Отправлено: 15.06.08 20:10. Заголовок: Пешие походы. Отчет о 105 км за 3 дня и предложение походить еще :-)

Немножко истории.

1. Мой первый однодневный пеший проход состоялся 13 мая 2007 года. Мы шли 9:50 с Yol-ой и Salvataggio.

2. Второй поход был уже трехдневным, 69 км за три дня (от станции Бородино до станции Благовещенское, мимо можайского и рузского водохранилищ). Дело было 9-11 мая 2008 года. Шли группой в 4 человека, из знакомых вам был еще SID :-)

3. Мой третий поход был четырехдневным (105 км), но мы его сумели пройти за дня дня. Вернулся вчера. Шли 12-14 июня. Шли втроем, ну и конечно же был SID :-)

Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе. К примеру, на выходных 12-13 июля (чтобы без соревнований :). Или на каких-нибудь еще, пораньше.

Yola! Salvataggio! Вы как? :-)) Очень хочется еще сходить с вами. Не хватает вашей энергии и философии :) (Ногами переставлять у нас получается, идти по болотам, переходить речки вброд и продираться через заросли тоже, а вот утренние сборы все равно занимают часа два, рюкзак, даже облегченный, все равно весит 15 кг, комары раздражают, а несильный дождь заставляет метаться: а не пора ли надеть куртку и спрятать рюкзаки в мешки от дождя.)

 Отправлено: 19.09.08 22:30. Заголовок: Саша, а в чём же вы ..

Саша, а в чём же вы ходите, раз через 35 км. отслаивается кожа от ударной нагрузки? В смысле, во что обуты?

Каков ваш вес, рост, возраст, носите ли рюкзак, если да, то какого веса и какой фирмы, какие носочки носите под обувь? Вообще, расскажите побольше: почему считаете, что в пятку лимфа затекает....я в медицине слаб, но, вроде бы, в районе пяток крупных лимфоузлов нет.

Какие вы цели преследуете: поход выходного дня, спортивное ориенирование, войны эльфов и гоблинов.....нам всё интересно, если вы спокойно расскажете нам о своих трудностях, наш опытный во многих областях народ, возможно, сможет что-то порекомендовать из своей практики. В общем, детализируйте проблему, а то слишком мало вы дали информации для кваливицированного ответа.

 Отправлено: 22.09.08 09:57. Заголовок: Ага, присоединяюсь к..

Ага, присоединяюсь к вопросам.
Лимфоузлов в пятке пожалуй нет, наверное, имелась в виду тканевая жидкость. А что такое задки пяток? Отслаивается кожа все-таки на подошве (ударная нагрузка) или на пятке (трение)?

 Отправлено: 04.10.08 14:25. Заголовок: Andrew пишет: Кому ..

Andrew пишет:

цитата:

Кому еще из IRC-эров нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе

Андрей, как насчет вместе на ММБ 24-26 октября?

 Отправлено: 05.10.08 19:25. Заголовок: В эти же дни будет и Грязебег - я его пропустить не могу. Однако...

Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет. Так что давай с нами! :-)

А еще я смогу пойти в поход в любые из ноябрьских выходных.

 Отправлено: 06.10.08 08:08. Заголовок: Andrew пишет: Кому ..

Andrew пишет:

цитата:

Кому еще из нравятся пешие походы? Давайте ходить вместе.

Мне нравятся однодневные ... Особенно осенью.

 Отправлено: 06.10.08 09:03. Заголовок: Как это нет? А кросс..

Как это нет? А кросс Симонова?
Andrew пишет:

цитата:

Однако мы с Йолой наверное пойдем в поход на следующих выходных (11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет.

 Отправлено: 06.10.08 13:39. Заголовок: Поход в моем представлении выглядит так:

al_al пишет:

цитата:

