрашиваю советов, не говорю что мы круты, не говорю что надо делать именно так, как мы и так далее. Чисто НЕЙТРАЛЬНАЯ информация.

 Отправлено: 09.11.09 21:22. Заголовок: практически off-top

Классика....

====================

Сколько участников интернет-форума нужно, чтобы заменить лампочку?
Ответ: 1,193
1 меняет лампочку и пишет в форум, что лампочка была заменена
12 делятся сходным жизненным опытом и историями о замене лампочек разными способами
7 предупреждают, что замена лампочки - опасное занятие
27 указывают на грамматические и орфографические ошибки в предыдущих сообщениях
53 устраивают перебранку с грамотеями
156 пишут администратору форума жалобы о недопустимости обсуждения замены лампочек в данном форуме
41 человек исправляет грамматические ошибки в постах тех, кто ругался с теми, кто первым указал на орфографические ошибки
109 требуют перенести обсуждение замены лампочек в forums.litebulb
203 требуют перенести обсуждение ошибок в forums.grammar, forums.spelling и forums.punctuation
111 пишут, что все мы пользуемся лампочками, поэтому обсуждение их замены вполне допустимо в форуме
306 спорят, где лучше покупать лампочки, какой из методов замены эффективнее, и какие марки лампочек годятся для этого, а какие нет
27 присылают ссылки на сайты, где можно видеть образцы различных лампочек
14 сообщают, что ссылки не работают и присылают правильные ссылки
3 пишут, что нашли на этих сайтах материалы, касающиеся форума, что делает обсуждение замены лампочек в форуме допустимым
33 сортируют все предыдущие сообщения, собирают их в один длинный текст, и в конце добавляют свое мнение
12 заявляют, что уходят из форума навсегда, так как не могут больше выносить разгоревшуюся дискуссию
4 предлагают завести FAQ по лампочкам и их замене
25 предлагают открыть новый форум forums.change.litebulb
47 заявляют, что форум forums.physic.cold.fusion был предназначен именно для этого

 Отправлено: 10.11.09 08:32. Заголовок: afanas пишет: Больш..

temp пишет:

цитата:

Ответ: 1,193

afanas пишет:

цитата:

Больше делать нечего, к несущественным словам цепляться, несущественные вещи акцентировать, философию гнилую на пустом месте разводить?

afanas просто всем приятно общаться с вами, дорогой друг. так сказать, тема-то интересная на самом деле.
не обращайте внимания на "философов".

я с интересом читал данную тему, хотя не вмешивался.
и не менее интересным было обсуждение, что лучше, поясная сумка или рюкзак.
это вообще мне близко к телу.

 Отправлено: 10.11.09 11:53. Заголовок: vlad1819 пишет: как..

vlad1819 пишет:

цитата:

как эту прогулку в тренировочном дневнике учтете, как длинный кросс? и сколько "беговых" километров для учета нагрузки запишется из пеших 35?

У меня предусмотрена такая форма нагрузки - ходьба. Так и учту.

цитата:

нагрузку по калориям всеж сравнивал понедельно общую (с 20 кг рюкзаком на перевалах не меньше интенсивности чем в хорошем кроссе и за день набегало по 4 тыс калл и более)

Килокалории под рюкзаком и бегом эквивалентны, если ты худеешь ;-) Длительная ходьба - это нагрузка на ОДА без ударной составляющей, своего рода альтернатива длительной беговой (особенно если >5-6 часов)

 Отправлено: 10.11.09 11:57. Заголовок: Следы видели, местам..

Следы видели, местами только и осталось снега, что вы утоптали, иногда следы уходили под воду ;-)

Я так и понял, что вы ушли с ЛЭП - даже на скудных остатках снега следов не стало. А куда выходили? к Морозкам?

 Отправлено: 10.11.09 12:22. Заголовок: yola пишет: Длитель..

yola пишет:

цитата:

Длительная ходьба - это нагрузка на ОДА без ударной составляющей, своего рода альтернатива длительной беговой (особенно если >5-6 часов)

если это альтернатива длительному кроссу, значит при учете общей недельной нагрузки необходимо всеж таки учитывать как аналог длительной беговой?

Erokhin пишет:

цитата:

Это не бег, в общий километраж не включать. Учитывать можно, как прочую нагрузку.

я понимаю, что на ходьбе я не подготовлюсь к марафону мне важно понять - если я допустим отработал в выходные нетто часов 8 по горкам с рюкзаком (по килокалориям это может быть аналог 2-3-х длительных), мне ведь надо километраж уменьшать беговой, а то перегруз пойдет..? а чтобы знать, на сколько уменьшить, надо как то перевести это все в беговые км (допустим через суммарную пульсовую стоимость нагрузки, или через величину работы в килокалориях) с каким то коэффициентом

 Отправлено: 10.11.09 12:32. Заголовок: Ходьба и ударные нагрузки

Сложно не согласиться, что при ходьбе ударные нагрузки гораздо меньше.

Однако, мне лично ходить сложнее, чем бегать и устают именно те орагны, которые должны, казалось бы, "отдыхать" на такой нагрузке: ступни, голеностоп с ахилом, начинает болеть проблемный надколенник. Заметил это в Греции, где приходилось ходить много и медленно (по музеям и т.п.). Возможно, при более быстром, туристическом темпе это не так, но, боюсь, все равно, длинные походы - не для моих ног.

