Отправлено: 06.03.09 09:42. Заголовок: Информационная поддержка соревнований по л.а.

Насмотревшись протоколов, даже "официальных" (пример с 6часового бега в Брянске) написанных от руки, другие с туевой кучей ошибок, другие часто с неправильными секундами +-30 сек видимо роли не играет, протоколы с мало-мальски людных мероприятиях минимум через три дня после соревнований...Нормальные положения появляющиеся в последний момент, часто крайне неудобная заявка.
Почему в легкой атлетике НАСТОЛЬКО плохо с этим? Это же 19 век. Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста, результаты вовремя не обновляются..
Хотя это все можно было заменить 1 ноутбуком и 3 человеками за ним!! максимум 2 ноутбуками и еще одним человеком, который вбивает заявки. А если еще и заявки большинство заранее принимать, то протоколы результатов в любой момент времени.
Когда люди захотят НОРМАЛЬНО чтото делать? Это ведь совсем не сложно.... Даже больше скажу.. Гораздо проще. Что мешает организаторам это сделать?

 Отправлено: 06.03.09 11:01. Заголовок: SneGoVik я так думаю..

SneGoVik я так думаю организаторам не хватает желания - если бы оно было бы то даже при малых стартовых взносах или даже за счет средст бюджета можно было бы это сделать тем более что в большинстве стартах которые организуют как правила энтузиасты в других видах спорта этот вопрос уже давно решен

 Отправлено: 06.03.09 12:12. Заголовок: А я думаю происходит..

А я думаю происходит всё это потому, что организаторы чаще всего люди пожилые, с техникой обращаться не умеют .... вот и пишут по старинке :) вручную ... если какая-нибудь молодежь и привлекается, то ооооочень далёкая от спорта, в частности от л/а ... ну и нужна таким точность?! Им лишь бы побыстрее всё сделать, да удрать, а как ...

Пока в СПб не было сайта spb-la.ru, организаторы которого трое молодых ребят легкоатлетов в прошлом и один из них в настоящем, протоколов нормальных тоже не было! Всё дело за такими же инициативными людьми ;)

 Отправлено: 06.03.09 14:00. Заголовок: Согласен с Neytrino.

 Отправлено: 10.03.09 11:26. Заголовок: Не знаю как в столице, может у вас и нет проблем с ПК

Отвечаю как один из организаторов Энергодарского марафона.
SneGoVik пишет:

цитата:

Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста,

У нас в маленьком городке такого не увидишь. Тащить свой из дома- не серьезно, ноутом пока не обзавелся, да и некого за него посадить, с трудом набираем за ту символическую сумму, которая положена за судейство 8 помощников на дистанцию. Приходится после марафона, который сам бегу стряпать в пожарном порядке протокол, чтобы показать народу в сауне. Кстати, принтером тоже не обзавелся (на работе вполне достаточно), поэтому еще и принтер надо искать. А вы "Информационная поддержка, Информационная поддержка"
PS А человек 100 на всех дистанциях у нас набирается, иногда поболее.

 Отправлено: 10.03.09 15:48. Заголовок: Neytrino taurus По..

Neytrino taurus
Почему же тогда федерация л.а. не проводит семинары по работе судей? почему людям самим это не интересно?

 Отправлено: 10.03.09 15:57. Заголовок: Bond005 пишет: У на..

Bond005 пишет:

цитата:

У нас в маленьком городке такого не увидишь. Тащить свой из дома- не серьезно, ноутом пока не обзавелся, да и некого за него посадить, с трудом набираем за ту символическую сумму, которая положена за судейство 8 помощников на дистанцию. Приходится после марафона, который сам бегу стряпать в пожарном порядке протокол, чтобы показать народу в сауне. Кстати, принтером тоже не обзавелся (на работе вполне достаточно), поэтому еще и принтер надо искать. А вы "Информационная поддержка, Информационная поддержка" PS А человек 100 на всех дистанциях у нас набирается, иногда поболее.

Почему некого? Неужели не найдется ни одного энтуазиста, которой подавит на нем клавиши? Финиш то все равно ктото пишет ручками... Ноутбук сейчас за 200уе купить не проблема. Или взять у знакомых в конце концов, если соревнования не часто проводятся.. Освоить программу - 30мин. Нагрузка в 100чел - очень низкая (ну правда если не за 2 минуты, здесьуже посложнее) ). Справится даже ребенок...