Какие вы цели преследуете: поход выходного дня

Спонтанно в пятницу вечером решить, что нужно немного прогруляться, проветриться. Прикинуть направление. В субботу пораньше проснуться, съесть тарелку овсянки, запить чаем и выбираться из мегаполиса пока на улицах тишина. Приехать в точку начала отсчета. Часа два топать вдаль от жилья, все больше удивляясь, а зачем это все надо - отдрыхивал бы себе спокойненько, а потом кофе бы пил под телек и бутерброды с сыром дор-блю. Остановиться, облюбовав вид. Съесть какой-нибудь сырок, булочку, йогуртик. Весь мусор взять с собой. Запить все это соком с утра купленным в попутной палатке. Созерцать пейзаж, созерцать жисть. Вдруг услышать тишину и подумать, так вот ты какой "цветочек аленький". Через пять минут шагать дальше, думая, что вот еще часок другой - и опять можно посозерцать окружающий пейзаж. А зачем ждать - созерцай сейчас, на ходу. Останавливаться не имеет смысла. Удивляться часам, показывающим уже часы, как ты в пути. Можно бы и дальше... Но это уже не имеет значения. Выходить к жилью, по запаху, по дымку от печки из повести Пушкина. Соображать, как добираться дальше. Устало передвигать ноги, такова жизнь - устало передвигать ноги. Возвращаться домой. Для ментального отчета что-то перемножать и складывать, прикидывая расстояние. Через пару дней начать думать о следующем загуле, но каждый раз его откладывать до воли случая...

 Отправлено: 06.10.08 13:53. Заголовок: Лично для меня это слишком амебный подход :)

Мне больше нравится такое: сорваться в поход, выбрать старт и финиш маршрута (чтобы в пути не приходилось сильно халявить), купить гречки и тушенки, взять всего по-минимуму, встать в 4 утра, позавтракать дома, добраться до электрички и рвануть к черту на кулички :)

(И целый день идти, идти, идти... :)

Собственно, вот как это у меня получалось:

http://andrushka.org/texts/trip/
http://www.spurtup.com/post/1851
http://andrushka.org/texts/trip2/
http://andrushka.org/texts/trip3/

 Отправлено: 06.10.08 17:24. Заголовок: Андрюша, блин. Поряд..

Андрюша, блин. Порядочные люди пишут в таких случаях: "Внимание, ненормативная лексика! А ведь каким был пай-мальчиком, а теперь друг у тебя "Ни..уясе". Ай-яй-яй....

 Отправлено: 06.10.08 18:25. Заголовок: Andrew пишет: (11-1..

Andrew пишет:

цитата:

(11-12 октября). Соревнований в эти выходные вроде бы нет

Как это нет! а Симонова в Битце?

 Отправлено: 06.10.08 21:20. Заголовок: Так ведь я исправился! :-)

Вот - http://andrushka.org/texts/trip2/ - те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)

 Отправлено: 06.10.08 21:31. Заголовок: Фильтр твой не работ..

Фильтр твой не работает. Сам попробуй.

 Отправлено: 06.10.08 22:04. Заголовок: Привет счастливым пользователям IE 6.0 :-)

Кстати, я посмотрел через ИЕ 6.0 и заметил интересную вещь - использованная мною конструкция (довольно кривая) в ИЕ 6.0 занимает... секунд 20! (Через 20 секунд мат и вправду замазывается :) А в остальных браузерах все срабатывает ~ мгновенно :))

В отчете о следующем походе я исправлюсь :) Если, конечно, придется исправляться - иногда цензура не обязательна. Но в тот раз я не смог найти лучшего прилагательного для описания колючек, чем то, которое было использовано :)) (А остальное добавил, чтобы фильтр не работал вхолостую :)

 Отправлено: 06.10.08 22:35. Заголовок: Видимо, учат мат час..

Видимо, учат мат часть...
Andrew пишет:

цитата:

те, кто хочет, может выключить мат и читать без мата (правда, никто этого не делает :-)

 Отправлено: 09.10.08 23:52. Заголовок: Про проблемы с ногам..

Про проблемы с ногами - продолжение

Есть прогресс. Сменил на более удачную обувь. Сейчас хожу в Kalenji Nakuru AW. Она имеет армортизацию, но по заявлению изготовителей она эффективна для плотного грунта, а не асфальта. Нога сидит хорошо.
На прошлой недели провел тестирование на поддерживающих дистанциях (за три дня сделал 33, 21 и 38 км) без "последствий".

Данные: рост 178, вес 70. При ходьбе нога опускается на пятку, при умеренных усилиях на ее переднюю часть.
Стиль хождения: работа у меня творческая, а потому, слава богу, не нормированная, но времени все-равно не так много для ходьбы, как хотелось бы. Поэтому имею тенденцию ходить из дому на роботу и обратно на сколько хватает времени и лежит в этот день душа. Получается от 15 до 40 км в день (не каждый день). Хожу с рюкзаком, который обычно забит чем-нибудь этак на 7-10 кг.
Но иногда хочется походить эдак весь день и вот здесь возникают указанные проблемы. При дистанции более 40 км в прежней обуви вероятность указанных осложнений была 100%. Судя по тому, как я походил в новой обувке вероятность уменьшится, но останется (особенно на еще больших дистанциях).