 Отправлено: 10.11.09 12:33. Заголовок: Примерно 1,5-1,6

vlad1819 пишет:

цитата:

с каким то коэффициентом

проверял неоднакратно, что у меня примерно темп бега 5.00 мин/км соответствует темпу ходьбы 7.30 мин/км (60 км ходьбы=40 км бега).

 Отправлено: 12.11.09 19:25. Заголовок: yola пишет: А куда ..

yola пишет:

цитата:

А куда выходили? к Морозкам?

Угу.



14.11.09 маршрут Яхорма-Языково-Икша (Подробная информация)

Красивые места

 Отправлено: 12.11.09 23:12. Заголовок: Я опубликовал отчет ..

Я опубликовал отчет о новом дне Крымского похода ;-)

Не прошло и полгода, как я дописал отчет за 29 апреля! ;) Надо сказать, день был переломным и очень важным в нашем походе. Руки опускались еще до начала его описания =) (И все уже в июне перестали спрашивать, когда я наконец продолжу отчет ;)

Вот, в общем, продолжил! =) http://www.andrushka.org/texts/crimea/29.html

Кстати, 50% написал, когда был в Крыму на альпинизме. И [url=http://www.andrushka.org/texts/crimea-2/ про альпинизм тоже написал отчеты[/url] - только уже все сразу и про каждый день. С фотками.

 Отправлено: 13.11.09 16:40. Заголовок: Andrew, большое спас..

Andrew, большое спасибо за отчёт! Читая его, я как будто снова побывал на райской земле Крыма! Получил большое удовольствие мысленно путешествуя с вами!
И ещё у меня к тебе вопрос: Можно ли Сокол покорить без альпснаряжения? Мне кажется что такой маршрут должен быть в природе.

 Отправлено: 13.11.09 16:53. Заголовок: Можно ли Сокол покор..

цитата:

Можно ли Сокол покорить без альпснаряжения?

Можно, если с другой стороны пойти :-) На Соколе только южная и западная стена - скальные. А с других мест на него можно зайти пешком. Собственно, по этим местам мы и спускались каждый день.

На скальных стенах есть около 40 альпинистских маршрутов. Но, я думаю, что даже на "Единичку" (1Б к.с.) не стоит идти без правильно организованной страховки. (Более опытные товарищи наверняка приведут массу примеров того, что в горах мелочей не бывает.)

 Отправлено: 13.11.09 17:10. Заголовок: Этим мне и нравятся ..

Этим мне и нравятся крымские горы, что можно обойтись без экстрима. Нормальные герои всегда идут в обход!

 Отправлено: 13.11.09 20:41. Заголовок: а что вы хотите? это же форум не одних только неизбывных теоретиков,

afanas пишет:

цитата:

Что то я не могу на этом форуме понять

любая инфа, которая здесь обнародывается кем-либо, не будет воспринята с широко открытым ртом. Здесь вас пропустят через призму сомнения и вероятности вас же превзойти!;) Т.е. это форум равных.

Кстати, правильно подобранные кроссовки должны работать "из коробки"!
Serg любил рассказывать, как пробежал в нулевых кроссовках сотку и не потерся!

А идея марш-броска школьников далеко не нова. Однако участие несовершеннолетних таит в себе ряд возможных проблем!

 Отправлено: 13.11.09 21:02. Заголовок: yola пишет: Я так и..

yola пишет:

цитата:

Я так и понял, что вы ушли с ЛЭП - даже на скудных остатках снега следов не стало. А куда выходили? к Морозкам?

Да, и даже не так как на карте от Миколо, а раньше, через Кекишево-Никулино-Новинки.

 Отправлено: 13.11.09 21:05. Заголовок: Wladimir пишет: Кст..

Wladimir пишет:

цитата:

Кстати, правильно подобранные кроссовки должны работать "из коробки"! Serg любил рассказывать, как пробежал в нулевых кроссовках сотку и не потерся!

Безумству храбрых поём мы песню. Я предпочту бежать в старых тренировочных. В этом году это обеспечило мне прибавку в результате сразу более чем в пять километров...

 Отправлено: 13.11.09 21:21. Заголовок: afanas пишет: В это..

afanas пишет:

цитата:

В этом году это обеспечило мне прибавку в результате сразу более чем в пять километров...

А как вы определили, что эта прибавка благодаря именно старым кроссовкам, а не из-за более благоприятной погоде или более лучшему функциональному состоянию и еще множества других факторов?

 Отправлено: 13.11.09 21:36. Заголовок: sphinx пишет: А как..

sphinx пишет:

цитата:

А как вы определили

Субъективно. Я же помню как мне бежалось (точнее КОВЫЛЯЛОСЬ) на стёртых ногах в новых кроссовках. Всерьёз подумывал о сходе. А если не о сходе,
то о том, как доковылять, дотерпеть...
Это в прошлом году.
В позапрошлом после полтинника колено заболело, но перебинтовкой было вогнано в норму. Хотя потом ещё месяц аукалось.
А в этом году с ногами никаких проблем. Ну то есть ВООБЩЕ. Нигде и ничего, никакой хромоты ни во время, ни после. Никаких суставов, связок, потёртостей. Грязь смыл - и как будто не бегал вовсе.
Всего лишь надел старенькие 2120-е асиксы...