Другой пример - ориентирование. Неолимпийский вид, полный денежный ноль. Тем неменее 99% соревнований в России, включая первенство нижней водокачки и первенство школы №666 проводятся с компьютером (как минимум)
Сразу и результаты печатаются, если есть принтер, через 1-2 часа после конца финиша протоколы с результатами уже в интернете. Неужели там люди просто больше хотят?...

 Отправлено: 10.03.09 16:49. Заголовок: хорошие риторические вопросы

есть курсы судей в РГУФКе(?) , но по компьютеризации проведения соревнований...
Видимо здесь прямая аналогия с футболом: традиции!.. В л/а хотя бы есть электроника на национальных и международных соревнованиях...

 Отправлено: 10.03.09 17:29. Заголовок: Да они просто боятся компьютера. Подозреваю, что в федерации тоже...

SneGoVik пишет:

цитата:

почему людям самим это не интересно?

 Отправлено: 10.03.09 17:46. Заголовок: Wladimir пишет: Вид..

Wladimir пишет:

цитата:

Видимо здесь прямая аналогия с футболом: традиции!..

в топку такие традиции!
Wladimir пишет:

цитата:

В л/а хотя бы есть электроника на национальных и международных соревнованиях...

что мешает применять эти знания в обычных соревнованиях?

 Отправлено: 10.03.09 17:48. Заголовок: taurus пишет: Да он..

taurus пишет:

цитата:

Да они просто боятся компьютера. Подозреваю, что в федерации тоже...

т.е. это даже на уровне федерации не поддерживается? приехали....
Мне, наивному, казалось, что в легкой атлетике гораздо лучше, чем во многих других видах спорта..)

 Отправлено: 10.03.09 18:06. Заголовок: SneGoVik пишет: Что..

SneGoVik пишет:

цитата:

Что мешает организаторам это сделать?

Мешает наличие единого стандарта "Как надо делать".

SneGoVik поднял очень важный вопрос. Качество проведения легкоатлетических пробегов. Тут один товарищ заводил тему на форуме "Как организовать пробег?". В целом ее восприняли не совсем том ключе как надо бы, все свелось к обсуждению уголовной ответственности, а некоторые написали, что собрались и побежали, а ничего остального не надо. И многие организаторы так воспринимают, собрались толпой, пальцем ткнули в какую сторону бежать и побежали. И что типа вам еще от нас надо?! Отсюда и отсутствие протоколов в сети Интернет через час после пробега, и все остальные вытекающие. Дело может поправить некая инструкция, или файл, с названием "Как организовать пробег?", разместить его нужно в открытом доступе, а в рамках этой темы или можно завести другую например "Требования к проведению к пробегов", каждый может выкладывать свои мысли, мнения. Со временем получится добротная сумма знаний, которая и превратися в конечный продукт. Например пункт 1 Инструкции Пробег должен быть оборудован ноутбуком с принтером для составления протокола. Пункт 2 Инструкции В течение одного часа с момента финиша копия протокола пробега передается на info@probeg.org. Дальше можно дописывать кто во что горазд.

 Отправлено: 10.03.09 18:42. Заголовок: Erokhin, не части ;-..

Erokhin, не части ;-)

Какая разница, какими техническими средствами обеспечена регистрация результатов. Конечно, на -метровых дистанциях без фотофиниша уже не жить, но у нас речь о массовых 10-15-20-1/2М-М, точность до десятых обычно достаточна. Пятьдесят лет назад основным методом регистрации был ручной хронометраж, и даже массовые забеги вполне регистрировали, и до сих пор ручной хрономсетраж остается в правилах IAAF. Так что правильно говорили выше - в первую очередь вопрос желания сделать "как надо", а не "как всегда".

 Отправлено: 10.03.09 18:47. Заголовок: Саш, по стандарту шоссейных пробегов, точность должна указываться до секунды;)

yola пишет:

цитата:

но у нас речь о массовых 10-15-20-1/2М-М, точность до десятых обычно достаточна.

а многие бывает частят вплоть до сотых!;)
тоже самое с кроссами, если не нац.чемпионат - результ должен быть округлен до целых секунд!
http://www.probeg.org/tuttifrutti/pravila_iaaf.html

 Отправлено: 10.03.09 19:13. Заголовок: yola пишет: Так что..

yola пишет:

цитата:

Так что правильно говорили выше - в первую очередь вопрос желания сделать "как надо", а не "как всегда".