Цель и причина: Ну , во-первых, я от этого получаю удовольствие, а, во-вторых, также преследую практическую цель - натаскать себя для режима многодневных переходов (с весом около 20 кг и трафиком 50-70 км/день)

Экскурс для al_al поводу откуда берется лимфа
Лимфатическая система состоит, как и кровеносная из сосудов и капилляров и специфических лимфатических узлов. Сеть лимфатических сосудов также вездесуща, как и кровеносных. Объем лимфы у взрослого человека 1-2 литра. Лимфа внешне более всего напоминает кровяную плазму. Сосуды лимфатической системы находятся несколько ближе к поверхности кожи, чем кровеносные сосуды, поэтому в натертых местах обычно быстро накапливается бесцветная лимфа.

Уточнение самодиагноза
Пятки именно не натирает, а наминает. Отслоения приурочены к перегибу между сводом стопы и подошвой.

 Отправлено: 26.01.09 00:11. Заголовок: Отчет об однодневном зимнем походе с цветными картинками! ;-) (ссылка внутри!)

http://andrushka.org/texts/trip5/

10 января ходили 8,5 часов (по Гуглю 32 километра с очень большой погрешностью :) под Красногорском, температура от -12 до -18.

 Отправлено: 04.11.09 21:23. Заголовок: Воскресенье 08.11.09, Калистово-Яхрома

Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде.
Пока у меня есть один попутчик, буду рад желающим присоединиться.
Стартуем электричкой с Ярославского вокзала Москва-С.Посад 06:35

Из тех, на кого я рассчитывал - Andrew и salvataggio по разным причинам не играют.

 Отправлено: 05.11.09 04:29. Заголовок: эхх... хотелось бы :sm19:

 Отправлено: 05.11.09 11:29. Заголовок: Вот группа школьнико..

Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день.
http://savvateev.livejournal.com/44178.html

Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу. На этот раз маршрут мой, так что без болот, по лесам. Старт в шесть утра, к вечеру уложимся.

Приглашаются все желающие.

 Отправлено: 05.11.09 11:41. Заголовок: yola пишет: Не мене..

yola пишет:

цитата:

Не менее 40 км, бодрым шагом, в основном вне дорог с твердым покрытием, при любой погоде.

Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу, в частности 7 ноября почти параллельно - Софрино-Морозки, по той самой ЛЭПке Софрино-Яхрома. http://aisafronov.100km.ru/
Мы (беговая подгруппа) бежим впереди, разжигаем костёр, а бабушки с дедушками идут шагом 6-7километров в час. До костра обычно 20-25км, после - 15. Участие в походах открыто, т.е. приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год. Расписание всегда есть на сайте. Особенно хотелось видеть бы бегунов, т.к. всё больше ветеранов по возрасту переходят в разряд "ходоков" и от нашего бегового "авангарда" остаётся иногда всего два-три человека - скучновато...

А от Калистово не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино. Мы туда ходили в ту субботу, возле Беклемишево был костёр. Воды много в лесу, да ещё дождь сверху в воскресение обещают... Так что газопровод очень не советую...

 Отправлено: 05.11.09 12:43. Заголовок: afanas пишет: Мы (б..

afanas пишет:

цитата:

Мы (беговая подгруппа) бежим впереди

Какой темп?

 Отправлено: 05.11.09 20:11. Заголовок: yola пишет: Воскрес..

yola пишет:

цитата:

Воскресенье 08.11.09, Калистово-Яхрома - новое!

Если не секрет каким маршрутом собираетесь идти?

 Отправлено: 05.11.09 22:55. Заголовок: afanas пишет: Тепер..

afanas пишет:

цитата:

Теперь планируют на май бегом 100км, я их поведу.

А что что школьников-то останется после 100 км бегом?
Они до финиша смогут добраться "одним куском" ?

 Отправлено: 06.11.09 12:26. Заголовок: afanas пишет: Вот г..

afanas пишет:

цитата:

Вот группа школьников на днях под руководством моего приятеля прошла 102км по болотам за один день.

День, я так полагаю - это не более 12 часов. Итак, 102 км за полсуток с грузом и по сложной трассе
А в суточном ориентировании эти школьники не планируют себя испытать? С такой подготовкой и на международном уровне выступить не стыдно

 Отправлено: 06.11.09 12:47. Заголовок: Нет, у них день был ..