Это я не оспариваю, я смотрю на вторую очередь, когда желание есть, а знания "как надо" нет.
Вот например, через сколько должен быть готов протокол и вывешен в Интернете?
Через неделю? Трое суток? Три часа? Должна быть цель к чему стремится.
yola ведь сам же бегаешь не абы как, не просто чтоб быстрее, а за 2:59 хочешь пробежать.

 Отправлено: 10.03.09 22:30. Заголовок: не понял (+)

Erokhin пишет:

цитата:

я смотрю на вторую очередь, когда желание есть, а знания "как надо" нет

Правила IAAF в открытом доступе, технические решения известны, в чем проблема? Лень встать со стула?

 Отправлено: 10.03.09 22:41. Заголовок: А все-таки это такой простой вопрос ;-)

Все плохо, потому что людям лень.

Вообще получается так, что каждый человек может кому угодно рассказать, как правильно работать. Только на своем месте каждый человек, конечно же, правильно не работает, а все остальные со всех сторон его ругают и поучают.

Конечно же, я не говорю, что это всегда так, иногда у каждого из нас бывают вспышки инициативности и энтузиазма. Ну, или, еще, возможно, есть такие особенные люди, которые всегда все делают хорошо :) (Хотя, пожалуй, этим людям критики достается ничуть не меньше остальных!)

 Отправлено: 10.03.09 22:43. Заголовок: когда желание есть, ..

цитата:

когда желание есть, а знания "как надо" нет.

Это какая-то практически невозможная ситуация :) Если есть желание, все остальные помехи просто смешны. Другое дело, что желания никогда нет или оно очень быстро исчезает.

 Отправлено: 10.03.09 23:04. Заголовок: В теории все красиво, а в реале не совсем.

SneGoVik пишет:

цитата:

Ноутбук сейчас за 200уе купить не проблема. Или взять у знакомых в конце концов, если соревнования не часто проводятся.. Освоить программу - 30мин. Нагрузка в 100чел - очень низкая (ну правда если не за 2 минуты, здесьуже посложнее) ). Справится даже ребенок...

У нас не те масштабы. Город небольшой (50 тыс), бегунов негусто, взять у небегунов- надо подумать, пока не придумал у кого, да и вопрос кого за него посадить остается.
200 уе- это реально весь наш призовой фонд (до кризиса), от главного и постоянного спонсора, который при этом выделяют призами а не деньгами. Еще при хорошем раскладе может быть столько же удавалось выклянчить у остальных спонсоров (но сколько при этом надо потратить нервов и сил- одному Васютину известно). Хотя надо попробовать, подкину Васютину идею поклянчить у спонсоров ноут- вдруг что получится, хоть старый.
В общем свежие мысли появились, попробуем.

 Отправлено: 12.03.09 01:18. Заголовок: А кто сказал, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕШЕН В ИНТЕРНЕТ? Это где-то написано?

 Отправлено: 12.03.09 09:11. Заголовок: Да, к сожалению в лё..

Да, к сожалению в лёгкой атлетике это не обязательное условие проведения соревнований, а жаль...
Не знаю как в других игровых видах спорта, а вот в баскетболе, начиная с ДЮБЛ, молодежных и выше лигах-это обязательное условие, прописаное в регламенте соревнований. Протокол игры ведётся в он-лайнрежиме. Это я точно знаю, так как слежу за данным видом и не имею постоянной возможности посещать игры.Зато в инете всегда можно посмотреть не только результат, но и полную статистику на каждого игрока...Вот так.

 Отправлено: 12.03.09 11:14. Заголовок: SneGoVik пишет: Поч..

SneGoVik пишет:

цитата:

Почему в легкой атлетике НАСТОЛЬКО плохо с этим? Это же 19 век. Приезжаешь на какой-нибудь кубок Лужники - стоят 3 больших компьютера, бежит всего человек триста, результаты вовремя не обновляются.. Хотя это все можно было заменить 1 ноутбуком и 3 человеками за ним!! максимум 2 ноутбуками и еще одним человеком, который вбивает заявки. А если еще и заявки большинство заранее принимать, то протоколы результатов в любой момент времени.

Может это еще и вопрос обучения?

Вот тут, на соседнем форуме Станислав Сергеевич с Украины делится опытом по ведению протокола средствами MS Excel.

 Отправлено: 12.03.09 11:59. Заголовок: Nick пишет: Протоко..

Nick пишет:

цитата:

Протокол игры ведётся в он-лайнрежиме

Раньше увлекался F1. Вот там протоколы обновлялись on-line каждые 45 секунд - http://en.f1-live.com/
А участников - всего 20-22 человек.

Интересно квалификацию было смотреть. Только строчки перещелкивались - щел-щелк. Даже телевизор был не нужен.
Но там - бабки. И хорошие. Не то что в ЛА
Были еще сайты, так там комментарии шли в режиме мастер-чата.

 Отправлено: 12.03.09 13:22. Заголовок: Ihori пишет: Но там..

Ihori пишет:

цитата:

Но там - бабки. И хорошие. Не то что в ЛА

Вести текстовый комментарий в инет, с обновлением результатов хоть каждые 10сек - будет стоить не больше 150р (это если вы сидите через телефон, телефон другого региона и трафик оплачивается по роумингу) за одни соревнования.
Было бы желание ;)

 Отправлено: 12.03.09 13:24. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Может это еще и вопрос обучения? Вот тут, на соседнем форуме Станислав Сергеевич с Украины делится опытом по ведению протокола средствами MS Excel.

Однозначно нужно учиться :) Зато можно один раз научиться и выйти на новый уровень организации соревнований.

 Отправлено: 12.03.09 13:38. Заголовок: Как сделано в ориент..

Как сделано в ориентировании:

- Большая часть заявок принята ЗАРАНЕЕ
- Заявки на старте можно набрать сразу на компьютере (ну или по традиции на бумаге и потом все равно ввести в компьютер), который сразу может передать по беспроводной сети всю информацию на компьютер финиша, ну или на флешке...
-К концу заявки уже все участники есть в финишном компьютере

Далее применяя специфику л.а.: Сидят три человека - один давит кнопку для отсечки времени (жмет только одну кнопку мыши), второй вбивает только номера прибегающих, третий только эти номера называет. ВСЕ!
На крупных соревнованиях можно еще и чипы на ноги повесить, ручная организация работы сведется вообще к минимуму.


В любой момент за секунду можно сгенерить протокол результатов и повесить для просмотра участникам. Результаты можно выкладывать в интернет (мы используем обычный телефон с gprs) с временем обновления каждый новый участник = новое обновление. На чемпионате мира мы выкладывали результаты с задержкой в 5сек от пересечения спортсменом линии финиша, до появления информации в интернете. На менее крупных соревнованиях можно раз в минуту...
Как соревнования заканчиваются - организатор сворачивается, приезжает домой, сразу выкладывает протоколы в интернет. Обычно к вечеру дня соревнований все протоколы уже есть на сайте. А если делать тоже самое с места соревнований через телефон, то большинство участников даже до дома добраться не успеет, а результаты уже могут посмотреть.

Разве это трудно и стоит больших денег? Нужно лишь несколько человек, понимающих что такое компьютер впринципе и умеющих нажимать на клавиши (ну один человек с высокой скоростью набора крайне желателен). Большинство других проблем просто исчезает + хороший сервис для участников.

 Отправлено: 12.03.09 16:37. Заголовок: Это уровень судейских бригад,

т.е. профи, типа Куницына. Стоимость набора такой бригады, а тем более комплекта чипов и считывающей электроники с софтом превышает годовые бюджеты любительских стартов. Остается набирать участников вручную на компе в день старта, на что уходит больше часа времени на 100чел. Как правило вводить участника в комп сразу при заявке не удается, из-за одновременного наплыва за полчаса до старта. У Волкова из-за этого постоянные очереди, хотя они и собаку съели на этих заявках-судействах.
Не все так просто. Кому удалось все это решить мои поздравления. Учиться, конечно, надо, но люди сами хотят тренироваться-соревноваться, а пожилые не привыкли к компу, не знают, как ошибки исправлять, сортировать и т.д. Лет через 20 все случится само собой, поколение сменится.

 Отправлено: 12.03.09 17:37. Заголовок: MaZaKa пишет: А кто..

MaZaKa пишет:

цитата:

А кто сказал, что он ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫВЕШЕН В ИНТЕРНЕТ? Это где-то написано?

Никто. Нигде.

 Отправлено: 12.03.09 17:45. Заголовок: SneGoVik пишет: Дал..

SneGoVik пишет:

цитата:

Далее применяя специфику л.а.: Сидят три человека - один давит кнопку для отсечки времени (жмет только одну кнопку мыши), второй вбивает только номера прибегающих, третий только эти номера называет. ВСЕ!

И в легкой атлетике есть такие. На Ночах Москвы 2009 была задействована эта самая технология. Три человека отмечали по кругам всех участников. У Попова на сайте www.parsec-club.ru выложены соответствующие программы. На Конжаке u-run с ноутбуком и сотовым с выходом в Инет справляется со всем прекрасно один. Вот их контора http://www.marathon-e.ru/ Тоже специально написанная программа.