Нет, у них день был равен 23,5 часам :)

Но, я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :)

 Отправлено: 06.11.09 12:57. Заголовок: Andrew пишет: Нет, ..

Andrew пишет:

цитата:

Нет, у них день был равен 23,5 часам :)

Спасибо, теперь ясно. Я сам не мог подробности узнать, меня прокси в блоги не пропускает :)

 Отправлено: 06.11.09 13:14. Заголовок: Erokhin пишет: Како..

Erokhin пишет:

цитата:

Какой темп?

6минут на километр если нет особых препятствий (буреломов, топей и т.п.). Но стараемся чтобы их и не было, ибо маршруты хожены и разведаны не раз.

 Отправлено: 06.11.09 13:22. Заголовок: Andrew пишет: я так..

Andrew пишет:

цитата:

я так думаю, опытные товарищи "школьниками" называют всех молодых лосей не старше 30 лет с порядочным опытом походов :)

Не совсем. Там есть и реальные школьники, т.е. учащиеся средней школы.
Разумеется не первый раз они вышли в лес, их гоняли до этого и 40 и 60км, и отбирали потом...
Но по-любому это не спортсмены, обычная хрупкая молодёжь...
Вот такая например:
http://savo-graphics.narod.ru/photo/100km_2009_savvateev/slides/DSCN4800.JPG

 Отправлено: 06.11.09 13:28. Заголовок: Kostafey пишет: А ч..

Kostafey пишет:

цитата:

А что что школьников-то останется после 100 км бегом? Они до финиша смогут добраться "одним куском" ?

А это не моя проблема и не мои школьники. Пусть Савватеев кадровые вопросы решает. Я к ним только штурманом нанялся и маршрут предложил проверенный, чтобы не потопил он их в болотах :) .
Заранее известны пути аварийного снятия с маршрута на маршрутках и электричках, и их немало (после 50-го, 60-го, 75-го, 80-го, 90-го и даже 95-го километров). Уставшие и тормозящие основную группу просто будут "отваливаться" в этих точках. Собственно и в этот раз у Савватеева из 18 стартовавших дошло только 11.
Расчитываю на 18 часов брутто, из них 2часа - обед с костром, ещё час - мелкие остановки, стало быть 15часов нетто.
Быстрее неподготовленная публика всё равно не осилит. Сужу по себе - чтобы осилить сотню за 12-45 на шричинмое мне потребовалось два года тренировок...
Предварительная дата старта - 22мая 2010года.

 Отправлено: 06.11.09 13:36. Заголовок: afanas пишет: их го..

afanas пишет:

цитата:

их гоняли до этого и 40 и 60км

afanas пишет:

цитата:

15часов нетто.

Им прямая дорога в суточный бег и длинные трейлы, а если гоняли еще и с рюкзаками, то смело можно на Чемпионат Мира заявляться.
А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому.
На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает.

 Отправлено: 06.11.09 13:49. Заголовок: Erokhin пишет: А ма..

Erokhin пишет:

цитата:

А марафон они должны из 3-х часов бежать по-любому. На ММБ первая десятка в пределах суток в районе 100 км еле пробегает.

Нифига.
Я на шричинмое сотню выбегаю из 13часов, а марафон рекорд - всего 3-20.
Чтобы выбегать марафон из 3х нужны именно БЕГОВЫЕ СПЕЦИАЛЬНЫЕ тренировки, рюкзаки и туризм тут мало поможет, элементарно нет скорости и техники бега...

Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов.

 Отправлено: 06.11.09 14:14. Заголовок: afanas пишет: Что к..

afanas пишет:

цитата:

Что касается ММБ и моих планируемых 15часов, то это две большие разницы - с одной стороны бежать по гладкой РОВНОЙ и ПРЯМОЙ лесной просеке за штурманом, тупо и ритмично, не думая, а с другой стороны брать КП зигзагами, лазая в грязи по оврагам и болотам и одновременно думая головой и ориентируясь по карте. Не зря товарищи Сорокин+Корнилов (ака "отморозки") регулярно ПЕШКОМ занимают места в первой десятке, обгоняя многих бегунов.

Ничуть не умаляя крутости Отморозков скажу, что не регулярно и не обгоняют.
Чем выше пробегаемость конкретного ММБ, тем больше бегуны реализуют свое преимущество, и тем ниже место Отморозков.
Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков.