 Отправлено: 12.03.09 17:58. Заголовок: любознайка пишет: т..

любознайка пишет:

цитата:

т.е. профи, типа Куницына. Стоимость набора такой бригады, а тем более комплекта чипов и считывающей электроники с софтом превышает годовые бюджеты любительских стартов. Остается набирать участников вручную на компе в день старта, на что уходит больше часа времени на 100чел. Как правило вводить участника в комп сразу при заявке не удается, из-за одновременного наплыва за полчаса до старта.

Не согласен.

не считаю, что у него такая уж проф бригада. на компе у него сейчас работают далеко не супер профи - студенты из МИФИ. Хотя это не совсем не мешает проводить все хорошо :)
КоМПЛЕКТ ЧИПОв и электроники всегда можно арендовать за очень разумную плату.
+ чипы для легкой атлетики не так актуальны. хватит лишь ноутбука и судей за ним.
У Волкова эта система может собаку и съела, но как была неэффективной, так и осталась.

Кто мешает при регистрации СРАЗУ вбить фамилию в компьютер. Процесс это не затягивает. Ну или что мешает так же эти бумажке передавать специально обученному человеку, который последовательно их всех в комп вносит.
Требуется 1-2 ноутбука и несколько человек имеющий опыт работы с ПК и программой для судейства.

Внести 100чел за час - не очень быстрая скорость работы, но даже за час - результаты будут потом очень быстро. Ну а принимать финиш не обязательно со всеми заявками. Решений ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много... Было бы желание.. Я просто думал, что в л.а. что-то другое мешает...

 Отправлено: 12.03.09 17:59. Заголовок: Erokhin пишет: И в ..

Erokhin пишет:

цитата:

И в легкой атлетике есть такие. На Ночах Москвы 2009 была задействована эта самая технология. Три человека отмечали по кругам всех участников. У Попова на сайте www.parsec-club.ru выложены соответствующие программы. На Конжаке u-run с ноутбуком и сотовым с выходом в Инет справляется со всем прекрасно один. Вот их контора http://www.marathon-e.ru/ Тоже специально написанная программа.

Так это же замечательно :) И ведь никаких супербюджетов нету...
Осталось сделать так, чтобы это становилось повсеместным.. И чтобы люди обучались.

 Отправлено: 12.03.09 22:52. Заголовок: SneGoVik с чего нача..

SneGoVik с чего начали тем и закончили - главное немного желания
а аренда чипов и станций для их считывания из ориентирования ни к чему - есть варианты и проще и дешевле - см лыжные гонки или огранизацию марафонов типа Белые ночи

 Отправлено: 12.03.09 23:56. Заголовок: Не сочтите за провокацию, но...

xailar пишет:

цитата:

главное немного желания

. Отсутствие желания не равно сопротивлению новым технологиям. А наличие желания далеко не всегда помогает преодолению этого сопротивления. И для кого-то преимущества применение этих технологий далеко не очевидны. И первоначальный посыл SneGoVikа, что лучше по-новому совсем не очевиден для всех. Ну, к примеру, зачем мне нужны результаты в инете через 5 минут после финиша, если этого самого инета у меня нет? Интересно, какая доля любителей бега в России имеет доступ к интернету и пользуется им? Зачем уменьшать количество судей, если местный спорткомитет выделяет средства (пусть и небольшие) для оплаты их работы? Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов?

 Отправлено: 13.03.09 00:16. Заголовок: xailar я про ориенти..

xailar я про ориентировочные чипы (SportIdent) вообще не говорил. я говорил про ножные чипы системы ABM, которые использовали на лыжниках,велосипедистах и ориентаторах. С ними кстати и биатлонисты ездят на своем кубке мира.
В легкой атлетике часто слышал про систему ножных чипов Champion, но в живую еще сталкиваться не приходилось.

 Отправлено: 13.03.09 00:28. Заголовок: Бромден пишет: Ну..

Бромден пишет:

цитата:

Ну, к примеру, зачем мне нужны результаты в инете через 5 минут после финиша, если этого самого инета у меня нет?

а болельщикам? родным? а вечером с друзьями посмотреть, обсудить? или через неделю, сфотканные на фотик написанных от руки - это хорошо?

Бромден пишет:

цитата:

Интересно, какая доля любителей бега в России имеет доступ к интернету и пользуется им?

Думаю интернет сейчас есть у очень большого числа людей. Если не дома, то на работе.

Бромден пишет:

цитата:

Зачем уменьшать количество судей, если местный спорткомитет выделяет средства (пусть и небольшие) для оплаты их работы?

Кто мешает эти деньги пустить на доплату работающим? Или посадить лишних писать дубль? Вообще не понимаю такого подхода.. нужно же было чтобы было максимально хорошо! а не просто чтобы судей много было!

Бромден пишет:

цитата:

Зачем делать регистрацию технологичной, если это уменьшает зависимость любителей бега от организаторов?

Затем чтобы участникам было комфортно! а самим судьям быстрее и лучше работать! Какой к черту контакт?! Стоять полчаса в очереди и общаться с уже раздраженной бабушкой-регистратором - это вы называете контактом??? Это называется российский маразм и анахронизм.

Главное правило, которым надо пользоваться - Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам. Соревнования проводятся для спортсменов, а не для судей! Соответсвенно сервис должен быть максимальным, в зависимости от финансирования старта, статуса и наличия возможностей.

 Отправлено: 13.03.09 00:32. Заголовок: + часто ли вы видите..

+ часто ли вы видите на самом пробеге live-результаты? Я максимум видел, что вешаются финишки - где записан лишь номер и время.. спасибо и на том. Но хотелось бы нормального человеческого протокола с фамилиями!

Самое главное, что для этого нужно совсем немного! А говорить: "раньше же проводили и нормально было" - бред! Раньше и на лошадях ездили, вместо машин, а буквы на печатной машинке набирали...

 Отправлено: 13.03.09 01:01. Заголовок: SneGoVik пишет: Дума..

SneGoVik пишет:

цитата:

Думаю интернет сейчас есть у очень большого числа людей. Если не дома, то на работе.

Посмотрите на данные сентябрьского опроса 2008 г. ВЦИОМ, думаю, что будете неприятно удивлены. А ведь еще долю любителей бега надо посчитать.
SneGoVik пишет:

цитата:

Кто мешает эти деньги пустить на доплату работающим?

А "сокращенных" этой оплаты лишить?
SneGoVik пишет:

цитата:

Соревнования - это услуга предоставляемая спортсменам.

Ну, это далеко не всеми разделяемая точка зрения. А уж про то, что это можно рассматривать как общественное благо и обеспечивать к нему равный доступ... Про это вообще молчу.
SneGoVik пишет:

цитата:

Затем чтобы участникам было комфортно!

Ага, а организаторы будут испытывать дискомфорт от ощущения потери контроля за ситуацией.
SneGoVik пишет:

цитата:

это вы называете контактом

Я ничего про контакт не писал.

 Отправлено: 13.03.09 09:32. Заголовок: Бромден не старайтес..

Бромден не старайтесь быть пессимистом и прогресс в этом деле не остановишь только вроде в массовых легкоатлетических пробегах он слишком медленно движется и не стоит все понимать буквально - в общем у Снеговика правильный ход мыслей и вполне хорошие желания

 Отправлено: 13.03.09 10:13. Заголовок: Не, сохранять неэффективность - плохой подход :)

Тогда еще всенепременно нужно сохранять российскую армию в нынешнем виде, чтобы кормить толстых генералов :)

И рабочих - вместо конвейеров, и операторов ПК - вместо сканеров, который ту же страницу текста быстрее отсканирует, и ручную пилу вместо циркулярной...

Не-е-е, я желаю, чтоб все неэффективное сдохло поскорее! :-)

 Отправлено: 13.03.09 10:17. Заголовок: Кстати, а, возвращаясь к сути вопроса, наверное, действительно влияют ТРАДИЦИИ!

Snegovik сейчас проведет О-Ситикап с компьютерами, чипами и онлайн-протоколами.

А пескобег, стадобег, грязебег и снегобег как проводились с бумажками, так и будут...

Может, и правда пора что-то менять :)) Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой.

Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :)

 Отправлено: 13.03.09 10:40. Заголовок: Andrew пишет: Хотя ..

Andrew пишет:

цитата:

Хотя для первых разов обязательно нужно дублировать все видеосъемков, потому что ошибок при работе с компьютером в любом случае больше, чем при работе с карандашом и бумагой.

Последний Снегобег показал необоримое преимущество составления протокола с ручкой и бумагой

Andrew пишет:

цитата:

Жаль, только, что у меня ни ноутбука, ни камеры нет :)

У меня есть. Если б ты хоть словом обмолвился, что надо. Я б захватил с собой на Снегобег.