Возьмем последние четыре ММБ:
ММБ2008осень более беговая трасса и сухо, у Отморозков 17 место.
ММБ2009весна более беговая трасса и сухо, у Отморозков 26 место.

ММБ2008весна менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место.
ММБ2009осень менее беговая и дождь, у Отморозков 8 место.

 Отправлено: 06.11.09 16:15. Заголовок: afanas пишет: Хм.....

afanas пишет:

цитата:

Хм... наши пенсионеры этим занимаются каждую субботу

Спасибо за приглашение, в субботу 07.11.09 не смогу...

цитата:

приглашаются все желающие, в любую субботу круглый год

Еще раз спасибо - буду иметь в виду.

цитата:

не вижу смысла идти - там болота на газопроводе ещё не замёрзли. Уж лучше тогда от Ашукинской, по шоссе через Мураново-Луговую-Володкино

Ну да... Любимые места - от Артемова до Ассаурова через лес ;-) По шоссе не люблю ходить

 Отправлено: 06.11.09 16:17. Заголовок: Erokhin пишет: Чем ..

Erokhin пишет:

цитата:

Чем ниже пробегаемость конкретного ММБ, тем меньше бегуны бегут и больше сходят, и тем выше место Отморозков

Ну это как раз и доказывает мои слова. Если сделать гипотетический ММБ по стадиону без болот и оврагов, то вообще выиграют соточники, т.е. чистые бегуны-спортсмены, с результатом часов 7 на 100км, если я не ошибаюсь. А "отморозки" будут даже не 26-ми, а 500-ми.
А раз в реальных ММБ они колеблются ну хорошо, пусть не в первой, так в двух первых десятках среди нескольких СОТЕН стартовавших команд, это и означает, что трасса ММБ очень МАЛО напоминает гладкий стадион. Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко

 Отправлено: 06.11.09 17:18. Заголовок: afanas пишет: Поэто..

afanas пишет:

цитата:

Поэтому мои 15 планируемых часов по ГЛАДКИМ тропинкам совершенно не соответствуют 15часам на ММБ. Так что до чемпионата мира и мне, и савватеевским школьникам чертовски далеко

Не скромничайте. Вы уже там, и ноги свесили. Школьник, который сможет в одежде преодолеть 100 км за 15 часов и с рюкзаком пусть даже и по тропинкам,
на 24-часовом беге в кроссовках и майке и на стадионе должен показать результат как минимум в районе 190-200 км.
А ведь есть (судя по фото) же еще и школьницы! Для них это вообще будет уровень МС-КМС, и серьезная заявка на призовые места на уровне Чемпионата России. В этом году на Испытай себя в 24-часовом беге 3 место у женщин Кандидат в Мастера спорта Маслова Татьяна 176 км 353 м.
И это они у вас вытворяют в возрасте 13-15 лет! А что будет, через несколько лет?! Прямая дорога на Чемпионат мира и установление новых мировых рекордов.

 Отправлено: 06.11.09 17:38. Заголовок: afanas а заявленные ..

afanas а заявленные выше по ветке 6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе с рюкзаком на сотню км, я правильно понимаю?

 Отправлено: 06.11.09 20:36. Заголовок: vlad1819 пишет: 6 м..

vlad1819 пишет:

цитата:

6 мин/км - это средняя скорость передвижения по тропе

Может быль это все же о беге говорится? Я когда не мог бегать, решил походить, старался быстро, так быстрее чем км за 7 мин не получалось. 12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км. И это без рюкзака и по асфальту. Или я что то не так понял?

 Отправлено: 06.11.09 23:45. Заголовок: Vlad вот и у меня та..

Vlad вот и у меня такой же вопрос. но это утверждал afanas, а не я. сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике? я думаю, что может и отстать от такого темпа, если на него рюкзак повесить

 Отправлено: 07.11.09 09:44. Заголовок: Однажды походил 12 часов

Vlad пишет:

цитата:

12 км прошел, думаю что мог бы еще так идти, но не 100 км.

примерно 8 мин/км. Хорошая нагрузочка.

 Отправлено: 07.11.09 13:52. Заголовок: vlad1819 пишет: ско..

vlad1819 пишет:

цитата:

сколько Кирдяпкин интересно идет на полтиннике?

думаю, в районе трех часов сорока минут идет полтинник.
а вообще-то, сколько на него ни повесь, все равно пойдет быстрее чем любой другой с таким же весом (если не доводить до абсурда).